日本を除くすべての交渉参加国が日本に関税全廃を要求、追い込まれる安部ピョン  TPP交渉で


見えていた話といえばそれまでなんだけど、結局嘘から生み出した嘘交渉だからこうなるっていう典型例だよな。

「TPPと日米安保条約に関連性はないんです」とか大嘘なわけで。アメリカからしたら防衛にコミットしてる諸国から、今まで協力してやった分の金を回収したいという話にほかならないわけで、得することができる可能性なんかほとんど全くない。

つまり、政治家としてするべきだったのは、同盟国アメリカの財政的苦境に、軍事力の傘で守られている我々が協力しましょうという周知だったわけで。

 

嘘から始まった話の上に正しい実像が成立することなんてのはまず無いわけで、泥沼の上にビルは建たないというのを考えるべきだった。

 

TPPが仮に経済の流通だけに絞り込んだ条約で、企業が公平に競争すれば得することもし得る内容だったとして、その場合日本が得できるか?

仮定の条件でそういう縛りをつけたとしても、あらゆる業種で日本の企業とアメリカの企業とでは、牛と象くらいの規模の差があるわけで、そもそもの大前提からして勝ち目がない話しなんだよね。

NEC VS APPLE がまず勝ち目がないし、キャタピラー VS コマツも無理。車だけかろうじて売上は勝ってるけど。

概ねどの分野でも倍半分じゃきかない差があるわけでね。

 

日本人が想像する日本企業の実力とか、世界レベルで見たらその程度なわけで、アメリカと日本の企業の総合力には覆しようがないほどの実力差が未だにある。

少なくとも競争するとしても、国民的にそれくらいの巨大な相手との戦いだというコンセンサスは必要なわけで、それがない状態で勢いだけで踏み切った(踏み切らせた)のは、勘違いした馬鹿を量産したという点で罪は大きかったと思う。

 

孫子の兵法でも初歩のところに「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」と書いてあるわけだけど、経済的に戦うというのであればその程度の最低の条件くらいはコンセンサスとして周知させるべきだったわけだし、その上での判断を国民に求めるのが民主主義じゃないんだろうか。

(もちろんその程度の学習をしてない国民も国民だけどな。)

 

それに、同盟国間の協力の一貫というのであれば、当然出費のほうが多くなるのは明らかなわけで、それこそ国民に理解を求めるべきだったんじゃないのか?

建前としてでも劣悪な「日本だって得をできる」というまやかしは相当にたちが悪い。だって始まりから不平等な状況を現実に押し付けられてるわけだから。

 

軍事力なし、資源なし、産業力もアメリカの半分くらい。

ぶっちゃけどうしょうもない状況で「日本中が競争で得をできる」というのは真っ赤な嘘なわけで、大躍進政策とかと共通する胡散臭さを感じるね。

まぁ、日本的といえば日本的な嘘といえるのかもしれないけどな。

 

 

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知らない人が多いけど、自分自身すってんてんになりながら農場を経営してきた
経歴も有ったりするんだよな、この著者は。通り一遍の、政治的なデータとしての
農業しか知らない人の著作より幾分の説得力はあるんじゃないだろうか。

 

 

日本を除くすべての交渉参加国が日本に関税全廃を要求、追い込まれる安部ピョン  TPP交渉で economy %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics international tpp

 

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1:2013/11/15(金) 23:51:14.50 ID:

TPP=環太平洋パートナーシップ交渉でアメリカなど参加11か国が日本に対して、
すべての関税を撤廃するよう要求していることが明らかになりました。

政府関係者によりますと、アメリカやオーストラリアなど日本を除く11か国すべての交渉参加国が、
農産品を含む、すべての関税を撤廃するよう日本に要求しています。
実際に関税を無くすまでに一定の猶予期間を設けることも容認しているということです。

しかし、日本は「聖域」として掲げるコメや牛肉など農業の重要5項目などは、
仮に、猶予期間を設けても撤廃できないと拒否していて、孤立状態に陥っているということです。

TPP交渉は来週19日からアメリカで首席交渉官会合、来月7日からはシンガポールで閣僚会合が行われますが、
日本は、極めて苦しい立場に追い込まれた形です。

ソース:TBS news i
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2055711.html



2:2013/11/15(金) 23:52:17.10 ID:

交渉中でも降りることができるんじゃなかったっけ...

5:2013/11/15(金) 23:53:45.86 ID:

まぁ、日本は輸入国だからな。こうなることはわかってたはず。

8:2013/11/15(金) 23:54:04.87 ID:

予想通り

10:2013/11/15(金) 23:55:24.04 ID:

そもそもTTPはこれが目的なんだろ?

13:2013/11/15(金) 23:55:49.99 ID:

別にいいと思うよ。関税全撤廃だけならな

他が問題なんだよ。何故かアメリカだけ守られてるとか変な条項が入ってくるとか
知財とか原産国表示だとかね


14:2013/11/15(金) 23:56:05.21 ID:

そりゃ貿易黒字の国が後から参加したらこうなるわな。

16:2013/11/15(金) 23:56:25.47 ID:

孤立とは言わない対立だろ
日本は農業の輸出をあまりしてないんだから
入れるだけ損

17:2013/11/15(金) 23:56:43.79 ID:

最初からカモ認定 「アホが」と思われてたらどうしよう

19:2013/11/15(金) 23:57:37.61 ID:

アメリカは
自動車の関税は完全撤廃するの?

