「頑張って帰ってきて下さい」  阪急交通社・トラピックス、添乗員の教育を徹底し「心に残る旅をトリモロス」と表明


 

 

この騒動で顕著なことって、現場に居た(多分)契約か派遣の社員は、こういう事故で延泊になった時に帰り便と宿泊費の保証がなくて、残れなかった可能性が高いって言うことがまず一個。

これが保証されてたら常識で考えたら残ると思うんだよ。この辺のずさんさがまず会社としておかしいっていうのが一個ね。

それと、これで帰ってきた客の怒りの苦情を「クレーム処理」と捉えて処理した現場社員の思考停止っぷりで、これはクレーム処理じゃなくて、客観的に見て自分の会社の落ち度だなって判断ができなかったという点。

最近、就職活動に頑張ってる学生向けの記事なんかも書いてるけど、繰り返し書いてるように、個人としての自分がそれに直面したらどう思うだろうかっていうのが全くないよね。

まさにダメ社員、モンスター社員であって、そういう思考停止した判断能力の疑わしいようなのを出して、そいつからの報告を鵜呑みにしていたらこうなったという典型例。

 

まぁ、問題がどれも現代的で脱力するよなぁ、って感想。

 

で、その対応策が、「再発防止に徹底的に力を入れて、訴訟では徹底的に闘います」だろ、だめだこりゃ。

どうもこの手のとろくさい連中の集まった会社って、馬鹿な勘違いをしがちなんだけど、トラブルが起こること自体はどうしょうもないわけよ。

完璧に防ぐことは絶対にできない。

 

むしろ、顧客からして重要なのは、「そのトラブルが起きた時に保障してくれるのかどうか」だろ。

再発防止策を徹底しましたので、これからも安心してください と前科者が言うセリフと。

前科はありますが、私たちはお客様に一切のご負担はお掛けしません と言うものとどちらがより誠実か、って話だよね。

 

つまり、今後の課題として大事なのは、こういうどうにも解決できないことは私達に任せてください、ってことなんじゃないのか。

学級会じゃないんだからさ。「再発防止を徹底すればいいと思います( ー`дー´)キリッ」じゃねぇだろ。

現実的には「イレギュラーが起きるのは防止できないので、100に一つのリスクに対して徹底保証することで安心を売りましょう!」だよ。

ピントがずれてるというか、なんというのか。

会社って組織がでかくなったら必ずこうなるからなぁ・・・

 

 

「頑張って帰ってきて下さい」  阪急交通社・トラピックス、添乗員の教育を徹底し「心に残る旅をトリモロス」と表明 %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 economy domestic %e5%8a%b4%e5%83%8d%e3%83%bb%e5%b0%b1%e8%81%b7 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e7%a4%be%e5%93%a1%e3%83%bb%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e7%a4%be%e5%93%a1 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e4%bc%81%e6%a5%ad %e3%81%9d%e3%81%ae%e4%bb%96

 

リスクを読みきってコントロールできるやつは、将棋の名人になれるよ。
常識で考えろよ、そんなことできるかどうか・・・

 

「頑張って帰ってきて下さい」  阪急交通社・トラピックス、添乗員の教育を徹底し「心に残る旅をトリモロス」と表明 %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 economy domestic %e5%8a%b4%e5%83%8d%e3%83%bb%e5%b0%b1%e8%81%b7 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e7%a4%be%e5%93%a1%e3%83%bb%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e7%a4%be%e5%93%a1 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e4%bc%81%e6%a5%ad %e3%81%9d%e3%81%ae%e4%bb%96
「怒るお客様」こそ、神様です! クレーム客をお得意様に変える30の方法

 

↓関連記事↓

 

毎日15時に更新したニュースを再整理して配信しています。
時折、公表に差し支えるのある裏情報なんかも記載します。
↓良かったら登録してください↓

[subscribe2]

 

 

 

1: :2013/06/14(金) 16:58:04.31 ID:
 阪急交通社(大阪市)の生井一郎社長は14日、ツアーに参加した仙台市の男性が英空港に置き去りにされたトラブルに関し、
「添乗員の教育を徹底したい」と述べ、全社で再発防止策を徹底する考えを示した。阪急交通社の親会社、
阪急阪神ホールディングスが大阪市内で開いた株主総会で説明した。

 男性は添乗員に「頑張って帰ってきて」と言われるなど精神的苦痛を受けたとして、阪急交通社に慰謝料などの損害賠償を求めて提訴。
生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。空港での乗り継ぎ時間など、
ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。

 男性は5月17日付で40万円の損害賠償を求めて仙台地裁に提訴。訴状によると、男性は1月、欧州ツアーに参加。
中継地の英ヒースロー空港で搭乗検査が長引き、日本への帰国便に搭乗できなかった。

ソース 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130614/biz13061414370017-n1.htm
【裁判】添乗員「頑張って帰ってきて下さい」 英ヒースロー空港に置き去りにされた男性、ツアー会社を提訴-仙台地裁★20
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370708862/

4: :2013/06/14(金) 16:59:21.87 ID:
阪急に頼まないから関係ない

6: :2013/06/14(金) 16:59:41.10 ID:
認めてしまったか
敗訴確定

139: :2013/06/14(金) 17:39:39.65 ID:
>>6
つーか、それならそれで、どうして提訴前に和解しなかったのだろうか

146: :2013/06/14(金) 17:40:44.56 ID:
>>139
泣き寝入りすると思っていたんだろ
こりゃ似たような例がぼろぼろ出てくると見た

8: :2013/06/14(金) 17:00:14.66 ID:
> 生井社長は空港での乗り継ぎ時間など、
> ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。

問題はなかった、キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

133: :2013/06/14(金) 17:36:37.90 ID:
>>8
何度でも再発するって事じゃね?
阪急、終わったな。

346: :2013/06/14(金) 18:29:53.00 ID:
>>133
だよな
また置き去りにしますっていう宣言だな
有る意味すごいw

16: :2013/06/14(金) 17:02:21.87 ID:
敗訴じゃなくて和解コース確定だろ

378: :2013/06/14(金) 18:38:00.56 ID:
>>16
その場合って、敗訴的和解でも、提訴した方納得しないんじゃないの?金の問題だけなら請求認諾して終了してもいいかも知れないけど、
双方ともそういう問題じゃなくて事実関係がどう認定されるかが重要なんじゃないの?

