本当の民主主義とはなにか?  多数決と拒否権(ヴェトー)「これが民主主義か」怒号飛び交う特別委で秘密保護法案、強行採決


多数決が民主主義だ、ノイジーマイリノリティは無視していいとか言ってるけど、そもそもその基本認識が相当間違ってるんだよね。

民主主義自体が少数派の意見も合わせて総和的な結論を目指すシステムなわけで、ネトウヨとか考えの足りない人が言ってる似非民主主義というのは一口に言えば衆愚主義というべきものなんだよ。

多数決だけになにもかも依存した結果、ネトウヨの大嫌いな共産主義が生まれたし、あまり考えない人が諸手を上げて賛成した結果多数決で(彼らの認識の上では)極めて民主的なステップを踏んでナチス政権が誕生した。

 

反対に、少数派の意見が彼らの暴力や金で横紙破りをし続けた結果、それは堕落した階級主義の権利ばかりが先鋭化した中世ヨーロッパの暗黒社会を生み出してきた。

 

秘密保護法案の成立に関して、一口に言えば、日本の言論人は行動を始めるのが遅かったし、うだうだくだらないことをテレビで遅いタイミングでねとねと言うよりかは、早い段階でお得意の言論を駆使して、その正体を暴露して改めて国民に問うべきだったわけで、はっきり言って成立したら最も困る人の感覚があまりに鈍感すぎたとしか言いようが無いと思う。

文明のアンテナとしての役割を付与されているはずの文化人が、手遅れになってから気づくような有り様だからこんなことになったわけで、自業自得だね。

成立してからここまで騒ぐとか愚かすぎたんだよ。

 

民主党政権中に、政治に最も大事なのは数の拮抗ではないのかと学んだはずだよな。

そう学んだはずが事実とはかけ離れた報道や、作為的な誹謗中傷を負け組政治家たちに繰り返した結果、ヒステリーとしか思えない結果を生み出して事ここに至った。

 

で、本当の民主主義とは何なのかという話だけど、それは近代政治においてひとつの結論として、「拒否権」という形で明白に実装されているわけで、それが未だに導入されてない日本がそういう意味では民主主義として遅れているだろうね。

例えば、時代の徒花として、以前の民主党時代や、今の自民党政権化においてのように、数での巻き返しが不可能なほどの議席差をつけられて、二院が制圧された場合。

これは現状のシステムだとやりたい放題になるってことは誰が見たって明らかなわけで、拒否権を行使できる仕組みを設けるより他に方法はないだろう。

 

つまり、二院制なんて、拒否権が行使できない以上ただの形骸にすぎないわけで、どちらかの議会である程度の定数を満たして拒否意見が集まったら拒否権を行使できる仕組みを設けるしかないと思うね。

ただしそれはあらゆる政党にとって政権をとった時の頭痛の種になるわけで、議会の政党が破壊され少数政党が連立して、何回も議会が紛糾しないと到底導入が期待できるシロモノじゃないだろな。

 

整理すると、本当に民主的な議会運営というのは、拒否権の行使とは切り離せないものであって、ノイジーマイノリティーの横暴排除のために一定の定数制限は設けつつも、あらゆる法案あらゆる提案について二院のどちらかが却下できる仕組みを設けないとちょっと先進国の民主主義とはいえんだろね。

 

マイノリティーでも正しい政策というものが、現実的にオバマケアみたいに存在するわけで、その実行と正当性を担保するものは拒否権しかないってとりあえずアメリカで証明されてるよね。

つまりそういうことなんだよ。

 

結論:この説明でわからない人は偏差値50以下だと思う。

 

このネタはキジトラ速報が取り上げるの早かったね。

 

 

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白人は民主主義についてはさすがに百戦錬磨だな。
社会システムのモデル例だったローマの時代からそうだったわけで、
もっと言えばそのローマが直接民主制と分散統治の欠点を
ギリシアから学んだものであって、一つの完成形に近いシステムではあったわけだからね。

 

 

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1:2013/11/26(火) 20:16:17.35 ID:

★「これが民主主義か」=怒号飛び交う特別委-秘密保護法案、強行採決

「数の横暴だ」「これが民主主義か」。特定秘密保護法案が衆院特別委員会で可決された26日午前、
傍聴席からは激しい抗議の声が上がり、野党議員らが委員長席に詰め寄った。

午前9時から始まった特別委には、法案に反対する市民ら約100人が傍聴に訪れた。
中には約40人しか入る余裕がなく、入れ替わり立ち替わり審議を見守った。

質疑には安倍晋三首相が出席。与党議員が「締めくくり総括と理解して質問している」などと発言すると、
野党席から「していない」「それはないだろう」などとヤジが飛んだ。

