何でもかんでも責めるのはお門違い  校外学習中に女子生徒滑落死事故  119番まで70分かかっていた


 

 

滑落100mってことは誰がどう考えても死んでるし、山の中で救急車呼ぶのに少しばかり時間かかったってしょうがないんじゃないの?

現場の確認に行くのに時間かかるし、落ちたの知ってる奴が教師に通報に行くまでですでにタイムロスあるだろ。

中学生にもなったら高いところから落ちないって程度の安全管理、自分でできて当たり前なんであって、運が悪かったにせよ教師にばっかり責任押し付ける前に、自分で死なないように気をつけて歩く能力を子供につける方に注力したほうがいいと思うよ。

無茶苦茶だよ、何でもかんでも。

 

大体、相当前に北海道で携帯電話会社のやつが凍死しそうになってた親子の携帯電話のGPSデータ消防に渡さなかったのでも、問題視する奴ほとんどいなかったじゃん。

それと一緒な理屈で言うのなら、俺教師に責任問うのもおかしいと思うわ。

そもそも、この事例は個人的な感想の段階でないと思うけどね、責任。

 

それと、安全なところを探して危険を排除しよう、とかそんなもん自然な場所であるはずないだろ。

家の裏山のぼるのでも一個や二個危険なところはあるよ。

そういう自然を経験して人生の糧にしましょう、ってのがコンセプトだろ。危険じゃない自然を探してこいとか無茶苦茶言うな。

 

必要なのは、山登りくらいで怪我しない子供を育てましょうって声を上げることで、そういう基礎能力は親の責任だろ。

子供の時に山とかで遊んだ経験が有ったら、ちょっとくらいはぐれても足あと追いかけてすぐ復帰できるし、何でもかんでも乳母日傘で甘やかすから子供が死ぬんだよ。

自分の好き勝手で、もやしみたいな山一つまともに歩けない子供育てて、何でもかんでも人のせいとか。

常識無さすぎ。

 

 

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1: :2013/06/20(木) 16:12:09.40 ID:
 千葉市立生浜中2年の女子生徒(当時14歳)が2011年10月、
群馬県内での校外学習中に転落死した事故で、同市教委は19日、市の安全管理に問題があったことを正式に認め、教育委員会会議に報告した。
 事故発生から119番まで約70分かかったことが明らかにされた。

 女子生徒は、群馬県みなかみ町にある千葉市の施設「高原千葉村」の近くで実施されたウオークラリー中にコースを外れ、
引き返そうとして80~100メートルほどの斜面を滑落した。

 市教委が遺族に求められて行った調査結果によると、転落は、同じくコースをはずれた他の生徒2人が目撃し、約10分後に教諭に伝えた。
この後、同施設が119番するまで約60分かかった。
市教委は「転落した生徒を捜すとともに、教諭同士や教頭らへの連絡などで混乱していた」と釈明した。

 また、ウオークラリーで使ったハイキングコースは、09年度に別の中学校から危険だとの報告があり、
施設側も道に迷う危険性や安全対策の必要性を市教委に指摘していたことも明らかにされた。
市教委や各学校は対策を取っていなかった。

 事故当日、ハイキングコースには3人の教諭がいたが、現場付近には誰もいなかった。
市教委は、事故当時の記者会見で安全に配慮していたことを強調していたが、今回は「市側に責任があった」と責任を認めた。

 市教委は、遺族側との協議が調い次第、早ければ6月定例会にも賠償金などの支払いに関する議案を提出する方針。
関係者の処分については「警察の捜査の結果に応じて、改めて検討する」としている。

 市教委学校教育部の磯野和美かずよし部長は「亡くなった生徒の冥福を祈り、ご遺族やほかの生徒、保護者に心から申し訳なく思います」と謝罪した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130620-OYT1T00396.htm?from=main5


9: :2013/06/20(木) 16:16:10.99 ID:
滑落は119番なのか?
落ちてる場所がすぐ見えたのかな

14: :2013/06/20(木) 16:18:21.14 ID:
>>9

無傷ということはなかろう(・ω・`)


20: :2013/06/20(木) 16:21:46.29 ID:
>>14

山の事故って119番なのかなと思って
とりあえず110番なのかなと思ってた


249: :2013/06/20(木) 19:13:25.76 ID:
>>20

116だろ?


