放射能がそんなに安全なら今すぐ事故を収拾しろよ  18歳以下で甲状腺がん「確定」が12人に、「疑い」は15人  福島


 

 

また放射脳に危険性はないとか、安全だ安全だうるさい奴がいっぱい出てきてるな。

 

お前ら気持ち悪いんだよ、マジで。

 

そんなに安全だったらなんでさっさと炉心まで行って事故収拾しないんだよ。安全なのに危険って言い張ってあんなに金使ってるんだったらそれこそ異常事態だろ、お前ら東電に抗議運動しにいけよ。税金泥棒みたいな行為はやめろ、って。

前から、震災瓦礫とかの話見てて思ったけど、瓦礫に危険性がないとか言って受け入れを進めるんだったら、危険性はないって言い張ってる奴はその瓦礫でBBQくらいやってみりゃいいし、危険性がないんだったら炉心までさっさと行って事故を修復すれば良い。

できないくせに顎だけ動かしてかっこ悪いよ。

 

危険性があるから、炉心にはいけない。つまり青酸カリは水で薄めようが何しようがやっぱり毒物なんであって、放射能だってそれと一緒ってことだ。

だから危険にならないためのガイドラインを線引してあるのに、今になってそれをコロコロ変えたのでは何のための基準かわからなくなってしまうし、保障逃れのためにそれをやってるとしたならなお悪いよ。

 

とにかく、いわゆる放射脳みたいな連中もどうも気色悪いけど、現実に福島で甲状腺がんになった若い子が居て、他の多くの人にも多分いろんな症状が出てるだろうってのはうすうす想像がつく。

それを自民党や東電の肩を持つためか、面白半分で言ってるのかしらないけど、何かの数字のデータ扱いして、本気で人間性疑うわ。

 

とにかく、放射脳が安全だって言う奴は自分で稼働中の原子炉の炉心まで行って来い。

できないんだったらでかい口叩くな。

 

結論:薄めようが濃縮しようが毒は毒

 

 

放射能がそんなに安全なら今すぐ事故を収拾しろよ  18歳以下で甲状腺がん「確定」が12人に、「疑い」は15人  福島 %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 economy %e7%a4%be%e4%bc%9a%e4%bf%9d%e9%9a%9c%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91%e8%a9%90%e6%ac%ba health saigai %e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e9%87%8c%e5%b1%b1 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics domestic tepco %e5%8c%bb%e7%99%82 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89

 

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放射能がそんなに安全なら今すぐ事故を収拾しろよ  18歳以下で甲状腺がん「確定」が12人に、「疑い」は15人  福島 %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 economy %e7%a4%be%e4%bc%9a%e4%bf%9d%e9%9a%9c%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91%e8%a9%90%e6%ac%ba health saigai %e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e9%87%8c%e5%b1%b1 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics domestic tepco %e5%8c%bb%e7%99%82 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89
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1: :2013/06/05(水) 06:43:54.66 ID:
東京電力福島第1原発事故による放射線の影響を調べている
福島県の県民健康管理調査で、18歳以下で甲状腺がんの診断が
「確定」した人が9人増え12人に、「がんの疑い」は15人になったことが
4日、関係者への取材で分かった。

これまで1次検査の結果が確定した約17万4千人の内訳。5日に福島市で開く
検討委員会で報告される。検討委の2月までの調査報告では、がん確定は3人、
疑いは7人だった。

これまで調査主体の福島県立医大は、チェルノブイリ原発事故によるがんが
見つかったのが、事故の4~5年後以降だったとして「放射線の影響は
考えられない」と説明している。

ソース:河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/2013060401002544.htm


3: :2013/06/05(水) 06:45:40.14 ID:
ちょっと多くないか。

4: :2013/06/05(水) 06:45:46.30 ID:
×考えられない
○考えたくない

330: :2013/06/05(水) 07:52:41.75 ID:
>>4

ですよね~

国は絶対に認めないだろうね、責任とりたくないし東電ともズブズブ政党なんだから
水俣病やら公害の時みたいにさ、たっぷり被害者が出てそいつらが死に出してから認めるんだろ


6: :2013/06/05(水) 06:46:27.77 ID:
そんなに多いとは思わないんだが

7: :2013/06/05(水) 06:46:36.15 ID:
多い

8: :2013/06/05(水) 06:46:56.42 ID:
同一条件ならそうだろうけどさ

9: :2013/06/05(水) 06:46:57.88 ID:
>チェルノブイリ原発事故によるがんが見つかったのが、
>事故の4~5年後以降だったとして「放射線の影響は考えられない」

だからあと2年後からさらに激増するんだろ。
これはただの予兆だ。


10: :2013/06/05(水) 06:47:03.30 ID:
じゃあ、何だよ

11: :2013/06/05(水) 06:47:23.80 ID:
17万4000人のうち12人なら別に・・・

365: :2013/06/05(水) 07:58:59.12 ID:
>>11

> 一般に小児の甲状腺がんの発生は100万人当たり1~3人といわれていますが、
   原発事故の2~3年後から急な増加が見られます。

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 一般に小児の甲状腺がんの発生は100万人当たり1~3人といわれています

> 約17万4千人中に 「がん確定」 12人 「がんの疑い」は15人

これ、通常の23倍以上の確率だぞw
しかもまだ事故から2年3ヶ月

http://www.jacr.or.jp/topics/09radiation/03.html


398: :2013/06/05(水) 08:05:23.15 ID:
>>365

4年後から増えるはずだったんだけど。


20: :2013/06/05(水) 06:49:02.11 ID:
(笑)
以下、終末教信者放射脳の妄想レスが続きます

26: :2013/06/05(水) 06:50:59.12 ID:
>>1

他県の正常な人の結果が載せられてない
記事にするまでもない結果だなw

見る価値ない
子供でもガンになる人はいるし


36: :2013/06/05(水) 06:53:11.47 ID:
小児甲状腺がんは 数十万人に1人 だろ? 

39: :2013/06/05(水) 06:53:51.79 ID:
こういうのは全国平均と一緒に提示してくれないと多いのかどうか分からんだろ

50: :2013/06/05(水) 06:55:50.01 ID:
汚染マップとガン患者発生地域を公表すれば一目瞭然だろ

なーんで地域を隠すのかな?


55: :2013/06/05(水) 06:56:56.17 ID:

他人事だと思ってたら大間違い!
今も汚染された食材が出回っている。
もっと増えるんだろ

87: :2013/06/05(水) 07:02:42.42 ID:
>>55

放射性ヨウ素は半減期が短いから。


64: :2013/06/05(水) 06:58:04.35 ID:
>チェルノブイリ原発事故によるがんが見つかったのが、事故の4~5年後以降だったとして
>「放射線の影響は考えられない」と説明している。

ただちに影響は・・、ってやつですか


66: :2013/06/05(水) 06:58:24.20 ID:
自然発生率ググッたら十万人に0.1人/年、以下じゃないか
ということは、既に60倍以上か

246: :2013/06/05(水) 07:32:27.29 ID:
>>66

じゃ、長崎もアウトだなw

2013年3月29日に環境省が報道発表した「福島県外3県における甲状腺有所見率調査結果について」によると、青森・山梨・長崎の子どもの1%の甲状腺に5.1㎜以上の結節が見つかっている。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520

子どもの甲状腺の5.1㎜以上の結節は、癌ですよね。
日本甲状腺学会理事長の山下俊一氏がチェルノブイリ事故後の子どもと長崎の子どもの甲状腺を比較して2001年に日本内分泌学会発行の専門誌に寄稿した文面によると、「直径5㎜以上の結節は陽性(癌)とみなした」とある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/endocrj1993/48/5/48_5_591/_pdf


78: :2013/06/05(水) 07:01:20.85 ID:
安全厨はこれでも因果関係ないといい通すのか?

