医療過誤訴訟:救急搬送先の誤診で妻死亡、夫が9千万賠償提訴


この医療事故で結構スレの中で真面目な議論が戦わされているけど、医者らしき人々が言うにはやはり誤診は誤診なんだな。

ちなみに、この無くなった奥さんは妊娠7週目で、子宮外妊娠をしてしまっていたのが破裂してしまったらしいけど、野良妊婦がどうとかいう誹謗中傷はひどいと思うぞ。

大抵はみんな里帰りして出産するわけで、地元では診察受ける程度、予約は里の病院に入れてるってのがほとんどだよ。

 

っていうか、そういう誹謗中傷ばっかりしてる奴ってどんな性格してんのかな。

ストーカー殺人事件とかでもほんっとに汚い言葉を書いてる奴がいっぱいいるけど、あまりの人間性の欠如に慄然とするよ。

もし自分の家族や恋人が同じ目にあっても同じようなことを言うんだろうか。想像を絶するね、マジで。

(遺族も訴えればいいのにホント。)

 

で、救急医療ってやっぱ大変みたいね。

俺はほとんど病院なんていかないんだけど、そうとう昔に夜中に蕁麻疹が出て、痒さで発狂しそうになっていったことがあるよ。

近所の総合病院の救急外来で、馬鹿でかい病院なのにお医者と看護婦さん、何かのスタッフと警備員と拍子抜けするような人数で運用してて、これでも何とか回せるもんなのかなとかなり意外だったよ。

 

もちろん、お江戸のように人口過密地帯じゃないわけで、仕事の内容には大幅に差があるのは仕方ないけど、中々いつでも万全な体制を取るのは難しいなと思う。

親族にも医者が沢山いるけど、みんな大変だしな。

 

とてもプライバシーや生活と両立できないから嫌だ、ってんで皮膚科とかになる人も居るくらいで、確かに致命傷になるかもしれない入院患者を受け入れている人は酒も飲めないような暮らしを送ってるね。

それで休日にも無料で、近所の人に「生活習慣病予防セミナー」とかやって、病気になりにくい献立とか考えて配布したりしてさ。

ほんと医者って真面目に仕事するほど大変だと思うわ。

 

この医療訴訟について、訴訟提起されるのはしょうがないけど、現状の仕組みの中では不可避の事態なんだよな。

もちろん、制度を整えたって人間がやることだからミスは避けられないわけで。

そして遺族がこういう行動に出ることだって避けられないし、辛いけどしょうがないことなわけで、できるかぎり救急に予算を割いて、医療過誤の保険を充実させるべきなんだろうな。

 

旦那が強欲だ、人間の命に9000万もつかない、とかクズが喚いているけど、どちらにとっても悲劇なわけで、せめて廊下雀としては黙って同情するくらいにしといたほうがいいんじゃないか?

 

 

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医療過誤訴訟の実態を弁護士のマニュアルでも文芸作品として読める本。
こういう形でマニュアル化するって珍しいね。面白い手法だわ。

 

 

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1:2013/12/04(水) 12:02:10.14 ID:

 救急搬送された東京都内の診療所(11床)で女性(当時28歳)が死亡したのは、
適切な治療を怠ったためだなどとして、女性の夫(31)らが3日、
治療に当たった男性院長や、診療所を救急医療機関に指定した東京都などを相手取り、
計約9000万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。

 訴状によると、女性は8月、激しい腹痛を訴え、世田谷区内の診療所に救急搬送されたが、翌朝に死亡した。
行政解剖の結果、死因は「子宮外妊娠破裂による腹腔ふくくう内出血」とされた。

 遺族側は、院長が子宮外妊娠破裂を疑わず、「急性胃炎・過呼吸症候群」と
誤った診断をし、適切な処置を怠ったと主張。
診療所の当直看護師は1人のみで、午前6時~9時は誰もいない状況が常態化していたのに、
診療所を救急医療機関に指定した都にも重大な過失があると訴えている。

(2013年12月3日21時42分 読売新聞)依頼スレです
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131203-OYT1T01135.htm?from=main7



3:2013/12/04(水) 12:03:31.25 ID:

だから救急搬送は断れってあれほど言ってるのに

425:2013/12/04(水) 13:41:57.11 ID:

>>3

てゆーか指定搬送先になってるんだけど
その自覚のない病院が指定先扱い受けるほうがおかしいわな
100%病院側に過失があるので、賠償金は5000万円はくだらないのでは


4:2013/12/04(水) 12:03:53.30 ID:

これは可哀想。
病院もできるだけのことしてやれよ。

5:2013/12/04(水) 12:05:23.02 ID:

エコーかければ一発のはずなのに

7:2013/12/04(水) 12:05:55.84 ID:

この訴訟の結果また一つ救急の出来る診療所が無くなるのであった

37:2013/12/04(水) 12:14:05.72 ID:

>>7

そうは言うがな、大佐

俺は「子宮外妊娠破裂」を「急性胃炎」と誤診する病院には運ばれたくないで・・・


15:2013/12/04(水) 12:08:44.92 ID:

診療所を救急医療機関の指定先にするなよ

694:2013/12/04(水) 15:15:38.66 ID:

>>15

善意でかなり無理しながらやってくれてる診療所なんじゃね?
昨日の夕方TVでそんな診療所特集してるのみた


25:2013/12/04(水) 12:11:12.63 ID:

医者だって故意じゃないからな
怖いわリスク高すぎる

33:2013/12/04(水) 12:13:14.06 ID:

>>急性胃炎

胃炎と診断してそうなった原因は探らんのか?


45:2013/12/04(水) 12:15:15.19 ID:

>>33

救急だと一分一秒を争うことがあるからな
原因というならば救急であることが
そもそも原因なんだよ

見殺しのほうが遺族の理解を得られるのなら
医者は救急医療には手を出さない方がいい
落ち着いてゆっくり診断できる医療のみやるべき


90:2013/12/04(水) 12:27:51.91 ID:

>>45

各病院ごとで違うんだから、ひとくくりにすべきじゃない。
救急医療機関の指定を受けて補助金もらってるなら、やることはやんなきゃ。
ウデも余裕もないなら、指定は返上すべきで、現に東京では指定返上してる病院は結構ある。
結果、たらい回しや見殺しみたいな事態が増えるかもしれないが、それはまた別の話。国の医療費抑制の政策変わらなきゃなんともならない。
この件に関しては、あまりにもウデのない医者は救急指定返上しとけって話だ。
歯を喰いしばって報われないなか頑張ってる他の救急医療機関にも、マスコミのバッシングが行きかねないからな。


97:2013/12/04(水) 12:31:18.37 ID:

>>90

救急指定といっても一次だけとか二次までとかの病院もあるのでは?