232: :2013/06/20(木) 18:40:29.62 ID:
>>9

どうせ両方行くんだから、両方してくれるとありがたい。
片側だけだと、又聞きしなきゃならないから面倒くさい。


12: :2013/06/20(木) 16:17:32.18 ID:
70分で文句言われるのは厳しいわ・・・
状況確認したり、本当に通報が必要か協議してる間にそれくらい時間経つでしょ
70分なら早い方だと思うよ

16: :2013/06/20(木) 16:19:00.11 ID:
>>12

いやいや滑落の規模からいっても即通報でしょう


19: :2013/06/20(木) 16:21:05.61 ID:
>>16

> いやいや滑落の規模からいっても即通報でしょう

100m滑落じゃ逆に救急車なんて呼んでも仕方ないでしょ


27: :2013/06/20(木) 16:26:20.50 ID:
>>19

いやレスキュー隊なるものがあってだな…
実際、119番して最初に到着するのは消防署の消防車(中には救命隊員が乗ってる)なんだが、電話したほうが「間違って呼んじゃった!」とパニックになることもしばしば


29: :2013/06/20(木) 16:27:43.01 ID:
>>27

レスキュー隊も意味ないでしょ。100mじゃ即死だ。


38: :2013/06/20(木) 16:31:04.68 ID:
>>29

おまえみたいな馬鹿のせいで
助からなかった命もたくさんあるんだろうなあ


37: :2013/06/20(木) 16:30:54.35 ID:
>>27

そこで、通報者を落ち着かせて状況を的確に聞きだして
何をどう派遣するか判断するのが、本来の司令室詰めオペレーターの仕事なのにな。

>>29

一般人や医者が簡単に入れない状況だからそ、レスキューの出番なんだよ。
万が一、という場合はあるから。首と胴体の距離、約1m、みたいな
誰の眼にも死亡確認できるケース以外、素人判断は危険。


55: :2013/06/20(木) 16:38:44.02 ID:
>>37
>>38

5mの滑落ならともかく、100mじゃ100000%助からないよ。
東京タワーの下の展望台から飛び降りて助かるかよ。


65: :2013/06/20(木) 16:41:02.06 ID:
>>55

死亡確認するのはお前みたいな素人じゃなくて
医者だから、あくまでも。


75: :2013/06/20(木) 16:44:05.81 ID:
>>65

法律上の死亡確認は医者しかできないが、現実的にどうかは状況からアホでも分かる。

そもそも、たとえば溶鉱炉に飛び込んで跡形もなくきえてしまった場合は、医者も死亡確認
の診断できるわけじゃないしな。素人にとっても医者にとっても状況は同じ。
100m滑落してぐちゃぐちゃになっても同じことだろう。


74: :2013/06/20(木) 16:44:02.09 ID:
>>55

「滑落」を辞書で引いてみよう


80: :2013/06/20(木) 16:46:09.65 ID:
>>55

お前はローリーに轢かれてぐちゃぐちゃになったおじいちゃんの死体を前にしても70分待ってから通報するのか・・・
助かろうが助からなかろうが即通報当たり前や


92: :2013/06/20(木) 16:54:57.72 ID:
>>79

今回のは「素人でも分かる場合」だよね。100mなんだから。
スレ違いな内容で反論して何が言いたいの?

>>80

> お前はローリーに轢かれてぐちゃぐちゃになったおじいちゃんの死体を前にしても70分待ってから通報するのか・・・
その場合むしろ119番になんてかけないだろ。その場合は110番通報するわ。業務上過失致死だから。
死体収容のために救急車呼ぶのは一番後回しになる。


118: :2013/06/20(木) 17:07:31.47 ID:
>>92

「捜すとともに」とあるから
姿は見えなかったと思うぞ
百メートルの“斜面”って理解している?


125: :2013/06/20(木) 17:10:58.27 ID:
>>118

転落目撃されてるのに
一体どこを探すんだ?


133: :2013/06/20(木) 17:15:06.57 ID:
>>125

斜面
遠回りして降りて捜そうとしたんじゃないかな?