20:2013/11/15(金) 23:57:58.62 ID:

結局、日本にたかることになるのか。
もうやめたほうがいいと思う。

21:2013/11/15(金) 23:57:59.47 ID:

安倍も自民党も結局は外国にヘタレる連中だからな

22:2013/11/15(金) 23:58:53.88 ID:

無知な為政者と無能官僚が米豪の謀略に乗せられた末の哀れな結末

日本市場が唯一の各国の輸出市場なのに、それすら気付かない愚かな連中


25:2013/11/15(金) 23:59:28.93 ID:

日本ハルノート状態wwwww
日中韓FTAする?w

42:2013/11/16(土) 00:07:53.41 ID:

米国も日本車の輸入関税の撤廃は20年後にすると言っているのだから、日本も、
主要農産物5品の関税撤廃を20年後にすれば、良い。

工夫、研究する時間がある。
そもそも、自由化は、時代の流れだ、逆らうと、国の繁栄はない。


47:2013/11/16(土) 00:10:04.45 ID:

【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一、古賀茂明、寺島実郎
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、若田部昌澄、伊藤洋一 、深川由起子、大宅映子、
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、リチャード・ヴィートー、岸井成格、
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎、井上寿一、寺島実郎
松原 聡、田中明彦、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之 、山下一仁、青木昌彦、
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、遠藤浩一、潮 匡人、伊藤隆敏、
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ、白石 隆、古城佳子
清家 篤、福田慎一、岸 博幸、田久保忠衛 、吉崎達彦、岡本行夫、小寺 彰
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、本間正義 、西岡力、
北岡伸一、田中 均、森本 敏、藤原帰一、大谷昭宏、北川正恭、入江 昭、平松茂雄
櫻田 淳、馬田啓一、中川八洋、すぎやまこういち、島田洋一、佐藤守、中條高徳、
小倉 義人、高池 勝彦、塚本 三郎、梅澤 昇平、西 修、原 丈人、平川 祐弘
渡辺 利夫、五島 幸雄、工藤 美代子、立林 昭彦、春山 満、斎藤 禎、伊藤 隆、
大岩 雄次郎、石川 弘修、上田 愛彦、田中秀臣、冨山 泰

こいつらどうやって責任を取るんだろうな


49:2013/11/16(土) 00:10:58.65 ID:

これを想定外という政治家がいたら、
そいつは無能。

55:2013/11/16(土) 00:13:11.64 ID:

見事に外堀埋められたな
もう交渉決裂不参加で抜け出せよ

56:2013/11/16(土) 00:13:12.32 ID:

TPPで市場開放する結果

・農産物は労働単価の安い地域、及び大量生産地域で安価な品が輸入される
・工業品は日本企業が労働単価の安い地域に工場を作り逆輸入で儲ける

・すでに米国に対しては双方工業系関税は低く、TPPの意味は殆ど無い
・日本の高価格製品を売れる富裕先進国市場がTPPの中に米国のみ

結局、日本企業は儲かるが農家は失業、国内工場も海外に行き労働者は失業
内需が冷え込むだけの政策でしかない、内需=労働者だということを忘れている罠

交渉力があるなら個別にFTAを結べばいいだけ
政治家と官僚の無能さを隠すための参加は無駄


64:2013/11/16(土) 00:17:50.91 ID:

俺みたいな貧乏人からしたら撤廃してくれって感じだけどな
なんでもかんでも国民にすり替えないでほしい
農家保護とか俺にはなんの恩恵もない

77:2013/11/16(土) 00:27:26.95 ID:

>>64

消費者は生産者でもある
貧民は労働者層でもある

わかったか?工作会社の社員さんw


66:2013/11/16(土) 00:19:01.94 ID:

だめだこりゃw

67:2013/11/16(土) 00:19:32.41 ID:

こりゃだめだわ 総崩れになる

安倍政権の命運は尽きた


68:2013/11/16(土) 00:21:10.57 ID:

日経新聞信者はそれでもTPP推進推進と泣きながら駄々こねてます

71:2013/11/16(土) 00:23:09.50 ID:

てか

向こうの新聞の論調は

JAPはTPPを妨害しにきたとか、

JAPの目的はTPP開始を遅らせることだ

って論調ばかりになってきてる


72:2013/11/16(土) 00:23:23.39 ID:

安倍さんは公約を全て逆実現してきたからこれも飲みそうだよな。。。

こうなる事は解ってなかったのかな


74:2013/11/16(土) 00:24:45.86 ID:

アメリカの砂糖とかどうするの?
あいつら砂糖には関税掛けるんだろ?