43:2013/12/04(水) 12:15:08.45 ID:

つか、胃と子宮ってかなり場所離れてると思うんだが、下腹部が痛いって
訴えても急性胃炎って判断されるもん?
胃炎になると自分は胸の下の真ん中辺りが激痛になるんだが
子宮は下腹部だよな?

64:2013/12/04(水) 12:21:33.03 ID:

>>43

あまりにも激痛が酷いと痛みの箇所がわからなくなる(ずれる)よ
私の妹も子宮の近くに問題が発生したが消化器科に搬送されたし


48:2013/12/04(水) 12:16:06.88 ID:

救急関係ない誤診だろ
これで救急止めろって言ってる馬鹿は医者廃止しろって言ってるのと同じ

52:2013/12/04(水) 12:18:16.11 ID:

>>48

女の腹痛をみたら子宮外妊娠を最初に疑うのが基本。
ただ、診断出来るかどうかは別の問題。


54:2013/12/04(水) 12:19:01.85 ID:

でも担当医が1人としても、レントゲンなりエコーなりですぐ診断が出せる内容だから
訴えられても仕方ないな
きちんと診断を下して手に負えないからと別のところに回してても同じ結果になってそうだけど
結局はこんなところが緊急担当になってるのがおかしい

82:2013/12/04(水) 12:25:33.67 ID:

>>54

> でも担当医が1人としても、レントゲン
疑って被曝させて、何も問題なくて、奇形になって訴えられたいの?
こんな状況で妊娠反応確かめずにX線検査なんかするかよ馬鹿。


613:2013/12/04(水) 14:31:31.09 ID:

>>82

レントゲン撮影一発で胎児に影響なんて間違いなくでねーよ。
日常的に放射線浴びてるならともかく。


57:2013/12/04(水) 12:19:23.21 ID:

「外科胃腸科」か。
医学部でてるって言っても、何年も胃腸が悪い人ばかり見てるところに、
突然、子宮外妊娠の人なんて運ばれて来たら、誤診するかもね・・・

救急って総合病院じゃないと厳しいってこと?


71:2013/12/04(水) 12:23:04.80 ID:

ドクターヘリに乗る医者のドキュメンタリー見たけど
救急搬送専門で、実際の手術とかはしないのを知ってちょっとびっくりした
色んな医者が当番でやるのかと思ってた
こういうのはもう救急専門の医者をもっと増やさないと防げんのかもと思う

80:2013/12/04(水) 12:24:56.68 ID:

> 診療所の当直看護師は1人のみで、
> 午前6時~9時は誰もいない状況が常態化していたのに、
> 診療所を救急医療機関に指定した都

これ行政側から
無理やり押し付けられるんだろ


84:2013/12/04(水) 12:26:02.84 ID:

妊娠したらどういう症状でるのか夫もきちんと知っとけよ
「自分は素人だから」はだめだぜ
数揃えなきゃならないから、しょぼい救急もあるからきちんと症例伝えるのも付き添いの役目だよ
全部そろってる処なんか少ないし、死んでから頑張る奴はほんとミジメだわ
救急対応の時間でその時まともに妊婦扱えるところなんて少ないよ

96:2013/12/04(水) 12:30:47.95 ID:

妊娠7週間なら夫婦も気付いてるはずだし、伝えてるはずだと思うがなぁ。

伝えてたら医師も分かると思うがなぁ。


412:2013/12/04(水) 13:38:28.99 ID:

>>96

生理不順だったら、7週間じゃ気づいてないかもよ

こんなんで裁判じゃ医者も気の毒だが、嫁28歳じゃ旦那も無念だろうしなあ
でも、裁判で金をとって気持ちが落ち着くもんなのかね


423:2013/12/04(水) 13:40:36.31 ID:

>>412

 気づいていたというソースがある

>医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能 性があることを伝えたが


113:2013/12/04(水) 12:36:12.05 ID:

悪いのは医師会(開業医)とタッグで医者を減らし続けた自民党
日本の一人当たりの医者数は
OECD最低ランク。

119:2013/12/04(水) 12:37:56.88 ID:

あ,産経ソースだと

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131203/trl13120319310003-n1.htm

 遺族側の弁護士が会見して明かした。訴えによると、女性は今年8月、激しい腹痛で
都内の診療所に搬送された。医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能
性があることを伝えたが「急性胃炎」などと診断され、ベッドに寝かされたまま約8時間
後に死亡した。死因は「子宮外妊娠破裂による出血性ショック」だった。

誤診ですなあ(´・ω・`)

 


135:2013/12/04(水) 12:41:06.38 ID:

>>119

>救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能性があることを伝えた

これはまさに争点だな。事実認定されれば医師の過失は明白。
一方、誰かも言ってるけど「患者は嘘をつく」。
個人的には「救急隊員を通じ」ってところが妙に引っかかる。面と向かっては
言わなかったということか?


125:2013/12/04(水) 12:39:15.23 ID:

ますます受け入れして貰えなくなるね。
身内が深夜に手を大怪我し大量出血、夜間診療をしてる外科を、こちらで調べて行ったのに、
バイトの研修医(一応外科w)しかいなく、自信が無いからって←診療拒否されてたよ。あり得ないわ。
なら、夜間診療しなきゃいいじゃん。止血するなり薬位くれたら良いのに、無責任だわ。

151:2013/12/04(水) 12:43:52.54 ID:

>>125

その研修医は良い研修医だ。

自分の技量では無理だと判断できているからな。


169:2013/12/04(水) 12:48:29.19 ID:

>>151

悪い研修医だよ。
手術して死ぬ可能性があっても、手術を恐れない医者こそ、
名医だ。

助かる患者だけ診てる奴は、楽をしている医者だ。


193:2013/12/04(水) 12:54:16.59 ID:

>>169

研修医の意味分かってる?実際に患者みはじめて数年だよ?