午前11時10分ごろ、予定の質疑が終了し、首相が退席する。野党議員が委員長席に詰め寄り、
「数の横暴だ」「将来に禍根を残す」などと激しく抗議し、傍聴席からも「強行採決反対」と声が
上がった。「採決は無効」などと叫び、外に連れ出される市民もいた。

審議は打ち切られ、起立採決で可決。散会を宣言した委員長は、紅潮した表情で退出した。(2013/11/26-12:38)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112600391
前 ★1が立った時間 2013/11/26(火) 13:02:17.34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385458523/



2:2013/11/26(火) 20:16:28.24 ID:

俺たちの安倍ちゃん(笑)「アメリカとは違って第三者機関は設置しませんwwwwww」

12:2013/11/26(火) 20:18:07.18 ID:

朝敵自民チョンがやったこと。

 ・在日朝鮮人に特別永住許可を付与
 ・従軍慰安婦の強制連行を認めて謝罪
 ・韓国の国連加盟の後押し
 ・韓国人の日本への入国ビザ恒久免除
 ・韓国への通貨スワップ協定締結
 ・外国人指紋押捺制度撤廃
 ・外国籍の地方公務員採用許可
 ・外国籍への生活保護支給許可
 ・教科書検定の近隣諸国条項の規定作成
 ・北朝鮮に対して頼まれてもいないコメ支援
 ・破綻した朝銀への1兆3600億円もの公的資金投入
 ・韓国に武力で奪われた竹島領有権の国際司法裁判所への単独提訴拒否
 ・大学入試センター試験の外国語科目へ韓国語の導入
 ・英霊が眠る靖国神社への不参拝
 ・民営賭博場のパチンコ屋の黙認
 ・武器輸出三原則という自縄自縛のルールを作りあげ国防と国益に大きな害を為した

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に自民党を許さない。


13:2013/11/26(火) 20:18:15.09 ID:

>>1

日本の民主主義が終わり、「完全なる官僚国家」の誕生の瞬間だな。


23:2013/11/26(火) 20:18:49.44 ID:

これが可決されて俺らの生活はどうかわんの?

103:2013/11/26(火) 20:25:40.88 ID:

>>23

もともとある法律なんで、それにかかわってないなら関係ない。

関わってる人だと、数ある秘密の中に重要案件があって、それをバラしたら、
他の秘密をばらして罪よりも重たい罪になりますよ

って法案だから。

だから何を持って知る権利がなくなるのかわからんです。


55:2013/11/26(火) 20:21:52.62 ID:

民主主義では数こそ力だ。
それを否定して民主主義は成り立たない。

84:2013/11/26(火) 20:24:03.57 ID:

>>55

利害関係があっての多数決と民主主義とは全然違うぞ


78:2013/11/26(火) 20:23:56.14 ID:

 
 逆にスパイにとっちゃ好都合だよ?これ

 だってスパイの目的って情報公開じゃなくって、情報収集するだけだもの

 「情報公開できなくなるだけ」なんてスパイにとっちゃむしろ願ったりかなったりだ

 「それ秘密保護で開示できません」って言われて、これで困るのは

 尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
  


82:2013/11/26(火) 20:24:02.06 ID:

だから民主主義じゃないよ実体は
国民の代表である政治家が、国民の幸せのために最大多数の最大幸福を実現する手段としての制度が民主主義ですからね

今あるのは国民を下々の者として政府・官僚に支えさせるための制度となってますからね


83:2013/11/26(火) 20:24:02.20 ID:

さぁ!日本の夜明けだ!
おまえら糞ニートもしっかりしろ!!
いい加減に働け!!

92:2013/11/26(火) 20:24:49.25 ID:

民主主義ってそういうもんだろ
通したくないなら何でもっと議席取らなかったの?

99:2013/11/26(火) 20:25:18.35 ID:

ネトウヨだけど、新聞も法案反対一色でなんか成立させてよいものか不安になってきたw

101:2013/11/26(火) 20:25:32.63 ID:

そんなもんどうでもいいや、社会保障を真面目に議論して欲しいよ。

 
 
※だいたいスパイどころか尖閣では目の前に空母が来てるのに、スパイ保護法(笑)とか今更作ってなにがしたいんだよ


108:2013/11/26(火) 20:25:52.53 ID:

民主主義は数の暴力、なんて今まで知らなかったのか?
小学生の学級委員の多数決で学ぶ事実だろ。

110:2013/11/26(火) 20:26:02.58 ID:

他国が侵略宣言してるときにw

馬鹿じゃね?


