あるわけ無いだろ、終了  日本株でヘッジファンドと戦う個人投資家に勝ち目はあるか?


 

 

基本的に一般個人に絞り込んで言えば、勝ち目はないな。

上げ下げに振り回されて養分にされるだけ。投機要素なしのさわかみファンドみたいなのとか、生真面目系ファンドも同じく。

バブル並みの上げ相場以外で利益を出して抜けられる個人なんかほとんど居ない。

 

なぜかって言うと、それは自分の資金で操縦できる可能性が0の、表面上のリスクが限りなく0に近い大型銘柄しか買わないから。

リスクなんか見た目はともかくとして、実質的な部分なんかどの株でも一緒なんだけどね。

みんな出来高やら知名度に振り回されて錯覚して買ってしまう。

そして真面目なファンドはその尻馬に乗って、ぱっとしない大型株に、思いつき以外に見えやすいそれっぽい理屈つけて、代わりに株を買ってあげてるだけ。

(というか、自己売買部門とか、大口法人のゴミ箱にしてる)

 

株ってのは、つまり支配権を(価格や議決権)争う投資なんで、その過程で上げ下げが出るんだよね。

つまり、「読みやすい何か」の意思がない銘柄は手を出しちゃダメなんだよ、基本的には。

 

BNFとかCISというやつでも多分そうだけど、自分が本気出したらどうとでも上げ下げできる銘柄中心に売買してるはずなんよ。

それはつまり、大型の機関投資家が入ってきにくい銘柄でもあるし、持って行きようによっては彼らを締め上げることもできるからそうしてるんだろう。

細かい話は面倒臭いんでやんないけど、個人としては、つまり小型株をできるだけ安い値段拾っていって、売買回数をできるだけ減らして大きいうねりをとるってのがベスト。

一般的平均的に、教科書通りの売買やったら、10年かけて一文無しになるよ。

おそらく儲かる機会も殆ど無いだろう。パチコンより乞食になる時間が遅いだけだ。

 

 

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ヒョウやチーターみたいなファンドに混じって時々ライオンや像みたいな個人もいる。
ヒエラルキーだな。アニプラ大好き。
最近、ナショジオ系で「アンソニー●●へ行く」って旅番組が
できてるけど、あれが極めつけに面白いんで、そっちも良かったらどうぞ。

 

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1: :2013/05/30(木) 12:10:23.47 ID:
ソースはゆかしメディア
http://media.yucasee.jp/posts/index/13477

[1/2]
5月23日の東京株式市場で、日経平均株価が前日比1143.28円安となった。
史上11番目に大きい下げ幅に個人投資家は大わらわに。日本株の複数の投資信託は
その対応のためか、この日、「弊社ファンドの基準価格下落について」などという
リリースを発表している。
その後は乱高下を繰り返しているが、その主は海外ヘッジファンドなどの
機関投資家だとされるが、われわれ個人投資家が立ち向かうには、あまりにも手ごわい
敵だ。

麻生太郎財務相兼副総理は、23日以降の相場の乱高下について、
「あの機械のおかげだ」とコメントし、「HFT」がその原因の一つだとのとらえ方を
している。

あの機械、HFT(ハイ・フリークエンシー・トレード)とは、超高速取引を指し、
1000分の1秒という人間ではできない頻度で、プログラムが自動的に売買を行う
取引システムのことだ。
NY証券取引所では全取引の約5割が、このHFTだと言われ、さらにその中の
約3割がゴールドマン・サックスが占めるとも言われるほどだ。

過去には、米大手ヘッジファンドのシタデル・インベストメント・グループが
関連会社を通じてHFTで、約10億ドルの利益をあげていた事実も明らかになった。
HFTをするかしないかで利益は大幅に違うとも言われ、
SEC(米証券取引委員会)でも監視を行う対象ともしていた。

この注文をさばくには、受け付ける側の取引所には高度なシステムへの投資が
必要となるが、東京証券取引所も、2010年1月4日から高速取引に対応した
システムの「アローヘッド」を導入している。