ぺーぺーがそんなことしたら、患者なんてただの実験台じゃないか。

フロンティア精神に溢れるのは、十分経験を詰んでからだ。


245:2013/12/04(水) 13:08:54.56 ID:

>>193

そんなペーペーが一人で診療やる結果になってる日本の医師会医療の異常性を理解できてるか?


270:2013/12/04(水) 13:14:26.93 ID:

>>245

オーバーワークは組織の問題だが、
自分の力量を超えたものに手を付けて失敗してしまったってのは個人の責任だと思うが。


301:2013/12/04(水) 13:19:08.98 ID:

>>270

それを断る権限が、現場の医師にあるならば
の話だけどな。


306:2013/12/04(水) 13:20:15.70 ID:

>>301

ない

医師法
第19条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない


513:2013/12/04(水) 14:00:43.95 ID:

>>306

「俺に対応する腕がない」は正当な理由になりそうだが。


136:2013/12/04(水) 12:41:22.30 ID:

漏れは寝る直前に突然の腹部の激痛で救急病院に駆け込んだら尿管結石を便秘と誤診されて浣腸されて家に帰された事がある。
翌朝再度激痛に襲われ別の病院に駆け込んだらレントゲン撮ってあっさりと「尿管結石ですな。大きな石がしっかり映ってます」と…

139:2013/12/04(水) 12:41:44.78 ID:

>>1

そもそも子宮外妊娠であったのだからリスクは以前から潜在してたわけじゃないのか。
誤診はそうなんだろうけど


153:2013/12/04(水) 12:44:40.94 ID:

俺の親なんて、正月脳梗塞で倒れ行き付けの救急病院に搬送されたけど、担当医師は正月休み。
過去に脳挫傷ありなんだけどカルテは見つからないわ担当医師は休みだわで結局5日くらい集中治療室に放置。
結局脳の大半が壊死して今は植物状態だわ。
病院は品川区の京急沿線国道沿いの救急指定病院なんだけどね。

168:2013/12/04(水) 12:48:06.62 ID:

>>153

脳梗塞の患者にみんな低体温療法とか血栓溶解療法とかやるほど日本には医者余裕ないよ
諦めろ


230:2013/12/04(水) 13:04:43.07 ID:

>>168

>日本には医者余裕ないよ
医師会が医者の身分保護のため医師数を増やさないからな


267:2013/12/04(水) 13:13:49.62 ID:

>>230

医者を増やすと医療費の自然増が起こるので、財務省はその分技術料などをへらしたい
医師会はそれでは困る。今の収入は減らしたくない。
国民は今より健康保険は上げてほしくない。税金も上げては駄目だ。

手詰まりだな

 
 
※それに職業特性としてなるのが難しい職業だし、数は増えにくいよね。


365:2013/12/04(水) 13:28:39.35 ID:

>>267

いろいろあるが、やはり突破口は医師数(医学部定員)の制限の撤廃だな
それさえやれば医療現場の問題の多くは解決する


416:2013/12/04(水) 13:38:48.73 ID:

>>365

自分も医者を増やすのが現状では唯一の解決策だと思うけど
たぶんまず増えるのは美容関係とコンタクト眼科だと思うよ。
救急とか小児とか産科とかリスクの高い科はそう簡単に増えないと思う。


435:2013/12/04(水) 13:43:18.84 ID:

>>416

子宮外妊娠破裂は、大きな病院でも危険なんだよ。
正確な情報なしではまともな診療はできない。
救急現場では人が少ないので、基本情報は救急隊員からの
問診と、患者自身。家族から情報聞くとしたら入院がきまったあとくらい。
そのときにはじめてどうして搬送されたか知った事例は腐るほどある。
そういう知識がない医者がこういったばばを引かされる。
救急隊員が何か所にことわられましたといって去って行ったときは
患者と家族から問診ちゃんとしないとえらいことになる。
救急隊はとにかく運べばいいと思ってるだけで、適切な判断できないのが
東京では多そうだな。あれだけたくさんの大学病院あるのになんでだろうな。


234:2013/12/04(水) 13:05:53.92 ID:

>>153

それは運が悪かったんだろ
医者だって休む権利はある

スウェーデンだと休憩時間ですら医者は決して応対しない、とブログで読んだことがある
普段北欧に学べとか言ってる左巻きの人達が、こういう事実には反応しない。

不思議な話だ


305:2013/12/04(水) 13:19:48.48 ID:

>>234

医者に休む権利はあるだろうが、それは患者を放置する権利とは違うのは分かってるか?


315:2013/12/04(水) 13:22:01.25 ID:

>>305

その通り。放置するぐらいなら拒否するべき。


176:2013/12/04(水) 12:49:45.19 ID:

救急当番の診療所から
総合病院に救急車で運ばれた経験ある!
酷い腹痛を訴えたのに
白っぽいマニキュアを見て貧血だと、、、
お爺さん先生に看護婦数人居たが誰も真剣にとりあってくれず
トイレで立てなくなり
腹膜炎出前で即手術だったけど後に10分送れてたら危なかったらしい。
医者の誤診は怖い!

235:2013/12/04(水) 13:05:57.24 ID:

>>176

逆に子どもの体をねじった状態でレントゲン撮って、大変だ!って救急搬送されたことがある
しかもその最中に片側4車線の道路を深夜に中央分離帯を乗り越えて横断する老人の事故に救急車が巻き込まれてえらいめにあった
医者には感謝しているが、老人はちょっと…

>>189

しかし本人が妊娠を疑って救急隊員に伝えているからなあ
これは判断ミスは疑いようがないだろう
あとは、まともな病院に搬送していたら助かったのか、そもそも運悪く処置仕様がないケースだったのかじゃないか?