32: :2013/06/14(金) 17:06:35.79 ID:
で、裁判は続行中なんですよね。

34: :2013/06/14(金) 17:06:44.39 ID:
HISの馬鹿添乗員のブログ見てからHISも選択肢から消した

48: :2013/06/14(金) 17:11:02.57 ID:
>>34
水上タクシー2万円を大学生に払わせて、当たり前ってブログ?

56: :2013/06/14(金) 17:15:00.91 ID:
>>48
そう 客が謝るのが当然だとのたまってるやつ

126: :2013/06/14(金) 17:34:07.14 ID:
>>56
それオレも読んだ

ttp://ameblo.jp/tourshop/

このブログ読んでゾッとした
オレはこいつ曰くの分別を備えた立派な社会人じゃないから
HISと阪急で海外は行かないことにする

176: :2013/06/14(金) 17:46:37.66 ID:
>>126
これVIPか鬼女あたりに投下すると盛大に燃焼しそうだな。
いつ消すか楽しみに観察しよう。

210: :2013/06/14(金) 17:56:14.92 ID:
>>176
消されても大丈夫

今後海外旅行するときにHISのベテラン添乗員さんのありがたい助言を
オレの胸に刻むため魚拓とっといた

http://megalodon.jp/2013-0614-1753-45/ameblo.jp/tourshop/

193: :2013/06/14(金) 17:50:40.78 ID:
>>126
>私も、ツアー中、外人を列に割り込ませたお客さまには注意する。
>「なぜ、しっかり並ばずに、外人を割り込ませたのか」と。

俺がコイツの上司なら、「なぜしっかり並べと前もって注意しておかないのか」と注意するが

838: :2013/06/14(金) 23:05:42.59 ID:
>>193
そのとおりだな
予め注意しろよ
後出しで怒るって

542: :2013/06/14(金) 19:54:09.01 ID:
>>126
こいつを叩く意味がわからん。
原則、旅行会社はこういう態度を取ると言ってるわけだろ。
頭に入れておけばいいじゃん。
アテンドの義務があって契約云々で賠償が発生するから他のみんなについていくというなら、
置き去りさんにも賠償が発生するんだけどね、という突っ込みどころもあっておもろいじゃん。

157: :2013/06/14(金) 17:42:25.46 ID:
>>56
あれは酷いよね。HISは安い割にはマシなイメージが有ったのに。

175: :2013/06/14(金) 17:46:32.05 ID:
>>157
HISの創業者は旅行マニアでいい人だよ。
添乗員にクズがいただけ。

195: :2013/06/14(金) 17:52:11.35 ID:
>>175
そうなんだ
ブログ読んでHISにもgkbrしてたわ
トラブル対応は添乗員の性格にもよるかもしれんね

この、添乗員歴20年とか言ってるクズい添乗員は派遣なのだろうか

512: :2013/06/14(金) 19:36:45.69 ID:
>>48
えっ?金返却しなかったのか?
会社として終わってるだろ?




今度飲み会で社長に話してどう社内対応するか観察してみるわ

516: :2013/06/14(金) 19:38:17.29 ID:
>>512
HISの中の人か?
>>396
のブログ全部見せろよ
自慢と悪口しか書いてねぇから

40: :2013/06/14(金) 17:09:03.98 ID:
>添乗員の発言に問題があった」と述べ、不適切な対応があったことを認めた。空港での乗り継ぎ時間など、
>ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。

口の悪い社員はいたが、置き去りにされたのは問題ないってこと?

53: :2013/06/14(金) 17:13:16.67 ID:
>>1
> 空港での乗り継ぎ時間など、
> ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。
いや、だれもそこは叩いていないだろ。
こういういい訳をつけくわえるところが
ま、いやらしいというか、自己保身というか。

63: :2013/06/14(金) 17:19:15.83 ID:
>>53
原告男性は「添乗員が残るべきだった」「ツアーの旅程に無理があった」
の二つの主張をしているというニュースがあった。社長はたぶん後者について
言っているのでは?

78: :2013/06/14(金) 17:23:05.14 ID:
>>63
「残るべき」とは言ってないよ
「時間の余裕を持ってスケジュールを組むべきだった。添乗員はツアー客がスムーズに
搭乗できるように果たすべき注意義務を怠った」と言ってる

67: :2013/06/14(金) 17:20:07.42 ID:
>>1
537 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2013/06/11(火) 09:23:27.89 ID:0iM8rWmu
週刊朝日で置き去りの記事が載ってるとの事だったので朝イチで買ったw

週刊朝日の報道
・乗り継ぎの時間が短かったのでおじさんは心配していた
・添乗員は出発時間が迫っているので早くして欲しいと抗議した
・おじさんは禁止品は何も所持していなかった
・出発ゲートに着いた時は出発予定時刻を10分過ぎていた
・おじさんは片言の英語で搭乗券再発行カウンターを探し当てる→当日便は既に満席だったので翌日便に振り替える事に成功
・空港で一泊する事は禁止なので旅行日程表に記載されていた現地旅行代理店にホテルや通訳の手配を依頼
・ホテル宿泊代や通訳代は10万円近い
・おじさんはせめて実費だけでも阪急に負担して欲しいと申し入れた
・しかし、阪急は「運送機関のサービス停止など、旅行会社が関与していない理由で生じた損害は負担できない」として賠償拒否
・おじさんは慰謝料含め40万円の賠償訴訟に踏み切る

70: :2013/06/14(金) 17:20:44.99 ID:
>>1
244 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2013/06/11(火) 13:08:56.61 ID:PrVpUCFj0
>> 240乙
週刊朝日買ってきた。一部抜き書きするね。