-続きます-

2: :2013/05/30(木) 12:10:18.10 ID:
-続きです-
[2/2]
このシステムを導入するにあたっては、板を読んで取引するデイトレーダーは全滅する
とも言われたほどだ。もちろん、実際には全滅はしておらず、アベノミクス相場でも、
資産1億円以上を達成した「億り人」が多数出ている。
だが、その一方で、ここ最近の乱高下で逃げ遅れた人の方が圧倒的に多いだろう。
5月23日のような突如の暴落が起こりうるということは覚えておかなければならない。

ちなみに、米著名投資ブログのゼロ・ヘッジで、
「SocGen: “Hedge Funds Have Already Started To Unload Nikkei”」との記事が
紹介された。4月23日あたりから、ヘッジファンドが日本株のロングポジションを
減らし始めていたのだ。おそらくは一部で利益を確定した売りだと見られる。

ヘッジファンドと戦う個人投資家の投資スタイルとしては、高速取引ができない
小型株や、業績を見て中長期投資で臨むという方法もあるだろう。
あるいは、いっそのことヘッジファンドを味方につけ、投資助言会社アブラハム・
プライベートバンクで、毎月5万円を海外ヘッジファンドに積み立てて1億円を目指す
「いつかはゆかし」(投資助言残高=約745億円、5月速報値)などで、
ヘッジファンド投資を行う方法もある。

5月23日の動きは、とりあえず、買えばすべて騰がるという相場は、いったん終了した
とことを意味するのではないか。今から投資を行うにあたっては、ヘッジファンドの
動向をニュースなどをチェックしながら見極めることも重要だ。

-以上です-
関連スレは
【株価】東証乱高下、踊る「投資ゲーム」…ヘッジファンドに引きずられ [05/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369391570/l50
【株式】麻生財務相「株価がこれだけ乱高下するのは高速売買システムが原因」 [05/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369705161/l50
15: :2013/05/30(木) 12:22:50.63 ID:
>>1
>「あの機械のおかげだ」とコメントし

ハハ、こういう暴落は、機械のない時代から有るんですがw
22: :2013/05/30(木) 12:32:46.02 ID:
>>1
ステマはやめろ!!
51: :2013/05/30(木) 13:31:34.72 ID:
>>1
個人があの超高速取引の邪魔をすると逮捕されるぞ

それに個人が機関投資家のマネをしても逮捕だ

それが東証クオリティ
59: :2013/05/30(木) 13:55:52.30 ID:
>>1
そりゃそうよw

選挙目当てでアベノミックスって電通使ってマスコミで大宣伝
日銀総裁を変えて国債買いオペで円安に持ち込んで株高、景気回復を
演出しようとしてるけど、国内ならマスコミ押さえてだませるけど
外資にすっかり足元見られ、債権、為替、株とインチキ上げした所を順番に
落とされすっかり郵貯年金を差し出している状態w

一年後にはジンバブエと化すであろう
3: :2013/05/30(木) 12:11:37.41 ID:
俺は致命傷で済んだからまだマシな方。
66: :2013/05/30(木) 14:25:19.55 ID:
>>3
そのネタ株式関係のところでよくみるな。
4: :2013/05/30(木) 12:14:30.21 ID:
雨が降ってるから樹海はやだなあ
5: :2013/05/30(木) 12:14:43.34 ID:
買うタイミング間違わなければ
6: :2013/05/30(木) 12:15:26.03 ID:
俺が買うと値が下がり、売ると値が上がる、きっとHFTに監視されているんだね
16: :2013/05/30(木) 12:25:05.31 ID:
>>6
俺もだよw奇遇だなwww
7: :2013/05/30(木) 12:15:40.94 ID:
ゆかしのステマじゃねーか
8: :2013/05/30(木) 12:16:16.32 ID:
白川の時代が懐かしい
ヘッジファンドに相手にされていなかったから
株の動きがテクニカル通りで読みやすかった
9: :2013/05/30(木) 12:16:37.86 ID:
今みたいな相場が荒れてるときに入って行くのは最悪
10: :2013/05/30(木) 12:16:42.93 ID:
授業料は払わないぞ!!
11: :2013/05/30(木) 12:17:02.70 ID:
逆に言うとこういう暴落を経験しないとダメ。
永遠に下がり続けることは無いし。