204:2013/12/04(水) 12:57:54.84 ID:

病院は保険に入ってるからノーダメージ

207:2013/12/04(水) 12:58:26.82 ID:

家の激近くに救急病院があるけど、地元で有名なヤブ医者w

救急隊員って『あそこは嫌です』とか聞き入れてくれんの?
俺オワタw


208:2013/12/04(水) 12:59:01.41 ID:

>>207

一応聞いてくれるよー


219:2013/12/04(水) 13:02:26.29 ID:

>>208

ありがとう!誰に聞いても知らなかったから助かったよ!


211:2013/12/04(水) 12:59:55.71 ID:

若い女の急性腹症
これで妊娠検査しないほうがおかしい

247:2013/12/04(水) 13:09:51.31 ID:

>>211

嫁が40のおばちゃんだけど、腹痛で病院に行ったらまず子宮を疑われたわ。
結果的に盲腸だったけど。
妊娠関係なく女性なら子宮の病気が多いんだから、こっちをまず疑うよな。


214:2013/12/04(水) 13:01:15.30 ID:

119読んだ、この医者はアウトだわ

221:2013/12/04(水) 13:02:37.59 ID:

>>214

救急医療の現場はそんなど素人の単純な理論では語れないから
所詮はイメージと机上の空論に過ぎんよ


248:2013/12/04(水) 13:10:25.67 ID:

たらい回しで死亡にも賠償頼むで
そうしないと制度改革の重い腰上げないからな

251:2013/12/04(水) 13:11:27.07 ID:

産経の記事で妊娠を自覚していたとのことだから誤診なのかもしれないが、
普通だったらまずかかりつけの産婦人科へ電話して指示を仰ぎそうなものだが。

256:2013/12/04(水) 13:12:01.16 ID:

>>251

野良妊婦だったんだろ、判れよ


269:2013/12/04(水) 13:14:18.23 ID:

>>256

7週だと野良妊婦とは言わない
7週だよ?
これから病院で本当に妊娠してるか確定しようかって時期だ


253:2013/12/04(水) 13:11:45.28 ID:

医師不足が招いた悲惨な事故

259:2013/12/04(水) 13:12:41.98 ID:

救急隊に婦人科疾患の疑いがあると伝えられていたにもかかわらず
どうして婦人科のないこの病院に運ばれたのかがさっぱりわからん。
世田谷区内にも周囲の市区にも婦人科医の当直がいる救急指定病院が
複数あるのに。
この医者の誤診や措置の瑕疵は明らかだが、そもそもここに運ばれた
理由がよくわからん。ここに運ばざるを得ない理由が何かあったのかな?

262:2013/12/04(水) 13:13:28.71 ID:

11床の看護師も居ない時間帯がある診療所に救急指定はまずいだろ。
しかし補助金目的で嘘の看護師充足報告を出してたら都に責任は無いとも言える。
普通の内科診療所では子宮外妊娠を疑わない場合も多いし仕方ない。
しかし救急指定を受けている医師は様々な可能性を考えられるGeneralDR.であるべし。

326:2013/12/04(水) 13:23:17.12 ID:

>>262

>11床の看護師も居ない時間帯がある診療所に救急指定はまずいだろ。
 1次指定なんだろ。軽症の救急はその程度のところで見てもらわないと、大病院がパンクする。

 


648:2013/12/04(水) 14:45:34.88 ID:

>>326

院長は自宅で寝てる。
「6時-9時は何かあったら自宅に電話をかけて起こせ」
と看護助手か朝食担当の調理師に命じてるんだよ。
先日の火災で防火扉を閉められない整形医院も有ったが、
東京23区でもこんなのが沢山あるってことだ。

1次救急でも24時間看護師がそこに居ないと
喘息発作で呼吸困難の酸素投与や点滴で血管確保を
医師自宅に電話して指示を受けて先にやっておくことも出来ず。


276:2013/12/04(水) 13:14:54.66 ID:

誤診は仕方無いが、
容態が悪化したときに医師が付いていれば、
助かったかも知れない。

医者を増やさない自民党が殺した命、
と言う言い方も無理すればできるのではないか?


299:2013/12/04(水) 13:18:19.01 ID:

どうせ診療所じゃ手術設備無いだろうし、
医者も診断や投薬ばっかで手術したこと無いだろ、
胃腸科に来る患者ばっかり診てるセンセなら「急性胃炎・過呼吸症候群」
が一番可能性が高いと思ったんだろうし、午前6時~9時は誰もいないなら
鎮痛剤投与して様子見、朝出勤して状況によって総合病院へ…って感じだろう。
本人から見れば命に関わることでも
医者からすればこれが毎日のフツーの作業なんだろうな。

 


303:2013/12/04(水) 13:19:15.62 ID:

「過呼吸に胃炎」で運ばれてきた患者に
点滴と痛み止めをやって
ちょっと寝かしておいた

しばらくして
見に行ったら死にそうになってた

「過呼吸に胃炎」と最初に診断して
胃腸科に運ぶのを決めたのはQQ隊員


310:2013/12/04(水) 13:21:11.88 ID:

採血して出血の有無を確認して、
胃カメラまでやっていれば、
判断ができただろうに、
もったいないことだ。

319:2013/12/04(水) 13:22:24.55 ID:

>誤診の心配があるのに何で病院に行ったの?

子宮外妊娠破裂はものすごい痛み
誰でもQQ車を呼びたくなるほどの痛み

QQ車の
行き先を決める権利があるのはQQ隊員

子宮外妊娠破裂を産婦人科もない三流診療所に運び込んだQQ車の
判断ミス

 
 
※いったいだろなぁ・・・・・ぞっとするわ・・・・


321:2013/12/04(水) 13:22:27.51 ID:

妊娠の可能性があるとCT撮るのはちょっと躊躇するからな

CTとらずに外妊と虫垂炎、卵巣嚢腫茎捻転を診断するのは不可能だ

お前らも医者になって技師が呼ばないとこない救急で当直やってみろ
一晩10万でも割に合わん。


339:2013/12/04(水) 13:25:08.41 ID:

>>321

CTにすぐ頼るなんて君は本当に医者かね?
CTなんて無い病院はたくさんあるよ。


379:2013/12/04(水) 13:30:48.37 ID:

>>339

このケースでCTとっていれば裁判になんなかったと思うよ
なんでもCT撮るのは確かに問題だが


328:2013/12/04(水) 13:23:32.20 ID:

訴訟は金でしか勝ち取る事はできない。

正義を勝ち取るために金を請求するのはどうしようもなく付随してくる。

それなのに金のためのように言う連中は、どんな被害にあっても訴訟を起こすんじゃねーぞ。


329:2013/12/04(水) 13:23:37.99 ID:

妻を亡くしたと思ったら子供まで亡くしてたわけか
可哀想にな
しかし救急とか産婦人科相手の訴訟が多くなると訴訟リスクを減らしたい病院が科を潰しちまったりするんだろ
小児科もか
ジレンマだな

346:2013/12/04(水) 13:26:09.03 ID:

まあ超音波だけはしっかり見られるようにしておけとは言われるな。
産婦希望じゃないけど俺もエコーは頑張りたい。

 
 
※頑張って、未来の患者が行列で待っとる!!