116:2013/11/26(火) 20:26:20.90 ID:

お前らが喜ぶ理由がわからんのだけど
尖閣とか原発の情報が秘密扱いでわからなくなるのって
そんな良い事なの?

137:2013/11/26(火) 20:27:50.31 ID:

>>116

何をもって、尖閣とか原発の情報が秘密扱いになるって定義してるの?


152:2013/11/26(火) 20:28:59.13 ID:

>>127

そんなの国の都合でコロコロ変わるのにか?

>>137

「ならない」と言う確証があるなら教えて欲しいもんだ


165:2013/11/26(火) 20:30:00.48 ID:

>>152

ならないとは言ってないでしょ。

なるって断定してるからどうしてかって聞いてるだけ。

 
 
※あのねー、おとなはねー、なるかもしれないことはなるってかんがえるんだよ。


182:2013/11/26(火) 20:31:20.27 ID:

>>165

水掛け論だね
少なくとも自分はその可能性を案じてる以上
どうとでも取れるわな

そして実際に「なった」時には遅い訳でな


467:2013/11/26(火) 20:50:47.34 ID:

>>116

尖閣や原発は特定秘密にされてしまうの?


501:2013/11/26(火) 20:53:25.93 ID:

>>467

されるかも知れないから言ってるんだよ
されない、なんてどう言う根拠と発想から来るのかわからん

例えば原発の情報もテロの標的にされる事を憂慮して特定秘密扱いにする、とか言われたら
通るんだから


117:2013/11/26(火) 20:26:23.35 ID:

 
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
   
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
   
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
   
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
   
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
   
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
   
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
   
これで困るのは尖閣事件のような知らなければいけない情報すら知れない日本国民だけ
  

127:2013/11/26(火) 20:27:18.27 ID:

>>117

尖閣は特定秘密に当たらないと言ってましたよ
国会見てませんか?


123:2013/11/26(火) 20:26:57.75 ID:

「特定秘密」を指定する行政機関の長とは?

本当の民主主義とはなにか?  多数決と拒否権(ヴェトー)「これが民主主義か」怒号飛び交う特別委で秘密保護法案、強行採決 health %e6%b0%91%e6%97%8f%e3%83%bb%e3%82%a4%e3%83%87%e3%82%aa%e3%83%ad%e3%82%ae%e3%83%bc politics houdouhigai domestic


124:2013/11/26(火) 20:27:07.17 ID:

都合の悪いやつばかりが反対のノロシ

168:2013/11/26(火) 20:30:16.72 ID:

>>124

そりゃ民主主義の危機だから。

こんなのに賛成するのは反民主主義者だけ。

自公政権で日本の民主主義はかつてない危機を迎えている。

日本の民主主義が自公により破壊されようとしている。

 
 
※政教分離の原則でさえ破壊してな。こんなめちゃくちゃな政権あるかい。せめて公明党外して自力で政権取れよ


131:2013/11/26(火) 20:27:30.37 ID:

おいおい、ウヨサヨの問題じゃないぞ。
スパイ防止の法は不可欠だが、この法律はもう少し審議が必要だったぜ。
マスゴミもどうしょもないよな。
「これからは気を付けましょう」で済むような都知事の些細な問題に貴重な尺を費やしやがって。
ムスカじゃないが、「バカどもに対しては良い目くらましだ」の典型じゃねえかよ。
まったく、フザケた話だぜ。

133:2013/11/26(火) 20:27:33.65 ID:

わが身がかわいい

とりあえず怖いから強そうな方につくぜ!!
正しいかどうかなんて、どうでもいい
支持してやってるんだから、自民党よ俺に今まで通り金をくれ!

by ネトサポ


135:2013/11/26(火) 20:27:41.65 ID:

お前ら気軽にブログやツイッターできなくなるのに
なんで喜んでるの?
これから大変なことになるぞ

160:2013/11/26(火) 20:29:25.46 ID:

日本国、国民にとって

不利益になる外交締結情報は   隠蔽されるでしょうな
TPPで 保険 ゆうちょ、著作権、産業で振りになっても

防衛で振りになっても報道されない 例 竹島関連。式典無期延期

中国やチョンロシアが領空領海審判しても  秘密になる

一般人が海外ネットでしっら真実を拡散すると 懲役化罰金

北朝鮮、トルクメニスタンのような国家になる 終わりの始まり
一般人が


164:2013/11/26(火) 20:29:50.17 ID:

ロシアみたいな灰色な国になるぞ

171:2013/11/26(火) 20:30:30.50 ID:

国会の人たちは日本国憲法で定められた

主権在民を知らないようだ

官僚や議員を監視するはずの

国民を監視してどうする?

