”核家族化は元に戻れるか?”問われる現代の福祉と家族、コミュニティー  孤立死弔う僧侶 中下大樹さん「孤立死は、核家族化の結末」


 

 

この中下大樹さんの言ってることなんか、20年以上前からすでに予見可能だったのに、それでも東京一極集中してきて、やっぱ自民党のやってきたことって罪が重いなって改めて思わされるな。

だって、昭和どころか江戸以前から街場の中小企業と家族、地域のコミュニティーで福祉も含めた生活の相互扶助やってきたからこそどうにかこうにか平和な社会システムが維持できていたのを、いきなりぶっ壊したら国家負担がどのくらいになるか考えてなかったわけだろ。

各担当で均等割と考えても、政府・企業・家族・地域・宗教講の後ろ4個吹っ飛んだんだから負担は5倍になるよね。

どうしてこんなことも考えて来なかったか全然わからない。

就職氷河期の時も俺言ってたけど、今のまま進んで行ったら10年ちょっとで今度は介護しかやったことない職業的無能力者が大量発生して、またみんなが失業者になっちゃうよ。

ほんと、アホというか、泥縄というか。

 

中下さんは今の核家族化社会の今後にも、それが元に戻せるかも言及してないけど、核家族化になってしまって地域のコミュニティーと宗教的な繋がり(法事の集いや檀家の集会な)もなくなっちゃったわけで、根こそぎ破壊されたからもう元に戻れねぇぞ多分。

従兄弟より向こうの親戚とか、もう知らない人のほうが多いだろ。これ以上ほったらかしにしたら徹底的にバラバラになっていくのは目に見えてるよ。

 

とにかく今すぐに出来る範囲で、都会に出てきて食えてない、マンボーのドブネズミハウスに住んでるような人とか、もう田舎に帰ってもらわないとどうにもならないわけで、その辺政治として手を付けなきゃまずいと思うよ。

このまま年寄りばっかどんどん増えていって、相互扶助機能のない孤立世帯ばっかで社会が構成されたら、今でさえ支払いかねてヒーヒー言ってる社会保障費で国中破産するよ。

 

そうじゃないにしても、夢を持って都会に出てきた人が食いかねてドブネズミハウスに住んでるのなんか、やっぱり異常なわけで、公営住宅にはそういう人を住まわせていくべきだし今後は拡充していくべきだよ。

宿無しが増えれば増えるほど社会は疲弊して治安が悪化するのは昔から変わってないんだ。

飯が食えてる夫婦者にこそほんの少しばかり辛抱してもらえばいいって俺は思うわ。

 

今そこで食いかねて、ネズミか人間かわからなくなってる奴こそどうにかしてやらないと、問題は何も解決しないんだから。

 

 

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というわけで、公的な基礎生活支援の拡充と、宗教の復権は焦眉の急だと思ってる。
コンビニとスマホで世界が完結してるようなゴミ虫の罵倒に負けるな!

 

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1: :2013/06/02(日) 08:48:13.03 ID:
中下大樹さん(38)は真宗大谷派の僧侶だ。しかし、普通の僧侶とは違う。
まず、見た目。取材日もけさ姿ではなく、黒のジャケットにズボン。
宗派を超えた寺院ネットワーク「寺ネット・サンガ」など活動は
幅広いが、その一つが独居老人の孤立死防止のための見まわり活動だ。

「孤立死が発生しました。すぐに来てほしい」と、民生委員などから
連絡を受けると駆けつけ、花や棺の手配、葬儀では読経をして、
さらに一時的に遺骨を引き取ることも。その数、年間におよそ80件。
これまで2千人の死に立ち会った。ほとんどが無償のボランティアだ。

「東京に限っていえば、現在亡くなった方の3割が、葬儀を行わず、
直接火葬する直葬なんです」(中下さん・以下同)。貧困や高齢化による
家族関係の断絶など理由はさまざまだが、3割もの人が縁ある人とのお別れをせずに
葬られる。また孤立死は、若年層にも増えているという。

「私は、孤立死を全否定はしません。あえて独りで亡くなることを選択するのも、
一つの生きざまです。でも、僕が見た孤立死の現場では、ある共通点があるんです。
多くの故人が、柱や家具につかまって、玄関に向かおうとしてこと切れていました。
つまり、最期はSOSを出していたのです」(
>>2

以降に続きます)

ソース:女性自身[光文社女性週刊誌]
http://jisin.jp/serial/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/social/6899


2: :2013/06/02(日) 08:48:31.25 ID:
>>1

からの続きです)
東京生まれの中下さんは、生まれたときから母子家庭で
父親の顔も知らない。母親は幼い彼に暴力をふるい、
次々と交際相手を替えた。やがて、小学校に上る前に3歳の妹と
北九州の祖父母宅へ。しかし、そこでも祖父に虐待を受ける。
次に身を寄せたのが同じ北九州の叔父の家。優しい叔父だったが、
中下さんが小学3年生のときに自宅で縊死を遂げる。
発見者は中下さんだった。自殺の理由は借金の保証人になったことだった。

その後、中下さんは東京に戻り、生活は新聞配達で支えた。
「世界はとことん不平等だと思いました。ただ、誰にも平等に訪れるのが
死ぬということであると同時に気づいて。漠然と死に興味を持つようになりました」。
新聞奨学生の生活は大学進学後も続いた。25歳で大学院へ。ターミナルケアを学び、
その研究の一環でタイの寺院へも通った。

「ある寺院は『エイズホスピス』と呼ばれていて、お坊さんがエイズ患者の看取りから葬儀、
納骨までしていました。ミイラのように痩せこけた患者たちに寄り添う僧侶と日々を共にするなかで、
人間の命の最期のセーフティネットは、宗教者であることを目の当たりにしたんです。
帰国後、お寺出身の講師から『僧侶にならないか』と声をかけられました。
まさか自分にそんな道があるとは考えていませんでした」

その縁がきっかけで、卒業後に京都の東本願寺で1年間修行し、
28歳で真宗大谷派の僧侶となった。選んだ職場は、新潟県長岡市の
総合病院「ビハーラ病棟」だった。仏教系のホスピスだ。そこで4年間、
500人以上の看取りを体験。退職して東京に戻った中下さんは
「生老病死の駆け込み寺」として「寺ネット・サンガ」を設立。
翌年には、社会から孤立した人たちのために「葬送支援ネットワーク」を立ち上げた。