79:2013/11/16(土) 00:29:06.21 ID:

>>74

アメリカは砂糖の関税は維持するよ
当たり前の話
JAPには認めない 最初からそうなっている


76:2013/11/16(土) 00:26:08.32 ID:

>>1

TPP厨息してないwww


80:2013/11/16(土) 00:29:57.72 ID:

アメリカやオーストラリアなど全ての国もすべての関税を撤廃すればいいじゃん。
そうしないとフェアではないよね?車だけ20年関税かけるとかどう考えてもフェアな競争では
ないしおかしい。
おかしいことをおかしいとちゃんと発言できる政治家は日本にはいないのかな?

82:2013/11/16(土) 00:31:52.30 ID:

>>80

日本はアメリカの同盟国じゃなくて属国だからな
まさか日本とアメリカが対等なんて思ってないでしょう


91:2013/11/16(土) 00:36:59.33 ID:

>>82

違うよ同盟国なんだよ。
ヨーロッパでは同盟国ってのは植民地より格下なんだ。

ローマ帝国は侵略して倒した国を同盟国とし、ねつ造歴史で周辺国と争わせて滅ぼした。
留学生にニセ学問を終えこんだり、
自衛のための最小限の軍隊を持たせたうえで、軍を駐留させるのも常套手段。

アメリカのやってることすべてが日本を滅ぼすためにやってる事だ。
歴史の本をよめばみんな分かる。
中国と敵対しているどころか、中韓の裏にいるのもアメリカやイギリスだ。
親米右派は一人残らず売国奴だ。


81:2013/11/16(土) 00:31:37.04 ID:

この安倍首相の取り付かれたような自由主義思想は何なんだろう

不公正な技術、ノウハウ流出防止だけ徹底してもらえば民間で勝手にやるのに

インドネシアですらTPPには強気で いざとなったら抜ける気満々なのに


85:2013/11/16(土) 00:33:54.14 ID:

安倍政権批判している奴チラホラいるがTPP交渉も
売国ミンス党の残した負の遺産の内の一つだと忘れんなよ

89:2013/11/16(土) 00:36:31.63 ID:

しかし、もしかしてこうなるんじゃないかと思ってたけど
見事に日本だけ袋叩きのサンドバッグ状態w
日本以外の国がみんな日本を丸裸にしようとしてるしなw
TPPで日本にもメリットがあるとかやっぱ幻想だったじゃんw

96:2013/11/16(土) 00:38:25.04 ID:

安倍は 三菱重工の営業マンみたいだな 総理じぁない立場でやればいいのに

99:2013/11/16(土) 00:38:53.14 ID:

日本と同じような立場の国なんてほぼないのに

なんで日本の意見が通ると思ってたのかわからんわ

推進派はやっぱバカだろ


106:2013/11/16(土) 00:42:30.10 ID:

よく分からんで言うんだが、
お前らも全廃するなら、日本も全廃するってことでどうなの?
どの国も関税まったく無しのガチンコ勝負なら、
経済大国日本は、どこにも負けないだろ。

122:2013/11/16(土) 00:52:41.05 ID:

不平等条約ならする必要はない

>>106

農業は勝ち目がない
日本には広大な土地も奴隷もない


130:2013/11/16(土) 00:57:31.18 ID:

>>117

TPPの割をくうのは労働者(会社員)なんだが?
わかってんの?


152:2013/11/16(土) 01:05:51.18 ID:

>>130

その理屈をキチンと説明してみろよ


164:2013/11/16(土) 01:11:32.89 ID:

>>152

お前さんが自分の仕事、自分の会社はTPPに対して大丈夫だと思ってるところだよ
アメリカと対等にやりあえると信じてる、そういうのを自意識過剰って言うんだよ
地域性ではなく全てが企業力で決まるんだよ

アメリカの企業に企業力、その社員数、売上規模で勝てる産業なんてないね


日本に住みマジメに働いてる人間の家計なんて競争社会では一切考慮しない
一方的にじゃあ日本人は良き消費者であれと言われても、金を稼げなければ消費者にはなれない


139:2013/11/16(土) 01:01:54.94 ID:

関税が撤廃されたほうがモノの値段が安くなるから俺ら的には歓迎すべきだよね?

155:2013/11/16(土) 01:06:57.25 ID:

>>139

円安になって生活は苦しくなるよ


146:2013/11/16(土) 01:04:38.56 ID:

一対一の交渉では、圧力として弱いから、
日本以外の交渉参加国全てに圧力をかけて、アメリカが日本に、
呑めない条件を呑ませようとするのは、当初から予想されていた。

交渉参加せよとメディアで吹聴していた人々より、
注意せよと警戒を促していた人々がいたことを、忘れるべきではない。


161:2013/11/16(土) 01:09:25.79 ID:

鎖国して済むと思ってるバカはなんなの?
太平洋戦争は鎖国状態に追い込まれた結果なんだけど

162:2013/11/16(土) 01:11:01.72 ID:

TPPはやる必要ないんだよ
日本にメリットなんて殆どない
殆どがデメリットだ
どうしても自由貿易にこだわりたいのなら、個別にFTAだけをやればいいんだよ
その方が主体的に交渉がし易く、日本のメリットが拡大し易いのだから

