ワタミ労災死、「ブラック要素全部・全く反省しない」遺族が会見・提訴  訴外の迷惑行為の数々、勝ち目はあるのか?遺族に反省求める資格なし


読み始める前に良かったらこっちを一読推奨→

 

ワタミの労災死について、俺この人達の言ってることはめちゃくちゃだなーと思うんだけど、「ブラック要素全部を改善しろ!反省しろ!!」とか、そんな事通るはずがないんだよね。

冷静に考えてみたら分かる話なんだけど、この親御さんたちはワタミの経営者でも従業員でもないわけでしょ。

自分の娘さんがワタミに勤務していて、哀しいことに結果的に自殺した労災死の遺族ってわけで、そんな企業内自治に口を出す資格も権利も全くないから。

 

そもそも、懲罰的賠償金を求めて、とか言ったって、ワタミはワタミで先に調停を申し立てて話し合いの場を設けて、賠償金も慰謝料も話しあう場も提供してるわけよ。

それを遺族が「会長がこの場に出てこないと俺は同意しない」とわがままを言い続けて調停不成立になったわけで、もう支離滅裂というのか、写真見てもわかると思うけど何がしたいのかちっとも理解が出来ない。

理解に苦しむ要求というのは大筋3つで、

 

1:なんでワタミ元会長個人に執拗に食い下がるのか?

そもそも、前からワタミ関連の記事で書いてることだけど、ワタミの会長自身辞職して国会議員になってて関係ないわけだし、そもそもあの規模の企業で会長が社員一人の事にまで道義的責任が発生するはずないんだよね。

調停とか法廷とかでも本人が出てくるわけ無いだろ。今なんか離職してるわけでなおさら出てくるわけないよ。

 

2:そもそも労働条件の改善を誰に委託されて要求してるのか

これも意味がわからない。「自分の娘が自殺したんだ!」こりゃ確かに絶望してしまうような悲劇だと思うけど、だからといって何をしてもいいという免罪符にならない。

ぶっちゃけた話、社員とかがこういう改善を要求してくれとでも頼んでるんだろうか。

 

3:なんで自殺に反省しなきゃいけないのか。そもそもそれって完璧に防止できるの?

何千人も社員がいる会社で20年も30年も経営してればどんなに気をつけていても自殺する人は出る。

有名な企業でも自殺する。本に出るくらい労働待遇が良い会社でも自殺している。

SONYでもNECでもキリンでもどこでも自殺している人は居ます。銀行でも自殺者はでている。公務員でも自殺する奴は居る。

つまり、どうやっても防げないことをなんで反省しなきゃいけないのか。申し訳ないけど全然理解も納得もできない。

 

自分の子供の命を責任持って守るの子の配偶者か親でしょ。そしてもっと言えば自分自身であって、何でもかんでも責任を他人に丸投げにしてもお話になってないんじゃないのかな?

どんなにキレイ事や法律で取り繕っても、病気にかかった時に病院に行くのは自分自身だし、引きずってでも連れて行くのは家族にしか出来ない。

 

過労で鬱にかかって自殺した、これもよくわかる。

でも親でさえその危険性の徴候に気づかず、本人も自覚できない病気の発見と対処を他人に求めるのは間違ってる。

 

無理になったらバンザイして勝負と競争から降りるのは何より本人のすることであって、そうするようにアドバイスするのも家族の責任なわけで、その責任を全部棚に上げて、腹がたった頭にきたというの他人に責任転嫁してるだけにしか見えないんだよね。

挙句の果てに、訴外でめちゃくちゃな企業活動の妨害を行ってるわけで、正直ワタミの人たちも良く威力業務妨害とかで提訴しなかったなって思うもん。

(もちろん、企業イメージや選挙イメージを考えてのことだろうけどね。)

 

ぶっちゃけ、法廷の外でやって来た活動を引っ張りだされて裁判で勝てるかといえば、遺族の人は厳しいと思う。

もちろん、0回答になることはないだろうけど自分の振り上げた手が自分の首を絞める展開にしかならないだろうね。

そういうわけで、遺族の思い通りになるかどうかという点で勝ち目は0に等しいと思うよ。

 

 

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最初に言っておくとこの本を仮に読んでいたとしても何一つ同意しないと思う。
結局、人間の尊厳とか命を会社や社会のせいに丸投げしたってどうしょうもないでしょ。
家畜じゃない、人間なんだから尊厳と命は自分で守るしかないから。
尊厳と命を守るために人間として大切にされることをするべきじゃないのか。
自ら家畜に成り下がるからそういう人生を生きる羽目になる。

