民主・枝野氏「この国で立憲主義が確保されないなら亡命する」  文字は読めても文章は読めない憐れな人々


 

 

およそ立憲主義の国で、憲法を書き換えるってことは(もしくはその運用を路線転換する)歴史を書き換えることに相当するわけ。

これは、為政者が変わったり、時代の節目という災害があった時に、古来日本では元号が書き換わってきたことと同じようなことであって。

つまりは歴史を変えるにあたって、国事行為でのらりくらりするのをやめて、投票によって正々堂々と変えようと言ってる枝野氏は何も間違えてない。

 

ただ、枝野というおっさん自体、前から結構口だけの部分があるわけで、厳しいことや大きなことを言いつつ実現してないっていう実績は折り紙つきだけどな。

 

それと、国会ってのは立法や改憲を担当する権威であり機関であって、法律や憲法を書き換えずに運用だけでねじ曲げますってのは、ある意味職務放棄宣言なわけであって、船田議員の言ってることってやっぱりおかしい訳よ。

 

公約なんか反故くらいにしか考えてない自民党の親分見てたらそれが当たり前かもしれないけど、結局反故もクソも憲法は立憲国家にとって歴史そのものであって、未来の第一歩なわけ。

それはやっぱり正面から規定に則って国民投票するべき話であって、何がそれの障害になるかってのを突き詰めて話さなきゃいけないわけだろ。

 

それは実務的には、自民党は公明党の九条改憲反対を知らん顔できないっていう理由が大本にあるわけで、公明党を切っては選挙が出来ないからそうするしかないっていう証明そのものじゃない。

つまり、「新興宗教の力を借りなきゃ選挙で勝てないので出来ないんです♥」とかいう理由で解釈運用なんかされた日にゃたまらないわけで、ここは枝野氏の言うとおり正面からやってもらうべき。

 

それはすなわち下野しないために平然とイデオロギーを曲げて、選挙屋になってきた近代政治家のアイデンティティーの本質に直結した問題であって、改憲の一事にあらゆる政治的矛盾を載せた戦いになるだろう。だからこそやるべきなんだよ。

 

それともうひとつの問題として、規定に達するほどの投票率が見込めるのかって話だけど、それこそ今までの政治の失策の賜であって、実現出来ないなら出来ないでまずは頭を下げて反省するとこからじゃないのか。

 

そういう総括のステップを省いていい加減なことばっかりするから、何の反省もなしに公約をバンバン反故にして平然と居直るくせがついた。

自民党としては威勢良く見せるために口にしてみせた改憲、出来なかったら困るだろ。

出来ないって気づいたからこそ解釈改憲でごまかすつもりだったんだろうけど、そろそろごまかしでやり過ごすのをやめにして、反省だけでもしろってことだ。

 

出来ないならごまかそう、で石橋湛山から次の世代は全てをごまかしてきて、今に至った。(彼が最後の武士だったのかもしれない。)

反省と総括は欠かしてはいけない。ごまかすという強欲が破壊してきたみずほの国の歴史を取り戻すために、それこそ美しい国にするためにね。

 

 

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東洋経済の読者ではないけど、石橋湛山が
仰ぎ見るべき政治思想の巨人ということは、彼の巨大な
足跡の一つ一つで一見して誰しもわかるだろう。
思想としては石原莞爾なんかも近しいものがあったけど、
命をかけてそれを語った石橋湛山はやはり巨人というにふさわしい。
虎は死して皮残し、政治家は何を残す?

 

 

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1:2013/10/07(月) 19:01:17.10 ID:

安倍政権が目指す集団的自衛権の行使容認をテーマにした討論会(主催=国民投票/住民投票情報室)が5日、
都内で開かれ、民主党の枝野幸男・憲法総合調査会長と自民党の船田元・憲法改正推進本部本部長代行が、
憲法解釈の変更をめぐって激しくやりあった。

 討論会では船田氏が「ガチガチに立憲主義を守ることによって国が滅んでしまっては何もならない」と述べ、
憲法解釈の変更による行使を認めるよう訴えた。

 枝野氏は解釈変更による行使に反対し、必要最小限の自衛権を憲法に明文化する私案をまとめている。
枝野氏は「民主主義は間違える。間違えた場合でも、影響を小さくするために立憲主義がある。
もし、この国で立憲主義が確保されないなら亡命する」と主張。

その上で「立憲主義を守る当事者は主権者である国民のみなさん。
亡命しなきゃならないようなことにはならないと思う」と訴えた。

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1005/TKY201310050232.html



34:2013/10/07(月) 19:04:33.14 ID:

>枝野氏は解釈変更による行使に反対し、
>必要最小限の自衛権を憲法に明文化する私案をまとめている。

枝野の腹積もりはどうあれ、一般論としてはこちらだろ。
現実には、憲法改正が不可能と踏んでるから
こういうことを言ってるんだろうが。

早く、交戦権を奪還してほしいもんである。


68:2013/10/07(月) 19:07:46.56 ID:

>枝野氏は解釈変更による行使に反対し、
>必要最小限の自衛権を憲法に明文化する私案をまとめている。

まあこっちの方が憲法の拡大解釈より理屈に適ってるな
どっちかと言うとネトウヨ側ではないかね?