85: :2013/06/05(水) 07:02:30.86 ID:
同県立医科大乳腺・内分泌・甲状腺外科部長、鈴木眞一(55)
「小児甲状腺がんの発生率は18歳未満で100万人に1、2人、福島県では2~3年に1人の計算」

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-peace/2012/03/05165027.shtml


105: :2013/06/05(水) 07:05:09.08 ID:
全国平均のデータがないなら用意する必要があるんじゃないのか?
事故の影響を調べたいのならさ
費用の問題もあって難しいのかもしれんが

111: :2013/06/05(水) 07:05:55.15 ID:
>>105

費用よりも決定的な結果が出るのが怖いんじゃないのかな。


119: :2013/06/05(水) 07:08:30.49 ID:
>>105

西日本の他府県で比較データを取ってる
既に途中経過の比較は発表されており、甲状腺ののう胞やしこりは
福島より他府県の方が高い数値が出たりしてる


126: :2013/06/05(水) 07:10:03.15 ID:
>>119

ということは、この12人のうち、
10人くらいは治療は必要ないわけだ。
ほっといて経過を見るか?


135: :2013/06/05(水) 07:11:30.78 ID:
>>126

すでに4人は手術受けてるよ


139: :2013/06/05(水) 07:12:18.76 ID:
>>126

心配ならさっさと切除すれば大体安心、という感じ。
http://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul06-att/117.pdf

ここでも年齢の分かれ目45歳だし、子供で進行するのはそんな多くないんだろうね。


220: :2013/06/05(水) 07:27:48.22 ID:
>>202
>>139

にがん情報センターの公式パンフがあるが、まず10万人に7人の割合で、
「何かしらの症状が出てる」程度のがんだと診断されてる、という感じ。
そもそも子供は全身の検査なんて滅多にやらんし、それは大人も同じこと。
ようは「実は甲状腺がんなんだけど、症状出てないから気づかない」というタイプが多いんだとよ。


257: :2013/06/05(水) 07:34:59.90 ID:
>>220

>ようは「実は甲状腺がんなんだけど、症状出てないから気づかない」というタイプが多いんだとよ。

気付かないままであれば甲状腺がんの診断はされないだろ。
診断されなかったのになんで実は甲状腺がんだったなんてわかるんだ?


280: :2013/06/05(水) 07:39:00.27 ID:
>>257

そうなんだよな
ガンでも発症したまま気付かず生活してる人は沢山いる
そんな人はまず病院には来ない
まして子供は特に

そんなデータと一緒にしない方がいい


296: :2013/06/05(水) 07:44:15.95 ID:
>>280

そうじゃなくてな、
原発側は、福島では異常は起きてない事にしておきたい

しかし100万人に一人という統計があって、単純に比較すると明らかに福島は異常

それで「「実は甲状腺がんなんだけど、症状出てないから気づかない」というタイプが多い」から
全国平均はこんなに少ないんだ、という論法にする

俺の素朴な疑問「病院に行かない人の体の中を誰が調べたの?神様?ってこと。


329: :2013/06/05(水) 07:52:23.93 ID:
>>220

症状が出てないから気づかない甲状腺がんは、気づかないで放置してるとその後どうなるってこと?
自然治癒すんの?


173: :2013/06/05(水) 07:19:41.52 ID:
>>119

> 甲状腺ののう胞やしこりは
> 福島より他府県の方が高い数値が出たりしてる
しかし甲状腺ガンは見つかってないんだよな。
これっておかしくないか。


191: :2013/06/05(水) 07:23:41.43 ID:
>>173

他府県で取ってるいるデータの集計発表と福島の集計発表タイムラグがあるから
現時点では途中経過の比較しか出来ない


222: :2013/06/05(水) 07:28:18.16 ID:
>>191

タイムラグってw
何に対するタイムラグなんだよ。
福島だけ癌が発見されてるのに。


233: :2013/06/05(水) 07:30:53.03 ID:
>>222

ちゃう。「すでに症状が出ててやばいからすぐ調査する必要のあるやつ」は
今までもとくに見つかってないの。福島含めてな。

仮にがんだったとしても初期過ぎて判別できねーし、ほとんど影響ないんじゃねーの、
ということで検査終わってる。
ようするに「疑いのあるやつ」を出してるんであって、症状が出てない限りがんだったとしても
すぐに対処する必要性のあるものと見なされてないわけ。


131: :2013/06/05(水) 07:11:00.42 ID:
ああ、今度はガンになるとネトウヨに在日認定されるようになったのか・・・かわいそうに

133: :2013/06/05(水) 07:11:14.32 ID:
なんで安定ヨウ素剤飲まなかったの?

142: :2013/06/05(水) 07:12:53.77 ID:
>チェルノブイリ原発事故によるがんが
 見つかったのが、事故の4~5年後以降だったとして「放射線の影響は
 考えられない」

つまり、震災後2年経ってから発症しているって事は、

チェルノブイリより強烈な放射線が飛び散ったって事か?

東工大出の方(管直人 以外)、教えて~!


165: :2013/06/05(水) 07:17:14.98 ID:
>>142

もしくは事故後4~5年間はろくに調査をしていなかった・・・と言う可能性も・・・。
いい加減、放置(黙殺)できなくなったから調査し出したのが4~5年たってから
と言う落ちもあるかも? だとすると貴重なデータが取れるよ!
福島モルモットのおかげで・・・。


151: :2013/06/05(水) 07:14:28.65 ID:
放射能がそんなに安全なら今すぐ事故を収拾しろよ  18歳以下で甲状腺がん「確定」が12人に、「疑い」は15人  福島 %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 economy %e7%a4%be%e4%bc%9a%e4%bf%9d%e9%9a%9c%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91%e8%a9%90%e6%ac%ba health saigai %e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e9%87%8c%e5%b1%b1 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics domestic tepco %e5%8c%bb%e7%99%82 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89

このマップと患者発生マップを
重ねたものを発表しろよー


155: :2013/06/05(水) 07:15:10.07 ID:
原発が影響してるかどうかは置いといても17万で12人は多いな

169: :2013/06/05(水) 07:17:59.48 ID:
まず、他の県と比べてみないと意味がない
さらに診察する医師が、いま診察しているのが「福島の人」か「他の県の人」かを知らずに(医師には知らせずに)診察していないとバイアスがかかって意味がない

171: :2013/06/05(水) 07:19:15.47 ID:
>>169

がん人数データくらいすぐ出せるんじゃねーの?
怠慢か


180: :2013/06/05(水) 07:20:32.30 ID:
>>171

出せねーよ。したことないんだから。今やってる途中経過の発表はしてるけどね。

【健康】 環境省が検査結果発表 「子どもの甲状腺、福島は、長崎や山梨、青森の子どもと同様の結果だった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362729967/


202: :2013/06/05(水) 07:25:13.37 ID:
>>180

他の人が指摘してるけど元々の全体平均があるじゃん
「確定」した人が9人増え12人って、その時点で多いでしょ。


209: :2013/06/05(水) 07:25:48.70 ID:
>>171

まず、診察する医師が「福島県の人だから注意して診察しないとな」とか「癌の人が多いに違いない」とか思って診察してると癌の疑いとか癌だと診断される人は確実に増える

だから福島県の人と福島県以外の県の人を同じ数たくさん集めて、診察する医師にどこ出身かを知らせずに診察させないといけないんだよ


170: :2013/06/05(水) 07:18:18.26 ID:
放射脳の方々はこれであんまり騒がんほうがいいよ
知能を疑われるからw

176: :2013/06/05(水) 07:20:06.38 ID:
だから子供は疎開させろと言ったんだ。
それをやった戦時中の日本軍のほうがよっぽど人道的だった。

186: :2013/06/05(水) 07:22:17.42 ID:
>>176

放射脳は知能が足りない、と宣伝しまくりだな(笑)

放射性ヨウ素の半減期って知ってるか?
甲状腺異常の標準治療って知ってるか?