>>3

以降に続きます)


3: :2013/06/02(日) 08:49:01.08 ID:
>>2

以降からの続きです)
「『無縁社会』という言葉が独り歩きしていますが、そもそも無縁なら
誰も生まれてこないんです。僕自身、今も親が嫌いですが“生まれたこと”には
感謝しています。その無縁は実は『絶縁』なんです。あったはずの縁を、
自ら絶ったり絶たれたりすることで途絶え孤立してしまう。
だから、孤立死するかもしれない人が、人生の最期を前に
手を差し出しているのであれば、そこに向かって
誰かが歩いていくことが大事なのだと思います」

「孤立死は連鎖します」と言って、中下さんはある40代の女性Aさんの話をした。
Aさんとその母は疎遠で、母親は孤立死した。その葬儀をすませてAさんの自宅へ
行ってみると、中はゴミ屋敷。うつ病を患っているというAさんは一日中寝たきりで、
年ごろの娘2人も不登校になり、トイレも面倒だとペットボトルですませているという。
「でも、見た目は普通のマンションだから誰も気づかない。孤立はこうして連鎖していくんです」。

それから中下さんは、初めて少し厳しい表情になり、
「孤立死は、ある意味便利で都合のいい生活を追求してきたツケなんです。
自分は直葬でいい、無縁仏でいいと思っても、それで自分の子や孫までもが
孤立していくことになりかねない。それをいま一度考えていただきたいんです」

中下さんは現在、都内で一人暮らし。講演では「婚活中」と語ることもあるらしい。
だが、「今は自分自身が、孤立死予備軍ですから」と、どこまで本気なのか、
そんなせりふを吐きながら、差し出された無数の手に向かい、
また街の雑踏に消えていく黒いジャケットの後ろ姿があった。(了)


4: :2013/06/02(日) 08:49:47.46 ID:
この「孤独死」がいけない事だって主張するのは、なんの意図があるんだろう?

14: :2013/06/02(日) 08:53:59.78 ID:
>>4

他人に迷惑かけんなカスってこと


25: :2013/06/02(日) 08:56:35.69 ID:
>>14

孤独死=他人に迷惑という図式が理解できないけど。

家族あり、死ぬまで延々と入院生活とかだって充分に迷惑だぞ?
死んでみたらいろいろ災いを抱えていたことが判明して残された家族に重石となったりとか
実際あるし。
死体と遺物の処理くらいで迷惑とか言われたら、死ねないわw


33: :2013/06/02(日) 08:58:14.92 ID:
>>25

家族と違って縁も所縁も無い人が一から遺体の処理の手続きしなきゃいけないんだぞ
発見が遅れりゃ臭くなるし部屋も汚れるしで掃除大変だし
ま、そういうこと考えられないから孤独死しても迷惑じゃないとか言っちゃうんだろうけど


42: :2013/06/02(日) 08:59:42.86 ID:
>>33

家族は「そのために存在」しているのかい?

役所ってのはその為に存在しているんだけどね。知ってる?


48: :2013/06/02(日) 09:01:13.07 ID:
>>42

他人に余計な迷惑かけるなつってだろうが馬鹿が


37: :2013/06/02(日) 08:59:04.20 ID:
>>25

>死体と遺物の処理くらいで迷惑とか言われたら、死ねないわw
十分迷惑だろw

賃貸なら被害甚大
これからは独身者には家賃にプラス毎月2万くらい取らないといかん


20: :2013/06/02(日) 08:55:27.91 ID:
>>4

よく読め、この僧侶は「いけない事」だとは一切主張していない


363: :2013/06/02(日) 10:05:04.72 ID:
>>20

だね。勘違いしたレスをつけてる人はよくよんだほうがいい。


5: :2013/06/02(日) 08:50:42.77 ID:
死んだ人は特に不満ないんだろうな

10: :2013/06/02(日) 08:53:16.98 ID:
別にイイじゃん、
その死に方も選択した結果だろ?
とがめることもなかろうに。
孤独死というより孤高死だろう。

428: :2013/06/02(日) 10:17:09.70 ID:
>>10

わしは家族に見守られてお亡くなりになる方々を大勢見てきたが
ほとんどの方は泰然となさっておられた
それに引き換え孤独な方々も見てきたが彼らは本当に惨めだった
汚れ放題の部屋で一人汚物にまみれてな

あんたらはそういうのが好みらしいのぉ……わしは好みじゃないがな


437: :2013/06/02(日) 10:18:48.35 ID:
>>428

汚物にまみれて死ぬことが悲惨なのか?


446: :2013/06/02(日) 10:20:32.73 ID:
>>437

そういうあんたは今まさに汚物にまみれて生きているのか?


452: :2013/06/02(日) 10:22:22.70 ID:
>>446

汚れたって認識があるから悲惨な訳で
死んだ後にそれを認識出来る死人を寡聞ながら知らないがな


459: :2013/06/02(日) 10:23:28.94 ID:
お布施=DONATEで良いのかな?
なんか、カソリックの日常活動みていると、日本の仏教って何のために存在しているのかなぁと思ってしまう。 うちは真言宗だけど、、、

460: :2013/06/02(日) 10:23:43.14 ID:
>>452

生きている間のことをいってるのだが、理解する頭をもっておられないのかな?
あんたは今まさに汚物にまみれて悲惨さを感じずに横たわって生きておられるのかな?どうなのだ?


471: :2013/06/02(日) 10:25:59.98 ID:
>>460

汚物にまみれて生きてる人間がいるからこの世は形ばかりの清浄状態を保ってるんだが…


496: :2013/06/02(日) 10:30:35.12 ID:
>>459

カソリックもええよ?仏教もええよ。
あのな、世の中よくしようとするのも大切だ確かに。積極的なのはよい。
ただ、な
普段特にお節介してくれなくても、いざとなったら疑問をぶつけて、それに真摯に答えてくれる、
深いことに答えられる能力をもち研鑽を積んでいる人が居るという、
ただそれだけでも心の拠り所として充分に知らぬ間に助けてもらって居るんだよ
だぁ~れもそういう深いことに答えられない、浅はかな奴らしかいない社会というのを想像してみなさい……

>>471

そういうどっかの誰かさんのことを聞いてるのじゃない
あんた自身の今の状態を尋ねているんだ
頭でっかちはよしなさい
それで、どうなんだ?あんたは今まさにウンコに汚れた下着で小便の臭気を嗅いで生きているのかね?