・おじさん数年に一度の海外旅行(初めてじゃなかったのね)
・友人5人と参加18万1000円サーチャージ込み
・今までのツアーより乗り継ぎ移動時間が短い感じがして不安だった
>添乗員は、出発時刻が迫っているから早くして欲しいと、再検査係員に抗議していました。
しかし自分が先に再検査を終えると、女性参加者にだけ搭乗ゲートの場所を伝えて、
他のツアー客が待つ搭乗口に行ってしまった。
続けて女性参加者も検査を通過し、私一人が乗り残されたんです。
禁止物は何も所持していなかったのに……
>A氏が再検査を終え、巨大な空港内を走って搭乗口にたどり着いたとき、
搭乗手続きの締め切り予定時刻を30分、出発予定時刻を10分過ぎていた。
搭乗口は閉められ、誰もいなかった。
>待っていてくれると思った添乗員は、飛行機の中から私の携帯に電話をかけてきて、
「今飛行機が飛び立つところで、もう乗れない。頑張って帰ってきたください」と言うんです。
・現地旅行代理店に依頼すると「お金がかかることだし、すべてはA様が決めることです」と
にべもない。

・和歌山大学観光学教授:(いろいろ省略)テロ厳戒の巨大空港の乗り継ぎで団体引き連れての旅程が
適切だったかは微妙
・A氏のトラブルが報じられた直後、代理人弁護士のもとには「同じ目に遭った」という相談が寄せられてる。
・弁護士は安かろう悪かろうであってはならない。というスタンス

231: :2013/06/14(金) 18:02:01.41 ID:
>>67
通訳まで手配したのか
たった1泊のホテル代と通訳で10万って高いよな
訴訟費用だってバカにならないし
他の意図がありそうだな

236: :2013/06/14(金) 18:03:46.93 ID:
>>231
同時通訳は時給で2万くらいする
各種手続きに3時間雇ったら6万な

249: :2013/06/14(金) 18:05:56.54 ID:
>>231
半分以上通訳代だと思うよ。
あと、イギリスだと日本語通訳は特殊言語扱いだと思う。

261: :2013/06/14(金) 18:08:55.76 ID:
>>249
特殊言語てなんだ
猿ジャップは人間の言葉しゃべるなとでも言うのか

455: :2013/06/14(金) 19:11:25.49 ID:
>>436
週刊朝日によると
A氏のトラブルが報じられた直後、代理人弁護士のもとには「同じ目に遭った」
という相談が寄せられてる。
>>70
だって
この手の裁判、第二弾、第三弾あるのかな

73: :2013/06/14(金) 17:21:22.18 ID:
>>1
292 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2013/06/12(水) 13:00:08.14 ID:7Q3m0JXN0 [2/3]
入金で銀行に行ったら週刊朝日があったので読みました。
>> 244,274の奥様の言われるように荷物検査に30分取ってあったと書かれていました。
おそらく乗り継ぎに要する諸々の時間の中で26名分の手荷物検査が30分ということなのでは?

ヒースローは慣れた人でも乗り継ぎに70分はかかるとどこかで読んだから
団体なら2時間でギリギリという感じなのかな。
1ページ目最後の「阪急は過失がないと言うが、私にも過失はないんです・・・」の部分が
なんとも可哀そうでしたよね。

2ページ目は今の旅行業界の問題点(コスト削減のため慣れない添乗員も使うとか)、
ツアーを選ぶ時に注意すること、大学教授の話と現役添乗員の反論など。

あと男性が参加した旅程表らしき写真があって「スペイン・ポルトガル8日間」と書かれていました。

111: :2013/06/14(金) 17:31:12.03 ID:
客商売だからイメージ低下は嫌なんだから釈明してるつもりだろうが
何が何でも賠償したくないんだな

141: :2013/06/14(金) 17:39:59.71 ID:
添乗員とかって客を見下してるのが多いのかなぁ
自分じゃ旅行できない、英語もできない、ただのカス、みたいな視点
それなら空港でアホみたいなチェックに回されてイライラしてて
「頑張って帰ってきて下さい」と突き放すのも何となく想像できる

166: :2013/06/14(金) 17:44:22.77 ID:
ここ以外のも派遣を添乗員にする会社なんていくつもあるし
これから他社でも似たような事件が起きるよ

ここを選ばなければ安心だと思うのは間違い

171: :2013/06/14(金) 17:46:10.07 ID:
>>1
> 「頑張って帰ってきて下さい」
イギリスに置き去りにされてこんなこと言われたら、俺は泣く。

191: :2013/06/14(金) 17:50:30.21 ID:
なぜ添乗員が先にチェックの列に並んだ?
普通は客を先に並ばせて自分は最後に並ぶのが常識じゃないか?

215: :2013/06/14(金) 17:57:09.97 ID:
>>191
この人が飛行機に乗り遅れた理由はテロ対策の無作為抜き打ち検査。
だから列の順番は関係ない。

194: :2013/06/14(金) 17:52:04.80 ID:
これってしかし難しい問題じゃね?

じゃーMCT以上に乗り継ぎに時間取ると、今度は長く待たせやがってとか、
空港で迷子とか出そう。

216: :2013/06/14(金) 17:57:15.22 ID:
>>194
問題は置き去りじゃないよ
コオ言ったら叩かれるかもだが結構な確率で起こってしまうらしいからね
ただその場合でもセーフティネットがあって現地代理店なり支社が
手配とかしてくれて客を孤立させたりとかはしないようになってるのに
阪急交通社は置き去りにした挙句全ての手続きを被害者に押し付けた上に
その代金を一切払わずに我々は悪くないから払う必要はないとか抜かしているんですよ

225: :2013/06/14(金) 18:00:17.97 ID:
>>216
>現地代理店なり支社が
>手配とかしてくれて客を孤立させたりとかはしないように

・現地旅行代理店に依頼すると「お金がかかることだし、すべてはA様が決めることです」と
にべもない。
だそうだ。

235: :2013/06/14(金) 18:03:31.03 ID:
>>225
その現地旅行代理店というのは、スペインないしポルトガルのか、それともロンドンのかに
よって、だいぶ違ってくる。もし阪急が原告男性のために手配したのならば
(普通はする)当然ロンドンのだろうけど、すれ違いになってしまい、
原告男性が先に、旅程表に記載されているイベリア半島の代理店に依頼した
のならば、当然「お金はかかる」だろう。
どうもすれ違っている印象があるんだけど。

242: :2013/06/14(金) 18:04:50.17 ID:
>>225
これはダメだわ
なんでフォローしなかったんだろ

253: :2013/06/14(金) 18:06:49.70 ID:
>>242
現地旅行代理店って、阪急交通社では無くて、提携してるオプショナルツアーの会社じゃないかな?
阪急側から手配があれば対応は違ったはず。

217: :2013/06/14(金) 17:57:16.42 ID:
HISの方がきっちした対応取るんじゃないかな

取らなかったら、ハウステンボス社長に転進してる創業社長にハガキ書いて直談判すりゃいいだけだ
筆頭株主なのは間違いないし、対処はしてくれんだろ

223: :2013/06/14(金) 18:00:13.17 ID:
会社は悪くない添乗員が悪いとかいってるやつは中学生なの?