 

 

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1:2013/12/10(火) 05:34:33.27 ID:

 「助けて下さい」というSOSを残した森美菜さんの過労自殺は、若者に過酷な労働を
強いる「ブラック企業」の問題がさまざまなところで取り上げられる中で、反響を呼んだ。
ワタミ側に両親が「懲罰的慰謝料」を求めた背景には、原因調査や、遺族対応への不信感がある。

 「ワタミ側には『ブラック企業』の要素が全部あてはまっている気がする」。
提訴後の記者会見で父の豪さん(65)はそう語り、母の祐子さん(59)は
「全く反省していないから、娘の死と向き合ってくれないのだろう」と無念をにじませた。

 生前の森さんは、渡邉美樹氏の著書を課題図書としたリポートや、240ページ以上にのぼる
「理念集」を暗記するために休日をつぶした。新卒研修は全員参加が義務付けられて
いたが、ワタミ側は当初「業務ではなく、自己啓発の時間だった」と説明していた。

 また、渡邉氏は平成24年2月の労災認定を受け、短文投稿サイト「ツイッター」に
「労務管理ができていないとの認識はない」という趣旨の書き込みをしたほか、
参院選への出馬を表明した今年5月には、自身のホームページで
「ワタミグループをブラック企業と呼ぶことは、到底受け入れられない」と主張した。

 両親は渡邉氏らとの面会を再三求めたが、ワタミ側は無条件での面会を拒否し、
損害賠償の金額を確定させるよう逆に民事調停を申し立てた。
調停は今年11月に決裂し、提訴にいたったという。両親の目的は真相究明だ。
豪さんは「なぜ娘が亡くなったのかを答えてほしいという一点で提訴した」と話した。

■記事●産経新聞社       http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131209/waf13120919150027-n1.htm
■写真●渡邉美樹の肖像画   ワタミ労災死、「ブラック要素全部・全く反省しない」遺族が会見・提訴  訴外の迷惑行為の数々、勝ち目はあるのか?遺族に反省求める資格なし economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 health %e6%a0%b8%e5%ae%b6%e6%97%8f%e5%8c%96 houdouhigai %e5%8a%b4%e5%83%8d%e3%83%bb%e5%b0%b1%e8%81%b7 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%af%e3%82%bf%e3%83%9f%e3%83%bb%e3%83%a6%e3%83%8b%e3%82%af%e3%83%ad %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e7%a4%be%e5%93%a1%e3%83%bb%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e7%a4%be%e5%93%a1 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e4%bc%81%e6%a5%ad
     ●渡邉美樹と安倍晋三 ワタミ労災死、「ブラック要素全部・全く反省しない」遺族が会見・提訴  訴外の迷惑行為の数々、勝ち目はあるのか?遺族に反省求める資格なし economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 health %e6%a0%b8%e5%ae%b6%e6%97%8f%e5%8c%96 houdouhigai %e5%8a%b4%e5%83%8d%e3%83%bb%e5%b0%b1%e8%81%b7 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%af%e3%82%bf%e3%83%9f%e3%83%bb%e3%83%a6%e3%83%8b%e3%82%af%e3%83%ad %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e7%a4%be%e5%93%a1%e3%83%bb%e3%83%a2%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%82%bf%e3%83%bc%e7%a4%be%e5%93%a1 %e3%83%96%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e4%bc%81%e6%a5%ad

■関連リンク

 ◆「ワタミ」 店舗 【 和民 ・ わたみん家 ・ GOHAN ・ 饗の屋 ・ 旨い屋 ・ 炭旬 ・ T.G.I.FRIDAY’S 】

   ●15時間労働で休憩わずか30分…入社2カ月で過労自殺するワタミ社員のスタンダードな働き方
   http://www.mynewsjapan.com/reports/1585
   ●「いますぐここから飛び降りろ」「そいつの頭を何度もスリッパでひっぱたいていました」
   http://president.jp/articles/-/3004?page=1
   ●「禁断の不倫騒動」「性の道具か」「暴力事件が発生」郁文館夢学園で
   1 http://dot.asahi.com/news/domestic/2012092600478.html
   2 http://dot.asahi.com/news/domestic/2012092600479.html
   3 http://dot.asahi.com/news/domestic/2012092600480.html



3:2013/12/10(火) 05:37:41.08 ID:

まず渡邉に投票した奴が反省しろ

4:2013/12/10(火) 05:41:41.43 ID:

>>3

比例で自民に入れた奴も共犯だよ
「渡邉以外の名前を書けばいい」とか言ってた奴らが一番悪質だけどな


59:2013/12/10(火) 11:50:33.17 ID:

>>4

ほんとこれ


14:2013/12/10(火) 06:35:10.30 ID:

自殺するほど嫌なら辞めればよかったじゃん。バカなの?