172:2013/11/16(土) 01:14:59.22 ID:

>>165

国民にしてみれば嫉妬どころじゃないだろよ

日本国民は自由貿易なんてどうでもいいんだよ


184:2013/11/16(土) 01:28:17.06 ID:

(`・ω・´) TPP賛成の奴ってなんか勘違いして無いか?今迄も日本はFTA/EPAで各国と互いに
有利に働くように交渉していただろっ…それに日本に不都合な問題が有るなら国会議員を
動かして変えて行く方法が代議員制の手続きであって「外国になんとかして貰うんだー」って
餓鬼かっ。「問題がー」って言い張るならその日本が抱える問題点を上げてから言えよ。
抽象論で語るなっ!

あとTPPの交渉内容を非公開の上に終結後数年間は公開され無いって事自体あり得ねーよ


185:2013/11/16(土) 01:30:38.89 ID:

よくわからんけど
関税なくなれば食費安くなるんだから
大多数の日本人に取ってはいいことだわな

反対してるのは農家の人ぐらいだろ


187:2013/11/16(土) 01:33:21.08 ID:

>>185

残念ながら大して安くならない


190:2013/11/16(土) 01:34:25.43 ID:

>>187

じゃあ日本の農家も安泰だなw


193:2013/11/16(土) 01:38:11.26 ID:

>>190

消費税を爆揚げするって事だぞ
農家にゃ何の得もない


189:2013/11/16(土) 01:34:17.12 ID:

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPPを阻止するためには 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

192:2013/11/16(土) 01:35:50.12 ID:

何だよ、仲間外れ状態じゃん。攻められまくりじゃん。

194:2013/11/16(土) 01:38:27.64 ID:

対中国包囲網どころか、対日包囲網になってますが

212:2013/11/16(土) 01:54:04.85 ID:

南米やASEAN諸国はどこも日本より低賃金の農業国であり
その上、日本の工業製品を高く売りつけるのが難しい国ばかり

では他の先進国はというと

アメリカ
すでに日本の主要産業の大半の関税は撤廃済み(トラックとかがまだ高い)
米国は農業国でもあり、シェールガスをはじめとする資源国でもある

オーストラリア
言わずもがな資源輸出国である

カナダ
結構な農業国でもあり畜産も盛ん、水産物の漁獲量も多い

ニュージーランド
木材の輸出が多い、近年多かった畜産物が更に多くなっている

どこも日本より大規模に農林・畜・水産業をしており安価で太刀打ちが出来ない
資源もそうだが、みな農林水産系に強く、どこに売りたいかといえば、日本しかない


216:2013/11/16(土) 01:57:15.42 ID:

>>212

日本の農産物を売るって言ったって、そんなに簡単じゃない。

大体、日本の市場なんて、マイナーなんだよね。


217:2013/11/16(土) 01:59:26.52 ID:

>農林・畜・水産業をしており安価で太刀打ちが出来ない

日本の消費者にとっては安く買えるようになるのはいいこと

とくに林業なんて木材のクオリティも低くて見向きもされないし
花粉を巻き散らすだけの害悪だから杉檜なんて全部切り倒しておk


256:2013/11/16(土) 02:46:17.55 ID:

>>216

マイナーなのは規制されているからなんだけどね
人口と食料消費量を見ると世界有数の大型市場だったりする
あと、すでに知らないうちに海外産を食べてるってのが実際の所
偽装でちらほら出てきたけど、産地表示の不要な外食では外国産が多い
昔と違って冷凍移送技術が進んだことによって障壁は関税のみだったりする
外食チェーン店の冷凍倉庫の在庫を見ると海外の野菜や加工製品だらけ

>>217

ここで勘違いしてはいけないことは、工業労働者や農業生産者も
結局は内需のために必要な人々であり、携わってる人も少なくないこと
消費者=労働者であることを忘れ、失った雇用を補えないのであれば
内需縮小の税収減と生活保護などの社会保障が増大してしまうだけで
自給率など危機管理上のリスクを犯した意味がなくなり本末転倒になる

ただ、TPPは日本の中抜きや問屋など構造不況の温床を排除する契機にはなる
農業の法人化や、農機具などのボッタクリ価格の問題、独占化している農業団体
全ての分野で組織やシステムが腐っている現状をTPPを利用して構造改革をする
これが為政者が本来すべきだった事であり、それを怠っている今の政治家と
官僚は無能を通り越して穀潰しでしかない、としか言えない状態ではある


214:2013/11/16(土) 01:55:57.13 ID:

TPP賛成派が売国奴と言うことが良く分かったわ

225:2013/11/16(土) 02:13:25.05 ID:

>>1

http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013111501002657.html
TPP、10カ国が関税全廃要求 日本、孤立し苦しい立場に

環太平洋連携協定(TPP)交渉で、米国を除くシンガポールやオーストラリアなど10カ国が
日本に対し、コメを含む農産品や工業品の関税を全て撤廃するよう要求していることが15日、分かった。

重要品目の関税撤廃までの猶予期間を示すことも求めた。
これに対し、日本はコメや麦など農業重要5項目の撤廃や猶予期間の提示を拒否した。

米国も日本に全品目の関税撤廃を一時要求していたが、フロマン通商代表の判断でコメを除いた。
各国が年内妥結を目指す交渉は、日本が孤立し苦しい立場に追い込まれた。

2013/11/16 02:00 【共同通信】


239:2013/11/16(土) 02:32:17.30 ID:

ていうか、日本だけが関税全撤廃を求められているのではなく、
「日本だけが関税全撤廃を拒否している」という立場なんだろ?