233: :2013/06/14(金) 18:02:34.52 ID:
>>223
>会社は悪くない添乗員が悪いとかいってるやつ
阪急交通社の親会社、阪急阪神ホールディングスが大阪市内で開いた株主総会で説明した、
阪急交通社(大阪市)の生井一郎社長
の事?

240: :2013/06/14(金) 18:04:27.36 ID:
>>223
それ会社が言ってるんだが

224: :2013/06/14(金) 18:00:16.04 ID:
現地にバックアップ体制が構築されてないとかありえないんだけど、どういう体制の組織なんだ?

256: :2013/06/14(金) 18:06:58.07 ID:
これホントにこのままのセリフ言ったのかw
普通、現地オフィスに対応を任せる電話入れたり、
現地オフィスや日本大使館を頼ってとかアドバイスしたりするもんじゃねえの?

263: :2013/06/14(金) 18:09:11.61 ID:
>>256
ていうか、5人のグループで行ったんだろw
先の飛行機に乗ってさっさと帰っちゃったお友達は薄情すぎないか?

何か言葉を掛けなかったのかな。 帰国後の友情が心配ですww

266: :2013/06/14(金) 18:09:42.58 ID:
>>256
客に直電して「頑張って帰って来て」だからな、地上の同僚に電話するまもなく電波が途切れたか
CAに取り上げられて日本に直行しちゃったんじゃないかな。

277: :2013/06/14(金) 18:11:22.10 ID:
>>266
それしか考えられないのだけど、そうすると、いったいエアラインが
この男性を積み残して受託荷物を下ろすと決定したのがいったい
いつの時点なのか、どうも謎なんだよね。
五分や十分で受託荷物を下ろせるとは思えないのだけど。

287: :2013/06/14(金) 18:12:23.73 ID:
>>277
パックツアーだからとタカをくくって、降ろさずにそのままフライトしたんじゃねーかと

257: :2013/06/14(金) 18:07:37.94 ID:
男性が、添乗員の事前説明や注意をまるきり無視して、持ち込めない物を持っていたか検査に非協力的だったんだろ。
さもないと、乗り継ぎ時間設定に問題は無かったと明言できない。

265: :2013/06/14(金) 18:09:30.61 ID:
>>257
抜き打ち検査はテロ対応の特別警戒なのよ

つまり、抜き打ちでやるという事を周知させる事で、テロを起こしにくいように抑止力として実施してる

294: :2013/06/14(金) 18:13:21.75 ID:
>>265
パック旅行でそんな空港使ったらあかんだろ

303: :2013/06/14(金) 18:14:46.64 ID:
>>294
イギリスに限った話ではなくて、
9.11テロ以来、世界中の殆どの国際空港でやってるよ

まあ、ヒースロー空港は、世界一不法入国者の強制送還が多い空港として有名だけどね

290: :2013/06/14(金) 18:13:09.20 ID:
添乗員の教育っていっても
ほとんどが派遣なんじゃないの?

304: :2013/06/14(金) 18:14:51.85 ID:
問題は男性が頑張らなくても安心して帰国出来る様な手段を講じなかった阪急交通社だな
頑張って帰って下さい、と言われても同じ会社の人間が誰か現地で対処していれば訴訟にならずに済んだのにね

311: :2013/06/14(金) 18:18:05.42 ID:
>>304
でも50にもなって、空港で置いてきぼり食らった程度で精神的苦痛って
言われても、どんな仕事やってきたんだよって思うけどなぁ。

いきなりウズベキスタン行って営業してこいって言われたわけでも
ないわけだし。 仮にも先進国での話だろw

315: :2013/06/14(金) 18:20:06.36 ID:
>>311
そこでショック受けずに当たり前に対応できるスキルの持ち主は
パックツアーなんぞに金払わない

326: :2013/06/14(金) 18:23:54.79 ID:
>>315
いや50なら一周して、自分でも出来るけどもう面倒って人も大かろ。
ケータイ持っててローミング出来てんだから、クレカのデスクに電話すりゃ
一発でケリがつくじゃん? 迷う余地もない。

330: :2013/06/14(金) 18:24:48.44 ID:
>>326
いざそうなった時にテキパキと対応出来る人ならパックツアーなんて使わないよ

342: :2013/06/14(金) 18:28:34.48 ID:
>>326
だからおじさんは振替便は自分でカウンターで手配してるし
現地(スペインかロンドンかは不明)の代理店に電話してガイドとホテルの手配はしてるじゃんw
要するにそれにかかった費用10万を阪急が一切払わないから裁判になっただけ
これ一言添乗員にも不手際があったと謝して、半分の5万でも支払ってうたらここまでこじれなかったかもな

358: :2013/06/14(金) 18:34:05.74 ID:
>>342
これってエアというか空港のせいで乗れなかったんだよね。

だったら費用を持つのはエアか空港かじゃね?
振り替え便は当然無料だし、ホテル代もエアが持つのがフツーの
考えじゃね? って真剣に考えるとそうなると思うの。
何のためにじゃMCTなんてものがあるのか?とかいう話になると。

そりゃ心情的には阪急攻めたくなるのはよく解るけど、
阪急がその人を乗せなかったわけじゃないよね。
乗せなかったのはエアか空港なんでしょ?