511: :2013/06/02(日) 10:33:35.57 ID:
>>496

愚かだな
この世に清浄な地も仕事もありはしないのに…
自分だけが綺麗だと誰が証明出来る?


12: :2013/06/02(日) 08:53:31.17 ID:
坊主がセックスしてんじゃないよ。
破戒僧がw

637: :2013/06/02(日) 10:55:53.53 ID:
>>12

戒をちゃんと読み直してみろよ。
どこにセックス禁じてんのがあるんだよ。


648: :2013/06/02(日) 10:57:46.74 ID:
>>637

禁止はしていないが、坊主がお触りバーで
「姉ちゃん、ええケツしているのー」 って騒いでいる所を見ると
尊敬の念なんて抱けねえよw


32: :2013/06/02(日) 08:58:09.27 ID:
これはいい坊主。よくわかってるな。
でもまあ孤独な生活を選ぶ人間を増やしたのは
日本の家族を解体しようと印象操作しまくったマスコミと日教組。

51: :2013/06/02(日) 09:02:05.53 ID:
>>32

他人のせいにしないで一度は自分の非を認めることしないの?


40: :2013/06/02(日) 08:59:23.95 ID:
人の生き方にあーだこーだと上から目線で説教するのが僧侶の仕事でしょ
批判出来るのは無宗教の人間だけだと思うわw
なんらかの信仰心あるやつはありがてーありがてーっていってろw

41: :2013/06/02(日) 08:59:39.03 ID:
ここがだいじ
全て玄関に向かって死んでいる
わからねーよな
アホには

55: :2013/06/02(日) 09:02:40.11 ID:
>孤立死は、ある意味便利で都合のいい生活を追求してきたツケなんです

この記事を書いた人が下手なのか、ミスリードさせようとしてるのか
もし本人の意見そのままで、すべての孤立死がそれだと言っているなら
自分の経験によるバイアスがかかりすぎだよ




※大雑把な平均の話に個別事例持ち込もうとするお前がミスリードだよ。黙っとれ情弱は。


68: :2013/06/02(日) 09:04:39.81 ID:
ある程度年取ったら、樹海で自殺だな
白骨化するまで誰にも気付かれず、肉体は土と化してるから、迷惑にもならん

194: :2013/06/02(日) 09:29:16.24 ID:
>>68

おお それは良い方法だ。

後は 遣れる覚悟だな。


75: :2013/06/02(日) 09:06:26.54 ID:
「ツケ」という言葉は不適切だな
自分が偉くなった気になってんのか
僧侶は結婚しないから最終的に孤独死じゃないの?

86: :2013/06/02(日) 09:08:19.83 ID:
しかし遺産はきっちりいただくのであった。生々しいね、孤独死した親族の遺産とか
今の七十代八十代で血縁ゼロ者はほぼおらんだろ。俺らの頃はガチ無縁もごろごろおるだろうけど

96: :2013/06/02(日) 09:10:47.10 ID:
叩いてる奴は全部読んでないだろ
そんなに変なこと言ってないぞ

103: :2013/06/02(日) 09:11:41.31 ID:
>>96

ここはスレタイ速報だもの
ヘンな書き込みは読み飛ばせばいいだけよ


235: :2013/06/02(日) 09:40:58.08 ID:
>>96

よく読まずに叩いてる奴らは自分の最期が孤独死とわかっているから怖いんだろう
本当に悟りきって孤独死を選ぶような人間は何を言われても気にしない
こうなりたくない、怖い、ママ助けてと考えてるから必死に叩くんだよ


256: :2013/06/02(日) 09:45:04.56 ID:
>>235

この坊さん自分が孤独死予備軍の癖に孤独死した人を叩いてんだから
お前が言うなって感じしないか?
結婚して子供を作って立派に育て上げて幸せな大家族を作って始めて批判する資格がある


100: :2013/06/02(日) 09:11:28.53 ID:
一生独身でいいと言ってる奴はほとんど孤独死するだろう
子供のいない夫婦で相方に先立たれても孤独死はしないだろう
状況は似ているが非なるものだ
前者と後者には、世界との関わりの上で根本的な差があるからだ
そのことをこの坊主は指摘している

110: :2013/06/02(日) 09:13:06.72 ID:
>>100

>子供のいない夫婦で相方に先立たれても孤独死はしないだろう

子供いないのに孤独死しないの? 言ってる意味がわからないw


114: :2013/06/02(日) 09:13:43.55 ID:
自分は資本主義追求の結果だと思うけどね
便利な生活、豊かな生活、金がすべての生活
みんなが金だけを求め、家族や地域のつながりを切ってきた結果

135: :2013/06/02(日) 09:17:44.06 ID:
>>114

資本主義だけじゃないよ
都会に出た人間が故郷に戻らないのも
田舎社会の陰湿な体質が一番の原因でしょ


137: :2013/06/02(日) 09:18:11.31 ID:
自動通報システム自体は、今までも色々なところが考えている

課題は2つ

- 寝ているときも、風呂に入ってるときも、装着状態でいられること
- 常時装着状態で、電源が死ぬまで持つこと

現実的には指輪型だよなぁ

520: :2013/06/02(日) 10:35:18.25 ID:
>>137

指輪型で、1か月程度電池が持てば十分実用化出来るんじゃないかな。
ダスキンみたいに月に一度安否確認もかねて電池交換に来てもらえばいいんだよ。


143: :2013/06/02(日) 09:20:05.30 ID:
こんなネタにスレ早すぎw

この人が言いたいのは<人は一人じゃ生きられんのだから、たすけあお~ぜ>
って事につきんじゃね?

それより不思議なのは、年頃の二人の娘もペットボトルでションベンすんの?