民主党時代に買った株は余裕でプラスだし。
12: :2013/05/30(木) 12:18:52.05 ID:
おこぼれ拾ってればいいんじゃないの個人は?
欲かいたらダメだな。ハゲタカの餌食だ。
13: :2013/05/30(木) 12:22:13.72 ID:
日経爆上げで持ち越して次の日も爆高なのにナゼか下がる
しかもすげー下げで泣く泣く投げる
14: :2013/05/30(木) 12:22:46.96 ID:
HFTは売りも買いもできる

しかも空売りできない銘柄も空売りできる


だから暴落の時に更に下げて売りをあおることも出来る





そんなのに勝ち目は無いよ
24: :2013/05/30(木) 12:36:03.45 ID:
>>14
更に下がったところを買わせてもらえばいいだけなんじゃないの?
17: :2013/05/30(木) 12:25:58.35 ID:
ゆかしは、ステマが未だに通じるとか思ってんだろうか?

それに俺はヘッジファンドそのものに投資していたが、結局普通の投信の方が
手数料分、得だよ。奴らの事を過大評価しすぎだ
18: :2013/05/30(木) 12:29:49.97 ID:
周囲でやってるやついたが
数千万単位で溶かしてる
馬鹿だと思う
嫁に内緒で溶かして
癌になって死んじゃった
19: :2013/05/30(木) 12:29:52.63 ID:
安倍は優遇税制の延長を発表しろ。
20: :2013/05/30(木) 12:31:42.61 ID:
>日本株でヘッジファンドと戦う個人投資家に勝ち目はあるか

いや予定調和の出来レースでしのげる頭の個人はいるんか?って話だろw
21: :2013/05/30(木) 12:31:48.85 ID:
大体曲線見るより自分の足で
工場とか回って良い商品が生まれてるか
調べてそれに投資するのが
個人のやること
23: :2013/05/30(木) 12:33:17.97 ID:
空売りに注意
25: :2013/05/30(木) 12:37:09.26 ID:
誰かが、おちょことたらいの勝負やゆうてたな。ビッグウェーブ起こせるって
26: :2013/05/30(木) 12:39:35.43 ID:
人間の心理として
どんどん上がると買いたくなる。どんどん下がると売りたくなる。
自分の心理にどう逆らうかが勝負どころ。
33: :2013/05/30(木) 12:48:18.67 ID:
>>26
俺、人間じゃないか?
どんどん下がると買いたくなるんだが
既に資金が底をついた・・・ orz
34: :2013/05/30(木) 12:49:10.40 ID:
>>33
難平買い?w
27: :2013/05/30(木) 12:42:43.95 ID:
デイトレなら関係ない。持ち越しなんて今の相場じゃ怖いお
また2時55分から鬼売りなのかしら
28: :2013/05/30(木) 12:42:49.40 ID:
日本がヘッジファンドやればいいじゃん
29: :2013/05/30(木) 12:42:57.76 ID:
HFなんてもはや世界のゴミ
30: :2013/05/30(木) 12:45:35.08 ID:
ヘッジファンドは関係ない
ハイ・フリークエンシーに勝てるわけないつー話
31: :2013/05/30(木) 12:46:14.83 ID:
なんか鬼売りきたぞ
32: :2013/05/30(木) 12:46:37.10 ID:
下がってるのを薄く広く買って、どれかが元に戻るのを待つ。
35: :2013/05/30(木) 12:49:36.72 ID:
勝ち目はあるよ