242:2013/11/16(土) 02:34:19.05 ID:

>>239

アメリカは自動車の関税撤廃を拒否しておりますがなにか?


249:2013/11/16(土) 02:42:14.20 ID:

だからカモにされるだけだって言ったのに

252:2013/11/16(土) 02:43:55.60 ID:

民主、自民と立て続けで売国党が政権掴んだせいで日本が終わりそうなんだが

 
 
※民主党は中国も勧誘してTPPの目的自体を破壊しようとしてたよ。一緒にしたら気の毒だよ。


263:2013/11/16(土) 02:48:35.16 ID:

5品目守れなかったらどんな言い訳するんだろうなww

265:2013/11/16(土) 02:50:02.50 ID:

自民の犬の擁護が笑えるのぉw
どんだけ騙されても学ばないねえw
よう売国奴!

266:2013/11/16(土) 02:50:52.43 ID:

TPP亡国論は正しい。

TPPの真の狙いは、日本というカモの金融の強奪にある。
日本が交渉参加すると表明した途端に、カナダとメキシコがさっそくアメリカのおこぼれにあづかろうと、
参加表明したことで明らかだ。

日本が参加しなければ、全く存在意義がない。

直ちに参加した交渉から下り、名誉ある撤退を行うべきだ。
TPPは空中分解する。

そして、真の独立国家戦略を確定推進すべきだ。
①食糧自給率80%
②エネルギー自給率60%
③総合安全保障体制の確立、特に戦術核兵器の開発
④金融の完全自立


270:2013/11/16(土) 02:56:34.57 ID:

日本がケツまくれば、慌てて引き止めにかかるよw

281:2013/11/16(土) 03:03:48.02 ID:

「一部の超大企業が人間を家畜化する社会」

を望んでるバカが多いな。


287:2013/11/16(土) 03:05:22.63 ID:

共闘する話はどこ行ったw

298:2013/11/16(土) 03:09:11.58 ID:

際限のないグローバル競争とは、結局は「安物競争」の事であって、
競争が一面化されたら、それを実現する回答も一つしかないんだよね。

全ての企業が同じ方向に走り、結局は資本を持ってるところが
次々と吸収合併して巨大になっていく。
生き残るのは僅か数社しかない。

こんなものが「能力」?
笑わせるなよ。


317:2013/11/16(土) 03:22:58.26 ID:

だって失われた20年作った人たちだから
こういう状況になってるのもなんら不思議ではない
何の役にも立たない高給取り
オワタ\(^o^)/

319:2013/11/16(土) 03:23:16.96 ID:

食い物は大切。
そこ管理されちゃまずいでしょ。

もっと国内自給率あげてもいいくらいなのに。

ご飯食べられなくなったら困るから自分たちで賄うのが基本。


326:2013/11/16(土) 03:25:51.73 ID:

まったく譲る気のない相手と交渉する意味ってあるのか

356:2013/11/16(土) 03:39:57.52 ID:

関税のだけだったら問題あるけど、たいした問題じゃないと思う。俺が、言いたいのは、金無い人間は、戦争に行かされるて、アメリカの法律で縛られる日本を自分の子供に残して行くかということ。

アメリカで家庭菜園が、違法になったけど、何処に自由がある?


376:2013/11/16(土) 04:00:17.24 ID:

どうせ「5年の期限付きだが関税を勝ち取った」とか
しょーもない言い訳するに決まってるよ。

そして5年後は「今TPPから撤退すると、大変なことになる。」
とかいって、日本人を恫喝する。


377:2013/11/16(土) 04:08:34.12 ID:

アメリカは保険大国
どんな政治家も保険会社の意に反せない
「重要5項目」に保険・医療が入ってない段階で
日本は既に負けてるんだよ
TPPは「農業問題」じゃないんだ

その足りないオツムでよーく考えるんだな
お前の親が、あるいはお前が病気になった時
その重大さがよーくわかるはずだ


380:2013/11/16(土) 04:27:55.20 ID:

安倍の嘘ってもう鳩山越えた?