166: :2013/06/02(日) 09:23:29.53 ID:
>>143

なんだかんだと言って皆興味あるんだよw


174: :2013/06/02(日) 09:24:50.33 ID:
マジで迷惑だとは思うよ
自分が家を誰かに貸しててそこで勝手に死体になられたら
途方にくれるだろう?
孤立死する本人はいいけど他人はとにかく迷惑だろうね
他人に迷惑をかけないことを美徳とする日本人からしたら
恥ずかしいことだよ
死んだあと他人が迷惑してようがどうでもいい、死んだらそんなの
自分にはわからないしwとか
思えるならちょっと日本人の感覚とちがうね

193: :2013/06/02(日) 09:28:54.80 ID:
>>174

> 死んだあと他人が迷惑してようがどうでもいい、死んだらそんなの
> 自分にはわからないしwとか
> 思えるならちょっと日本人の感覚とちがうね

個人的には、日本人からその感覚がどんどん消えて言ってると思う。
その典型が今の日本の政治というか、老人厚遇の状態。
今の老人たちは未来の日本がどうなろうが今の自分達さえ快適であれば
どうでもいいって考えになってるような気がする。
それが究極的に進むと「未来の子孫のためにいい日本を残そうって言っても
そもそも子孫を残すことが出来ないからそんなの気にしない」になるんだろうな。


225: :2013/06/02(日) 09:38:24.23 ID:
日本が近い将来確実に直面する話題だわな。
この現実から目をそらすことは無理だわ。
お前らの近辺でも大量に発生するわ。
関係ないで済ませればいいが、被害はやってくるぜ。

227: :2013/06/02(日) 09:38:54.16 ID:
いろんな職業の人がいるんだなあ

しかし耳の痛い事をいう坊主だね

243: :2013/06/02(日) 09:42:13.76 ID:
 
いま孤独である人は、特に若い人は<解脱>をめざしてはいかがだろう。

非正規労働でカツカツの生活をしているひとや引きこもっている人の方が恵まれているとさえ言える。

経済的に比較的安定し、いつもスケジュールいっぱいで友達とわいわい楽しくやっている(ように見える)人よりいい環境にいる。

僧侶なんかに頼る必要は無い。

その気があれば縁が導いてくれる。

257: :2013/06/02(日) 09:45:46.45 ID:
>>243

左翼乙
家族や地域がないと人間上手く生きていけない


275: :2013/06/02(日) 09:49:05.32 ID:
>>257

家族や地域のつながりは大切です。ひとは縁によって覚る。
独居を勧めているのではありません。それもまた縁です。

 


290: :2013/06/02(日) 09:51:39.89 ID:
>>275

そういう個人主義、自由主義が日本を悪くした
誰もが自由に生きたら社会が崩壊するのは当たり前


248: :2013/06/02(日) 09:43:58.24 ID:
おそらく自分も独り身で死ぬだろうけど
気づかれないままだと腐って汁が出るから
家の中にビニールシート敷いておいたほうがいいかな。
後片付けする人はシートの端っこを合わせ持ってそれごと運べるし。

259: :2013/06/02(日) 09:46:14.50 ID:
正論だな
でも最近の坊主はきちんと修行しろよ
肉は食うのはまだいいが、酒や女や金など欲深い奴が多すぎる

276: :2013/06/02(日) 09:49:16.35 ID:
>>259

昔から日本の僧侶はそんな厳しい修行なんてしてないだろ
親鸞さんみたいに、酒好き女好きの僧侶でも尊敬崇拝されてる人もいるくらいで
信長に焼き払われた比叡山も、昼間から酒飲んで、遊女連れ込んでる僧侶ばっかりだったんやで


308: :2013/06/02(日) 09:55:31.81 ID:
>>276

知り合いの医者が、
癌を告知する時動揺する人の職業として、

「坊主はかなりの確率でダメ」って断言していたよ

癌告知で取り乱す坊主は多いらしい

一生懸命死について考えて、多くの葬式でお経をあげても悟りが開くわけじゃないんだな


278: :2013/06/02(日) 09:49:27.57 ID:
お見合い制度は良かった
自分のレベルに合った相手を見つけられた
女のシンデレラ願望なんていうのは、自分のレベルを見て見ぬふりして、レベルの高い男を手に入れたいっていう願望であって、
残念ながらそんな願望が叶う可能性はほぼ0に近い

306: :2013/06/02(日) 09:54:48.74 ID:
誰もが100%必ず家庭を持てる社会ってどうなんだろうな?

>>278

お前何十年も花嫁修行して婆にでもなるのを待ってから結婚するつもりか 気の長げェ話だな
と思うw出たとこ勝負だよ人生、ある程度練習は必要だけどさ


284: :2013/06/02(日) 09:50:48.55 ID:
実際は男の方が先に死ぬので、
婆さんの一人暮らしの方が圧倒的に
多いだろうに、女は横のつながりが
あるから、孤独死は男の方が
多くなっちゃうんだろうね。
結婚出来ないと男の方が悲惨。

301: :2013/06/02(日) 09:53:54.74 ID:
>>284
非婚化によって子供がいない女性が増えているのだから
横のつながりなど無い連中が増える。
子育てを通して、人間関係もできていたのだ。

297: :2013/06/02(日) 09:53:23.34 ID:
孤立死が増えて坊主も収入が減って危機感から孤立死のネガティブキャンペーンやってるんだろうな

307: :2013/06/02(日) 09:55:17.57 ID:
孤独を救うのが宗教なのに
孤独は自己責任とかあんまりじゃね?
誰が好き好んで孤独になるんだよ

429: :2013/06/02(日) 10:17:11.74 ID:
>>307

妻や息子に先立たれた人もいるだろうし
全員が全員自己責任じゃないだろうけど
自己責任な奴が少なからずいるのも確かでしょ
結婚www友達wwwとか馬鹿にしてネット最高だわーwwwで
人付き合い避けてたらそりゃ自己責任以外の何物でもないじゃん


449: :2013/06/02(日) 10:21:34.47 ID:
>>429

結婚www友達wwwとか馬鹿にしてネット最高だわーwwwになった過程を考えてやれw
そういうものに縁のない生活を送らざるえなかった奴の強がりだろ察してやれよw


342: :2013/06/02(日) 10:01:52.99 ID:
直葬だめか?
子供が親に
生きてるときに出来る限りしたなら
いいじゃん

350: :2013/06/02(日) 10:02:40.52 ID:
弱者どうしがくっ付けばいいんだ
なぜ弱者どうしがいがみ合うのか
弱者はどの世界にもいる
でも弱者が憎みあって、資本家にウマウマされてる今の日本は人類史上初めての事態だ

366: :2013/06/02(日) 10:05:17.61 ID:
>>350

DQNの子はDQNじゃん
底辺同士くっついたらその子供は
よっぽどのことがない限り底辺から抜け出せないだろ


380: :2013/06/02(日) 10:07:30.13 ID:
>>350

弱者は後ろ向きな人も多いじゃない

後ろ向きな弱者が一緒になったって共倒れか傷の舐め合いに終わる


374: :2013/06/02(日) 10:06:52.75 ID:
意外と否定的なレスが多いな。
いい感じなのに。

400: :2013/06/02(日) 10:12:05.93 ID:
>>374

記事読んでないんだろう
無償で直葬やってる坊主の話なのに直葬しないで
寺に金落とせとか言ってるのもいるし
アホかと


383: :2013/06/02(日) 10:07:58.82 ID:
真宗ってことが無間地獄へ導く坊主か
死んで地獄に落ちるのだけはゴメンだね

388: :2013/06/02(日) 10:08:46.92 ID:
孤独って気ままでもないしすげー不便なんですけど
選んで孤独になってる奴なんているの?