134: :2013/06/20(木) 17:15:28.64 ID:
>>125

落ちる瞬間とかは見えたけど、木とかが生い茂ってて、下がどうなってるかわからないんじゃない?


165: :2013/06/20(木) 17:32:33.51 ID:
>>92

呼んだことないから分からんのだろうけど
少なくとも怪我人がいる時点でパトカーと救急車だけは必ずセットで来る
そして事故だろうが事件だろうが状況を伝えて何を送るか判断するのは
通報を受けたオペレータが考えることだ
通報者じゃない


23: :2013/06/20(木) 16:22:41.28 ID:
>>12

救急でいえば死亡或は手のつけられない段階だな。おそらくこの中学、教員に対する講習はやってなかったと見た。


67: :2013/06/20(木) 16:41:56.84 ID:
>>12

100m滑落してたら無事な訳がないだろう
即座に119番だよ 消防から警察へも連絡が行く

俺ならそうするよ、俺は滑落出来ないからね


114: :2013/06/20(木) 17:05:53.83 ID:
>>12

本当に通報が必要かどうかなんて殆ど関係無いよ 即座に助けられない滑落なんて即通報が必要
滑落10分後に教諭に伝わってるんだからそこから1時間は教諭の責任


167: :2013/06/20(木) 17:33:22.45 ID:
>>12

大川小学校の児童はそれで犠牲になった。
平和ボケしてんな。


17: :2013/06/20(木) 16:19:44.91 ID:
母が事故にあった事を伝える兄嫁(38)の驚愕のメール

以下だいたい原文

タイトル:ぉたすけえぇ![email protected]

今ネ、ィォんにランドセル★(ランドセルの絵文字)をぉばぁ↑チャンに買ってもらぉぅー♪。:゚*+;(●´・д・`●);+*゚:。として
遊びに来たんダケド…どぉしょぉぉ
ぉばぁ↑チャンが車(車の絵文字)に
コケッ!!(ノ_ _)ノ=3・・ィタィョ――(。о´Δ`о。)ノぶつけられて大変( ̄◇ ̄;)コマッタ
ドーショ?救急車(救急車の絵文字)呼んデェエエエ!!!超痛そう!!!!ヤバスギガヤバス!!!!
エェエェ(○・´艸`・)●・´艸`・)◎・´艸`・)ェエェエッ!!
(甥っ子)[email protected]ショックで泣いてるし
コマッタヨォオオオ!!!!
どうしたらイイかわかんぁぃから
オシゴト抜け出してこっち来て
★。゚+.ォネガ―(´人・ω・`)―ィ。゚+★

メール終わり


156: :2013/06/20(木) 17:28:41.46 ID:
>>17

不意を突かれた


159: :2013/06/20(木) 17:30:07.98 ID:
>>156

どこかでも、メールで救助要請を受けた時に、顔文字が入って
いたのでいたずらだと思った、で放置された女性がいたような…


28: :2013/06/20(木) 16:27:07.78 ID:
修学旅行とか体験学習とか、こういうのを防止するために
ちゃんと教員が複数で下見に行くんじゃなかったか。
例え下見名目の接待旅行であっても。

35: :2013/06/20(木) 16:30:43.97 ID:
>>28

下見したって崖が消えてなくなるわけじゃないでしょ。
山をハイキングすれば危険な崖の一つや二つは絶対あるし。
高尾山程度の低い山でも、何度も行ってるけど、ここで滑ったら死ぬだろうな、というような場所はいくつもある。
でも小学生でも普通にハイキングしてるよ。絶対安全を保障しろと言い出したら
家から一歩も出れなくなる。


40: :2013/06/20(木) 16:32:21.76 ID:
>>35

引率の場合危険箇所に教諭がたってガキ共が
コースアウトしないように見張るのが普通じゃねえの


48: :2013/06/20(木) 16:36:25.75 ID:
>>40

滑落は一瞬なんだから、教諭が立ってても意味ないと思うが。
とっさに手を伸ばして捕まえられるわけもないし。本人が道を踏み外さないように
気をつけるしかないよ。


52: :2013/06/20(木) 16:37:32.30 ID:
>>35

このケースの場合、危険性の指摘が事前にあった時点で
対応しなかった教育委員会や学校の責任は免れないね

指摘がなけりゃそういう言い逃れも出来たかもしれないが
指摘があったのにやってたってことは対応しなかったのかと問われるのが必然だ


63: :2013/06/20(木) 16:40:31.42 ID:
>>35

その危険な崖一つ二つに一人一人教員を見張りに立たせて置くんだよ


30: :2013/06/20(木) 16:28:13.49 ID:
自分は中学校で意識不明になったことがあったけど
救急車を呼ばれることはなかったな
保健室に寝かされるだけで