381:2013/11/16(土) 04:32:46.26 ID:

今の株価の上昇はゲリノミクスでの日本経済崩壊前の最後の足掻きだね。
消費税増税とtppで日本もアベノミクスも終わった。

389:2013/11/16(土) 04:51:34.90 ID:

安倍サポ発狂ww

393:2013/11/16(土) 05:01:40.69 ID:

重要なニュースだと思うけど
食いもんの話で埋めてるよね
なんか圧力でもあるんだろな

403:2013/11/16(土) 05:32:54.76 ID:

どう見ても想定内だろ
今更感が胸熱

421:2013/11/16(土) 06:05:31.76 ID:

ていうか、所得補償や補助金方式にした方が日本の庶民や消費者にとっても有利なんだけどな。
関税で農産物の市場価格を100で維持しているとする。ここで、関税を撤廃して、
農産物の市場価格が50になったとする。
市場価格が50下がった恩恵は、農産物なんだから日本で食糧を買う消費者が薄く、広く負担することになる。
で、農産物の市場価格が50下がったことによる農家に対する所得補償を税金で行うと、
税金の負担は国民であることは間違いないが、実際の租税負担は金持ちや優良企業が多く負担し、
庶民や貧乏人はほとんど税金を負担してないのが実情だから、この負担は金持ちに重くかかる。
これでやればいいんだよ、アメリカもEUもこの方式でやってんだから。

 
 
※これについては俺も全く同意だな。変に為替介入や関税対処することで総コストがかかりすぎてるよ。シンプルが一番。ただし、ISD条項でやられるだろうけどな。


432:2013/11/16(土) 06:35:39.16 ID:

日本にメリットないんだからTPPやめればいいんだよ。
ミニマム級とヘビー級がハンデ無しで戦うことが公平かどうかは考えればだれにでもわかる。

433:2013/11/16(土) 06:36:25.96 ID:

工業製品や資材は一時的には使わなくてもなんとかなるが、
食料品はないと国民が飢え死にする。

これはやばいな


461:2013/11/16(土) 07:53:14.42 ID:

どうせアメリカは20年後に約束した自動車関税の撤廃も反故にするだろ。

462:2013/11/16(土) 07:56:57.99 ID:

アメリカを除けば農産物以外に売るものなんて無い国ばかりだからなぁ

491:2013/11/16(土) 09:13:18.59 ID:

自民信者ってのは中国が嫌だからアメリカの奴隷に進んでなるわで、
日本人としての独立国家感がまったくない。
で、靖国の季節になると英霊がーとかいっているのがおかしい。

自公支持者のお前らが愛国者面して日本を一番汚しているのだろと。


497:2013/11/16(土) 09:25:55.24 ID:

アメポチの自民が降りるわけないじゃん
国民向けのパフォで降りることができるーとか言ってるだけで

500:2013/11/16(土) 09:30:11.58 ID:

だから、日本だけが農産物を関税方式で守るって言ってるから、
叩かれてるってちゃんと説明しないから、こんなにTPPの意味が分かってない馬鹿があふれてくる。
関税やめて、農家守りたければ、補助金か所得補償でやれって言われてる話。
農家を守るんなら、関税やめて、農産物の国内価格が下がって農家が減収すれば、
その分を税金から所得補償すればいいだけの話。
関税方式で農産物の価格を上げて、農家保護のコストを消費者に負担させる方式にこだわってるのは、
日本政府と農協さん。こんなの、関税撤廃しても日本の消費者と日本の国益を害するわけでもないのに、
さっさと応じればいいんだよ。

501:2013/11/16(土) 09:31:14.03 ID:

>>500

日本政府に信用ないから無理。


506:2013/11/16(土) 09:36:04.14 ID:

>>501

君さ、合理的に考えて、関税方式と所得補償方式、どっちが日本の為になると思う?
関税で農産物の市場価格を100で維持しているとする。ここで、関税を撤廃して、
農産物の市場価格が50になったとする。
市場価格が50下がった恩恵は、農産物なんだから日本で食糧を買う消費者が薄く、広く受益することになる。
で、農産物の市場価格が50下がったことによる農家に対する所得補償を税金で行うと、
税金の負担は国民であることは間違いないが、実際の租税負担は金持ちや優良企業が多く負担し、
庶民や貧乏人はほとんど税金を負担してないのが実情だから、この負担は金持ちに重くかかる。
アメリカもEUもこの方式でやってる。
関税で農産物の価格を引き上げて国内農家を保護して、負担は消費者が広く負担する関税方式と、
市場価格で農産物の価格を引き下げて消費者が広く利益を得て、農家保護の負担は税金でやる所得補償方式と。
普通に考えて、明らかに後者の方が日本の消費者、特に、庶民層には有利、農家も保護できる、
けど、農協が反対するんで、日本政府も反対してる、どっちがいいと思う?


513:2013/11/16(土) 09:43:08.87 ID:

>>506

今まで、約束はするけど、財政的に無理、削減をお願いしたい、の連続だもの。

魚はいらない、俺たちの竿とため池を奪うな、という主張は正当。
日本政府には信用がない。

 
 
※これだってホントその通りなんだよな。


505:2013/11/16(土) 09:35:49.68 ID:

日本だけ全廃なの??

507:2013/11/16(土) 09:36:42.13 ID:

>>505

敗戦国日本
アメリカを含め他は英国の金融マフィアの植民地


537:2013/11/16(土) 10:00:52.00 ID:

日本にもメリットがあるというなら
なぜそれを表舞台できちんと国民に説明しないのでしょうかね?