319: :2013/06/14(金) 18:21:09.01 ID:
>>311
簡単に言うと、提訴を成立するために精神的な苦痛を被ったと訴訟内容に含めるのは技術論の範疇だ
それがないと最初から訴訟が成立しない事がある

336: :2013/06/14(金) 18:26:29.73 ID:
裁判に勝とうが負けようがこの会社は客を置き去りにして帰る
てことだけが印象にのこるわけだね
和解しときゃいいのに

355: :2013/06/14(金) 18:32:46.66 ID:
まあこのおじさんが普通の日本人じゃないのは間違いないよ
普通の日本人ならムカついたとしても金のかかる裁判なんかしないからね
もう二度と利用しないと誓ってこんな対応をする会社と
これ以上関わらないようにするだろうね
訴訟費用いくらするのかね

373: :2013/06/14(金) 18:36:55.98 ID:
今回の件で損害賠償四十万請求って言ったら別に理不尽な額ではないだろうに
会社のイメージ落としてまで裁判で争う理由ってあるの?

401: :2013/06/14(金) 18:47:31.25 ID:
遅れた分の滞在費やら飛行機代やら旅行会社が支払ったって言うならまだ分かるけど
自腹切ってるんならたまらんよなぁ

404: :2013/06/14(金) 18:50:00.21 ID:
>>401
そこやっぱり確認したいんだけど、MCTっていうんだけ?をコリアしているから、航空券が発券されているんで、客側に瑕疵なく乗り遅れた場合って
航空会社がケツ持つことになってるときいたんだけど、そういうことで良いのかなあ。
後便に乗せてくれるとか、当日中にそれがない場合、宿なんかも手配してくれるとかもレスを貰った覚えがあるんだけど、今回の場合どうなんだろう。

407: :2013/06/14(金) 18:51:39.15 ID:
添乗員が自分の意思で残る場合、空港の責任じゃないから添乗員のチケットと宿泊は
有料だと思うけど、こんな会社だから自己負担になるのかな?
それだと、添乗員もかわいそうだけど。しかもおっさんと二人きりって。

414: :2013/06/14(金) 18:53:52.77 ID:
>>407
その場合適切な対応は一体何だったんだろう(´・ω・`)

418: :2013/06/14(金) 18:56:51.17 ID:
>>1
え?当社の対応は問題なかったんじゃないの?
なんでいきなりブレてるの?会社の正式発表で男性ディスったんだから
その分も賠償するんだよね?

>>414
可能なら、飛行機会社や空港にいって男性が来るまでフライトを遅らせる
でも↑は人によってできる/できないで言い合ってるので
遅らせられなくても男性に連絡入れたときに「頑張って帰ってきてください」
とかじゃなくて、「弊社より別途連絡が入るので、そちらの指示に従ってください」
っていっておいて、会社には急いで連絡入れて、ホテルや帰りの便、場合によっては
ホテルまでの案内などを手配して男性に連絡するようにする

420: :2013/06/14(金) 18:57:43.89 ID:
>>418
べつにオレは旅行会社サイドに立って話をしてないけど

423: :2013/06/14(金) 18:59:05.00 ID:
>>420
じゃあお前の書いた「その適切な対応」ってのは誰が主体なんだよ
添乗員&会社側のことじゃねーのかよw

422: :2013/06/14(金) 18:58:59.29 ID:
>>418
あーすまん 上は
>>1
か><
「弊社より別途連絡が入るので、そちらの指示に従ってください」って、その手配って本当に機内から取れるの?
何故とらなかったのか。

441: :2013/06/14(金) 19:05:33.93 ID:
>>422
航空会社にもよるけど機内インターネットサービスとかもあるし
機内電話も結構な航空会社であるから、会社に連絡とることは
できたと思われ

413: :2013/06/14(金) 18:53:26.00 ID:
そもそも阪急交通社ってロンドンに駐在員事務所もないの?
ロンドンにさえ支店がない旅行会社は危機管理上怖くて使えんわ

419: :2013/06/14(金) 18:56:58.95 ID:
>>413
やっぱり、そういうときって旅行代理店のロンドン支店に話すればフォロー受けられそうなもんなわけ?

424: :2013/06/14(金) 18:59:33.47 ID:
つうか阪急くらいの規模なら30万くらい包んで土下座に行って
その際「もう一度無料で旅行行けます券(ご本人様に限り)」でも付けることで
ネガティブな情報流出も抑えて丸くおさめたほうが絶対よかったろうに
なんでまたこんなに対応がアホなのか

438: :2013/06/14(金) 19:04:29.74 ID:
>添乗員の発言に問題があった

言い方がまずかったというだけで、置いていくことは問題ないと考えてるんだな
添乗員の教育ってあれか、客を上手いこと言いくるめて訴訟に発展させない話術の教育か

452: :2013/06/14(金) 19:09:35.90 ID:
元派遣添乗員
阪急の企画&手配は質が低かった。
季節のツアーとか、前年度のままコピー。
そのシーズンの初回のツアーで現地に入ったら営業時間が変わっていたり、
訪問先に行くことが知らされていなかったり、酷かった。
訪問先の人から「阪急さん今年も来て頂けるんですか?何本くらいツアーが入る予定ですか?」って聞かれて困惑。

こんな状態だからだからツアーもグタグタ、何とかお客さんなだめて帰って、お客さんが可哀想だし
こんないい加減なツアーの責任もてないって担当のわっかい兄ちゃんに文句言ったことあり。
まあ「派遣が偉そうに」って横柄な態度で反省の色なし。
派遣会社の上司は、「向こうさん(阪急)怒らせないで」って弱気でした。

454: :2013/06/14(金) 19:09:47.63 ID:
飛行機間に合わない → 「頑張って帰ってきて下さい」 → 旅行者を置き去り
スリにあった → 「頑張って取り返してきて下さい」 → 旅行者を現場に置き去り
ホテル一人だけ予約入ってなかった → 「頑張って眠って下さい」 → 旅行者を道路に置き去り
車にひかれた → 「頑張って生きて下さい」 → 旅行者をそのまま放置

理由 = 残りの大勢の団体客をケアしなきゃいけないからしょうがない、一人にかまってられない、規約にもそう書いてあるから、みたいなw

457: :2013/06/14(金) 19:12:41.23 ID:
>>454
参考までに聞きたいんだけど、そういう約款になってるの?