18:2013/12/10(火) 07:11:44.57 ID:

まあキチガイだから何とも思って無いだろう。

>>14

そんなこといったら何でもアリだろ。
カルトに入る奴が悪い、オウムに殺された奴も自己責任。
放置すれば弱肉強食、無法の世界になる。

良貨だけなら問題はないかもしれんが、悪貨が混じれば
社会が機能不全起こすのよ。


19:2013/12/10(火) 07:14:53.40 ID:

>>18

カルトやオウムなどの宗教の話とは全然違う話。話を飛躍させすぎ。アホすぎ。


21:2013/12/10(火) 07:21:37.15 ID:

>>19

昔あそこの会社説明会に行った知り合いが
あれは宗教wwww絶対無理wwwwって言って帰ってきたw


22:2013/12/10(火) 07:30:00.45 ID:

>>21

自殺せずに帰ってきたんだろ?説明会を実施するような会社なんだろ?宗教とは違うよね。


69:2013/12/10(火) 12:36:03.97 ID:

>>19

ワタミの体質自体がカルトそのものだろ
>  生前の森さんは、渡邉美樹氏の著書を課題図書としたリポートや、240ページ以上にのぼる
> 「理念集」を暗記するために休日をつぶした。新卒研修は全員参加が義務付けられて
この部分が普通の企業のやることか

 
 

※逆にそのレベルから教育が必要なやつ雇う寛大な企業に見えるんですけど。


29:2013/12/10(火) 08:24:47.98 ID:

>>14

人間てそこまで強くないからなー


16:2013/12/10(火) 06:55:04.84 ID:


17:2013/12/10(火) 07:01:58.28 ID:

入社2ヶ月で自殺。2年ならわかるが、たった2ヶ月。

仕事がハードとか言うより、精神病を疑ったほうがいいんでね。

本当に損害賠償しなければならない案件か?

ワタミ側もそう思っているから謝罪や反省とか言われても、「なんだかなぁ」だろ。

和解調停せずに、裁判で判決を出してもらえば、ワタミの勝ちだと弁護士からも言われているが

事を荒立てずに高額の見舞金を提示したのに、「足りねえよ」って親に言われたんだろね。

裁判で判決を求めればいいんだよ。その過程で「なぜ娘は亡くなった」のかわかるよ。

ワタミにそれを聞いても「そんなの,分かるわけねーだろ」が本音でしょ。

俺、ワタミ嫌いだけど、この親もっと嫌い!


36:2013/12/10(火) 09:13:57.52 ID:

>>17

ワタミの労働体系が精神病トリガーをひいたんだろ
ワタミ労働が誰でもができるわけではないということを
知らなかった分の過失はあるだろーよ
ワタミなんか使わないからいいけど


23:2013/12/10(火) 07:32:56.55 ID:

>>1

タイトルの付け方に恣意性感じるな。おい
自民党:安部公認とかいらんだろ。別に
自民党議員とつければいいだけ。
安倍が憎くて仕方ないんだろうな。きっと


27:2013/12/10(火) 08:20:34.11 ID:

>>23

ワタミと一緒でウソばっかりついてるから悪い


74:2013/12/10(火) 13:12:19.78 ID:

>>23

そりゃ竹島の日の政府主催の公約を破り
靖国参拝の公約も破り
中国の領海侵入を常態化させ
韓国の航空識別圏を認める国賊安倍なんか、国民全員から反感かって当然だろ?

まさかお前支持してんのか?売国奴は日本から出て失せろ


31:2013/12/10(火) 08:35:27.21 ID:

娘のことをこれだけ思う親に、どうして娘は相談しなかったのだろうか?
どうにも納得いかないところが多すぎる。

34:2013/12/10(火) 08:44:30.90 ID:

大学の学費のローンの返済とかあってやめにくかったのかな
2ヶ月で自殺か
入社する前からなにか精神的問題ある子ではなかったんだよね?