34: :2013/06/20(木) 16:30:17.96 ID:
千葉市は群馬県に植民地を持っているのか

41: :2013/06/20(木) 16:32:39.68 ID:
千葉市、事故責任認める 通報1時間後対応不備も 校外学習の中2転落死 2013年06月20日 10:52

千葉市の保養施設「高原千葉村」(群馬県みなかみ町)で2011年10月、同市立生浜中学校
2年の女子生徒=当時(14)=が校外学習中に崖から転落死した事故で、市教育委員会は19日、
市側の責任を全面的に認める調査結果を明らかにした。コース上の職員の配置場所や事故発生から
消防への通報が約1時間10分後だったことなど、市側の対応に不備があったことが浮き彫りになった。
女子生徒の遺族と和解に向けた協議を進めており、市は賠償金を支払う方針。
市教委は事故当時の会見で安全対策上の問題はなかったとの認識を示していたが、事故から
約1年8カ月後に一転して責任を認めた。群馬県警も事故原因を捜査しているという。
市教委によると、女子生徒は5人のグループでウオークラリー中、他の2人の生徒と
コース外の沢筋に進み、引き返そうとした際に崖下に転落した。市教委は当時、安全面を
考慮してコースの分岐点や危険箇所などに計15人の職員らを配置していたと説明。
だが、調査では女子生徒らが道を間違った地点近くには配置していなかったことが分かった。
事故は午前11時20分ごろ発生。約10分後に別の生徒から職員に報告があり、
千葉村には午前11時55分ごろ連絡が入った。消防への通報は女子生徒らしい人影を
確認した午後0時半ごろだった。市教委は通報が遅れた理由について「職員間の連絡や
職員総出で捜索していたため」などと説明した。
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/national/142912


57: :2013/06/20(木) 16:38:54.65 ID:
>>41

ではコース上に15人配置と主張してきたそうだが実は3人らしい

中学生転落死 千葉市が責任認める 6月19日 21時51分 K10054282511_1306192145_1306192154.mp4

おととし群馬県で行われた学校行事で、千葉市の女子中学生が死亡した事故について、
千葉市は市側の責任を認める調査結果をまとめました。
おととし10月、群馬県みなかみ町で、千葉市立生浜中学校の2年生が学校行事の
一環でウォークラリーを行った際、生徒の1人の松田奈々さん(当時14)がコ
ースから外れた先の崖から転落し死亡しました。
この事故を巡って千葉市教育委員会は事故原因の調査を進めていましたが、19日、
その結果を公表しました。
調査結果では、事故が起きた場所について事前の打ち合わせでは安全対策を行う
必要性は指摘されずチェックが不十分だったことや、生徒が道に迷うおそれが
あったにもかかわらず、コースには教員が3人しか配置されなかったことなどが
事故の原因で、市側に責任があったとしています。
千葉市では今回の調査結果を受けて遺族との間で話し合いを進めることにしています。
千葉市教育委員会の磯野和美学校教育部長は、「遺族や生徒、保護者に心の痛みを
負わせ、申し訳ありませんでした。引き続き再発防止に取り組んでいきたい」と、
話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130619/k10015428251000.html


71: :2013/06/20(木) 16:43:39.19 ID:
安全面を考慮してコースの分岐点や危険箇所などに計15人の職員らを配置していたと説明

そもそもここまで配慮しなければできないところでやるっておかしいと誰も思わないのか


73: :2013/06/20(木) 16:43:43.58 ID:
日教組の指導要綱に
「オリエンテーリング、キャンプファイヤーは教師に従順になり
クラスがまとまるので積極的にすること」
「消防、警察は学校の自治を害するので、119、110はしない」
とあるんだよ

クラブ活動など絶対しないのは全教組な


78: :2013/06/20(木) 16:45:36.89 ID:
>>73

まじで?!