売買しなきゃ良いだけだろがwww

そのうち共食いすんだから
36: :2013/05/30(木) 12:50:10.31 ID:
なんで戦う必要あんの?
ヘッジの後付いて行けばいいだけじゃん
37: :2013/05/30(木) 12:51:10.68 ID:
これは酷いステマw
38: :2013/05/30(木) 12:53:17.59 ID:
ヘッジの後について行けば、個人の利益は他の個人の損失から得るしかない。

個人の敵は個人だ。ヘッジではない。
39: :2013/05/30(木) 12:53:26.22 ID:
それより、なんで見せ板が違法にならないんだ?
41: :2013/05/30(木) 13:01:26.87 ID:
>>39
それで稼いだ金が立法関係者(つまり政治家)に廻るから
44: :2013/05/30(木) 13:02:52.93 ID:
>>41
あれ、悪質だよな
40: :2013/05/30(木) 13:00:49.81 ID:
アホ太郎よ、東京市場を破壊する気か、何とかしなさいよ。
47: :2013/05/30(木) 13:11:07.58 ID:
>>40
過去に何度も「市場が~」と愚民が騒いできたけど、結局本日も元気に営業中
42: :2013/05/30(木) 13:02:13.07 ID:
いや、円高の先物下げで売りを呼んでるだけと思う
個別銘柄は底を打った銘柄がちらほらと
43: :2013/05/30(木) 13:02:26.76 ID:
アベノミクス終了のお知らせ。

個人投資家はとっとと逃げよう。
46: :2013/05/30(木) 13:10:15.05 ID:
>>43
韓国経済、復活だね。朝鮮半島へ帰った方いいよ。あなた。
48: :2013/05/30(木) 13:28:49.55 ID:
>>46
13870円 -450円ニダ
ウェーハッハッハッハ<丶`∀´>
45: :2013/05/30(木) 13:03:05.17 ID:
問責決議通ったなぁ
これで株価安定だな
やっぱり アメ公の怒り買うと怖いな
49: :2013/05/30(木) 13:29:31.07 ID:
HFについていけばいいんだよね。
上げ専と下げ専の2チームに分けて、片一方は底で上昇の時だけ取引、片一方は天で下げの
時だけ取引にすれば、上げる時でも下げる時でも利益が出る。
50: :2013/05/30(木) 13:29:32.36 ID:
投資の世界はよくわからんが、
コロケーションが公正取引に反するといういうような議論とか無いの?
52: :2013/05/30(木) 13:31:52.44 ID:
全体で見たら勝ち目ないわな
53: :2013/05/30(木) 13:32:45.02 ID:
こうしたファンドなんかに入れても儲からねえよ
年10%のリターンしか取れない上に手数料も高い

底を見極めて素人投信に突っ込んだほうがまだ儲かる
54: :2013/05/30(木) 13:37:07.43 ID:
仲間同士で雀卓囲んでる世界じゃなくなったのね
相手はパソコン使ってやってんだから
55: :2013/05/30(木) 13:41:34.48 ID:
1万5千~1万5900の間で掴んだ奴は大抵塩漬けだろうから値は重そうだなw。
アベノミクス早くもピンチw。参院まで持つかな。又基地外ナチ党員の
黒田が何か発狂してマイナス金利とか言い出すかなwww。
56: :2013/05/30(木) 13:44:50.43 ID:
遊ばれすぎやん
57: :2013/05/30(木) 13:54:21.55 ID:
> 板を読んで取引するデイトレーダーは全滅するとも言われたほどだ。
> もちろん、実際には全滅はしておらず、アベノミクス相場でも、
> 資産1億円以上を達成した「億り人」が多数出ている。