189: :2013/06/05(水) 07:23:18.30 ID:
静かに
そして確実に

196: :2013/06/05(水) 07:24:25.60 ID:
>>189

我々福島土人の命を消すの?
ねえ?消されちゃうの?


206: :2013/06/05(水) 07:25:18.23 ID:
原発推進は日本人の総意。選挙結果が全て。
大体、文句あるなら自民党に言うのは筋違い。

216: :2013/06/05(水) 07:26:42.27 ID:
子供の甲状腺ガンの発生率は年間100万分の1
明らかに、福島では違う
爆発的増加と言っていい。現段階でこれが予備で更に15人。
更に2年後は恐ろしい結果になるだろう

253: :2013/06/05(水) 07:34:02.50 ID:
>>216

その数字は、偶然発見された、とか、自覚症状が出ちゃって病院にかかった、みたいな人を
もとにした数字だからね。

そもそも、甲状腺についてこれだけ大規模に調査した事自体がないの。


277: :2013/06/05(水) 07:38:35.23 ID:
>>253

子供の時から実はアウトなのに平均寿命で死ぬまで見つからない癌なんてあり得るのか?
進行や転移するんでしょ?
「疑い」レベルは置いといてアウトの絶対数は数字に出ると思うんだけど。


218: :2013/06/05(水) 07:27:08.96 ID:
同県立医科大乳腺・内分泌・甲状腺外科部長、鈴木眞一(55)
「小児甲状腺がんの発生率は18歳未満で100万人に1、2人、福島県では2~3年に1人の計算」

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-peace/2012/03/05165027.shtml


226: :2013/06/05(水) 07:29:46.70 ID:
>>218

2月の調査より発生確率減ってるんよ


223: :2013/06/05(水) 07:28:24.81 ID:
チェルノブイリは一基爆発、福島は四基爆発。

これが今後どういうことになるのか、説明する必要はないよな。


240: :2013/06/05(水) 07:31:34.58 ID:
民主党のおかげで避難せずに癌が発症した。
管直人に賠償請求をすべき。

245: :2013/06/05(水) 07:32:27.13 ID:
バカな文系放射脳には統計学とか難しすぎるから

249: :2013/06/05(水) 07:33:20.19 ID:
5年後は調査すらされなくなります

328: :2013/06/05(水) 07:52:19.41 ID:
>>249

, 318

ご期待に添えなくて残念だが、2~5年ごとに継続して調査する事になってる。


350: :2013/06/05(水) 07:56:56.95 ID:
>>328

被爆者は貴重なモルモットだし、ちゃんとデータを取っておく必要があるもんな。


645: :2013/06/05(水) 08:56:39.59 ID:
>>350

 調査する…モルモット扱い
 調査しない…情報隠蔽

で、どっちがいいの?w
まあ、お前の論法なら、健康診断や人間ドック受けてる連中はみんなモルモットってことだなw


682: :2013/06/05(水) 09:02:34.58 ID:
>>645

すでに福島と関東は世界の被曝モルモットだろ
高汚染地帯でもまともに避難させられて無いとこあるわ、居住制限区で農業するわ
おまけに大都市の近くだしな、今後10年とか長期的にデータをとれる最高の環境じゃん


274: :2013/06/05(水) 07:37:59.51 ID:
福島日本から消えないかな~ 

税金無駄に使いまくって、まさしく日本のガンだわ


281: :2013/06/05(水) 07:39:28.82 ID:
>>274

おまえみたいな無職のクズニートもさっさと自殺してね
生きてるだけで資源と税金の無駄だからさ
わりとマジで


283: :2013/06/05(水) 07:39:34.83 ID:
ってか、放射能の影響って10年後とかにでるんちゃうの?
さすがに早すぎなんじゃない?

289: :2013/06/05(水) 07:41:48.00 ID:
>>1

水俣病もそうでした…。
逃げなかった?逃げれなかった?


298: :2013/06/05(水) 07:44:30.69 ID:
>>289

じゃあここで関係ないと言ってるのも東電関係者だったりするのか(笑)
何回繰り返すんだろうな。


291: :2013/06/05(水) 07:42:35.89 ID:
関連は考えられないといいながら
2010年以前の数字はまったく出さない連中

293: :2013/06/05(水) 07:43:39.05 ID:
>>291

だって同じ検査してないしなー


295: :2013/06/05(水) 07:44:13.49 ID:
不安な奴は読んでおけ。

PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
http://togetter.com/li/241058


299: :2013/06/05(水) 07:44:39.34 ID:
>>ID:axuhLqLI0

キチガイ安全厨発狂中www
このキチガイは、甲状腺がんは気が付かなきゃ大丈夫とまで言い始めたぞwww


313: :2013/06/05(水) 07:48:17.41 ID:
チェルノブイリも当初隠してたんだろ
隠しきれなくなって公表しただけで

316: :2013/06/05(水) 07:48:46.60 ID:
実際 全て東電が悪いからな

海抜0の海沿いにたてて津波対策はしない
非常電源も有効な位置に設置しない
社内では危険性がわかっていても指摘したらいけないルール

これから甲状腺がんが激増したら

東京電力をうらめよ


321: :2013/06/05(水) 07:50:10.47 ID:
あのときさっさと非常事態宣言を出してヨウ素剤を配布すべきだったな
ヨウ素剤も副作用があるが精神的安定化も考慮すれば正しい判断だった

癌って3年後、5年後って話だったからまだ増えるよ


322: :2013/06/05(水) 07:50:32.43 ID:
SPPEDIの情報が即座に公開されてれば、子供の被爆がもっと避けられただろうに。
今はSPEEDIの情報は事故時に公開されることになったのか?
新潟や福井の知事は事故時の即座の公開を政府に要求してほしい。

民主党の細野が、NHKのクローズアップ現代で、
SPEEDIを公開しなかった理由をアナに聞かれて、
話変えて必死にはぐらかしてごまかしてたのを忘れない。


332: :2013/06/05(水) 07:53:32.76 ID:
福島は定期検診の結果を世界に公表しなければならないから、県民にヨードを持たせたり食物の管理も完璧に
されているが、汚染された食べ物は県外に流れ福島県外のほうが内部被爆率が高いのが現状。
特に外食の多い人は、喉に違和感があったら検診しといた方がいい。
甲状腺がんは即、死には繋がらないけど定期的にチェックしないと危険。

364: :2013/06/05(水) 07:58:59.07 ID:
>>332

外食だったら中国産の方がヤヴァイような気がスンがw


392: :2013/06/05(水) 08:03:46.42 ID:
>>364

放射能の話になると必ずどちらの方が危険って云う奴が出て来るけど、
福島の人も中国産品の物を食ってる訳だし。
それプラス放射能だわな。

比べること自体がナンセンス。


334: :2013/06/05(水) 07:53:55.60 ID:
事故前の統計と比較しないと意味無いな
判断に必要な最低限の数字も出さない報道に意味があるのか?