94: :2013/06/20(木) 16:55:30.56 ID:
目撃した生徒が伝えた時点で119番しなきゃダメでしょ
>>73

キャンプファイヤーで教師に従順になるとか意味わかんない
運悪く風下になったら最悪だし


97: :2013/06/20(木) 16:57:01.98 ID:
>>78

まぢです

>>94

火の効果があるんだとさ
マイムマイムで男女混合ダンスをさせるという規定まであった


110: :2013/06/20(木) 17:02:52.81 ID:
>>73

普通の企業だって、社員が勝手に110番かけたり119番かけたりしないよ。
上の指示を仰ぐし、上は緊急対策本部を設置して協議し、本当に必要な場合は上が電話
かける。その間に1時間くらいは時間経つよ。どこの会社にもそういう
マニュアルあるでしょ。火事の場合だけは例外で即119番通報するけど。


150: :2013/06/20(木) 17:23:36.03 ID:
>>110

因みに内の零細企業は緊急の時は通報した後に連絡でOK


164: :2013/06/20(木) 17:32:20.47 ID:
>>150

それは零細だからだろうね
大企業だと事後報告なんてあり得ない


177: :2013/06/20(木) 17:36:52.53 ID:
>>164

どっちかって言うと同時だと思う


191: :2013/06/20(木) 17:48:22.68 ID:
>>177

社員や上司への連絡で一時間経過はないよな


174: :2013/06/20(木) 17:36:16.77 ID:
>>150

ちなみに、俺は某キャリアの携帯シャップでスマホ選んでる時に、チンピラが店員に
因縁つけだして暴れだしたから俺が携帯で通報しようとしたら、ショップの
店員に止められた。そして店長がチンピラに平身低頭で謝罪してなだめてた。
そして次に店長は俺にも謝って、「大変恐縮ですが、見なかったことにしていただけませんか。」
と言ってきた。大企業というのはそういうものだよ。


184: :2013/06/20(木) 17:41:11.90 ID:
>>174

命に係ること(緊急時)とかかわらないことで分けて考えます
因縁は命にかかわらないけどナイフで刺されて死にそうだったら
通報するなとは言うまいよ


185: :2013/06/20(木) 17:43:25.74 ID:
>>174

命関係ないじゃんw

>>164

仮にJTB社員「良かった、ようやく連絡が付きました。実は客が崖から落ちました!いかがいたしましょう?」
上司「ばっかもーん、とっととレスキュー要請しろ!」
ほれ、怒られた


189: :2013/06/20(木) 17:47:42.90 ID:
>>185

どこかの新聞社の社員が山で遭難した時は、本社の上司を通して
救出要請出してたよ。本社と中々連絡取れず通報が送れたとか言ってたな。
JTBでもどこでもそうするんじゃないかな。


188: :2013/06/20(木) 17:46:08.55 ID:
>>174

で、あんたの会社ではどうなんだよ
客が崖から落ちたら、先に上司に連絡か?
答えられないだろ?
なぜならあんたは社会経験のない幼稚な「教師」だからだ


187: :2013/06/20(木) 17:43:33.50 ID:
>>110

自分もリストラされたけど大企業にいたとき女の子が泡吹いて倒れたので救急車呼んだわ

「なんで救急車なんか呼んだんだ」と大問題になったわw


192: :2013/06/20(木) 17:50:50.51 ID:
>>187

> 「なんで救急車なんか呼んだんだ」と大問題になったわw

そうだろ。
まず会社の医務室とかが先で、上司が判断して、必要と判断されたら
上司が救急車呼ぶ。下っ端が判断することではない。

>>188

もちろん先に会社に連絡をし、指示を待つ。
もちろん「さっさと救急車呼べバカ!」って場合もあるが、結局それが「許可」
であり、その言葉がない限り勝手に呼べないよ。もし本当に独断で呼んだら
もっと怒られるし査定に響く。


199: :2013/06/20(木) 17:55:28.62 ID:
>>192

命より査定が大事か・・・エア社畜怖いです


201: :2013/06/20(木) 17:56:56.48 ID:
>>192

自分の心臓の冠動脈が詰まったり、脳の血管が破けた時に後悔するだろ。


209: :2013/06/20(木) 18:02:50.62 ID:
>>192

人の命より金が大事なんてことはない
そこでずさんな対応がバレて信用を失うことのほうが会社にとってはダメージが大きい
東電見てりゃ分かるだろ

※現実にあれがデファクトだって理解できないほうが頭悪いよ・・・ もちろんそれは最悪だけどね。


193: :2013/06/20(木) 17:50:57.33 ID:
>>187

女の子って社員?客?未成年?