41:2013/12/10(火) 09:57:42.15 ID:

俺らみたいに、働かないで家に閉じこもって一日中ネットやっていたほうが気が楽だな

44:2013/12/10(火) 10:22:11.56 ID:

ワタミ社長は自分の会社を優遇されると思ってるけど、
自民党の考えでは手頃のサンドバッグ役のために公認したんだろ。
邪魔になれば徳田議員のように切る。

48:2013/12/10(火) 10:42:03.67 ID:

>>44

安倍さんが総理の間は何があっても切らんよ
自分のメンツもあるだろうし
秘密保護法という便利なのができたし


54:2013/12/10(火) 11:25:39.65 ID:

遺族の記者会見で、父親のコメントに違和感を感じたのは
自分だけでしょうか?

ていうか、何で辞めなかったの?と思う。

なんとなく、正社員にこだわった父親が
辞めさせなかったんじゃないか、とか思う。

もちろん、自分もブラックで働いていて
やめられない空気とかあって
体壊すまで働いたこともあるけど、自殺はなかった。

体壊すまで働いたのも自分が管理職で
バックレると仕事が止まってしまうので
同僚や取引先に迷惑がかかるのがわかっていたから。
下っ端はしょっちゅうバックレたり、やめてた。


61:2013/12/10(火) 11:54:45.73 ID:

やめろよ
ブラックで酷使される分を公務員の勉強にでも充てれば良いのに

68:2013/12/10(火) 12:28:48.51 ID:

>>1

http://megalodon.jp/2013-1210-1225-37/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013121002000132.html
ワタミ過労死 遺族提訴 東京地裁 1億5000万円賠償請求
2013年12月10日 朝刊

居酒屋チェーンを経営する「ワタミフードサービス」元社員の森美菜さん=当時(26)=が
入社二カ月で自殺したのは過酷な労働環境が原因として、両親が九日、
同社と親会社「ワタミ」、ワタミグループ最高経営責任者(CEO)だった
渡辺美樹参院議員ら当時の役員や管理職三人を相手取り、
約一億五千万円の損害賠償を求める民事訴訟を東京地裁に起こした。

提訴したのは父豪(つよし)さん(65)と母祐子さん(59)。
訴状などによると、森さんは二〇〇八年四月にワタミフードサービスに入社。
神奈川県内の京急久里浜駅前店に配属された。
慣れない大量調理を任された上、連日の長時間勤務と未明に及ぶ残業を強いられ、
一カ月の残業時間は国の過労死認定基準を超える百四十一時間だったという。

休日もボランティア研修や創業祭など会社行事への参加、渡辺CEOの「理念集」の暗記などを迫られ、
店舗勤務の約二カ月で業務が二十四時間なかったのは四日間だけだった。

森さんは五月中旬に適応障害を発症し、六月十二日にマンションから飛び降りた。

森さんの死は昨年二月に労災認定され、両親は会社側に謝罪と損害賠償、再発防止策を求めてきた。

ワタミは「社員が亡くなったことは悲しく、重く受け止めている。
ご遺族とは調停で過去の裁判例にのっとり和解を提案したが合意できなかった。
訴状内容を確認し誠実に対応する」とコメントした。

◆企業責任認めず調停決裂
今回の民事提訴で、請求額の一億五千万円の算定には、ワタミ側の対応に抗議する高額な「懲罰的慰謝料」が含まれている。
過労死裁判では異例といい、原告側の玉木一成弁護士は
「労働環境や制度を改めるより損害賠償を払った方が安い、という考え方を改めさせたい」と説明した。

「体が痛い、体がつらい、気持ちが沈む、早く動けない、どうか助けてください」。
美菜さんは亡くなる一カ月前、日記に書き付けていた。

店長にも不調を訴えたが、会社側は配慮せず、むしろ勤務は過酷さを増した。

労災認定後、ワタミ側は両親に「一般的に法的責任を百パーセント認めた場合の満額に近い」(玉木弁護士)賠償額を提示。
その一方で、従業員への安全配慮義務違反など会社の責任については一切認めず、
美菜さんが自殺するまでの状況説明もなかった。

昨秋、会社側が賠償額の確定を求めて名古屋簡裁へ申し立てた調停では、
労災認定された内容を否定する発言もあったという。調停は計五回の協議の末、決裂した。

父の豪さんは「何を反省したのか分からず再発防止策も期待できない。
娘を追い込んだ原因を明らかにし、企業が若い人を使いつぶさない社会になるよう、力になりたい」と訴えた。 