350:2013/12/04(水) 13:26:22.23 ID:

これで救急指定を拒む医療機関が増えるわけですね
実際ERは保険点数ではとれない金がかかりすぎるからやりたくないわけで
自費診療の交通事故は引き受けるが急病はお断りって強欲な医者ならやるかもね

こうして救急車呼んでも運べる医療機関がなくなっていくんだよね


366:2013/12/04(水) 13:28:42.62 ID:

>>350

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131203/trl13120319310003-n1.htm
>遺族側の弁護士が会見して明かした。訴えによると、女性は今年8月、
>激しい腹痛で 都内の診療所に搬送された。
>医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能 性があることを伝えたが
>「急性胃炎」などと診断され、ベッドに寝かされたまま約8時間 後に死亡した。
>死因は「子宮外妊娠破裂による出血性ショック」だった。

それと誤診は別だろ


394:2013/12/04(水) 13:34:32.66 ID:

>>366

>医師には救急隊員を通じ、妊娠初期で早期流産の可能 性があることを伝えたが

これが本当なら、 医者側完全敗訴でいいよ。 救急医としてそう思う。


407:2013/12/04(水) 13:37:31.97 ID:

>>394

救急医というなら救急隊がそういう情報隠して搬送することが
日常茶飯事だと知っていての発言か?


396:2013/12/04(水) 13:34:40.49 ID:

>>366

緊急に判断を下すには当然それに伴うリスクも多い
誤診だといって裁判やるより救急を受け入れないことを選択する医療機関はふえるよ


406:2013/12/04(水) 13:37:12.28 ID:

救急受ける病院がますます減る、なんて言う人もいるが
出ている情報をみれば、
まともな医師なら「このケースはさすがにちょっと担当医は・・・・」となるよ

421:2013/12/04(水) 13:39:40.71 ID:

>>406

それは結果論だから言えるんだよ
実際ノーデータの患者が運ばれて来るんだから
すべての情報は1本の電話連絡からはじまるんだぞ


415:2013/12/04(水) 13:38:42.77 ID:

この件はあまりにも酷い誤診で、訴えられて当然。
救急車を呼んだほうは、搬送先選べない。

ちゃんとした病院なら緊急措置で助かった可能性高いよ、これ。


427:2013/12/04(水) 13:42:18.42 ID:

>>415

妊娠していることを伝えているのだから普通に考えれば産科の救急を探すと思う。
それらがダメだったから専門ではないところに搬送された可能性もある。


426:2013/12/04(水) 13:42:08.06 ID:

妊娠待ちで万全の管理でも
5~6週で初受診が普通だろうし
7週で野良呼ばわりはどうかとは思ったが
子宮外の可能性がある以上は厳しく啓蒙すべきところなんかな…

448:2013/12/04(水) 13:46:08.70 ID:

>>426

最初の子供の場合は子宮外妊娠で卵管破裂を予想しないと思う
それより初期流産とか障害児とか

しかも28だぞ結婚してすぐじゃね?


428:2013/12/04(水) 13:42:18.93 ID:

スレと関係ないけど
女の「お腹痛い」は、男の腹が痛いと違って
3通りあるんだよな
子宮か胃か、下痢気味で腹が痛いとか
それぞれで痛みは違うんだろうけど、表現が同じなので困る

431:2013/12/04(水) 13:42:40.24 ID:

複数の病院に搬送を断られて、とりあえず診療所に運びこんだんじゃないの?
自分は搬送先が決まらず救急車の中で30分以上待たされた経験がある

442:2013/12/04(水) 13:44:39.51 ID:

11床の診療所で緊急CT撮れとか内視鏡しろとか無茶言う奴多すぎwww
悪いのはここが救急指定になってることと、この患者を断らなかった最初の判断。

450:2013/12/04(水) 13:46:23.59 ID:

東京って病院が少ないけ
地方の救急医療センターの方がマトモダゾ

454:2013/12/04(水) 13:47:04.52 ID:

>>450

日本人の1割が住んでるからな・・・


456:2013/12/04(水) 13:47:53.75 ID:

受け入れてくれる病院を探しているときは、まだ中途半端に元気だったんだろうな。
ぬるい救急を受け入れて小銭稼ごうと考えたんだろうが、
逆にそれが先入観となって適当にあしらっちゃったんだと思う。

462:2013/12/04(水) 13:48:48.50 ID:

適切な処置をしてれば助かったケース?

474:2013/12/04(水) 13:52:25.93 ID:

>>462

わからん、出血の程度によるとしか

子宮外妊娠破裂なら診療所で正確な診断がついてても
処置できる病院に運ぶまでに死亡する可能性も十分あると思う


465:2013/12/04(水) 13:49:47.37 ID:

普通20~30代の若い女性が腹痛訴えたら
一番に疑うのは子宮外妊娠だと思うんだが何で
エコーで見なかったんだろ?

482:2013/12/04(水) 13:53:32.76 ID:

>>465

20~30代の若い女性が腹痛訴えたら 産科医以外は拒否するべきって話?