461: :2013/06/14(金) 19:15:18.31 ID:
>>457
良く嫁
ちゃんと最後に
>みたいなw
って書いてるだろ
想像だよ
阪急はピックル雇う金あるんならこのおじさんに見舞金渡してやれよ

456: :2013/06/14(金) 19:11:30.80 ID:
添乗員の所為にして逃げる気な訳だな
それも今頃になって(´・ω・`)

467: :2013/06/14(金) 19:17:55.14 ID:
結局、訴訟は続いてるんでしょ?
じゃあ、置き去りは正当だといってるわけじゃん

488: :2013/06/14(金) 19:26:08.23 ID:
>>467
そりゃ、旅行社の責によらないんだから、
飛行機代は負担したけど、それ以外も全部負担しろとか言われたら争うだろ

473: :2013/06/14(金) 19:18:48.27 ID:
しかし、ガイドらしき人のBlogで、残りの大勢の団体客をケアしなきゃいけないから一人にかまってられない、自分で何とかシロみたいなことマジで書いてたけど
そうなるとツアーってものがそもそもすべて虚構だったということになるよな
旅行業界オワタw

491: :2013/06/14(金) 19:27:15.95 ID:
阪急は国内旅行中に高速のパーキングエリアで混雑でバスに乗り遅れたら
「次のパーキングまで走って来て下さい」って言うのかな?

531: :2013/06/14(金) 19:46:47.11 ID:
欠便でもないのに指定便以外を使ったら、添乗員は自腹なんですよね。
悲しいけれど、これって会社の規定なんですよね。「頑張って帰って来て下さい」
いい添乗員じゃないか。規定を変えない会社がアホみたに糞だけど、
今後は自腹切れと教育したのか?

886: :2013/06/15(土) 00:17:57.24 ID:
>>531
これ重要なポイントだな。
イレギュラーなことが起こったとき、会社が金出さないで、添乗員に責任取らせるシステムなんだ。
飛行機代が自腹になるんじゃ、何としても自分は乗るよな、添乗員。

556: :2013/06/14(金) 20:03:06.12 ID:
1日帰国が遅れただけで40万円
いくらのツアーなんだ。

565: :2013/06/14(金) 20:06:38.57 ID:
>>556
エコノミーでも割引無しで買うとそれぐらいするのだ、少年
予定していた飛行機に乗り遅れたから新たに定価で買うしかなかった

568: :2013/06/14(金) 20:07:56.81 ID:
ネットで叩かれてようやく反省か
今までの損害額は凄いだろうな

569: :2013/06/14(金) 20:08:14.77 ID:
添乗員なんて吹けば飛ぶようなちっぽけな存在なのよ
添乗なんてだいたいが派遣でトラブル時の決定権なんかこれっぽっちも無いし、なんかトラブルがあれば主催旅行会社に「あいつ出禁!」で終わり
旅行会社の中の社員は現場のことなんか知らんから
クレーム処理が下手くそだったから表に出ちゃったケースだな

577: :2013/06/14(金) 20:10:51.06 ID:
クレジットカード会社の電話コンシェルジュをなめたらいかん
心細い外国での思いがけない事故でも24時間対応で助けてくれる
ロンドンでパスポートと財布無くした時にとりあえず電話したら懇切丁寧に指示してくれて勇気づけてくれて涙出たわ
ステマと勘違いされるから会社名はあえて書かないけど

592: :2013/06/14(金) 20:15:28.59 ID:
>>577
クレカのコンシェルって基本エアチケとったり、ホテル押さえたり
レストランの席とったりが本業だもんw
旅行代理店と同じで、海外のどこそこに行きたい、こんな感じで
アレンジしてって言えばその通りやってくれる。

プレミア会員で利用頻度が高ければ、こちらの趣味嗜好を考慮した
アレンジが出てくる。

そりゃそれぐらい軽くこなすわな。

591: :2013/06/14(金) 20:14:47.70 ID:
いしかわじゅんのエッセイ思い出した。

719: :2013/06/14(金) 21:18:40.17 ID:
>>591
鉄槌だな。
あれは旅行社もそうだが、裁判も結構いい加減な作業だってのがわかった。

726: :2013/06/14(金) 21:23:01.22 ID:
>>719
へー、いしかわじゅんてそんなことやってたんだw
吾妻ひでおといい、人生色々あるもんだな。

748: :2013/06/14(金) 21:41:31.97 ID:
>>726
どちらも知らんがな
どのサイト見ればいいですかな?

797: :2013/06/14(金) 22:33:22.16 ID:
>>748
簡単にいえば、トイレに行ってる間にスキーバスに置き去りにされた
トイレに行くことは、運転手には勿論伝えてあった

822: :2013/06/14(金) 22:56:31.34 ID:
>>797
この場合、運転手も一緒にトイレに行き
運転手だけさっさと乗って行っちゃったみたいな?

608: :2013/06/14(金) 20:24:50.64 ID:
すごいクレーマーかと思ったけど40万円ってとこが
そこまでヒドい客じゃないような気がする。
阪急交通社がどうしようもないクズ揃いなのかな?

618: :2013/06/14(金) 20:29:47.67 ID:
>>608
うん、すごい良心的というか「金目当てとは思われたくない」って額だよね

添乗員が現地係員に引き継いでいれば客ももしかしたら「ロンドン観光入れてくれたし
まあいいか」ってことになったかもしれないよな
それもせずに放り投げ、帰国してからも対応にミスってるんだからしゃーない

749: :2013/06/14(金) 21:42:37.17 ID:
>>618
このツアーは、スペイン・ポルトガル8日間
ヒースローは、成田とスペイン・ポルトガルの乗り継ぎだけ
ロンドンの現地係員などない
また過去ログによると、阪急交通社に海外支店はないそうだ

629: :2013/06/14(金) 20:36:31.39 ID:
泳いで帰ってこいってこと?