 


172:2013/11/26(火) 20:30:33.59 ID:

野党「保護する法案は良いけど、国防の分野だけの適用で十分じゃね?」
野党「保護する法案は良いけど、アメリカみたいに第三者機関設置して、自浄能力持たせたほうが良くね?」

自民「…」

ネトウヨ「反対するやつはマスゴミとチョン!!!!俺たちの安倍ちゃん頑張れ!!!
法案追加万歳!!!今日は呑むぞwwww」


175:2013/11/26(火) 20:30:51.48 ID:

そりゃまぁグダグダやって骨抜きにされたらもともこもないからなw

あと将来の開示は明記したいのだろうが、することにしたら
ウジ虫どもの反発が強すぎて、法案どころじゃないのだろう
そんなとこだろw

あとはウジ虫どもが悪用しなことを祈るばかりだ

 
 
※ウジ虫って例えばお前のことか?


186:2013/11/26(火) 20:31:33.26 ID:

これが民主主義です。
だれが議員を選んだと思ってるんだ。

 
 
※じゃぁ党議拘束の発動やめろよ。そもそもこの法案なんか公約にしてなかったんだから。


187:2013/11/26(火) 20:31:34.08 ID:

結局自民党を信頼できるかどうかがすべて
ここ最近の動向みてると怪しいです

195:2013/11/26(火) 20:31:59.43 ID:

ん?これで前の尖閣動画みたいなのを流出させたら重い罪になるって事か?
一般人には、ああいう恐ろしい事が起きてるのが隠蔽されるのか

223:2013/11/26(火) 20:33:52.28 ID:

>>195

そう言うことになる(可能性がある)
諸手を振って喜んでる連中はなにが嬉しいのか心底理解できない


281:2013/11/26(火) 20:37:34.19 ID:

>>223

あの動画なんかモロに国益問題だから国民が関わって良い余地なんかないだろ

少なくとも国民の中に反日左翼が隠れている現状では機密は一部の愛国者だけが触れるべき

そして民主党みたいな反日極左が二度と機密に触れられるような状況にならないよう、
せっかく治安維持法的な機能の法制度が出来たんだから活用して左翼はガンガン取り締まるのがこの法律のもっとも良い使い方


337:2013/11/26(火) 20:41:10.48 ID:

>>281

さあ…、そんな風に使われるかどうか
TPPにしても在日にしても都合の悪いことは全部秘密にされるのが関の山っぽいけどね
自分はそこまで政府を信用し切れない


374:2013/11/26(火) 20:44:23.65 ID:

>>337

俺はマスコミとマスコミに騙される国民を信用してないから
法案に賛成だわ。

 
 
※じゃぁマスコミがなくてマスコミに騙される国民もいない国に行けば?例えば北朝鮮とか。替りに政府が騙してくれるよ。


226:2013/11/26(火) 20:34:06.19 ID:

>>195

まずあんなのは隠蔽されないで公開される


275:2013/11/26(火) 20:37:05.24 ID:

>>216

あの件は起訴されたんだ
今回の法案後だったらあの人は懲役刑だったのかな

>>223

マジでー
じゃあ外国のやりたい放題を一般人はまったく隠されるってことかよ
隣の変な国達の日本への悪事とかも俺らにはわからないのか・・・

>>226

前も隠蔽されてたから今後は特に隠蔽されるような気がする


297:2013/11/26(火) 20:38:33.58 ID:

>>275

なんか賛成派が言うには
そう言う事は国が秘密にせずに公開してくれるらしいよ
自分には全く理解できないけどな


196:2013/11/26(火) 20:32:00.53 ID:

お前らが信奉してる、じゃあのwwwも逮捕されるな
これから在日優位な社会が完成する

202:2013/11/26(火) 20:32:25.31 ID:

特定秘密保護法案の欠陥が一目で分かる画像が話題に
 「外国でも同じことやってる」は大嘘でしたwww
本当の民主主義とはなにか?  多数決と拒否権(ヴェトー)「これが民主主義か」怒号飛び交う特別委で秘密保護法案、強行採決 health %e6%b0%91%e6%97%8f%e3%83%bb%e3%82%a4%e3%83%87%e3%82%aa%e3%83%ad%e3%82%ae%e3%83%bc politics houdouhigai domestic

206:2013/11/26(火) 20:32:54.65 ID:

ゲリゾー政権が敵視してるのは中国ではなく日本国民

219:2013/11/26(火) 20:33:34.14 ID:

まともな審議をせずに法案を成立させるのは民主主義国家のやることではない。

だが自公はそれをした。

自公は日本を民主主義とは別の国に導くつもりなのだろう。

自民党の憲法草案からしてもそうだ。

自公をこのままにしてはいけない。

自公を倒せ!