544:2013/11/16(土) 10:06:22.67 ID:

交渉力(笑)外交力(笑)日本を取り戻す(笑)

554:2013/11/16(土) 10:21:06.32 ID:

あれ?
「交渉に参加するだけでTPPに参加するとは一言もいってない」
「日本に不利な条件ならすぐに交渉を止めればいい」
こんなこと言ってなかったか?w

555:2013/11/16(土) 10:23:00.17 ID:

アメリカの自動車関税と引き換えの一点に絞れ
今なら、アメリカ自動車産業を壊滅できる。
肉を切らせて骨を断つ戦略で行け

558:2013/11/16(土) 10:25:51.08 ID:

>>555

アメリカとはすでに自動車関税撤廃しない事で合意済み

肉を切らせて骨も断たせる

戦略が日本です。つうかアベノミクス戦略?


565:2013/11/16(土) 10:37:21.16 ID:

>>558

さらっとウソを。TPPの枠内での交渉だから、関税撤廃で合意済みだ。
あとは、急変緩和措置で20年後に税率ゼロのできるだけ先送りするか、
少しでも前にもってこさせるかだ。
関税撤廃は既に決まってる、その時期の問題だ。


572:2013/11/16(土) 10:44:37.20 ID:

>>565

馬鹿がなんか言ってるw

アメリカはTPPより二国間交渉を優先すると言明してる
自民党が全部お膳立てしてTPPのいい所はすでになくなってるよ


557:2013/11/16(土) 10:24:12.76 ID:

もう降りろよ。
車をはじめ工業なんかは海外の現地生産が多いわけで、恩恵が少ないし
入ってくるものだけが関税なしでコントロールすらできない。
国として成り立たない。

603:2013/11/16(土) 11:28:53.35 ID:

セキュリティダイヤモンドwwwwww
安倍の下痢ゾーはさっさと死ね

605:2013/11/16(土) 11:32:04.51 ID:

アメリカなんて砂糖すら関税をかけてるだろ。

630:2013/11/16(土) 12:07:08.13 ID:

そもそも食料品の値段は国内産の方が高コストで海外産よりも高いよ

日本は不景気で庶民は食料品にも金を出さないのに、
国産の食料品の価格を海外産と同額にできるだけの補助金を出すの?
その補助金を支払えるだけの財源は何?

消費税を割り当てるなら、景気浮揚に割り当てるはずの金が農家の所得補償で消えるだろ
今までの関税額を補うんだから・・・

それを恒久的に続ける?
安い食材が輸入されたら所得補償を増やす??
消費者が安い海外産の食材を購入して、財源が減ったら所得補償額はどうする???

関税撤廃して所得補償額で良いなんて意見は、根拠もなく無責任だよ

 
 
※この意見にも頷くけど、多分コスト対効果だけは関税方式や為替介入方式よりいいと思うよ。


637:2013/11/16(土) 12:25:50.32 ID:

>>630

安い食材を買えるようになるだけ、消費者が得をするだろ。
消費者が食べ物に払うお金が安くなるのは、その恩恵が広くいきわたる。
むしろ、低所得層にとってうれしい。消費者全員に恩恵がある。
現在、外からの農産物をシャットダウンすることで、その分、消費者から農家に所得移転がされてるんだよ。
農産物の価格でな。
だったら、農産物の価格を下げて、その分、農家の所得が減ったら、それは税金で補填すればいいじゃないかっていうのは、
税金は、お金持ちや黒字企業がより多く支払うもので、低所得層は多くを支払わないからだよ。
現状でも、農産物の価格維持で、農家に対する所得補償はしてるんだ。農産物の値段に含めてね、
それを、農産物の価格を下げて、税金でやれば、より多くの税金を負担するものが負担する形になるので、
庶民にやさしくなるんだよ。関税方式よりも、所得補償方式がいいのは、まずそこ。
次に、価格を無理やり吊り上げることで、超過利潤、いわゆる儲けすぎになってる農家をあぶりだすことができる。


658:2013/11/16(土) 12:54:15.95 ID:

>>637

>安い食材を買えるようになるだけ、消費者が得をするだろ。

だったらデフレでいいはずだ!

回答がないが・・・
>国産の食料品の価格を海外産と同額にできるだけの補助金を出すの?
>その補助金を支払えるだけの財源は何?
>それを恒久的に続ける?
>安い食材が輸入されたら所得補償を増やす??
>消費者が安い海外産の食材を購入して、財源が減ったら所得補償額はどうする???

税金の徴収が直接税から間接税に移行してるが、どの税収で補充する気だ?