392: :2013/06/02(日) 10:10:28.37 ID:
>>388

都会の孤独は気ままで便利だと思うぞ
田舎は何かと厳しいだろうな

もし日本からコンビニが全部無くなったら結婚する奴増えるんじゃね


389: :2013/06/02(日) 10:09:10.22 ID:
孤独は悪いことじゃないとか平気だとか言う奴は
なんで自分は人の集まる掲示板に来て書き込んでるのか考えてみたらいいんじゃないか
誰だって誰ともかかわらない孤独なんていやに決まってる、意地張ってもどっかで繋がり求めてるんだよ

411: :2013/06/02(日) 10:13:32.18 ID:
>>389

ほんとうに孤独が好きで積極的に孤独を選んでる人はそうはいないだろ。
いろいろな個人個人の事情があって苦しみながらそうなってる。
その辺まるで無知で無理解だからこんだけ叩かれるんだよ


450: :2013/06/02(日) 10:21:59.53 ID:
>>411

事情があって孤独に成らざるをえない人に対しては言ってないぞよく読め
だが事情があるからと言って孤独になるってのはどんな事情だ?
仕事してたら嫌でも人とかかわるだろ、友達も恋人も作らないのは他人のせいじゃないだろ
坊主が言ってるのは脅迫でもなんでもない事実だ、逃げてたらそりゃ最後に残る道はひとつしかない
努力すれば他の道も選べるってだけじゃないか


503: :2013/06/02(日) 10:32:00.95 ID:
>>450

努力すれば夢はいつか叶うって思ってるタイプ?
人間いくら頑張っても駄目な時も努力の方向性が間違ってる時もある
逃げずに努力した結果で犯罪者や自殺者や孤立者になる事もあるだろうさ


551: :2013/06/02(日) 10:41:19.24 ID:
>>450

結局おまえは孤独な人は全部自分が逃げてきた結果だと
孤独な人を叩いてるだけじゃないか。

孤独な人だって心底好きでそうなってるわけじゃないんだよ。
いろいろ努力してみたが傷つき疲れ果てて
自分には無理なのだと最終的にあきらめた人が多い。
それを単純に「逃げ」などと言う言葉を使って叩くのは
無知ゆえの言葉の暴力で問題だと言っているのだ。


579: :2013/06/02(日) 10:46:09.34 ID:
>>551

お前みたいに他人の言葉に素直に耳を傾けられない性分が人を遠ざけてるんだよ。

人生振り返れば最初から友達がいなかったわけじゃないだろ?

つきあいにくいヤツ、めんどくさいヤツにお前自身が変わっていって人が離れていったんだよ。


627: :2013/06/02(日) 10:53:42.32 ID:
>>551

叩いてないよ、逃げるが叩きだと感じるなら551の言葉であきらめたら、でもいいし
諦めたなら最後はこうなるって示されただけだ、それを認めるのが怖いのかもしれないけど
いろんな人間がいるんだから生きてる間に諦めないで死ぬまで努力してみるってのもいいんじゃない


686: :2013/06/02(日) 11:03:47.20 ID:
>>627

ほんとうはな、お前ら世間の側の理解がないと駄目なんだよ。
いくらこっちが頑張ってもそういう人の苦しみをお前らが理解しようと
しないなら孤軍奮闘で終わってしまう。
おまえらはな俺がそうやって頑張ってる時に
「何コイツ、変なやつ」って感じであざけったりしてきたんだよ。




※うわ、きもぃ・・・・・


397: :2013/06/02(日) 10:11:23.09 ID:
葬式は生きてる人のためにやるのよ
死んだ人を惜しんだり偲んだりしたいと思う人が多ければやる
そういう人がいないんならただ葬るだけでいい

423: :2013/06/02(日) 10:16:23.13 ID:
>>397

おまえみたいなことをしたり顔で言ってるの見ると反吐がでるわ。
俺みたいに自分の葬式に親兄弟だけは来させないようにしたい人間もいるんだよ。
自分がよほどいい家庭に育ったことを自覚しろクソ野郎


465: :2013/06/02(日) 10:24:45.68 ID:
そりゃ本人の責任でしょ、自分で習い事とか
趣味とかの集まりに参加したり、ボランティアしたりして
他人にかかわって人脈作らず、鬱や金なしでも
行政や医者にも相談しないで、他人とのかかわりを避ける
楽な生き方した挙句が、孤独死なんだから

578: :2013/06/02(日) 10:45:52.26 ID:
>>465

ばかじゃねえのお前。
往々にして他人とかかわって人脈作るのはそういうことを楽しめる人で
楽しいからこそ積極的に他人とかかわっているだけ。
何かから逃げずに立ち向かっているわけではないだろボケ


602: :2013/06/02(日) 10:49:51.26 ID:
>>578

それは違う、近所の人と親しくしてれば
一人暮らしのおばぁちゃん毎日出歩いてたのに
急に見かけなくなった。そしたら何人かが、あそこの人
みかけないけど大丈夫なんですかね、と
心配して聞いてくる、デイサービスにも通ってるから
チェックが入る。 自分の殻に閉じこもってどこにも
いかない屑は、他人に迷惑かけて死ぬ。


492: :2013/06/02(日) 10:29:58.39 ID:
つーか、お寺がラクな商売やりすぎてるんじゃ。
だから新興宗教にみんな流れていく。良し悪しは別として少なくとも
近所の坊主よりは面倒見がいいからな。