483:2013/12/04(水) 13:54:02.47 ID:

>>482

概ねそれで合ってる


484:2013/12/04(水) 13:54:11.45 ID:

>>482

せめて尿検査するかな、、
子宮外妊娠でもわかるから、これで


487:2013/12/04(水) 13:54:34.56 ID:

>>482

最初に外妊を疑って検査しましょうって話


499:2013/12/04(水) 13:57:07.26 ID:

>>484
>>487

で、分かっても処置出来ないだろうし、搬送断られるリスクを鑑みれば訴訟回避の為に拒否するのが妥当なのでは?


502:2013/12/04(水) 13:57:44.73 ID:

>>482

なんでそう極端な思考になるんだ?
そもそも運ばれた病院は救急指定なんだから一通り道具そろってるだろうから
応急処置位できるだろ。


508:2013/12/04(水) 13:59:49.99 ID:

出産に保険効かないのも結構デカいよな
あとで帰ってきても払うときにそんな金ないっての

527:2013/12/04(水) 14:05:27.93 ID:

>>508

最近は直接病院へ自治体からお金が振り込まれる手続きをするところが多いから
昔みたいに一時的に大金の立て替えしなくても大丈夫。


534:2013/12/04(水) 14:06:52.38 ID:

人手不足でこう言う事が起きているのに
「技術レベルが下がる」と医学部新設を許さない厚労省&大学&医師会
くそったれな世の中だよ…

544:2013/12/04(水) 14:09:16.37 ID:

>>534

問題は人数より配置の問題
公立卒医は公務員として15年ぐらい人事を国家がコントロールすればいい


557:2013/12/04(水) 14:12:02.18 ID:

>>544

数が不足したらそもそも配置からして出来ないだろ
配置問題以前だ


560:2013/12/04(水) 14:13:19.76 ID:

>>557

偏在が問題なんだよ


598:2013/12/04(水) 14:25:44.44 ID:

>>560

どういうところで余ってるというんだ?


606:2013/12/04(水) 14:28:49.95 ID:

>>598

都会の大病院は医者が有り余ってるよ
若手が研修したがるしな


620:2013/12/04(水) 14:35:03.74 ID:

>>606

今回の件だって大都会なんだが医師不足の問題が出てるんだが?
そんなに余ってたらそういう病院が受け入れたら問題は無くなる
もちろん偏在の修正で解決できる部分はいくらかは有るだろうが
医師数を増やさなくて良いという理由にはすべきじゃないな
そもそも大病院で余ってるという医師の数では日本の医師不足数には到底足らないんだから


538:2013/12/04(水) 14:07:28.74 ID:

当然自分の手に余る患者を転送するのは最善
メンツにこだわって患者を死なせるのがヤブ
転送中に患者が死んでもそれこそ医者は神ではない
そういう運命だったんだろう
それも正しい診断をくだせた上での話だけどな

543:2013/12/04(水) 14:08:50.26 ID:

バイタル何も見なかったのかな
血圧ぐらい測れば、こんな重篤な状態なら
内出血の可能性ぐらいわかるんじゃないかね?
まぁ、素人が口出しても仕方ないが。

546:2013/12/04(水) 14:09:23.75 ID:

これは賠償すべき。
金額も妥当、というより低いくらいだ。
裁判で訴訟費用も認めてあげて欲しい。
看護士しかいない時間帯のある診療所を救急指定しちゃいかんだろ。
まして2次指定って。
補助金が1600万いっているんだし。

547:2013/12/04(水) 14:09:51.80 ID:

つーか、奥さんと子供を同時に失うとか・・・きつすぎるだろ

558:2013/12/04(水) 14:12:10.65 ID:

もはや救急コーディネーター見たいな専門職が必要なのではと思うよ。

632:2013/12/04(水) 14:37:44.37 ID:

>>558

そもそも日本には診断医というのがいないのがおかしいよな
救急隊員ならまだしも、通常は患者本人が外科ですとか内科ですとか決めるんだからな
どう考えてもおかしい
そんなんで日本の医療は世界一とか
自惚れが過ぎる


571:2013/12/04(水) 14:17:14.71 ID:

エコーとか血圧とか解るが
その前に。

胃炎と子宮外破裂では痛いところ違うでしょw
お腹痛いと言ってるのに胃が痛いのかと聞くバカがどこにいるんだ?
あと仮に胃が原因で激しい痛みを訴えてるなら胃潰瘍を疑うべきで
緊急オペが必要な事案でしょーがw


581:2013/12/04(水) 14:20:20.48 ID:

>>571

いや、子宮外妊娠の症状で胃痛、嘔吐を訴える患者は結構いる。
それでも若い女性だったら医師は子宮外妊娠を第一に疑ってエコーで
見ることが多い


597:2013/12/04(水) 14:25:39.28 ID:

>>581

いやそれでは順序が逆だろ
胃が痛いと言う患者の子宮外妊娠を疑うならわかる
お腹が痛い患者を胃炎をと診断する理由はあるのか?


622:2013/12/04(水) 14:35:32.01 ID:

>>597

? 言っている意味がよくわからんのだが、
普通に若い女が、救急車呼ぶほどの腹痛訴えてたら
第一に疑うのは子宮外妊娠というのは定説。
それが胃の位置だろうが腸の位置だろうが、
患者には正確な位置など分からないから、一番リスクと緊急性の高い
子宮外妊娠をまず検査する。


608:2013/12/04(水) 14:29:19.27 ID:

>>581

なんかあったな
この流れ

前回2ちゃんでスレが伸びた
妊娠中毒症でたらい回しされた奈良の一件だったか

妊娠中毒症と予見できない症状、兆候、みたいな


669:2013/12/04(水) 14:57:39.10 ID:

>>608

そのスレで産婦人科の男が「野良妊婦」「野良妊婦」連呼してたんたよな、
あれみてこの国で妊娠したら婦人科医になぶり殺しにされる・・と恐怖したわ。


692:2013/12/04(水) 15:12:39.25 ID:

>>669

奈良の一件は野良妊婦じゃなく、ちゃんと検診受けてた妊婦さんなんだよね

あと、かかりつけ医にいかないから野良妊婦だって人もいるけど
まず妊娠確定させるために手近な婦人科(産科はやってない)にいって
里帰りなんかで遠方の病院を分娩予約して、その近くの病院で妊婦検診だけ受ける人もいるので
かかりつけ医に搬送されない=野良妊婦ってのは、かなり偏った見方