367: :2013/06/05(水) 07:59:12.70 ID:
>>334

調べていないから
地域別でデータをとれば比較になるかな


402: :2013/06/05(水) 08:05:54.20 ID:
>>367

今から継続して調べるんじゃない?
実際すごく進行遅いし
甲状腺癌ってデータが少なくて医師で見解が別れる


501: :2013/06/05(水) 08:28:15.63 ID:
>>402

医師によっては貴重なデータになるわけだね…
あまり研究されなかった分野なんだろうね


527: :2013/06/05(水) 08:32:13.75 ID:
>>501

甲状腺がんだけじゃなく、色んな部分で貴重なデータとして扱われてる
研究しようがなかった分野だからね
今まで、核実験やヒロシマのように「一時的に大量の放射線を浴びる」ことはあっても
ダラダラ流出し続ける少量の放射線に晒された場合どうなるのかを
人間で実験したことはなかったから
理論上はこうだろうという推測はあっても、それが実証されるわけだからね
東海村の事故の後も世界中の医者が患者見学にきたように
これから福島周辺は注目されて、数年~十数年後貴重なデータ報告があがり続ける


336: :2013/06/05(水) 07:54:35.38 ID:
PKAnzug先生による「甲状腺癌は実はその気になって探せばすごく多い」って話。
http://togetter.com/li/241058

>甲状腺癌で主流のタイプのものは、「癌」という名前のわりに増殖がゆっくりで進行のスパンが長い性質があります
>そんなわけで、発癌しても寿命が来るまで何も起こさないやつが結構あるのです。この死ぬまで何もしない甲状腺癌が
>病理解剖するとすごい高い確率で見つかるって話を解剖学講座のドクターから聞いた記憶があったんですよ。

>(中略)
>一例ですが、私が大学で学生実習の担当をしていた4年間、学生にお互いに甲状腺エコーの練習をさせていました。
>その中で4年分の学生約400人(大半は 20代前半)から甲状腺癌を2例見つけています。もしかしたらもっといたかも。
>トントン拍子で甲状腺癌と診断がついたのが2人。要精査の人も5-6人くらいいました

>(中略)
>長期間潜在するタイプの病気に対してスクリーニング検査(特定の病気を見つけるための健康診断)をするようになれば、
>見かけ上のその病気の発生率は確実に増えます。むしろ増えなかったら「ちゃんとスクリーニングしろバカ」って行政を
>蹴っていいレベルのお話。そして注目されてるから報告もされます。報告されたら、嬉々として「スクープだ!」って騒ぎ
>そうな人、いますよね?

お互い、嬉々として「スクープだ!」って騒ぎそうな人には気をつけましょうね・・・・・・


341: :2013/06/05(水) 07:55:38.77 ID:
これ今回検査して無問題だったから安心して次の検査受けないって人たくさん出てきそう
特にいま未成年で数年後成人になる人達

351: :2013/06/05(水) 07:57:07.49 ID:
9人増えたってことは、4倍?
3人→12人→?
このペースだと爆発的に増えそう

375: :2013/06/05(水) 08:00:59.02 ID:
>>351

    1986年に事故が起こり、それから 4年間は、ほとんど患者さんは発生していませんが、
    年つまり事故から 4年たって、こども 100万人あたり 20人もでました。
    放射能がそんなに安全なら今すぐ事故を収拾しろよ  18歳以下で甲状腺がん「確定」が12人に、「疑い」は15人  福島 %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 economy %e7%a4%be%e4%bc%9a%e4%bf%9d%e9%9a%9c%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91%e8%a9%90%e6%ac%ba health saigai %e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e9%87%8c%e5%b1%b1 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics domestic tepco %e5%8c%bb%e7%99%82 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89
        ↑ http://www.nuketext.org/index.html のグラフ


352: :2013/06/05(水) 07:57:26.95 ID:
同県立医科大乳腺・内分泌・甲状腺外科部長、鈴木眞一(55)
「小児甲状腺がんの発生率は18歳未満で100万人に1、2人、福島県では2~3年に1人の計算」

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-peace/2012/03/05165027.shtml


513: :2013/06/05(水) 08:30:17.68 ID:
>>500
>>352
>>1

528: :2013/06/05(水) 08:32:41.70 ID:
今日は電力会社社員と御用学者、引くに引けない安全厨が必死に火消しにかかりますのでよろしく!
>>352
>>1

353: :2013/06/05(水) 07:57:40.66 ID:
福島だから症状なくても念入りにしたせいで増えて見えるだけって言う奴いるけど
症状ない場合の検査は自費だぞ?

それに直後が一番敏感だったはずなのに、その時期には出ていない
そしてもともと患ってた人が気付くまで時間がかかるのも今までと同じくだし、子供の癌は進行早い

結局、異常ってことだよ


377: :2013/06/05(水) 08:01:29.62 ID:
総合すると、
要するに甲状腺がんはガンとながついても致死率が低い病気で、
自覚症状が現れにくい、と。
それで医者が診断しないままのケースが多い、と。
しかし発表された数字はあくまでも診断された患者の数で、
統計から推測した数字ではないから
1/100万人 と 12/17万人の数字の差があるってこと?
しかしこの二つの数字の差はざっくり言って100倍だよ?
ということは、実際に甲状腺がんにかかってる子供のうち99%は
自覚症状もなく診断もされてないから当然治療もおこなわれてないことになる。
それでも問題が無い性質のガンであれば、
これまでに手術を受けさせられた4人の子供への責任はどうなるのかって話。
発症率の説明と、実際の医者の行動に矛盾がありすぎるだろ。

393: :2013/06/05(水) 08:04:01.82 ID:
癌の進行速度、発症するプロセスを考えると
現時点で癌と確定できる腫瘍自体は原発事故由来ではないことは明確。

で、例えば現段階で異常に多く癌が発症していれば、検査区域に
まだ未知の何か(放射能以外の可能性も)が存在すると疑うべきだが
この人数的には予想された数値を逸脱していない。

もし、4,5年後に増大すれば、それは原発事故由来を疑うべき。
もし、増加しなければ、何事もなくてよかったね。
って話で
現時点では特に問題なく想定通りの結果が出てるのが確認できたので
引き続き様子を見ましょうということ以外、この記事からは読み取れない。


419: :2013/06/05(水) 08:08:55.94 ID:
>>393

うちの弟は生後4ヶ月で癌になっている


406: :2013/06/05(水) 08:06:46.83 ID:
いまの調査は「原発事故前に発生していた甲状腺癌の数」だってば
無症状でも検査するとこんだけの甲状腺癌が見つかるんだね
次は「原発事故後に発生した甲状腺癌の数」の調査、これは5年後にやる
その2つを比較して増えるか変化ナシかが重要

423: :2013/06/05(水) 08:09:18.18 ID:
「甲状腺がんは、1年間に人口10万人
 あたり7人前後の割合で発症する」

国立がんセンター
http://ganjoho.jp/data/public/qa_links/brochure/odjrh3000000ul06-att/117.pdf
(Page 4)


431: :2013/06/05(水) 08:10:33.03 ID:
低レベル放射線というのは、実際はまったく無害です
何故、今のように「放射能は危険だ」などというのがまかり通ってしまったのでしょうか?