526: :2013/06/02(日) 10:36:14.54 ID:
>>492

真逆だ。
まじめな寺ほど高齢化で金がなくなり数が減って行ってるが、
金にガメツく弱みにつけ込む商売宗教法人ほど上手く行ってる。
それが時代の流れとか需給バランスだとも言えるが
そういう団体が一番おまえらが嫌うタイプだよね、そうかとか


502: :2013/06/02(日) 10:32:00.91 ID:
ここでの反応でいかに孤独死しそうな生活してる奴が多いかわかった
そんな奴が、ちょうせんがー売国がー愛国がー
って騒いでるんじゃどうしよもないw

515: :2013/06/02(日) 10:34:06.80 ID:
今は一人でも金さえあれば生きていける。
昔は金があっても一人じゃ生きていけないし。
その内、お一人さまよう賃貸が増えるな。
食費出し大食堂で食事。希望すれば食事の
配膳もしてくれる。
後は個室で自由に生活。

525: :2013/06/02(日) 10:35:55.09 ID:
まぁ人に迷惑かけない死に方を考えてみた。

まだ歩けるうちに財産は全て処分し、身の回りを整理する。
最終的には着ているもの
と幾ばくかのお金を持つに留める。
弁護士か誰かにx月x日に出すよういくつかの手紙を渡しておく
x月x日になったら火山口へ行く
飛び込む
手紙は役所への死亡届、身内への財産分与を記載しておく。

まぁこんなもんかな

543: :2013/06/02(日) 10:39:42.53 ID:
>>525

>x月x日になったら火山口へ行く
>飛び込む

迷惑だろ
捜索だとか遺体回収の面で


552: :2013/06/02(日) 10:41:22.35 ID:
そりゃ迷惑だよ、引き取り手がなければ、行政が
片付けて(税金)、こういう人がお経上げて善意で
処理するしかないんだから

ちゃんとした生活送ってれば遺体の引き取り手が無く
弔いの会を開いてくれる友人もいないなんて
事にはならないし、自分で互助会に積み立てして
戒名寺でもらっといて、葬式時に他人に迷惑かけないように
ちゃんと自分で準備してる人もいる。

612: :2013/06/02(日) 10:51:15.47 ID:
>>552

「ちゃんとした生活してればそんな事にはならない」だとか
「まともな仕事についてればそんな事にはならない」だとかいう奴って
自分が運がよかっただけって事を全く理解してないただのバカ。

おまえだって明日交通事故にあって、
あさってリストラされて
来年ごろに友達とも縁が薄くなって
再来年ごろには鬱病になって
5年後にひとりで自殺している可能性はゼロではない。

そして、そうなった人に安らぎを与えるのが宗教の仕事だ。


631: :2013/06/02(日) 10:54:34.64 ID:
>>612

 他の奴らは運が良かっただけかもしれないけど、お前が孤独なのはお前の運が悪かっただけではない。
そのひねくれまくった書き込みひとつ見ても、関わりたくないめんどくさいタイプだ。


572: :2013/06/02(日) 10:45:19.65 ID:
僧侶やってる人に占いを信じるか?って尋ねたら
「いいえ、テレビで占いは嘘だと言ってました」と。
占いは信じない、でもテレビは信じるんだなこの坊主はと思った。

僧侶にも更なる精進を勧めないといけない。

580: :2013/06/02(日) 10:46:18.63 ID:
>>572

それはネタなの?


585: :2013/06/02(日) 10:47:54.17 ID:
>>580

ネタじゃないよ。ホントの話。
2ちゃん的にはネタに見えるだろうけど。


598: :2013/06/02(日) 10:49:32.56 ID:
頑張ったけど、彼女もできなかったし結婚もできなかったよ
仕方ないわw

613: :2013/06/02(日) 10:51:19.75 ID:
>>598

誰もがプロ野球選手になれる訳じゃなし、サッカーの代表選手になれるわけもない。
誰もが東大に行ける訳じゃないし、映画スターになれる訳じゃない。

誰もが恋人が出来る訳じゃないし、結婚できる訳じゃない。


639: :2013/06/02(日) 10:56:42.09 ID:
>>613

99の岡村みたいに仕事で成功しても彼女ができない人もいるよね
恋愛が苦手の人もいるけど、そういう人は得意な分野で頑張ればいいってだけ


655: :2013/06/02(日) 10:58:44.91 ID:
>>639

 岡村もそうだけど、孤独になっていく人って、他人からの善意を悪意と捉えて人を遠ざけていくんだよね。
近所の人にあいさつされても馬鹿にされてるように感じたり、一種の病気だよ。


683: :2013/06/02(日) 11:02:58.88 ID:
>>655

人の善意を悪意と思う、とまではいかなくても、
自分から積極的に人と関係を持とうとしないと
だんだん孤独になっていく気がする
恋愛ならなおさらで、若くて美人orイケメンって言う人以外は
待ってても駄目で自分からいかないと


628: :2013/06/02(日) 10:53:49.61 ID:
>便利で都合のいい生活を追求してきたツケなんです」

便利で都合のいい生活を追求してきた人間は、老後に老人ホームに入るから、孤独死にはならないんじゃあねえ ?

634: :2013/06/02(日) 10:55:02.96 ID:
この人の言う孤独死は、自分の死後の準備や
金の貯蓄もせず、葬式を頼める親戚や友人すら作らず
遠ざけ、墓も無い、行政に死体処理で迷惑をかけたあげく、
僧侶に善意で弔ってもらう人達のことです。
一人で死んだ人の事を叩いているわけではありません。

640: :2013/06/02(日) 10:56:43.50 ID:
>>634

ようするに、あほんだら、儲からんやないか。ツケ払ってから死ねと?