この記


72:2013/12/10(火) 13:05:58.71 ID:

渡邉美樹さんは、日銀が金融緩和をすると、インフレになると言ってますが、それはおかしいと思います。

一般の民間銀行にお金がジャブジャブとなるので、株や土地だけは、値上がりをするでしょう。結果、資産バブルにはなります。

しかし、銀行の民間企業への貸出基準が下がっているわけではありません。

お金を借りたい企業、人はいますが、基準を満たしていないので、お金を貸しません。担保はあるの?、保証人は?と言われてしまいます。

民間にお金が貸し出されなければ、景気が良くなる、すなわち、インフレにはなりません。


78:2013/12/10(火) 14:10:26.79 ID:

自ら命を絶った方には、深く哀悼の意を捧げ冥福を祈らずにはおれない。
ただ、「自殺」という選択肢の遙か以前にある筈の「辞める」という選択肢を、この家庭では教えなかった(或いは、許さなかった?)のだろうかと、大いなる疑問が残る。

85:2013/12/10(火) 14:49:53.52 ID:

ネトサポは全員共犯だよな

自民はネトサポリスト出せよなw 
テロ組織だから特定秘密情報だってのか?


88:2013/12/10(火) 15:48:28.63 ID:

こいつが自民党議員になってから擁護するやつが増えたよなw
いくらなんでもワタミ擁護とかないわー

93:2013/12/10(火) 23:56:02.33 ID:

お前らが支持した政党の議員だぞ!
ワタミ先生に失礼じゃないか、恥を知れ!!

元スレ:http://www.anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386621273/

 

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コメント

    • ななし
    • 2013年 12月 13日

    どさくさまぎれに自民叩きに持ってこうとする
    クソミンスの多いこと(呆)

    • 安田
    • 2013年 12月 22日

    >尊厳と命を守るために人間として大切にされることをするべきじゃないのか。
    自ら家畜に成り下がるからそういう人生を生きる羽目になる

    確かに自己管理(自己周囲の管理者)の問題ではあるのですが、カルト要素はないですか。
    つまり普通の「尊厳」とか「責任」のブリーフシステムをおかしくさせる様な研修とか雰囲気とかですね。「尊厳」が正社員登用されることであったり、「責任」が39度の熱で出ることだったりに、何となくスライドしていくような。
    これは株主役員にはなかなか引っ掻けないでしょう。現場の問題で、統括本部とかの出した通達を解析して行って、そこにカルト理論の洗脳形式が明白にあるOR類似物がある、ぐらいな批判は可能じゃないでしょうか。(話題の王将の絶叫研修なんかは「ふつう」じゃないように。)

    さらに洗脳に加えて共同体要素も使ってくる。仕事が失敗したらカッコ悪い、休んだら穴が開いてみんな困る、とかです。ボードに今週は7協力単位達成のAさん、なんて書くとか。すると、エントリにそうと、いたわりの主体が親や自分の理性・普遍的人権ではなく、なんだか「過労するみんな・会社」もそうである様に仕向けられる(仮想的「みんな」=「熱38度? まだやれるよな!」(労働権利啓発本を読んでも理解できない状態・・)
    貴方が別に書かれたように、無能ゆえに 健康<<納金的共同性 という元々の趣向があるなんてことも十分可能性があります(田舎のヤンキー文化とか)。同じ話で、「自分の正社員プライドで死に至る」ということを見抜けない可能性だってある。

    外部効果?を含めるとこの軍茶利はもっとリファインできるはずです。時たまいらだつのですがw 包摂的な論調なのに、心理学的素材を大事なところで捨象してしまうのが原因と分析しました。感情的意見をぶつける人のむかつきどころもたぶんそこだと考えます。

    • gundari
    • 2013年 12月 22日

    >安田さん
    人間の意志の表現とか尊厳、アイデンティティーの自立というのは、生来持っているものであって
    社会人になってからのわずかの教育期間で帰属が変わったりする性質のものではないんですよ。

    つまり、それこそ生き物としての存在の部分なわけで、そのリスクを背負って主張するレベルのものを持ってないからこそ何でもかんでも会社のせいにすることになるんです。

    こんなことはそれらを意識して主張している「人間」にとって当たり前のことなわけで、あなたの言うようなことにことさらフィーチャーする意味があるとは思えません。

    つまり文句を言っている当事者自体がそういうシステムに組み込まれないと行きていけないことを自認しているわけで、そこに関して意見を述べる必要性を全く感じないです。

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