板読みで億った奴いるの?
ここ数ヶ月で億いったのは、ほとんどアホールド組では。
65: :2013/05/30(木) 14:16:21.98 ID:
>>57
当然今回も売らないままアホールド
58: :2013/05/30(木) 13:55:49.67 ID:
結局個人は将来性のある会社に「投資」をして配当益を稼ぐのが正しいやり方。
60: :2013/05/30(木) 14:00:27.55 ID:
やはり動かなくて正解だった
ノーポジ最強伝説
61: :2013/05/30(木) 14:02:51.94 ID:
一部を除いて大半は売り払った後だから下がってくれるのはありがたい
62: :2013/05/30(木) 14:06:25.63 ID:
ヘッジファンドを担げるくらいの資金力があれば可能だな
64: :2013/05/30(木) 14:14:03.19 ID:
>>62
まあHFはそこら中にいるので
 10兆程有れば短期で勝てるなw。でも捌けるかどうかは知らんがなw。
63: :2013/05/30(木) 14:10:10.71 ID:
もう博打やってるのと変わらんな。
動きが激しすぎる
67: :2013/05/30(木) 14:25:31.65 ID:
アレなんだよ。ドルベースで見ると実はもう野田政権時の株価と変わらなく
なってしまったんだね。

野田時:9000円/0.8=11,250
現在:13,900/1.01=13,762

±2,000なんて野田の時も動いていたんだよ。
しかも今財政悪化+金利上昇というオマケ付。
そろそろリフレ派諦めてくんね? 将来この国徹底的に破壊する工作員
だろ? 実はw。
68: :2013/05/30(木) 14:33:36.19 ID:
為替も逆回転してるみたいだが、上げて落とせば2度おいしいから?
69: :2013/05/30(木) 14:35:39.64 ID:
日経-700円w
70: :2013/05/30(木) 14:36:53.63 ID:
この図↓のように、両建て、ナンピンを駆使すると下げても利益出せるんだよ
71: :2013/05/30(木) 14:37:41.00 ID:
さあ、引けにかけて加速してまいりました!
72: :2013/05/30(木) 14:38:17.99 ID:
 | |l ̄|
 | |l大|
 | |l韓|
 | |l民|
 | |l国|
 | |l_|
 |   .|_∧  韓国株は続伸ニダ
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
73: :2013/05/30(木) 14:39:43.59 ID:
  

アベノミクスは終了しました。


もともと消費増税をするために4~6月期の景気を良くしようと多大な
政策を行っただけなのです。


これはつまり、消費増税を達成できる見込みがついたので、麻生氏をはじめとした
守旧派が「第三の矢」である構造改革を阻止するために、安倍政権の倒閣に動きだしたということ。


もうアベノミクス政策がこれ以上でてくることも実行できることもない、ということです。
市場からはすでに資金が逃げ出しています。あなたも早く逃げましょう。
74: :2013/05/30(木) 14:40:19.42 ID:
黒田信者が消えたのにワロタw
75: :2013/05/30(木) 14:41:50.45 ID:
本日はどこまで崩すかな??
76: :2013/05/30(木) 14:46:34.23 ID:
日銀は国債買い支えるしかないので(相対的に)更に円安が進む。
日経は落ちればドル換算で超割高株にw。まあ元々政策なんて無いからなw。
浜さんは偉いな。
77: :2013/05/30(木) 14:46:59.94 ID:
個人投資家が機関投資家と勝負する、とかいう発想がおかしい
78: :2013/05/30(木) 14:49:24.99 ID:
決算しなくてもいいっていうのが個人の唯一の強み
定期的に決算しなくちゃならないってのが機関の弱み
79: :2013/05/30(木) 14:51:14.57 ID:
明日が底値
6月以降は海外資金が戻る。    はずだよなぁ 嘘でもいいから同意してくれよ~
80: :2013/05/30(木) 14:53:24.58 ID:
今はファンド益出しの離隔だから
来月の中頃にはまた元のトレンドに戻る
81: :2013/05/30(木) 14:57:35.24 ID:
てすと
82: :2013/05/30(木) 15:02:16.97 ID:
来月の中頃にはまた元のトレンドに戻る(震え声)
83: :2013/05/30(木) 15:04:00.08 ID:
日経平均4万超えまだぁ
84: :2013/05/30(木) 15:04:58.03 ID:
ドレッシングがあると思って買ってはみたが、元の上昇相場に戻るか?
$で見たら嫌な感じだが
85: :2013/05/30(木) 15:13:32.10 ID:
おれは去年そうそうアメ株為替80円くらいで700万円仕入れ。連休明け3500万円で清算。ぜんぶ現物。