198: :2013/06/20(木) 17:54:56.11 ID:
>>193

社員。


238: :2013/06/20(木) 18:53:09.90 ID:
すまん、仕事中w呼ばれたったw
>>198

客の緊急時に対応が決まっていないってありえないだろ?


210: :2013/06/20(木) 18:06:12.76 ID:
>>209
>>187

みたいに救急車呼んでリストラされたら、その病人がその後の人生の
保障してくれるのか?他人の命より自分の生活だよ。


212: :2013/06/20(木) 18:09:40.89 ID:
>>210

悪戯ならともかく本当に必要な場面で救急車呼んでリストラされるわけないだろ・・・
ちったあ頭使えよどこぞの大企業様にお勤めならよ


215: :2013/06/20(木) 18:11:29.62 ID:
>>212

学校で校長に無断で救急車呼んだら、教師の将来は普通にヤバイよ


218: :2013/06/20(木) 18:18:30.02 ID:
>>215

何がどうヤバイの?
遅れた結果生徒が死にでもしたらそのほうがヤバイよ?
生徒を殺した先生とレッテルを貼られる将来とどっちがヤバイ?

>>216

?後でバレたら大変なことになるからじゃないの


216: :2013/06/20(木) 18:13:19.66 ID:
>>212

んじゃ東電は何故色々隠ぺいしたんですかね?
後でバレたら大変なことになるのはわかってたのに東電は隠ぺいした、って自分で言ってんじゃんw


81: :2013/06/20(木) 16:47:09.79 ID:
70分って
殺そうとしたのも同然だな

112: :2013/06/20(木) 17:03:19.06 ID:
>>81

助ける気さらさらないよな


105: :2013/06/20(木) 17:00:50.21 ID:
な…滑落と転落ってどう違うの?

119: :2013/06/20(木) 17:08:31.25 ID:
>>105

滑り台と飛び込み台


126: :2013/06/20(木) 17:11:31.67 ID:
とっさに119番通報したとして何て伝えればいいんだろう。
生徒が滑落したってつたえる位しか出来ないよな。
何処で、状態はとか確認しないと全然無事でしたとかだった場合それはそれで叩かれるだろ。
難しいところだと思うがな。

143: :2013/06/20(木) 17:19:20.34 ID:
いじめでもそうだが
学校って異様に通報嫌がるよな
全て内側で処理したがる

149: :2013/06/20(木) 17:23:16.88 ID:
>>143

学校ってつくづく治外法権だな、と思う


145: :2013/06/20(木) 17:19:45.62 ID:
>転落は、同じくコースをはずれた他の生徒2人が目撃し、約10分後に教諭に伝えた

この2人があやしいな
被害者との普段からの関係は?
この2人は男?女?

しっかし糞みたいな学校行事で14歳で子供殺される親もたまったもんじゃないな


160: :2013/06/20(木) 17:30:48.64 ID:
>>145

怪しいよな、タイミングよく同じくコースはずれて
偶然目撃するって


176: :2013/06/20(木) 17:36:41.06 ID:
>>145
>>160

滑落した女生徒は5人一組男3人女2人でウォークラリー中
男子三人が先行っちゃって残り3人が一緒に行動していたため
一緒に道間違って気がついて引き返す途中に落ちただけですが

>>154

中学生なんだからもう少し情報引き出せ


207: :2013/06/20(木) 18:01:05.44 ID:
>>176

女の3人組って、必ずもめて、2対1にならね?