231:2013/11/26(火) 20:34:16.06 ID:

なんでこんなに急いでるんだ安部は。法案自体には賛成だけど、まだまだ修正の余地あるだろ

お前らだって、しっかり秘密にする範囲定めて、原発事故とかTPP情報とか入ってきた方がいいと思うよねー、第三者機関に政権が関わるのは論外。なんでも出来ちゃう

秘密の適用がひどい拡大解釈でもお前らは知ることもできない。

この状態の採決に賛成してる奴は法案をよりよく、効果的にする気はないの?もう何が秘密かを一生しれなくなるんだよ?

スパイは防止すべきだが、これでは政権の都合のいいように運用できることを否定できる?しようと思えば簡単に出来ちゃうよ?

安部だから云々ではなく、これからの日本の行く末を考えて、ベストな法案を作るべき。安部は国民の十分な議論を経て無い

一度解散して特定秘密保護法制定をマニフェストにして政権取り直してからやるべきとは思わないか?


256:2013/11/26(火) 20:36:02.66 ID:

>>1

ウヨサヨ関係なく、この法案は異常。
反民主主義的。支持してるクズは日本から出てけ。北チョンにでも帰化すればいい。


262:2013/11/26(火) 20:36:18.88 ID:

ねえ、国家公務員でもない限り国家秘密って知る機会あるの?
万が一知ったとしても、なんでばらすことを前提に反対してるの?

302:2013/11/26(火) 20:38:55.22 ID:

>>256

禿げ上がるほど禿げしく同意

>>262

おまえ低学歴だろ?


261:2013/11/26(火) 20:36:13.18 ID:

少なくとも民主党が大勝した時にも喜んでたお前らが
馬鹿の一つ覚えみたいに喜んでるのを見る限りじゃ安心なんか出来ないわ
衆愚そのものだな

265:2013/11/26(火) 20:36:25.06 ID:

人を陥れる事だけが得意な日本人。

272:2013/11/26(火) 20:36:45.36 ID:

この法案は欠陥だな。
外国人が国家秘密を探ろうとするなら無問題なんでしょ?

295:2013/11/26(火) 20:38:17.20 ID:

>>272

>この法案は欠陥だな。
>外国人が国家秘密を探ろうとするなら無問題なんでしょ?

そうなる

外国人スパイに対する抑止力はほぼゼロwwwwwwwwwww

日本国民が知りたい国の情報を知りにくくなる、というだけ


274:2013/11/26(火) 20:36:53.73 ID:

何でネトウヨってこれをスパイ防止法と言いながら外国籍の人間への罰則規定がないことを疑問に思わんの?

これチョン大勝利なんですけど


284:2013/11/26(火) 20:37:44.64 ID:

この国が民主主義国家であった例なんてあったか?
少なくとも今まで生きて来た間には一瞬たりとも無かったけどな
詰まり基本的には何一つ変わらないという事だ

287:2013/11/26(火) 20:38:03.21 ID:

本当の民主主義とはなにか?  多数決と拒否権(ヴェトー)「これが民主主義か」怒号飛び交う特別委で秘密保護法案、強行採決 health %e6%b0%91%e6%97%8f%e3%83%bb%e3%82%a4%e3%83%87%e3%82%aa%e3%83%ad%e3%82%ae%e3%83%bc politics houdouhigai domestic

293:2013/11/26(火) 20:38:14.50 ID:

「難しくてよくわかんない」って人は反対してるメンツ見ればいいと思うよw
「あ、じゃあ必要なんだ」って確信出来るw
一つ一つはたまに正論言って気が触れたかと思うこともあるけど、
ここまでそろってれば安心して「これは成立させるべき法案だ」、と言える。

348:2013/11/26(火) 20:42:25.90 ID:

>>293

では答えてね
まず、主要国の法律では他国への漏洩を罰するが、日本は特定秘密を漏洩するだけで最高10年、それをどう考えるか
次に、第三者機関がまともに設置も決まらない中採決することが果たして国民の利益になるのか。政権の意のままに秘密が決められると知るべきこともしれなくなるんだよ。例えば原発事故や、尖閣ビデオ、TPPなど。

反論できないんならレスやめて回線切って夜ご飯食べてから寝ろ


373:2013/11/26(火) 20:44:18.07 ID:

>>348

他国のはスパイ防止法じゃね?
この法案はスパイ防止法じゃないんだけど


376:2013/11/26(火) 20:44:25.26 ID:

>>348

もう衆議院通過したから、いまさらわめいても遅いよww


420:2013/11/26(火) 20:47:15.13 ID:

>>376

だからさ、通過したのは知ってるけど、今の法案に本当に賛成なの?左翼の逆ってことで反対してない?
とにかく第三者機関を明記する修正は必須なのにそれもやらないなら、右翼も賛成しない方がいいんじゃないか。
尖閣ビデオなんて余裕で封印してくるし、TPPとかも全く情報がこなくなる
それで本当に本当に賛成??俺もこの法案には賛成だから、そこは履き違えるな


306:2013/11/26(火) 20:39:21.89 ID:

これで日本は守られるの?
朝鮮、支那の人間に近い議員が反対してるでいいのかな?
無知ですまん

 
 
※少なくとも担当政権は無敵になるよ。


349:2013/11/26(火) 20:42:31.62 ID:

こんないい加減な内容のままで賛成するバカは、まさに北チョンやシナのような国家を望んでるんだろww

官僚の権力がますます強くなるだけだぜ。


369:2013/11/26(火) 20:43:59.64 ID:

反対派は次の民主政権になったとき更新すればいいんじゃないの

414:2013/11/26(火) 20:46:44.21 ID:

>>369

民主党政権が秘密保護法みたいな都合のいい法律を変えるわけがないだろ

むしろ民主党の時にこそ、この法案を審議して欲しかったな。そうすればおまいらがこの法律の危うさに気づいて全力で反対していたはずなのに

自民党の犬どもめ


566:2013/11/26(火) 20:58:34.82 ID:

>>509

今現在の権力側の人間だって北朝鮮は望まないだろ

>>414

そもそも民主党が審議したがるはずがない
それなりにまともで筋の通る法案にしなければならないとなると法案の存在自体邪魔


598:2013/11/26(火) 21:00:43.28 ID:

>>566

民主党は審議したがらない

なにをもってそんなことを言ってるのか全く理解不能
秘密保護法は便利な道具だから時の政権なら絶対に成立させたいはず


630:2013/11/26(火) 21:03:40.37 ID:

>>598

じゃあなぜ審議しなかった?


680:2013/11/26(火) 21:07:47.37 ID:

>>630

成立は無理だと思ったからだろ

民主党政権になった時にこの法律が撤廃されるとでも思ってるのか?

全く逆だぞ
この法律があれば原発や尖閣の情報を民主党が思い通りにコントロールできたはず

まあ、こんな法案に無条件で賛成するような頭のゆるい連中なら
民主党政権の時は、民主党マンセーって言いながら末長く幸せに生活できるのかも知れないがな


724:2013/11/26(火) 21:11:20.09 ID:

>>680

ついでに言うなら明らかに敵の多い自民党にできたことが最盛期を迎えてた民主党にできないとは到底思えない


378:2013/11/26(火) 20:44:38.02 ID:

警察みればわかるじゃん
淫行でも不起訴
身内に甘い各省庁

国民に知らせない権利でしかない


434:2013/11/26(火) 20:48:16.12 ID:

民主主義の定義間違えてない?
選挙で議員を選ぶ
これが民主主義なんだが

どの国家も機密秘密があるのは当たり前でしょw
頭が子ども過ぎて笑うんだけど


522:2013/11/26(火) 20:54:51.97 ID:

>>434

中卒?
法の支配も、法の下の平等も、マイノリティの権利保障も、立憲主義も、全て民主主義の構成要素だが?
お前みたいな生きてる価値自体の無い無知無学低学歴が、この異常な法案に賛成してるのかよ
死ねよ、マジで


447:2013/11/26(火) 20:49:19.34 ID:

朝鮮人自民党と創価学会が進める日本人弾圧の証拠。

重罰の対象となる「漏えいの定義」

日本 「特定秘密の漏えい」

アメリカ 「外国政府への漏えい」
ドイツ  「外国勢力への漏えい」
フランス 「外国勢力への漏えい」
イギリス 「的に有用な情報の漏えい」

本当の民主主義とはなにか?  多数決と拒否権(ヴェトー)「これが民主主義か」怒号飛び交う特別委で秘密保護法案、強行採決 health %e6%b0%91%e6%97%8f%e3%83%bb%e3%82%a4%e3%83%87%e3%82%aa%e3%83%ad%e3%82%ae%e3%83%bc politics houdouhigai domestic


454:2013/11/26(火) 20:49:49.32 ID:

ロクにチェックされない問題を抱えた不良品を販売するようなものだな。
それを喜ぶ「消費者」は普通はいねーし。
警戒する「消費者」を馬鹿にするネトサポがいかにクズかが、よくわかるだろ

526:2013/11/26(火) 20:55:10.32 ID:

>>454

抽象的かつ印象論かつバカな感想だなw

この法律は公務員の守秘義務違反の罰則強化の法律に過ぎないわけでw
国家の安全保障上に秘密に関してのみ10年になるというだけ
一般人は該当公務員に対し情報漏洩教唆しない限り適用されませんw

それに、今だって安全保障上の機密の開示義務なんてありませんw


551:2013/11/26(火) 20:57:11.76 ID:

>>526

えっ!
> 一般人は該当公務員に対し情報漏洩教唆しない限り適用されませんw

一般人も「尖閣ビデオを出せ!」って公務員に言ったら罰せられる可能性が有るのか?