二次大戦において、日本に原子爆弾が2つ投下され、世界は核軍拡の時代になりました
が、根本的に国自体がクズだったソ連は行き詰まり
「どうやってもアメリカに負ける」ということに気付きました。
ここで彼らは一計を案じます。「相手が核を使えないようにしてしまえばいい」と。

で、ソ連は「放射線は危険である」「核を使い合えば世界は滅びる」というプロパガンダを打ちました。
その時、世界中の学者は科学信奉のバカが多く、総じて左巻きだったためにそれを信じ、
左巻き仲間である 教 師 や 新 聞 を巻き込んで、「そうだ、核を使うな」「核装備をやめろ」と大騒ぎし始めました。

ただ、アメリカはそれを冷静にみていて、実際に放射線が害があるかを実験し続けました。
結果は白、飛び散る程度の放射性物質には害と呼べる害が無い。

ソ連はそれに焦りを感じ、自分の所の原子炉を事故に見せかけて破壊、
その上で、発癌毒を混ぜた乳製品を周辺諸国にばらまき、さも「放射線被害で癌が多発した」ように見せかけたのです。
位置的に、まともな放射性物質が飛んでゆくはずもない東ドイツでまで被害者が出、
「放射能は僅かでも発癌する!」というバカが世界中に蔓延してしまいました。

そんなソ連も潰れて無くなって30年、バカは未だに世の中でまことしやかに語られています。


現実は→http://www.nikkei.com/article/DGXZZO50651160W3A110C1000000/

442: :2013/06/05(水) 08:13:17.18 ID:
全国で同じように無料診断したら同じ率で結果が出るでしょう!

445: :2013/06/05(水) 08:13:40.89 ID:
いまだに内部被曝と外部被曝を同一視してる低知能って何なんだろうな。

449: :2013/06/05(水) 08:15:25.29 ID:
この確定した12人は、17万4000人に対して明らかに異常な確率だから
政府と東電訴えて良いよ

454: :2013/06/05(水) 08:16:19.69 ID:
今までここまで大規模に調査したことあんの?

461: :2013/06/05(水) 08:17:59.17 ID:
>>454

ないと思う
甲状腺って大体血液位で超音波までなかなかやらない


483: :2013/06/05(水) 08:22:04.59 ID:
>>461

なら全国区で実施したら同じような確率で罹患者が出る可能性もあるんだよな?
統計資料的にも役に立つだろうし全国区でやれば良いのに


460: :2013/06/05(水) 08:17:54.12 ID:
> これまで調査主体の福島県立医大は、チェルノブイリ原発事故によるがんが
見つかったのが、事故の4~5年後以降だったとして「放射線の影響は
考えられない」と説明している。

チェルノブイリよりも福島の方がひどかったという可能性は考えないのか


475: :2013/06/05(水) 08:20:53.87 ID:
体調が悪くて検査したら癌でしたっていう数字と
別に体調悪くないだけど調べたら癌が見つかりましたっていう数字には
当然大きな差がある。

潜伏数は調査実績がなく、過去の診療結果から予想されているだけ。
今回の数字はこのくらいは潜伏してるんじゃないかなぁって予想を
裏切っていないということ。

甲状腺の検査って簡単に言うけど、特に児童の場合、それなりに大変。
注射一本だって子供は嫌がるのと一緒で、検査する側もされる側も負担が大きい。
だから普通は無意味に検査しないし、調査結果も存在しなかった。
今回、初めて大規模な検査をやったので、
この数値は今後の基本となる世界的に貴重なデータとなるかもね。


509: :2013/06/05(水) 08:29:54.10 ID:
>>475

甲状腺検査で浴びる放射線は、福島で浴びる低線量の放射線より遥かにリスクが高いって信夫ちゃんが

安易に検査なんかしないほうがリスク軽減だとか


549: :2013/06/05(水) 08:36:04.71 ID:
>>529
>>509

甲状腺検査で浴びる放射線の影響だってさ
色々面白い言い訳思いつくものだね


564: :2013/06/05(水) 08:39:46.86 ID:
>>549

いや、今回の検査で使われてるか確認してないが、レントゲンのことな。
瞬間的にだが、比較にならない高線量浴びるわけで


795: :2013/06/05(水) 09:26:11.51 ID:
>>564

甲状腺検査でレントゲンなんて普通やらんぞ
そもそもレントゲンじゃ結節やのう胞やしこりは判断できん


824: :2013/06/05(水) 09:33:17.82 ID:
>>795

甲状せん機能の検査じゃないかね
アレも量は多いが検査時だけだしな
身体が摂取出来る量が決まってるから たいてい尿として排出される
毎回少量の摂取とは違うと思うわ


478: :2013/06/05(水) 08:21:28.17 ID:
全然多くないな。
「放射能の影響がー」って騒ぐなら、何千何万出ないとおかしい。
結局、低放射線は人体に影響しませんでした、っていう事か。

488: :2013/06/05(水) 08:23:56.86 ID:
一般的な統計が無い以上なんとも言えない数字だなぁ。
スクリーニングを同様に行った場合にどの程度各県でいるか。
後は正確に福島県の住人がすべてカウントされているのかと言う問題もある。
県外にいる連中も含めると本当はもっと多いかもしれないが、それが他県と較べて多いのかということもあるな。

まぁ原発反対連中は騒ぐんだろうけど。冷静に数字を見られない奴は福島県民にとっても迷惑な話だわな。


542: :2013/06/05(水) 08:35:02.48 ID:
>>488

他県での比較調査もしてるよ。

福島県外3県における甲状腺有所見率調査結果について(お知らせ)
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520

のう胞やしこりは他県の方が多い。
しかし甲状腺ガンは見つかっていない。
福島が異常じゃなけりゃ他県でも甲状腺ガンが見つかるはずなんだけどね。
なぜ福島だけ癌が見つかるんだろうね。


574: :2013/06/05(水) 08:42:08.54 ID:
>>542

㌧。
結構いるなぁ。

原発反対派は本当にアホだな・・・
福島県民を陥れているとしか言えないわ。


599: :2013/06/05(水) 08:46:28.30 ID:
>>574

藁人形論法は双方控えて欲しいと切に願うわ


622: :2013/06/05(水) 08:52:04.83 ID:
>>599

気をつけるがw
双方というのはどういうこと?
データがすべてなんだけど。

危険であれば対処するし危険で無ければ対処しないただそれだけのこと。

>>574

については少し見誤ったわ。癌の確定ではないんだなぁ。
他地域のスクリーニングは癌確定を意味しないから癌患者がいなかったのか
細胞検査までして癌が確定しなかったのか知りたいな。


727: :2013/06/05(水) 09:10:46.82 ID:
>>622

>他地域のスクリーニングは癌確定を意味しないから

>>574

の資料のどこを読んだらそんな判断ができるんだ?
甲状腺癌の割合が0.0%と出てるのに何人か確定する必要なんてないだろ
0.0%というのは0人ってことなんだよ分かる?
福島県外三県は0人福島は確定12人疑い15人。
比較対象の統計を見て見ぬふりしたいだけだろ何がデータだキモいわw


500: :2013/06/05(水) 08:28:08.05 ID:
17万4千人中12人か
少なすぎて反原発涙目w

505: :2013/06/05(水) 08:29:32.77 ID:
ペース早すぎ
まだ5年も経ってないのに

529: :2013/06/05(水) 08:32:51.86 ID:
前年3
今年9
比較対照がないと言いはるのは非科学的
 
それでも、これは誤差範囲だから(=カイ2乗検定で有意差なし)
まあ、細かいことは気にするな

533: :2013/06/05(水) 08:33:21.23 ID:
4~5年後にいうこと
地域的な風土病の恐れもある
ストレスが原因 (キリ

561: :2013/06/05(水) 08:39:17.95 ID:
火消しの雇い主って電事連??