631:2013/11/16(土) 12:12:29.22 ID:

自民安倍はアメに盗聴されてもニコニコしてるくらいだからな

633:2013/11/16(土) 12:19:49.96 ID:

これがアベチョン交渉力…
売国土下座最大級きたわ

日本叩き売りだな


634:2013/11/16(土) 12:19:54.08 ID:

交渉参加を決めた時点で、絶対に降りることは許されないよ。

100%間違いなく、日本込みで最終的な妥結まで持っていかれるね。
しかも日本の要求は却下されて、米国その他交渉参加国の日本への要求は
ほぼ全部受け入れられる事になる。

完全なる不平等条約が、日本自身の合意の元に堂々と成立するよ。

「ちょっと話だけ聞いてみようかな」って感じで交渉参加した時点で、
完全に詰んでる状態なんだよね。ご愁傷様。


641:2013/11/16(土) 12:31:25.30 ID:

既存の仕組みを破壊したところで巨大寡占グローバル企業に占拠されれば賃金も税金もものすごくケチるので国も労働者階級も貧乏になるよ

一部の支配者層や富裕層が株の配当金などでますますお金持ちになるだけ

商店がコンビニやイオンになって庶民が収入が増えて潤ったかどうかを考えれば明らかだ

庶民が株とかFXとかでヘッジファンドとか投資銀行とかと争ったところで庶民の大半は負けるばかりだし、そのうち底辺層に落ちて投資するような余裕資金もなくなる


648:2013/11/16(土) 12:44:17.51 ID:

日本を除くすべての交渉参加国が日本に関税全廃を要求、追い込まれる安部ピョン  TPP交渉で economy %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics international tpp

663:2013/11/16(土) 13:02:29.48 ID:

このスレでも、TPP止めれば良いとか抜ければ良いって意見がチラホラ見受け
られるけど、この期に及んで、それ絶対無理だからね。
日米関係ってそういうものだから。

664:2013/11/16(土) 13:03:02.30 ID:

こんなの最初から想定内だったじゃねーか
それでもやるっつったのは誰だ。

667:2013/11/16(土) 13:08:17.18 ID:

アメリカなんか貿易赤字増えたら日本を円高にしたり必ずルールを変えさせるんだよ
今アメリカの貿易赤字は中国で凄いことになってるよ中国は米の言うこと聞きません

669:2013/11/16(土) 13:10:14.61 ID:

>>667

なんだっけ、
アメリカの有名なビルを買ったときも、
勝手に売れませんとか、いろんな条件で結局損させられたよな(笑)

もう学習しないとな
アメリカが言うことはだいたい日本の損になることだわ


674:2013/11/16(土) 13:17:25.10 ID:

>>667

貿易赤字が増えたら日本を円高にしたり必ずルールを変えさせるって、
あのね、貿易黒字が増えるから、日本が円高になるの。
それは、ルールを変えたとかじゃなくて、自然な経済学の論理。
日本からアメリカに輸出する、貿易代金をドルで貰う、これを円に換算して、
日本国内で円で給与とかの支払をする。
これが日本が貿易黒字の時の決済システム。
となると、貿易黒字分、ドルを売って円が買われる、だから、円高になる。
普通のメカニズムだろ。これを、なんとか抑えようと、無理をしてるのが、日本。
輸出企業がアメリカに輸出した代金のドルを為替介入で買って、ドルを溜め込む。
裸のドルを持ってても利子もつかんから、そのドル資金で米国債を買う。
けど、経済の仕組みが分からん人は、アメリカに日本は米国債を買わされてるとかいうけどな。


672:2013/11/16(土) 13:14:35.27 ID:

こんなんことは、参加する前からわかっていたこと。
自民党の公約を守れないのなら、TPPから離脱せよ。

682:2013/11/16(土) 13:31:33.51 ID:

TPPなんて日本にとって意味ない
今でも殆ど関税何てあってないようなもの
日本は原料ではなく製品としてモノを作っていて
そのほとんどの製品を現地生産しているわけだからな
食料品や原材料等の輸出をしていない限り意味なし

683:2013/11/16(土) 13:31:33.98 ID:

アメリカの貿易赤字は30年も続いていてこの10年は5兆円から8兆円くらいに増えてるんだよ
そんな貧乏なアメリカが自動車の関税撤廃なんか認めません米を輸出したいだけ

693:2013/11/16(土) 13:43:14.42 ID:

良く行ってるスレで、最近農業をはじめて、直売所とかで野菜とか売って
やっと、数千円の利益がでるようになったと喜んでいる人がいるんだけど、
そういう農家の人は、どうなるのですか・・?気になっちゃって・・

701:2013/11/16(土) 13:49:16.28 ID:

八方美人政策で政権とったはいいが

予想通り行き詰ってきた

TPP参加できなかったら経団連などの全経済団体は自民党を見限るぞw


716:2013/11/16(土) 14:19:44.23 ID:

前の情報流出の時にオーストラリアの奴が日本はめ込んでやりますよぐへへって言ってたの見といて参加するんだからあほだろw

722:2013/11/16(土) 14:28:55.54 ID:

なんでTPPなんかいるの
結局日本の金で他の国食わせるだけの条約じゃん
それ以外に何の意味があんの

724:2013/11/16(土) 14:30:22.58 ID:

日本のメリット皆無だからな
これほど考慮する必要のないものは存在しないぞ
それこそ入らんと中国に売り渡すぞって脅しただ一つで入るようなもん

元スレ:http://www.anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1384527074/

 

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