578:2013/11/26(火) 20:59:01.10 ID:

>>526

逆にこの法により官僚の権限を強めることすら想像できんバカが出たwww
こういう能天気な奴ほど安易に賛成するwww。

まあクズのネトサポなら尚更だがな


462:2013/11/26(火) 20:50:32.38 ID:

これで外国人つかまんの?

つかまんねーなら意味ねーよな


473:2013/11/26(火) 20:51:25.40 ID:

この法案が成立しても、次の衆院選で自公は過半数は維持したとしても
議席は大幅減だろう。その次の選挙では過半数を割るだろう。

自公はこれから下り坂を転げ落ちるだけ。


579:2013/11/26(火) 20:59:06.63 ID:

>>473

次の次の衆議院選挙まで韓国ご存命でしょうかねえ?(笑)

 
 
※それが韓国に何の関係があんの?なんでここで韓国が出てくんの?お前の頭のなかは韓国しかないの?


503:2013/11/26(火) 20:53:31.19 ID:

よーし!これで左翼が政権とったら隠され放題だなw

アホみたいに喜んでる奴、覚悟しとけよw


508:2013/11/26(火) 20:53:40.58 ID:

来月の支持率調査が楽しみだ

509:2013/11/26(火) 20:53:48.16 ID:

北朝鮮に近づいた

と思うのは間違いかい?


532:2013/11/26(火) 20:55:39.64 ID:

>>509

なんかこういう法律の成立は日本の負けフラグに見えるんだよな

俺の気のせいだと信じたいが…。


520:2013/11/26(火) 20:54:46.98 ID:

自民が永遠に続くと思っているバカ
社民が与党になった過去もあるのに

540:2013/11/26(火) 20:56:16.71 ID:

賛成とかどういう思考回路してんだ?(笑)
ネトウヨはキチガイだらけだな

640:2013/11/26(火) 21:04:15.80 ID:

数の横暴こそが民主主義の真骨頂な件について

641:2013/11/26(火) 21:04:23.67 ID:

本会議で少数派の意見が通ったら
まさに民主主義が死んだと言ってもいいけどね

649:2013/11/26(火) 21:05:33.85 ID:

>>641

???
614: 名無しさん@13周年 [] 2013/11/26(火) 04:05:27.58 ID:u3S2r7gY0
「特定秘密の保護に関する法律案の概要」に対する
意見募集の結果
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=2
 件数90480件
(メール・フォーム88603件 郵送484件 FAX1393件)
賛成 11632件
反対 69579件
その他 9269件
秘密保全法(特定秘密保護法案)概要に対するパブリックコメント募集期間は2週間
(通常30日)しかなかったが、政府は約9万件集まったと発表。
■秘密保全法 パブコメ数を政府に問い合わせたまとめ
http://togetter.com/li/572120


667:2013/11/26(火) 21:07:04.42 ID:

>>649

怪しいネット投票がどうしたの?www


687:2013/11/26(火) 21:08:16.10 ID:

>>667

では逆に民意が賛成しているソースは?

まさか朝日のアンケートを出すわけないよな?

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒


663:2013/11/26(火) 21:06:42.22 ID:

強硬採決ではなくて採決強硬だろ
ミンス時代に言い方変えたの忘れたのか

665:2013/11/26(火) 21:06:53.96 ID:

詳しい人いたら教えてほしいんだが、
海外のニュースサイトで日本の情報も結構載ってるようなサイトってありますか?
海外(特にアメリカ)には情報提供するみたいだから、情報手に入るかなぁと。
いいサイトあったら知りたい・・・現政府はそのうち某国のように
ネット規制もしそうだな・・・

714:2013/11/26(火) 21:10:25.42 ID:

>>665

秘密保護法案は日本版NACとセットの法案なんだよ

数々の秘密情報をNSCで扱うことになるけど、肝心の情報が組織から漏れ出しては困る。
秘密保護を扱う人の口が外部に向かって開かないようにするのが今回の秘密保護法案

だから安部総理も、一般の人には関係ないと言っている


750:2013/11/26(火) 21:14:04.22 ID:

>>714

それならその会議の出席者だけに守秘義務を課せばいいだけだろう。
分野にしても軍事・外交・テロに限定できるはずだ。


683:2013/11/26(火) 21:08:00.43 ID:

民主主義とは、一定の知識なり情報をもった人が集まって議論し、合意すること
ゆえに全会一致が原則
しかし人間、いかんともしがたい立場というものがあるので融通無碍な合意とはなかなか難しい
よって必要悪として多数決がある
多数決は必要悪であって、多数決が常に正義とするならそれは多数者の専制という
民主主義とは言わない

民主主義と言えるとしたら、少数派の意見のうち筋の通るものを取り入れて新たな合意をすることだろう
今回の法案審議過程でそれはやってるように見えるけどね


707:2013/11/26(火) 21:09:29.71 ID:

自民は本当に阿呆だな、永遠に自分たちが政権でいれると思ってるのか?
こんな曖昧な法律作って、これが本当に猛威をふるうのは左派政権が誕生した時だ

国民に隠して裏で何でもやり放題、どうせ消費税増税で自民は次の選挙で負けるのに
消費税上げてもった内閣無し、安倍ちゃんはあと3年、その後は絶対にこれを悪用する首相が生まれてくる


722:2013/11/26(火) 21:11:07.88 ID:

俺も国家とはいわないまでも、みなし公務員レベルの秘密知ってるんだが。
こういう場合、それを公開したらタイホされるの?

757:2013/11/26(火) 21:14:46.08 ID:

あのアーミテージが法整備をさっさとしろとにらみを利かせてたから、急いだというのが多きな要因だろ

842:2013/11/26(火) 21:21:17.60 ID:

>>757

他のところでもそれ聞いたけど、
野に下っている共和党系の人間が日本を動かすほどの力を持ってるものなの?


790:2013/11/26(火) 21:17:29.49 ID:

ぶっちゃけやばくね?裏で何かあるだろコレ
原発とか
アメリカが裏で圧力かけてそうな…

841:2013/11/26(火) 21:21:15.79 ID:

スパイ防止法、基本的には賛成なんだが…
尖閣の海保衝突事件の暴露のような例も重い犯罪になるんだよな?
国内の膿をなんとかする前に法が出来ると結構怖い物があるな…

852:2013/11/26(火) 21:22:04.53 ID:

2ちゃんねるも言論規制の対象か

864:2013/11/26(火) 21:23:45.39 ID:

素朴な疑問だが、民主党って海保の一色さんの情報流出と海保が撮ったビデオを世間に出すのあんなに反対だったのに、なんでこれは反対なの?

875:2013/11/26(火) 21:24:56.48 ID:

これいきなり出てあっと言う間に可決
怖すぎだろ。
今後は尖閣の映像流した奴みたいなのも20、30年牢屋にぶち込まれるの?
中国みたいだな

887:2013/11/26(火) 21:26:09.82 ID:

26条では、外国人が国外で情報漏洩しても処罰の対象とならない
これなら日本国内で情報収集して国外で漏らしても日本に堂々と再入国できる

これでスパイ防止法だってさ


906:2013/11/26(火) 21:28:23.56 ID:

野党の一部すら賛成してんだから、これで民主主義じゃなかったら何が民主主義なんだ

915:2013/11/26(火) 21:29:13.65 ID:

西山事件は元毎日新聞記者の西山が違法な手段で情報を集めたものでしょ
毎日新聞は今でも西山記者が正しかったって思ってるのですか

919:2013/11/26(火) 21:29:41.07 ID:

問題なのは今の政権が正しく運用できても将来ろくでなし政権になった時日本が終わること

929:2013/11/26(火) 21:30:30.37 ID:

きな臭い法案強行採決させたら天下一だね
456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/11/26(火) 16:33:42.04 ID:7CBNA95E0
(1年間で)18回の強行採決という事実!安倍自民党に民主主義はない。
sun.ap.teacup.com/gjex/35.html

※2007年の記事


958:2013/11/26(火) 21:34:23.96 ID:

みんなの党は渡辺と安倍晋三が密室会談してから態度が変わったよね

官房機密費が動いたのかどうか知らんが

党首として党内での権力掌握のために悪法の衆院通過に加担するなんて

呆れた男だと思ったわ

※だから根性なしの屑だって言い続けてたじゃん


977:2013/11/26(火) 21:37:46.06 ID:

嫌儲だと安倍は史上最大の売国奴と叩きの嵐だぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385458005/

元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385464577/

 

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