649: :2013/06/02(日) 10:57:58.11 ID:
レスが速すぎて、ついて行けない… ある宗派の坊さんですけど。皆さん、お寺や坊主、お嫌いのようですねぇ… 読んでて情け無くなります。

680: :2013/06/02(日) 11:02:36.03 ID:
>>649

働いている人より貰っていて文句いっているナマポに対してみたいな話なだけだろ。
ある種類に対しての反発であって全部には対してない。


692: :2013/06/02(日) 11:04:18.24 ID:
>>649

無償でやれ


729: :2013/06/02(日) 11:11:04.27 ID:
>>692

事情があるなら、10円でも行きますが。


753: :2013/06/02(日) 11:14:00.69 ID:
>>729

宗教とお金、どう考えてるんですか?
無知なんで詳しく語って欲しい


829: :2013/06/02(日) 11:26:00.74 ID:
>>753

今、お寺のお守りをやらせていただいていることを、「職業」と考えないようにはしてる、という感じですかねぇ。
ボランティア、ともちょっと違う気はするんですけれど。
「10円しか払えないけど、葬式やってくれ」と言われて、即座にNOと言う人は、坊主屋さんなのかもしれません。


695: :2013/06/02(日) 11:05:32.31 ID:
>>649

自分と金がすべての無頼の時代だから仕方ないですよ残念ながら


746: :2013/06/02(日) 11:13:14.46 ID:
>>695

都会は荒んでいる感じですね… 私の住む田舎も、やがてはそうなるのでしょう


804: :2013/06/02(日) 11:22:08.43 ID:
>>746

時代の流れが速く、親と子で価値観がまるで違っていますから良いものもなかなか伝承されて残りません
今はネットがあるから都会も田舎もそう変わらないような気がします


843: :2013/06/02(日) 11:28:35.24 ID:
>>804

正直、そういう価値観の問題は、地下で蠢いていて、ある日ドーンと出てきそうな気がしています。
だから、このスレでもそうですけど、「宗教へのアレルギー」感は払拭してでも、「感謝」というこころだけは持っていてほしいなぁ、とは思っていますね。


703: :2013/06/02(日) 11:07:01.75 ID:
>>649

スレに出てくる宗派とは全く無関係の宗派の俺の経験ではあるが、
それとなくお布施の増額を示唆されたことがある。それからはお寺から
遠ざかることを考えるようになった。(w


758: :2013/06/02(日) 11:14:42.13 ID:
>>703

慶長年間から寺領の寄進をしたり、散々世話してきてやった菩提寺でも、
代替わりして頭の悪い若いのが住職になったら、さんざん金をせびってきやがって、
断わって一切金を払わなくしたら、累代の墓所をぶっ壊されて、ペット霊園にされたw。


713: :2013/06/02(日) 11:08:38.36 ID:
>>649

100万以上もするロレックスの腕時計付けてベンツSクラスの車で檀家の家を回るのを止めろよ。


783: :2013/06/02(日) 11:18:15.61 ID:
>>713

少なくとも私は、30年使用のCASIOの1000円時計付けて、原付バイクで行ってますよ~


799: :2013/06/02(日) 11:20:57.01 ID:
>>783

そういう坊さんは叩かれないよ。

例え100万のロレックスを持っていたとしても、檀家の家に付けて行くようなものではないから。


864: :2013/06/02(日) 11:30:44.09 ID:
>>799

もっと腹黒い坊主屋さんならば、よそに駐車場借りてベンツ入れておいて、お参りは国産軽自動車で行っておられますなぁ。


731: :2013/06/02(日) 11:11:18.19 ID:
>>649

坊主丸儲けと言う言葉が昔からあるからねw

銀行や大企業が倒産する時代なのにお寺が倒産したなんて話聞いた事がない

聞くのはお寺の建替えや増築の話ばかり
しかも都内の一等地だからね


755: :2013/06/02(日) 11:14:23.37 ID:
>>649

丸儲けしすぎてるからな。
高すぎるだろ。
納税もしてないし


885: :2013/06/02(日) 11:33:46.80 ID:
>>755

「坊主丸儲け」は一番よく言われるキーワードですが、お寺やるにも色々、設備投資も必要なんですよ。お花は枯れるし、着物のクリーニングも高いし….
それと、所得税はちゃんと払ってますよ。お寺で税金助かるのは、何か関連事業をやってる場合。
普通の田舎寺はそんなに汚い(?)ことやってないので、あまりそのキーワードで敵視しないでほしいです....


667: :2013/06/02(日) 11:00:41.72 ID:
日本に住んでて生産性もなく社会的適合性もない
ただ生きてるだけの底辺ネトウヨがいかにも日本を代表してるような発言ができるってw
ネットって底辺優しいよなw

669: :2013/06/02(日) 11:00:50.60 ID:
迷惑言ってる奴の神経がわからん
お前はなんもしてねーだろw

682: :2013/06/02(日) 11:02:45.73 ID:
>>669

税金で賄われてることをお忘れなく。迷惑です。


696: :2013/06/02(日) 11:05:32.77 ID:
>>682

お前は何の為に税金が使われれば納得すんだよw
死体がありゃ片付けるのは当たり前だろ。


709: :2013/06/02(日) 11:08:12.94 ID:
>>696

自分の死後のことは、生きてる間に自分で工面を付けて下さい。
それがまともな人の考え。迷惑です。


722: :2013/06/02(日) 11:10:19.61 ID:
>>709

人の死にまで金がうんたら言う奴がまともなわけないだろ。


736: :2013/06/02(日) 11:11:24.17 ID:
>>722

はあ?読解力がないようですね。


750: :2013/06/02(日) 11:13:44.16 ID:
>>736

生きてる人間が死者に迷惑迷惑言うほうがおかしいって言ってるんだよ。
津波で一家全滅したら片付ける人は迷惑なのか?


676: :2013/06/02(日) 11:01:43.22 ID:
何かのスレで、後始末をさせるのは人に迷惑がかかるだろ?ってレスを付けたら、
なんでそんな事を気にするのか?自分の死んだ後の事なんかどうでもいいだろ?と返された事がある
その後数レスやり取りしたけど、分かったのは
『人様に迷惑をかけてはいけません』という概念自体がそいつには無さそうだという事だった
話しあえば理解出来るなんて事はありえない人種は存在するのだと分かったよ

705: :2013/06/02(日) 11:07:13.91 ID:
>>676

じゃあキミは自分が老いても病気にもならず痴呆にもならず
家族にも共同体にも“迷惑かけずに”死んで行ける根拠があるの?
自分の遺体の“後始末”も自分でやるの?
ピタゴラスイッチ?