153: :2013/06/20(木) 17:25:09.78 ID:
滑落って、断崖絶壁から転落みたいに思ってる奴が多そうだけど
峠を越える車道から転げ落ちたみたいなもんだぜ
慎重に下れば歩いて下れる斜面だったんだろ。

どこに落ちてるか分からんから、歩いて探すって、そんなに不自然な話じゃないし
まず探すことが優先で、救助要請が遅れたとしても、そんなに騒ぐ話じゃない


158: :2013/06/20(木) 17:29:27.26 ID:
>>153

急な斜面を降りられたとして
5メートル降りて見つからなければ通報しろ


168: :2013/06/20(木) 17:33:26.11 ID:
>>153

急斜面だってよ


181: :2013/06/20(木) 17:39:38.51 ID:
>>168

峠を越える車道なんかは、だいたい急斜面だよ
スキー場の急斜面とかと同じだから、斜度が40度ぐらいでも急

足場が滑りやすい砂や石なら、どこまでも転げていくけど
スキー場の急斜面だって歩いて下れるでしょ。
現場の状態を見ないと分からんけど、場所によっては
俺だったら救助呼ぶ前に、歩いて下ろうって思うかもしれない
冷静だったら、救助呼んでから自分も下るのが正解だろうけどね


175: :2013/06/20(木) 17:36:22.73 ID:
>>153

滑落って「滑りながら落ちる」という意味じゃないぞw
手元や足元が滑って落ちるという意味だよ
だから、ロッククライミングで手元が滑って直角に落ちるのも滑落と言うし
沢登りで滝つぼに落ちても滑落と言う


196: :2013/06/20(木) 17:54:26.61 ID:
>>175

そんなこと百も承知だけど、中学生のハイキングで使うような場所だし
危険な岩場があったとかは考えにくいんだよね
樹林帯でも滑落はあるけど、おそらくザレ場での滑落なんじゃないかな。
だとしたら、慎重に下れば下れる。
通報が遅かったってことは、斜度が緩かったんじゃないかなって気がする
山を知らない人は、こんなとこなら落ちてもたいしたことないだろって思っちゃうから


154: :2013/06/20(木) 17:25:42.91 ID:
実際の状況がどうだったか分からないからアレだが

生徒「センセー、○○が近道しようとして崖から滑ってたぜ。」
先生「え?大丈夫なの?」
生徒「ワカンネ。」

もしこんな状態だったら119番に通報よりも前に状況確認しに行っちゃうわ。


161: :2013/06/20(木) 17:31:57.76 ID:
>>154

そういう緊迫感のない状況だったら、間違いなく教師が言い訳に使っている


171: :2013/06/20(木) 17:34:54.30 ID:
>>161

最初は言い訳に使ってるだろうね。
どんな状況だろうが。


157: :2013/06/20(木) 17:28:48.26 ID:
80m~100m滑落するような場所が在って、尚且つ過去に他の中学校から指摘されていた・・・

指摘されていたなら使用禁止にするだろ・・・    
見に行ってなかったの?  それとも、問題無しって思ったの?


163: :2013/06/20(木) 17:32:02.93 ID:
>>157

だよなぁ。
今じゃ学校から遊具が全てが撤去されちゃうような時代なのに。
鉄棒すら撤去されてるのは驚いたわ。
危険だなんて言われててよく実施する気になったな。


186: :2013/06/20(木) 17:43:32.83 ID:
まず、滑落を目撃した生徒が管理者に報告。
通信可能な本部から現場に向かう体勢を整えて出動。
事故者が誰かと安否確認の後、救助の必要を判断してから119番通報。
山中での100mの滑落に対する情況、安否確認に60分かかるのは仕方ないだろ?
119だって誰かが山で落ちた、だけじゃすぐには動けないよ。
救助活動のノウハウは学校の安全管理責任とは別の問題だ。
コース設定情況はわからないが、既設のコースなら施設の管理責任だって有る。