695:2013/12/04(水) 15:16:45.45 ID:

>>692

その場合は、近所の婦人科か遠方の産科どちらかがかかりつけになるはず
野良っていうのはカルテをつくってもらってない妊産婦

7週なら野良とは言わない


590:2013/12/04(水) 14:22:57.91 ID:

>>571

関連痛でググれ。
ちなみに虫垂炎で初発の痛みは右下腹部じゃないぞ。心窩部だ。
あと、胃潰瘍で手術は胃カメラが曲がらない時代の話だな。


611:2013/12/04(水) 14:30:39.03 ID:

>>590

それは胃潰瘍で胃に穴が空いてない場合だな
腹痛を訴えている、その原因を胃だと考えるなら
胃に穴が空いて腹空内に胃液が漏れてると疑い
エコーを撮るって流れだろ


579:2013/12/04(水) 14:19:27.80 ID:

胃炎で内科に行くと必ず妊娠の可能性を聞かれるのはこのせいか~

586:2013/12/04(水) 14:22:05.82 ID:

眼科とか皮膚科の先生が
きちんと救急対応できるだろうか・・・?
(もちろん、デキる先生の存在を否定するつもりはない)

精神科は
「精神科救急」というのがあるけどね


592:2013/12/04(水) 14:23:23.95 ID:

>>586

小手術やったってショックは起こる事あるから
その対応は普通やるよ


604:2013/12/04(水) 14:28:14.29 ID:

これは明らかに病院側が悪いのに擁護してる奴なんなの?

617:2013/12/04(水) 14:33:07.21 ID:

搬送する段階で既に思い込みがあったんじゃないのこれ

624:2013/12/04(水) 14:36:12.12 ID:

経験積んだ看護師の方がまだ正確に診断できるね。
外れの病院を引いちゃったということか。運悪すぎ。おーこわ。

625:2013/12/04(水) 14:36:43.54 ID:

世田谷の救急指定病院の中には怪しいのもあるからなぁ。
MRIどころかCTも無い病院で、よく救急搬送受け入れるなと、今は思う。

637:2013/12/04(水) 14:41:25.70 ID:

患者側から流産かもって言われてるのに胃腸外科に運ぶ馬鹿が救急隊員、
それを救急隊員から聞いているのに何故か急性胃炎と判断する馬鹿医者
馬鹿が二重に重なった結果とはやるせないもんだな

656:2013/12/04(水) 14:50:41.23 ID:

良く眼科や耳鼻科や皮膚科の研修医が夜間緊急診療に当たってるという真実を
日本人はもっと知っておいた方がいい

659:2013/12/04(水) 14:51:28.75 ID:

どこも受け入れてくれんもんで診療所だったんかな。
世田谷は病院多そうなのにな。

698:2013/12/04(水) 15:19:58.88 ID:

医療に少し知識のある人間なら、この診療所の医者は擁護できないだろ。ヤブ過ぎる。
きっと普段も誤診の山だろうな。

それと7週の外妊の患者をノラ妊婦呼ばわりしてるやつも、にせ医者だろ。


703:2013/12/04(水) 15:21:04.76 ID:

妊娠初期だったんか。
かかりつけの産科はなかったのか、もしくは断られたのか。

裁判する気持ちはわかるけど、これでもし裁判所がお気楽に、エコーやCTを撮れば救命できた可能性が高い、とか
判決を下したらまた救急から人がいなくなるよ。
女性の腹痛には産科必須、ってね。


712:2013/12/04(水) 15:26:49.53 ID:

>>703

お気楽というか、転送義務は認められそうだけど。
無人の時間が3時間もあって、とても2次指定医療機関の責務を果たしていたとは思えん。


719:2013/12/04(水) 15:31:58.03 ID:

>>712

それだよね。
多分ブスコパンあたり使って様子見てたんだろうけど、この状況なら改善するとは思えない。
1時間くらいで改善なければ速やかに高次機能病院へ搬送すべきだったと思う。
無人って言っても3時間は看護師がいなかっただけじゃないの?


725:2013/12/04(水) 15:36:13.50 ID:

>>719

一応、記事には「午前6時~9時は誰もいない状況が常態化」と書いてある。


722:2013/12/04(水) 15:33:03.15 ID:

>>703

> 女性の腹痛には産科必須、ってね。
この病院は、東京都指定二次救急医療機関なので、救急当直医は何科であっても心嚢穿刺ができるようなレベルにないといけないと高裁レベル判決が出ていますので、
裁判所的には、産婦人科レベルの検査手技を持っていることは当然と見なされると考えますがいかがでしょうか?


731:2013/12/04(水) 15:38:00.57 ID:

>>722

この診療所が二次救なの!?
それは都が訴えられてもしょうがないかも。

>>725

まさか痛がってる患者をほっておいていなくなることはないでしょ・・・


740:2013/12/04(水) 15:42:20.53 ID:

>>731

> この診療所が二次救なの!?
東京都福祉保険局のイカソース
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/sodan/komatta/kyuubyou/kyuujituzennyakann.html
世田谷区をご覧下さい


748:2013/12/04(水) 15:48:45.66 ID:

>>733
>>740

これは都が悪い・・・
医者が悪いかどうかは裁判次第だけど、子宮外妊娠を見逃すとは考えにくいんだよね。
これ、妊娠初期ってことを隠してたんじゃないの?
妊娠してるっていうと搬送先が限られるから。


785:2013/12/04(水) 16:06:00.92 ID:

>>777

この救急隊がそう伝えていて胃腸科が受けたらしい。
でも普通は受けないと思うんだ。
実際には若い女性の腹痛、バイタル安定、受け入れお願いします、とだけ伝えて
到着してから実は妊娠してる、って伝えたんじゃないかと思ってる。


792:2013/12/04(水) 16:13:29.58 ID:

>>785

いかにもありそうだが、でもその後転送しなかったのがおかしい
どこに非があったのか徹底追及して今後類似の死亡事故を防ぐべき


796:2013/12/04(水) 16:16:31.25 ID:

>>792

どこに非があったのかって誤診に尽きるでしょ。
何かが足りなくて助けられなかったとかじゃなくて誤診で診察終了してるんだから。


801:2013/12/04(水) 16:18:43.54 ID:

>>796

妊娠を申告してる腹痛の女性を胃腸科に搬送するのがあり得ないんだって
産科→胃腸科の順番で搬送することはあっても、
胃腸科の鑑別診断をしてから産科に搬送するのは異常事態
ふつうならあり得ない


720:2013/12/04(水) 15:32:27.14 ID:

客観的な根拠もなく、急性腹症を「まぁ胃炎ですね」とか、レベル低く過ぎじゃん
救急での腹痛は、命に関わるヤバい病気の除外診断からって、研修医でも知ってるよ
救急崩壊だからとか脅してないで、こういう低レベル医には救急させるべきではない
本気で診る気もないのに時間外や救急加算で稼ぎたかっただけでしょ

大淀病院や大野病院を引き合いに出すのは、そこのドクターに失礼だよ
こういう輩は、医者の面汚しだよ


753:2013/12/04(水) 15:52:54.50 ID:

医師はみんな保険入ってるはずだよ
月十数万の
問題あったらそこから金が出る

762:2013/12/04(水) 15:56:10.79 ID:

>>753

保険あるんだね
そういう保険のかけ金の負担を軽くして(そこは国民が背負うなりして)ミスがあっても保険でカバーされるシステムをつくることのほうが大事
ミスをゼロになんてできないから


780:2013/12/04(水) 16:02:14.14 ID:

医療ミスは絶対に無くならない。これは仕方ないこと。医者は神じゃない。
医者を頼る側も、言葉は悪いかもしれないがそれを「覚悟」する必要性はあるよね。

だからと言って、医療ミスに対する「責任」自体が無くなる訳じゃない。これも仕方がないこと。
今回の件して言えば、一番責任があるのは都だと思うんだがな。


825:2013/12/04(水) 16:36:47.53 ID:

>>過呼吸症候群
本気で痛がって苦しんでるのを「若い女がヒスって大げさに騒いでるわw」ってとらえたんじゃないの

前にうちの姉ちゃんがすさまじい腹痛で転げまわった時に近くの開業医にいったら、うちじゃ検査しきれないから
すぐに総合病院に池っていわれた
一目見てわかるブス喪だったけど、一応妊娠の可能性聞かれて
エコーだったかMRIだったかで検査して、急性の腸の痙攣だろうってなったけど


827:2013/12/04(水) 16:39:25.85 ID:

妊娠検査薬や超音波検査がなかった頃は子宮外妊娠でかなりの女性が亡くなってた。普通は解剖もしないから原因不明死だっただろうけど。

836:2013/12/04(水) 16:45:28.38 ID:

産婦人科医だが、腹痛の女性を全て送ってくるのはやめて欲しい。
妊娠反応陰性の外妊とか、卵巣正常の茎捻転の可能性は普通は考えなくて良い。

851:2013/12/04(水) 17:03:56.10 ID:

CTもエコーもなくても、ダグラス窩穿刺で確定診断できるな。

884:2013/12/04(水) 18:34:45.44 ID:

>>851

一昔前は外妊の診断は教科書的にはダグラス窩穿刺で凝固しない血液が引けるだったよな。でもダグラス窩穿刺も腹腔内出血や腹水がなければ腸管を刺してしまうしエコーがないと危険だよな。


860:2013/12/04(水) 17:31:57.04 ID:

こういっちゃ失礼だが
昨晩病院Webサイトで建物外観を見た時、これじゃ幽霊が出てきそうだと思った
こんな風に訴訟を起こされなければ、近所ではいいセンセーで通ってたんだろうか???

880:2013/12/04(水) 18:32:30.72 ID:

診てもらった診療所が産科婦人科じゃないとこだったなら仕方なくね?

888:2013/12/04(水) 18:40:26.67 ID:

>>880

実際のオペはそうかもしれんが診断は全部の医者が出来なきゃおかしいレベル。
専攻分野が確率の数学者でも微分方程式くらいは解けなきゃおかしい、というのと同じようなもん。
今学生の俺でも「若い女性の腹痛は外妊疑え」ってのはミニにタコが出来るくらい聞いた。
もちろん「本人が妊娠の可能性否定しても信じるな」とも。
「じゃあ聞くなよ」とか思ったけどYESならそっちを疑って、NOならその否定から入れ、ってことなんだろう。
だから必ず尿検査は取る。正直これは訴えられてもまったく擁護のしようがないレベル。


894:2013/12/04(水) 18:49:04.56 ID:

>>888

まぁ若年女性の腹痛=外妊でほぼあってる国試だからこそ言えることで実際はもう少し複雑だがな
実際は、妊娠検査不要だと言い張って検査出さないバカやおしっこさっきしたんで無理ですというヤツもよくいるし

訴えられてもまったく擁護しようがないレベルって学生の身で言い切れるのもすごいねぇww


903:2013/12/04(水) 18:56:28.02 ID:

>>894

学生のレベルで言い切ってもいいレベルのチョンボ。


896:2013/12/04(水) 18:50:59.27 ID:

>>888

「女を診たら妊娠と思え」って、旧医専出の俺の親父のころから言っとったw

中学生の腹痛で、妊娠否定しても、母親を受付にいかせてからもっぺん
小声で 「正直に言えよ。妊娠するような事をしてないだろうな。」と詰問したことがあったわw

妊娠してません。って言われても  ( 外出しだから妊娠なんてしてるわけないしぃ~ )とか
考えてやしないかと気になるぐらい神経使うw


906:2013/12/04(水) 19:00:57.04 ID:

生理痛があまりに酷くて時間外外来に行った時、妊娠は絶対ありえませんって言っても妊娠検査されたわ。

946:2013/12/04(水) 19:33:34.20 ID:

妊娠がわかっても
「過呼吸と胃炎」という診断には
なんにも影響しません

妊娠陽性だから婦人科とか言ってると
妊娠中の「盲腸」を見落としますよ


962:2013/12/04(水) 19:40:03.52 ID:

>>946

それは重要な指摘。

ある症状が、一つの原因で合理的に説明できたからと
油断してると、二つ目を見落とすことがあるな。


元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386126130/

 

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