571: :2013/06/05(水) 08:40:36.67 ID:
>>561

俺は日本医師会じゃねーかなと思う
何しろデータがただで取り放題だからな


608: :2013/06/05(水) 08:48:28.31 ID:
>>571

ちょっとばかり日本医師会に近いところにいるけど、
うーん、そんな動きある?
少々考えにくい。

多分厚生労働省の外郭団体が雇い主だと思ってる。


572: :2013/06/05(水) 08:41:11.24 ID:
福島のわき水とか、福島近海で取れたての魚の刺身とかって本当に大丈夫なの?
福島でこれだけは口にするなと言う超危険物質ってあります?
ガンになる確立が爆発的に上がるようなの。
今度福島に行くんで怖いな。第一原発近くなんで。と言っても20キロも離れてますけど。

583: :2013/06/05(水) 08:44:28.91 ID:
>>572

福島内で露地栽培とか家庭菜園で作ったもの食ってる人からはそれなりの数値出てるって医師が言ってた
そうじゃなけりゃ大丈夫だ


604: :2013/06/05(水) 08:47:14.19 ID:
>>583

ちょっと安心しました

>>854

福島第一原発近くでサバイバル生活をしてみようとなりまして、1週間ほど草やキノコ、わき水を飲んで生活
してみようと言うキャンプ生活をする予定でして。


632: :2013/06/05(水) 08:53:44.17 ID:
>>604

何に安心してんだよw


643: :2013/06/05(水) 08:55:38.49 ID:
>>632

いや、一週間くらいなら問題ないんだなと。
草、キノコ、わき水で一週間生活するつもりなんで。野宿で。年単位でなければがんの心配なさそうなんで。
大きな病気になることだけが怖かったです。


578: :2013/06/05(水) 08:42:51.84 ID:
>事故の4~5年後以降だったとして「放射線の影響は考えられない」と説明している。

まともに検査を開始したのが事故後4年後なんだろ 検査してないんだからデータは無いじゃん
ほんと詐欺師だな この福島のヤブ医者


592: :2013/06/05(水) 08:45:24.02 ID:
放射線と発がん、日本が知るべき国連の結論
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO50651160W3A110C1000000/

昨年12月、極めて重要な報告書が粛々と発表された。
そこに結論として書かれているのは、原子力科学の専門家が長年にわたり主張してきたことだ。
――つまり、約0.1シーベルト(Sv)または10 rem以下の放射線の被曝(ひばく)は大した問題ではない。

重要なのは、通常の議論は短期間(一度)に強烈な放射線に被曝することを想定しており、同じ量を1年といった長い期間をかけて被曝した場合、影響はさらに小さくなることだ。
つまり毎月0.1Sv(10 rem)を被曝すれば影響はあるかもしれないが、年間で同じ0.1Svを受けた場合は、慢性にせよ、急性にせよ認識できるような影響は一切ない。

※ミリでもマイクロでもなく、0.1シーベルト以下。
最新の放射線研究の報告により、この値以下での低放射線で人体に害が出る可能性は限りなくゼロに近い。
線量が○μシーベルトであるとか、年間被曝量が○ミリシーベルト程度で、人体に影響が出る可能性は皆無である。


596: :2013/06/05(水) 08:46:22.18 ID:
チェルノブイリでも、四年間何もなくて四年後にポンと増えたわけではない。一年後あたりから、臨床医からの報告は上がっていた。しかし個別の症例報告だから関連がわからなかっただけだ。激増して事態の深刻さが判明したのが四年後というだけ。
福島がそうならないと確信できる根拠はない。

スクリーニング効果にしても、一年前に比べて大幅に増えた理由を十分に説明できるかな。検査精度が年々倍々で向上してるのか?発症が増えてると考える方が妥当だろう。


597: :2013/06/05(水) 08:46:24.33 ID:
18歳以下で癌患者とかまじかわいそうだな

607: :2013/06/05(水) 08:48:14.56 ID:
子供の甲状腺がんは10万人に一人とかそれくらいの割合でしか発生しないものだったはず
それが福島だけで20人ってのは多い

631: :2013/06/05(水) 08:53:15.99 ID:
>>607

感覚的にだけど、
うーん、小児癌として考えると、
ちょっと多いような気がするけど。
注視しとく。

いよいよ不味くなったら検診打ち切るんだろうね。


639: :2013/06/05(水) 08:55:22.71 ID:
>>631

でも、これって福島人の食生活や生活習慣や
検査対象になった親も全部調べないと
何とも言えないよね そんなの無理だし
でも、これが東電や国の逃げ道になるんだろうな


614: :2013/06/05(水) 08:49:55.52 ID:
危険性を報道したいのだと善意にとろうかと思っても
あんまりこういう報道は好きじゃない
「もしかして自分はガンではないか」と不安になる人がいるんじゃないかと
そっちの心配してしまう

617: :2013/06/05(水) 08:50:13.19 ID:
放射能とガンに
因果関係はほぼ無いと思う

669: :2013/06/05(水) 09:00:56.99 ID:
>>617

あるよ、それはわかっている。
チェルノブイリにおける小児甲状腺がんも、最初は誤差範囲、次はスクリーニング効果だとされた。危険性を訴える人たちは「放射能恐怖症(ラジオフォビア)」とされた。福島と同じだよ。

決着がついたのは、事故後に生まれた(乳幼児期に被曝しなかった)世代の甲状腺がんが減少して事故前の水準に戻ってから。二十年後だ。


624: :2013/06/05(水) 08:52:08.44 ID:
まあ五年間は様子見しとく。
大量発生した場合、ヨウ素剤の配布を止めていたのは、罪に問えないのかな。

636: :2013/06/05(水) 08:54:22.61 ID:
日本だからまだ世界から批判は少ないけど、中国で原発事故起こったら…

638: :2013/06/05(水) 08:55:05.97 ID:
全国的に同じ調査方法で調査して
福島だけ突出してるデータでも出ないと
因果関係が有るか判らないでしょ

突出してるデータがあっても国は因果関係を認めるとは思えないけど


651: :2013/06/05(水) 08:57:36.94 ID:
>>638

福島県内だけでもいけるでしょ
放射能がそんなに安全なら今すぐ事故を収拾しろよ  18歳以下で甲状腺がん「確定」が12人に、「疑い」は15人  福島 %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 economy %e7%a4%be%e4%bc%9a%e4%bf%9d%e9%9a%9c%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91%e8%a9%90%e6%ac%ba health saigai %e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e9%87%8c%e5%b1%b1 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics domestic tepco %e5%8c%bb%e7%99%82 %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89

なぜだか地域は公表しないんだよ


641: :2013/06/05(水) 08:55:26.06 ID:
sageるなよ「工作員」 

679: :2013/06/05(水) 09:02:00.35 ID:
工作員全力すぎてワロタw

前回の報道では18歳以下の甲状腺がん確定が3人だったので
何とでも言い逃れ出来たけど、さすがに確定が12人、疑いが15人
出てきてしまうと言い逃れが難しいよな。

あとは、福島から避難した被曝者の子どもから甲状腺がん患者が
出てきてくれると、全国平均を吊り上げる格好の材料になるくらいですか?