242: :2013/06/20(木) 19:00:29.72 ID:
>>186

君の話、理解出来ないな
生徒が教師に転落を報告した時点で生徒の名前と救助の必要性、緊急性は判断出来る
具体的なことは119通報してから考えればよい


194: :2013/06/20(木) 17:51:37.70 ID:
29ksV9xj0はなんだか気の毒な奴だな
こういうのが周囲にいなくて心底よかったと思う

195: :2013/06/20(木) 17:53:05.60 ID:
>>194

ものの見事に「個による判断」を放棄してるね。哀れなもんだ。


211: :2013/06/20(木) 18:07:47.53 ID:
>>194

断崖は怖いけど、あんまり危険は無い
本当に危険なのは、一見落ちそうに無いのに、落ちたら止まらないような場所


200: :2013/06/20(木) 17:55:48.47 ID:
まともな企業なら緊急時の体制が整備されているだろw

205: :2013/06/20(木) 18:00:27.19 ID:
>>200

まあ当時はホケベルもない時代だしね


214: :2013/06/20(木) 18:11:26.42 ID:
100メートルなら意味ないとか言ってる馬鹿、滑落と転落を勘違いしてるだろ
滑落100メートルなら生きてることも多いし、
すぐに救急車を呼べば助かる可能性はある

221: :2013/06/20(木) 18:25:18.07 ID:
>>214

救急車呼んでも無駄。

何故なら、救急車は落ちてる先まで入れないから
救急車には何も出来ない。救急隊が斜面を歩いて下って、応急処置をする程度
でも、救急隊に斜面を歩いて下るスキルは無いと思う

通報するなら、119番じゃなくて110番だよな
群馬県警の山岳救助隊なら、救急車より遥かに頼りになる


225: :2013/06/20(木) 18:29:15.40 ID:
>>221

でも実際119してるみたいなんだよね。70分もたってから。
学校側だけでなく施設側も山で事故があった時どうするか決めてなかったんだろうね。


230: :2013/06/20(木) 18:36:09.60 ID:
>>221

レスキューや救急車、警察それぞれが独立してるわけでもないからとにかく連絡を取ることは大切
素人に分からなくても救助を専門としている人にどうするか尋ねることができる
場合によってはあっちで連絡を取り合って救助グループを組織してくれることもある


231: :2013/06/20(木) 18:39:36.98 ID:
>>221

119に救助要請すれば消防本部に連絡が行ってすぐにレスキュー隊を
出動させるだろ。


241: :2013/06/20(木) 18:58:51.39 ID:
>>221

消防にはレスキューがあんだろよ


251: :2013/06/20(木) 19:17:00.12 ID:
>>241

消防に滑落事故で救助要請すれば山岳救助隊やヘリが出るし
必要なら警察にも連絡してくれるんだよね
山岳の、車両入れないとこ向けに訓練受けた隊もいるから


217: :2013/06/20(木) 18:13:54.38 ID:
まあ問題化した以上は直接関係した教師の出世の道は無くなったな
一生平教師のままだろうよ

219: :2013/06/20(木) 18:19:17.55 ID:
>>217

そんなことないよ。学校や教育委員会を守るために尽力して
それが裏目に出て問題になってしまった場合は、後でいくらでも
救済される。

政治家の秘書も、政治家の罪を被って逮捕された人なんかは、
将来の地位を約束されたも同然らしい。


222: :2013/06/20(木) 18:25:34.88 ID:
事故にあっても教師が大事になることを恐れて自己保身のため先延ばしにしたんでしょ・・・
マジで怖いね、これ職場とかでも起こりうるからね・・・

227: :2013/06/20(木) 18:32:06.72 ID:
>>222

緊急事態(事故やいじめ)の体制が(故意に)決めてなくて
なんでも責任を全部現場の人間に押し付けることになってる場合
誰でも責任転嫁のために知らん顔するわな
教育委員会が悪いが一向に改善しないね
何十年も前からいじめ自殺が問題になってるのに未だに責任は全て現場に押し付けたまま
マニュアル一つ策定されてないんだもんな


236: :2013/06/20(木) 18:51:18.11 ID:
もっと早く救助出来たら
生きてたのかな?

247: :2013/06/20(木) 19:11:44.71 ID:
>>236

多分、全身骨折で助からなかっただろうな。

でも家族とすれば一人で死んでいったことがくやしいだろう。
せめて誰かに最後を看取って欲しかったと思うんじゃないか?


252: :2013/06/20(木) 19:24:35.11 ID:
>>247
>>250

そっか

滑落って山の事故でよく見るけど
転落と違って、望みあるのかと思ってた


250: :2013/06/20(木) 19:16:02.59 ID:
>>236

まず無理
つうか100mも滑落して停止した時点で生きてたら奇跡


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