株は素人全員参加し始めたら手仕舞いすることにしてる。素人全員参加相場は暴騰チャンスよりはるかに暴落危機が大きい。
ファンドと張り合っても勝ち目ないのはわかりきってるから新聞に「良い子の投資教室」なんてのが出始めたらそれが売りサイン。
買い場はもちろん株なんかだれも見向きもしないとき。株投資の話をすると胡散臭そうな目で見られるころが絶好のサイン。

これでけっこう儲けてる。
86: :2013/05/30(木) 15:16:18.35 ID:
勝ち目っておかしくね。その時点で負け組みだわ。
と、いうか今の市場は個人が手を出すと負ける市場。
87: :2013/05/30(木) 15:18:40.12 ID:
戦わないで、板見てれば大口がどっちにいっているか分かるから
大口に付いていけばいいだけだろw
88: :2013/05/30(木) 15:57:05.21 ID:
5月はいつもあかんと言われてたのに
連休明けても好調だったから、みんな信用しなかったのね
3年前もそうだったし、6月はさらに下がると思う
9月にもう1回ズドーンと来て、次いいとしたら年末だな
89: :2013/05/30(木) 15:59:53.02 ID:
おー、これまた今日は落ちたなぁ。
また今晩のニュースは大盛り上がりか。
91: :2013/05/30(木) 16:12:18.82 ID:
>>89
いやぁ、まったくだな
日経平均も4月11日頃の値まで戻ってしまったし
最近、中期、長期投資で株式市場に入ってきた人は災難だったな
90: :2013/05/30(木) 16:12:10.86 ID:
具体的に個人投資家にどう不利なの?
94: :2013/05/30(木) 16:20:03.04 ID:
>>1
ねえよそんなのw

>>90
すごく簡単に言えば、必殺技がいろいろある
高値高値でやって墜落させる 「高い高ーい シネ」
逆指値ぶちぎり暴落 「売り払え!!そして俺が買って急上昇!」
↑をやって逆指値を気にしなくなったところで 「地獄まで落ちろ!!」
上下に踊るような動きでの次のモーションへ 「お前らを釣ってやる」
先物操っておいて動かす 「どこを探してるんだ 振り向け 俺はこっちだ」
値上がりする時に現れる 「超鉄壁バリアー!!!お前らは下でやってろ!」

これは序の口 いろいろあるから面白いぞ!
95: :2013/05/30(木) 16:26:53.25 ID:
>>90
安く買って、高く売るのはなんの問題もないよね。
問題は高く売って、安く買い戻す、カラ売りなんじゃないかな?
資金力と高速売買で揺さぶられたら、個人投資家の資産と信用では太刀打ちできないとか。
92: :2013/05/30(木) 16:13:09.43 ID:
「上がるぞ」と騒ぐ奴はすぐに上がらないと詐欺師扱いされるが、
「下がるぞ」と騒ぐ奴を世間は何故か実際に下がるまで待ってくれるという不思議。
93: :2013/05/30(木) 16:17:57.61 ID:
戦う相手じゃなくて、便乗する相手だ
96: :2013/05/30(木) 16:38:42.78 ID:
ゆかしをソースにスレ立てる記者は、
間違いなくゆかしメディアから金もらってる
97: :2013/05/30(木) 16:39:21.38 ID:
>いっそのことヘッジファンドを味方につけ、投資助言会社アブラハム・
プライベートバンクで



これでスレ内容が90%くらい理解できた
98: :2013/05/30(木) 16:47:21.19 ID:
ネトウヨ怒りの買い支え期待したのに・・・富裕層なんだろネトウヨ
買い煽りばかりしていないで、自分の金でアベノミクス支えろよ・・・
99: :2013/05/30(木) 16:51:43.72 ID:
明日ヴィンデンブルク・オーメン発動
元スレ:http://www.anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369883418/

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