632: :2013/06/14(金) 20:37:37.98 ID:
>>629
グーグルで海外からルート検索させると、大西洋や北極圏を泳げって出るよなw

639: :2013/06/14(金) 20:42:57.80 ID:
なんか阪急側の態度に「なんだかんだ言っても自分で帰ってこれたじゃん」ってのが
透けて見えるんだよね、結果オーライだし旅のハプニング体験でしょ?って
もしその態度のまんまおっさんとの交渉にあたったんだとしたらそりゃ怒るわ

>>632
カヌーを漕げと出るバージョンもあった

638: :2013/06/14(金) 20:41:55.14 ID:
          []
   _____「]
  /______ヽ
  | |       ||
  | |      ||  
  | |      ||  頑張って帰ってきて下さいm9(^Д^)
  | |      ||
  | |      ||
  | |      ||
  | ~ ̄ ̄ ̄ ̄~ |
  (⌒!二二二!⌒)
  |⌒ ⊂⊃  ⌒|
  | О (_O_) О |
  | ①  ②  ③..|
  | ④  ⑤  ⑥..|
  | ⑦  ⑧  ⑨..|
  | 〇  〇  〇..|
  ゝ_______ノ

心に届く旅「阪急交通社」

659: :2013/06/14(金) 20:49:53.19 ID:
>生井社長は「添乗員の発言に問題があった」と述べ
>ツアーの設定については「問題はなかった」と語った。
”ツアーの設定については「問題はなかった」”

悪かったのは全て添乗員のせいですかw
男性との話し合いの中で、全く反省を示さなかったから裁判になったんじゃないのか?
阪急交通社ってのはこんな会社なのか

661: :2013/06/14(金) 20:52:02.48 ID:
>>659
下手したら派遣会社ごと切るんだろうなあ・・・
そんなことになったら派遣会社も裁判やれw

668: :2013/06/14(金) 20:56:50.29 ID:
>>661
派遣会社通してないよ多分。
添乗員は大体個人契約。
俺の好きな添乗員さんはエジプト在住だしw

766: :2013/06/14(金) 22:05:31.91 ID:
>>668
パッケージツアーごときで添乗員を個人契約?

771: :2013/06/14(金) 22:10:44.82 ID:
>>668
成田からの添乗員と
現地ガイドを混同
してる悪寒

778: :2013/06/14(金) 22:16:59.34 ID:
>>771
成田からの添乗員が殆ど通しで付くだろ。

オプショナルツアーとか、美術館とかのツアーの時には
現地ガイドに引き渡すことがあるけど。

殆どがフリーで正社員は少ない。
てか、添乗員を正社員で雇ってられるかw
海外旅行なんて季節もんだろ。 お正月の年賀はがきアルバイターと同じだろう。

676: :2013/06/14(金) 21:01:11.62 ID:
置き去りにされたのがアフリカとかの紛争地域で
数年後、体中傷跡だらけの屈強な傭兵になったおじさんが
阪急交通の社長室に乗り込んできて
社長の机にドカっとサバイバルナイフを突き立てて
「お望みどおり地獄の底から頑張って帰ってきてやったぞ」
とかいう展開なら濡れる

706: :2013/06/14(金) 21:13:23.36 ID:
>>676
ランボーっぽいなww

起こったことは仕方ないとして
ちゃんと保障したりしてあげれば済む話なのにな
会社の評判が数十万で守れるならそっちの方がいいだろ
なに考えてるんだろう

683: :2013/06/14(金) 21:03:38.57 ID:
ツアーなのに置き去りにされて、そのままなんてあるんだな
びっくり

添乗員に、頑張って帰ってきてと励まされるのが、個人旅行との唯一の違いか(笑)

709: :2013/06/14(金) 21:14:15.01 ID:
まあ
責任ある添乗員なら
機内で一騒動起こしてでも
出発を遅らせるわな

718: :2013/06/14(金) 21:18:11.30 ID:
>>709
前レスで、添乗員が小銭をばらまいて、拾い集めてまた転けてばらまくを
繰り返して出発を遅らせろ!という提案をしたレスがあって、なるほどと
思ったら、現役の添乗員さんが降臨してその人を「あなた添乗員向き」って
褒めてたw

750: :2013/06/14(金) 21:42:51.75 ID:
> ツアーの設定については「問題はなかった」と語った

> 中継地の英ヒースロー空港で搭乗検査が長引き


設定に問題は無いのに、この男性が乗り継げなかった理由は? 解説plz!

シェンゲン圏外のイギリス乗継だと、チェックインした荷物は成田(?)まで
受け取れないんじゃないの?手荷物だけでそんなに時間かかったの??

天候都合(1月だと大雪とか?)などの遅延で、乗継時間が短かったの??

759: :2013/06/14(金) 21:47:38.62 ID:
>>750
設定ではMCTギリギリの30分の乗り継ぎタイム。

ところが、検査の列に外人グループが割り込んだり、無作為抽出の厳重テロチェックの
ため別室送りになって、搭乗ゲートに到着するのが10分遅れた。
エアはこいつは乗れないと判断したようで、チェックインの荷物を下ろし始めて
その機内アナウンスがあって初めて添乗員は自分とこの客だと気がついた。
この50代男性は海外渡航歴は数年に1度で今回も5人のグループでの参加だった。

761: :2013/06/14(金) 22:01:56.28 ID:
アメリカ横断ウルトラクイズの罰ゲームかよ?

今思えば、あれもヤラセだったんだろうなぁ……

764: :2013/06/14(金) 22:04:21.15 ID:
>>761
それをガチでやってくれるすばらしい会社です。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO47161930S2A011C1CC1000/

769: :2013/06/14(金) 22:07:16.20 ID:
>>764
これどうなったの?

776: :2013/06/14(金) 22:16:33.63 ID:
>>769
発見されたよ。
保護じゃないよ。

805: :2013/06/14(金) 22:42:02.05 ID:
>>776
どこで発見されたの?衰弱死?