738: :2013/06/02(日) 11:11:40.68 ID:
いろんなケースがあるのに便利な生活を選んだつけと言い切るあたりが
若造の未熟さよのう

762: :2013/06/02(日) 11:14:49.04 ID:
>>738

たとえ生まれたスタートで親に捨てられ孤児院にはいる天涯孤独者でも
そこから人の縁を自分の力で作れということだよね
近所付き合い、友達、恋人、配偶者、子供
それぞれの付き合いは面倒だ、子供にいたっては自分の命とひきかえにしても
育てる覚悟がいる。


800: :2013/06/02(日) 11:21:34.64 ID:
>>762

そういうふうに結果論で孤独な人に甘えとか逃げとか努力不足ということ自体に
問題があるんだよ


742: :2013/06/02(日) 11:12:47.36 ID:
生臭坊主が
死者の無念や恨みを買え

お前ら坊主はな
何も生産していない

いてもいなくてもいい存在が
食わせていただいていることに感謝しろ

生臭坊主

789: :2013/06/02(日) 11:19:10.21 ID:
死者にまで俗世の金で価値をつけるハイエナが坊主

戒名?お布施?乞食野郎が

貨幣の腐った現世を憂うのではなく

人に徳が足りないという

誰が坊主など使うか

どうやって食うんだ坊主

托鉢と乞食のなにが違うんだ

干されて死ね

お前らなどに弔われても死者はとっくに無だ

どいつもこいつも西も東も坊主ども

死体を食らうハイエナが

826: :2013/06/02(日) 11:25:30.20 ID:
賃貸住宅で死ぬと所有者の後処理が面倒で迷惑だから
路上で死ねってことが言いたいんだろうな
何のために敷金払ってるんだか

855: :2013/06/02(日) 11:29:28.86 ID:
一人のほうが楽、なんて言えるのは20代までだな
40代ではもう手遅れ

896: :2013/06/02(日) 11:35:17.40 ID:
>>855

なにがどう手遅れなの?
結婚して50代60代になりゃそろそろ連合いに先立たれたりすんだけど
自分だけは絶対孤独じゃないとか思ってる?


925: :2013/06/02(日) 11:39:48.92 ID:
>>896

40代だろおまえ?
若い女には相手にされず、世間では疎まれ始めるのが40代毒男
風俗嬢ですら嫌いな男世代第一位が40代。
人生を本当に心から楽しめるのは後せいぜい10年。
これからやり直せると思ってるならお前はもうておくれってこと。


927: :2013/06/02(日) 11:39:57.16 ID:
>>855

結婚、子育てならそうだけど、孤立死を防ぐという意味ならむしろ60代を過ぎてからの人付き合いが重要だろ。


967: :2013/06/02(日) 11:45:37.65 ID:
>>927

いや、どうかな。
60過ぎの独身ジジィなんて気味が悪くて誰も近寄らないだろ。
これが女の婆さんだったら近所の人がアレコレと話しかけてくれたり
残り物の料理を分け合ったりもするだろうし
子供でもなつくようなことあるかも知れんが、ジジィじゃ絶望。
俺なら絶対近寄らない。
余程のコミュ強者じゃないと毒男ジジィは絶望しかないよ


859: :2013/06/02(日) 11:30:09.42 ID:
コミュ障とやらの人は、周りの目を気にしすぎてないか?
収入や職業、金の有る無しで、人から評価されると思い込んではないか?
そんなものはマスコミの作り出した幻想だ
みな人間なんて平等
誰だって話しかけられれば嬉しいし、話を聞いてくれることも嬉しいはずだ

888: :2013/06/02(日) 11:34:15.34 ID:
この坊さんも、親を今でも憎んでるってのは正直なこという人だ
親を許すことを出来ずに自分が幸せになれるだろうか?ましてや人様に対して人生を説くことができるだろうか?
そういう疑問はあるが、浮世絵離れしたようなこと説く坊さんと違って俺はいいとおもうね。

908: :2013/06/02(日) 11:37:37.91 ID:
”核家族化は元に戻れるか?”問われる現代の福祉と家族、コミュニティー  孤立死弔う僧侶 中下大樹さん「孤立死は、核家族化の結末」 %e9%9a%a3%e4%ba%ba%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%96%e3%83%ab %e9%ab%98%e9%bd%a2%e5%8c%96 health %e6%b0%91%e6%97%8f%e3%83%bb%e3%82%a4%e3%83%87%e3%82%aa%e3%83%ad%e3%82%ae%e3%83%bc %e6%ad%b4%e5%8f%b2 %e6%a0%b8%e5%ae%b6%e6%97%8f%e5%8c%96 %e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e9%87%8c%e5%b1%b1 politics god budah domestic %e4%bd%8f%e5%b1%85 %e4%bb%8b%e8%ad%b7%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91

説法はいいから、これください

909: :2013/06/02(日) 11:37:37.96 ID:
>>1

叩いてる奴、今はまだ若くて働けるからそんな事言えるんだろうが、独居老人の生活ってマジ悲惨だぞ。
自分の抱えてる顧客の話だが、独居の7割位が寂しさ紛らわす為か犬猫飼ってるんだが体が上手く動かせないんで掃除が行き届かずに家のあちこちに糞が点在して室内が獣臭い。
介護ベッドは埃や食事の汁や食いカスまみれ、動けないから一日中テレビつけてボーとしている・・・。

悪い事言わんから誰でも良いんで結婚しとけ。身内一人いるだけで介護プランの相談できるから一緒に住んで無くてもケアマネも動きやすい。


932: :2013/06/02(日) 11:40:47.37 ID:
一時は大女優として一世を風靡した大原麗子ですら孤独死するんだから
人間どうなるかわかったもんじゃないよな

936: :2013/06/02(日) 11:41:26.41 ID:
で、ぜひ書きたい事があるのですが、
今私達がこの世に居るのは、自分が好きだろうが嫌いだろうが、父と母が行為して、生み出されたからです。
同じように次の代、次の代と続けていかないと、どうなるか。
「孤立死」ということは、最悪、その家の代々が絶えてしまうわけで。
こんなことが増えると、この国が老いて、絶えて、無くなってしまう。
なんとか、踏みとどまらなければなりません。
>>1

の師は、葬式収入が減るとか、そんな了見の小さな事を言ってるのでは無いと思います。


942: :2013/06/02(日) 11:41:52.96 ID:
孤独死予備軍の顔真っ赤レスをお楽しみください

994: :2013/06/02(日) 11:48:51.94 ID:
この坊主は、独りになるなら最期の瞬間まで独りたぞって言ってるだけ
それをどうこうなんて言ってない

元スレ:http://www.www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370130493/

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