708: :2013/06/05(水) 09:06:47.99 ID:
>>679

確定が12人ということは9人増えたと言うことか?
それは無視はできないかもしれないな。
来年が増えていたら確実な調査が必要だろう。
その確定患者の地域がどの地域なのかが気になるけどな個人的には。


762: :2013/06/05(水) 09:18:42.64 ID:
>>708

そういうこと。
2011年度:甲状腺がん1
2012年3月:甲状腺がん3(+2)、疑い?
2013年6月:甲状腺がん12(+9)、疑い15

2012年2月のニュース:
東京電力福島第1原発事故を受け、福島県が当時18歳以下の子供を対象に実施している
甲状腺検査で、新たに2人から甲状腺がんが見つかったことが13日、
県民健康管理調査の検討委員会で明らかになった。

2011年度の甲状腺検査で見つかった。11年度の検査では、
これまでに1人から甲状腺がんが見つかっている。


769: :2013/06/05(水) 09:20:59.98 ID:
>>762

ハイ先生!その調査結果の分母が知りたいです
2013年6月:甲状腺がん12(+9)、疑い15 は18歳以下17万人を対象としてるけど
それ以前の2件のを是非


685: :2013/06/05(水) 09:03:12.79 ID:
普通、癌の確定診断というのは、組織生検か穿刺細胞診とかで直接癌細胞を取って顕微鏡で確認した場合だろ?
それまではエコーやCTその他の検査でもうこれはまず癌だろうという場合でも、確定ではなくて癌の疑いということになってる。その段階を入れると27人見つかってるということだ。未成年の甲状せん癌として、いくらなんでも多い数字だよ。

692: :2013/06/05(水) 09:04:22.49 ID:
「心配なんです、詳しい人いますか?」
(自称詳しい人)「大丈夫!問題ないよ!」
「ほんとですか、安心しました!」

もうこのワンパターンの小芝居やめろよw


698: :2013/06/05(水) 09:05:19.08 ID:
母数も増えてるし、人数が増えたのはそれほど大きな問題ではないと思うんだけど。

715: :2013/06/05(水) 09:08:17.51 ID:
>>698

2月時点と比べて確定診断がついた人間は4倍になったわけだが
母数が4倍に増えたとでも?


707: :2013/06/05(水) 09:06:39.88 ID:
確定・疑いの子供達が事故当時にいた場所や
およその被曝量とかはわからんの?

714: :2013/06/05(水) 09:08:08.74 ID:
>>707

データはあるだろうけど公開されてない


725: :2013/06/05(水) 09:10:13.69 ID:
>>714

放射能との因果関係がないなら出せばいいのにな


735: :2013/06/05(水) 09:11:56.39 ID:
>>725

Youtubeに公開の件で記者と調査団がやりあってる動画が上がってたよ


721: :2013/06/05(水) 09:09:08.69 ID:
まだ公式発表はされていないのに、危険厨、安全厨の両方は予断下しすぎだとは言っておく

726: :2013/06/05(水) 09:10:13.58 ID:
水俣病とかそういうのと同じで
認めた頃にはエライことになってるって
いつものパターンにならなきゃいいけど・・・

730: :2013/06/05(水) 09:11:13.52 ID:
起きてしまったことだからね…。
でも既に福島に優秀な医者を常駐させたり最先端の医療設備集中させるくらいはしてるんだよね?

733: :2013/06/05(水) 09:11:34.67 ID:
髪の毛が異常に薄い子供らを見かけるけど あれって甲状腺ホルモンの異常だろ もう終わりだわ日本

736: :2013/06/05(水) 09:12:08.87 ID:
放射能治療も存在する中で、危険だと言い切るほうがどうかしてると俺は思うんだけどね。

756: :2013/06/05(水) 09:16:53.54 ID:
俺、福島県人やけど、癌のやつなんか一人もおらへんで?
第一原発の近くでも平気や! ピンピンしとるで!
いやマジで! 正味の話し!

763: :2013/06/05(水) 09:19:11.82 ID:
ミンスが無駄に危険を煽らなければ
調べたけど影響無かったって事で今頃収束してる話なんだろうなぁコレ

779: :2013/06/05(水) 09:23:17.91 ID:
>>763

ジミンが共産党が指摘したときに津波対策しておけば
地震起きたけど原発事故は無かったって事で今頃復興してる話なんだろうなぁコレ


768: :2013/06/05(水) 09:20:35.08 ID:
これまったく同じ調査を西日本でやらないと意味ないぞ

通常、小児甲状腺ガンは100万人に1~3人程度と言われてるから
17万4000人中12人はかなり多いように思えるが

100万分の3という数字は、発見される確率でしかないんだよ
実は甲状腺がんなんだけど気付かずに大人になる人もかなり多いらしい
自覚症状が無ければ検査なんかわざわざしないからな

福1の影響が少ないと思われる地域3箇所くらいで同条件で調査して比較すべき


774: :2013/06/05(水) 09:22:12.50 ID:
>>768

福一周辺と会津若松を比較すりゃいいだろ


791: :2013/06/05(水) 09:25:52.14 ID:
>>768

>実は甲状腺がんなんだけど気付かずに大人になる人もかなり多いらしい

甲状腺がんを放置しておくと、肺転移で死にますが・・・
「かなり多い」ワロスw
切除すれば長期予後は良好ですが、切除しないと死にます。

小児の乳頭癌
小児の乳頭癌はびまん性硬化型乳頭癌や濾胞型乳頭癌など特殊な組織型を
示すものが多い 6)7) 。その臨床的な特徴は成人のそれとかなりの差異を示す。
頸部リンパ節転移が激しく,腫瘍の局所浸潤が多く,治療後の再発も多い 1)~5)。
後期の再発は初期治療の20 年後まで起こる 8)。肺への遠隔転移を有する頻度が
高く,診断時の肺転移の頻度は25%にまでに達するとする報告 4)もある。
小児の乳頭癌は生涯にわたる経過観察を必要とする 1)8)。


830: :2013/06/05(水) 09:34:33.86 ID:
>>791

お前が言ってるのは100万分の3のうちの「3」の甲状腺がんの話な
そりゃあ発見されるくらいだから進行が早かったり症状があったりするわ

で、残りの999万9997人のうちに潜在的な甲状腺がん患者がどれくらいいるかはデータがない
放っておいても問題ないくらいの甲状腺がんを静かに発症してるのが相当数いると言われてるんだよ

だから他県でも同様の検査をして実数を比べる必要があるって言ってるの
そういう調査をして初めて福島で甲状腺がんが増えてるのかどうかがわかる

F1由来で甲状腺がんが増えてるなら増えてるでいいんだよ
バイアスを掛けようがない数値が欲しい
現時点では判断材料が少ない


837: :2013/06/05(水) 09:38:46.03 ID:
>>830

原発爆発後5日間くらいはものすごい量の放射能が日本に落下してるからな。
他県でも被爆者だらけなんだぜ。


907: :2013/06/05(水) 09:58:55.74 ID:
>>837

神奈川住まいだけど、あの頃喉が痛かったもんなあ…


912: :2013/06/05(水) 09:59:40.08 ID:
>>907

つ 花粉症


932: :2013/06/05(水) 10:04:18.40 ID:
>>912

うん、まあ、もちろんあの年だけのことだけど
自分もそうやって心を誤魔化して普段は忘れたふりして生きて行きたいなと思ってる。


945: :2013/06/05(水) 10:08:21.79 ID:
>>932

放射性物質で喉が痛いって聞いたことないよ
当時塵芥を多量に身体に取り入れてたら問題だけど
神奈川へ届いたレベルなんて元々たいしたことない
センセーショナルな画像信じる以外にも自分で調べてみな
神奈川でヤバいなら福島は今頃放射線障害でバタバタ倒れてるレベルでヤバいってことだから


969: :2013/06/05(水) 10:18:06.82 ID:
>>945

ちょっとぐぐって見ただけでスリーマイルでも喉の痛みがあったって
出てくるんですけど、そういうの聞いたことないって、耳からは聞いたことないって意味?
自分こそ調べてみなって。


848: :2013/06/05(水) 09:41:47.14 ID:
>>830

甲状腺がんを放置して転移しないで大人になってしまうケース(笑)が
多いっていうソースを出して下さい。

かなり多い、ですよね?