808: :2013/06/14(金) 22:43:44.96 ID:
>>805
グランドキャニオンを滑落したらしく、最近になって半腐乱・半白骨化で見つかった。

796: :2013/06/14(金) 22:31:55.46 ID:
こういう時に責任をもつのが、看板はってる大企業の仕事なのに
責任を添乗員に丸投げしやがった
これでは、客からも下請けからも誰にも信用されないわ

800: :2013/06/14(金) 22:36:28.38 ID:
支店総動員で空港で「おかえりなさーい」ってやればフォローできたのに

801: :2013/06/14(金) 22:37:45.65 ID:
>>800
俺ならむっちゃキレるわ、それやられたらw

846: :2013/06/14(金) 23:36:34.74 ID:
未だに判らないのは
この添乗員はおっちゃんに頑張れと電話するとともに
阪急に電話して対応を頼んだのかってところ

860: :2013/06/14(金) 23:59:17.57 ID:
裁判だとどう判断されるんだろ?
「男性が遅れたのは空港側の事情であり、置いて行ったのは止むを得ない。
 しかし、現地の代理店に引継ぎをすべきであり、それを怠ったことは過失である。」
と言うあたりが落しどころだと思うが。

864: :2013/06/15(土) 00:02:22.49 ID:
>>860
他の同等ツアーの乗換時間や実際にかかった時間等も詳細に調査すると思うよ。
阪急だけが短いのか同業他社の同種ツアーも同程度なのかは結構重要。

872: :2013/06/15(土) 00:11:00.29 ID:
>>864
乗り換え時間自体は問題にならんと思うよ
トランジットの時間は航空会社が決めるもんだし、最低乗り換え時間は
満たしてるから(満たしてないと基本的にフライトプラン自体が通らない)
そこは問題にならないと思う

904: :2013/06/15(土) 00:30:23.14 ID:
>>872
その乗換時間は当然阪急側も知っているのだから、その時間での乗り換えが現実的に
厳しそうだから別の便にする、ということも当然に判断できたはずである。
と言われるだけだろう。
航空会社はツアー客のために乗り換え時間設定しているわけじゃないんだから。

908: :2013/06/15(土) 00:33:50.87 ID:
>>904
君がそう妄想するのは自由だが
最低乗り換え時間を満たしている以上は旅行社の過失は問えんよ

871: :2013/06/15(土) 00:08:57.80 ID:
お別れと励ましの言葉がよりおされな表現になるだけで、
やっぱ置き去りにはされるわけか

896: :2013/06/15(土) 00:23:22.56 ID:
なんだかんだで、高い金とってるJTBが一番ケアが万全なんだろうね。
アイスランドの火山噴火で欧州フライトがすべてストップしたとき、JTBが運行再開後最初の便を押さえて、いの一番に客を日本に帰したとか。
HIS利用者は最後まで帰れなかったそうな。

899: :2013/06/15(土) 00:27:47.72 ID:
>>896
うむ、俺もツアーを使うとき(一生、無いのかも知れんがw)はJTBにしようと思ってる。
名古屋で中華航空が堕ちたとき、死傷者に対してさっさと見舞金の支払いを発表したしな。

ステマのつもりはないが、ああいう「姿勢」は評価できる。

922: :2013/06/15(土) 00:48:37.62 ID:
しかし
普通に考えて40万円の損失ではすまないだろ

目先の小銭で将来の銭を失う
これ商売人のやることじゃないよ

924: :2013/06/15(土) 00:51:50.75 ID:
>>922
格安ツアーはそんなに儲かる商売なの?

928: :2013/06/15(土) 00:57:25.34 ID:
>>924
薄利だけど薄利多売ということ。それに、こういう格安ツアーをばらまいて
得られたお客が、次回はもっと高い旅行商品を買ってくれる期待もある。
阪急ならば、客層が流動的な一般向け格安ツアーだけではなく、一流企業の出張や、
企業のお得意様ご招待旅行なども扱い、そっちのほうが安定した利益にも
なっていると思う。
そういう固定利益を危機にさらしてまで、なんでこんな訴訟を受けて立ったのか、
本当に不思議。

933: :2013/06/15(土) 01:04:54.08 ID:
>924
格安ツアーが儲かる儲からないじゃなくて
40万円なんて安い金をケチって
これだけ悪評が広まった
(40万円なんて社長の一月分の給料にもならないでしょ?)

これを逆転するのに40万円で何とかなるのかって話だね
株主総会で糾弾されるんじゃないのかな普通は

941: :2013/06/15(土) 01:15:16.36 ID:
>>933
いや裁判起こした人は40万返せって思ってるんじゃなくて、
あくまで勝訴して社会的に非を認めさせるというくらい
怒ってるんだろ。

40万あげますから和解してください、っていっても裁判
続行するよ。もろもろの裁判の費用考えたら40万勝訴しても
出て行く方が多いし。

943: :2013/06/15(土) 01:19:32.38 ID:
>>941
金額が出た以上は提示金額で和解が出来ないなんてことは無い。
阪急が前例を作りたくなかっただけ。

952: :2013/06/15(土) 01:25:12.57 ID:
>>943
金だけを求めているならそうだろうが、謝罪も求めていたりするから。

942: :2013/06/15(土) 01:17:02.10 ID:
意外とこういうニュースって、テレビで繰り返し放送されない限り
あっという間に闇に葬られ、全く周知されずに終わり、売り上げにも響かないって事になるよね
だから日本の企業ってこういう対応ばかりになるよね(´・ω・`)

948: :2013/06/15(土) 01:23:11.20 ID:
現場の社員だけのせいにするのはおかしくない?
社員は会社の方針で行動してたかもしれんし
その後会社との交渉はあったのに訴訟になったんでしょ?

963: :2013/06/15(土) 01:33:48.34 ID:
阪急、こりゃまた高くついたなぁ

今回の件で会社としての損害はどんくらいになるかなぁ

976: :2013/06/15(土) 01:45:33.05 ID:
>>963
阪急使ってる人は安さに惹かれてる人が多いからそんなにダメージないと思うよ
むしろ、この件のせいで安いパッケージがなくなったら、安く上げたい旅行者にダメージかも

982: :2013/06/15(土) 01:50:22.93 ID:
>>976
空港に取り残されて
ツアー代金より高い料金を払いたい旅行者はいないと思うぞ
安けりゃ文句無いだろでは結局は選択しないだろ

986: :2013/06/15(土) 01:56:36.60 ID:
>>982
こんなのただの事故だろ
LCC使う人はLCCつかうし、阪急使う人は阪急使う

元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371196684/

この著者の最新の記事

関連記事

コメントは利用できません。

顔面キムチレッドのネトウヨ達

カテゴリー

ページ上部へ戻る