800: :2013/06/05(水) 09:26:58.58 ID:
ドイツだかどっかの原子力実験施設が小規模アボーンしただけで
周辺の未成年者が大量死した実績があるからな

福一事故発生当時未成年だった奴等を中心にこの先沢山死ぬだろう


803: :2013/06/05(水) 09:27:29.24 ID:
大手新聞が報道しないのが異常だな、この国

807: :2013/06/05(水) 09:28:33.07 ID:
>>803

今日これから委員会と記者会見ですよ。


817: :2013/06/05(水) 09:31:22.99 ID:
>>807

産経とか読売も記事にするのかねぇ・・


832: :2013/06/05(水) 09:34:55.29 ID:
>>817

今回の委員会はメンバーも変わりましたし、報道するとは思うんですけど。


834: :2013/06/05(水) 09:36:19.78 ID:
>>832

でも本部は経産省内に間借りしてるんでしょw


843: :2013/06/05(水) 09:40:26.81 ID:
>>834

福島県県民健康調査検討委員会なので福島県ですね。
事務局は福島県保健福祉部にあるみたいです。


812: :2013/06/05(水) 09:29:47.46 ID:
クローズアップ2012:福島・子供の甲状腺検査 山下俊一・福島医大副学長(甲状腺検査責任者)の話

 ◆小さながんも見つかるだろうが、甲状腺がんは通常でも一定の頻度で発症する。
結論の方向性が出るのは10年以上後になる。県民と我々が対立関係になっては
いけない。日本という国が崩壊しないよう導きたい。チェルノブイリ事故後、ウクライナでは
健康影響を巡る訴訟が多発し、補償費用が国家予算を圧迫した。そうなった時の
最終的な被害者は国民だ。

日本という国が崩壊しないよう導きたい
日本という国が崩壊しないよう導きたい
日本という国が崩壊しないよう導きたい

http://mainichi.jp/opinion/news/20120826ddm003040168000c.html


826: :2013/06/05(水) 09:33:46.21 ID:
>>812

この人が言ってることが真実なら、なんかもう\(^O^)/
国はこの先の地獄絵図を知ってて黙ってるとしか・・・


840: :2013/06/05(水) 09:39:17.29 ID:
>>826

山下俊一 でググってみ。

この人は元々、放射線被曝と小児癌の影響の論文を何本も書いているような
権威といえる研究者だったのに、福島第一原発事故以降、発言が180度
ひっくりかえって福島県のお抱え学者になりました。
この毎日の記事は、最後の良心なのか行間にうっかり本音を漏らしてしまった
瞬間を捉えた秀逸なインタビュー記事です。


857: :2013/06/05(水) 09:44:49.22 ID:
>>840

山下俊一は、福島県に対する終末医療をやっていたようにみえたよ。

死んでいく県が、安らかに死ねるためにさ。


872: :2013/06/05(水) 09:49:05.15 ID:
>>857

チェルノブイリを散々研究した学者さんだけに、
ホスピス的ポジションですか。

ただの火消し工作、金目当てだと思っていたので
その発想はありませんでした。
東電さんは、いい加減2chの工作が世論に何の影響も
与えないことを学習すべきだと思うんですが・・・。
工作資金の出所は自民党かもしれませんが。


887: :2013/06/05(水) 09:52:33.45 ID:
>>872

もっと上だよ、工作員の出所は。
ネット工作にいち早く注目したのは官僚だ。
あやつらの情報コントロール術は戦時体制譲りだから。


891: :2013/06/05(水) 09:54:38.25 ID:
>>887

一時期、新風のステマが酷かったよな
全く関係の板のスレにまでコピペを馬鹿みたいに繰り返していた
選挙惨敗後には一気に消えた


901: :2013/06/05(水) 09:57:39.00 ID:
>>891

金さえ払えば工作してくれる。
官僚言葉ではキャンペーンというが。


906: :2013/06/05(水) 09:58:33.42 ID:
>>840

小児癌の論文については福島県の放射能について癌の危険性について言及する物があったの?


916: :2013/06/05(水) 10:00:24.99 ID:
>>906

自らの論文は過去の物で
昔書いた事は保証できないって言ってたよ


941: :2013/06/05(水) 10:07:58.04 ID:
>>916

いやそれは答えになっていないというか
放射能と癌との関連性に述べているものかどうかと言うことだよ。
過去に放射能と癌との関連について述べている論文があり、震災直後は放射能の危険性は高いと
強く主張していたのにポストが与えられたらその主張をかえたというのなら別だけど。
滅多なことでいうものでもないでしょ。


949: :2013/06/05(水) 10:10:47.00 ID:
>>941

そんじゃ
前回の記者会見を観て自身で判断してみてよ
俺が受けた印象は先に書いた通り
あなたはまた違う受け止め方をするかもしれない


813: :2013/06/05(水) 09:29:59.25 ID:
他県との比較するとき、現在の住所でデータを取ると、福島で被曝したため避難や転居をした家の子供の甲状せん異常が、他県の数字にカウントされ、原発事故被曝の影響を覆い隠すことになる。
そして政府や行政機関は、そのことに気付いても、素知らぬふりで済ませる体質だろうな。
原発事故の時にいた場所でデータを分類集計しなきゃ意味ない。

831: :2013/06/05(水) 09:34:46.70 ID:
国際放射線防護委員会の基準値はいかに策定されているか(2)
http://www.health-station.com/new151.html

・DNA損傷修復活動の最適値、自然放射線(0.2μSv/h)の10万倍の20mSv/h
ヴィレンチック論文は、広範囲の線量率での細胞実験のDNA損傷修復を明らかにしたもので、
放射線に弱い精源細胞を用い、DNA損傷修復活動の最高値を求めたところ自然放射線(0.2μSv/h)の10万倍の20mSv/hであること、
さらにDNA修復活動の限界については自然放射線の3000万倍の6Sv/h(6,000mSv/h)以上、10Sv/h(10,000mSv/h)あたりにあることを確かめている。

チュビアーナ博士らが明らかにしたヒトのDNA損傷修復機能をまとめると、10mSv/h以下の長時間照射でも発ガンなど考える必要はない。
それは100mSv/h以下でもいえるかもしれない。DNA損傷修復活動の最高値は20mSv/h、限界は6Sv/h(6,000mSv/h)~10Sv/h(10,000mSv/h)あたり、ということである。


833: :2013/06/05(水) 09:35:58.74 ID:
食べて応援
風評被害

トンキンはシンジンがたりない
もっと食べて応援しないとな


835: :2013/06/05(水) 09:36:45.30 ID:
チェルノブイリ以上に放射線の影響を受けていたとしたら、
4~5年以降待たずにとは考えないのねw
18歳以下で12人確定とか尋常な数じゃないと思うけどねぇ。

836: :2013/06/05(水) 09:37:48.31 ID:
大手新聞は報道してないっ!異常だ!!

って
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130605/dst13060508060003-n1.htm
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013060502000133.html


847: :2013/06/05(水) 09:41:31.78 ID:
順調に水俣病ルートを辿りつつあるな

850: :2013/06/05(水) 09:42:59.68 ID:
             /ヽ      /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       / /      \   :::::::::::::::|   みんな 死んでしまうお・・・・・・
  | |       | (●      (●    ::::::::::::::|
  | |       | ∪      ∪   :::::::::::::|
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元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370382234/

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