77:2013/10/07(月) 19:08:44.19 ID:

船田の言うように法律の解釈ですきなようになんでもするってのは政治家としては最低な発言だな

しかしこれが最低とはならないのが今の日本という法律やルール軽視の日本という国

集団的自衛権を行使することが必要なら、
法律を改正するなり新たに作ってやればいいそれが政治家の仕事だろ

枝野も虐められっ子みたいに亡命するとか言ってんじゃねえとは思う。

双方日本の政治家は情けないのばかりだな


96:2013/10/07(月) 19:10:00.56 ID:

枝野よ…亡命出来る余力があるからお前は売国するんだろ?

貧乏人は這いつくばってでも日本を守るしかねーんだよ(´・ω・`)
お前にこの気持ちが解るのか?


153:2013/10/07(月) 19:15:43.67 ID:

>>96

余力があったら売国するのか?
おれはしないけどな


98:2013/10/07(月) 19:10:04.12 ID:

小物だな 政治家として逃げるなんて最低行為だろ
「徹底的に最後まで言論で戦う」くらい言えんのか がっかり

105:2013/10/07(月) 19:10:39.46 ID:

完全に枝野の勝ち

器が違いすぎる
船田の言い分では憲法の意味がない


156:2013/10/07(月) 19:15:55.20 ID:

w中核派、遅れてきた左翼
北朝鮮かシナですかな

961:2013/10/07(月) 21:34:09.81 ID:

>>156
>>228

何で、2ちゃんねるの中(だけ)では、枝野と中核派が関係あるだなんてことになつてんの?

[中核派サイトより]
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no11/f2500.htm#a4_3
- 枝野官房長官は10日の参院沖縄北方対策特別委で釣魚台(尖閣諸島)について、日帝がすでに「実効支配している」と強調し、
- 「他国が侵略してきたら、あらゆる犠牲を払ってでも自衛権を行使し、これを排除する」と述べた。領土拡張への野望をむき出しにし、
- そのためには自衛隊の軍事力行使=戦争突入も辞さない考えを示した。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no12/f2562.htm
- 枝野経済産業大臣の地元・埼玉県大宮市から来た女性は「枝野大臣は支持者向けには『原発ゼロをめざす』と言った。
- ではなぜ大飯原発を再稼働したのか! 大間原発の建設を再開したのか! ベトナムやリトアニアなどへ、
- 原発のことを知らない地元の人をだまして原発を輸出するのか。私はこういう人は絶対に許せません!」と怒りをあらわにした。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no12/f2533.htm
- 野田は、許し難いことに大飯原発3、4号機の再稼働方針を決めた。この攻撃の先頭に立っているのが民主党政調会長代行・仙谷由人であり、
- 経済産業相・枝野幸男、原発担当大臣・細野豪志である。


236:2013/10/07(月) 19:24:22.43 ID:

船田は自民党の議員である以上、憲法解釈の変更に異議を唱えられないわな。
賛成するしかない立場だろう。

内閣に憲法解釈を変更する権限などない。
権利を制限されている国家権力がみずから権利制限を解除し、権利を拡大するのはおかしい。
国家権力の権利を決めるのは国民投票だ。


244:2013/10/07(月) 19:25:10.39 ID:

憲法に改憲規定がないなら分かるが、第96条に存在する以上この論は通らないと思うんだけどな
むしろ解釈論で曲げて詭弁弄する方が立憲主義をないがしろにしてないのかね

249:2013/10/07(月) 19:25:45.58 ID:

枝野のポジティブリストで自衛隊を動かそうって考え方。
やっていいことを明文化して、それ以外は憲法違反。
今の日本がそうなんだけど、そうなってるのは世界中で日本だけ。
日本以外はみんなネガティブリストで軍隊を動かしてる。

274:2013/10/07(月) 19:28:56.44 ID:

憲法を解釈で乗り切るほうが問題だと思うし
それならば改憲するのが筋だからなぁ

解釈論で突き進むと権力者の都合の良い方に歪むし
国民への裏切りになると思うなぁ


351:2013/10/07(月) 19:39:30.62 ID:

枝野の言っとることに顔真っ赤にして出て行け言っとるのは流石に頭おかしいだろ
アメリカが攻撃された!日本も戦争に参戦だ!て碌な議論もせずに雰囲気で改憲のがよっぽど危険

そうならないための安全策をとろうやて言うのすらかき消されるならそれこそナチスだわ


378:2013/10/07(月) 19:44:31.20 ID:

>>1

出て行く奴は
黙ってでもでていくものだわ。
こういう奴に限って、絶対にでていかん。
大江しかり、山本然り。
つか、引き止めう奴がいるとでも。


401:2013/10/07(月) 19:46:54.31 ID:

>>378

テレ東の大江アナには帰ってきて欲しいのだが。


405:2013/10/07(月) 19:47:21.89 ID:

僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、政治ニューススレで「いやなら日本から出てゆけ」と、突き放したことを言っているのは
大部分が霞ヶ関の高級官僚だと思う。

406:2013/10/07(月) 19:47:32.58 ID:

この人の考えだと、憲法解釈によって「自衛隊は戦力でない」としている現状は、
立憲主義が確保されていないことにならないのだろうか。
まだ亡命していない理由がわからないのだが。

472:2013/10/07(月) 19:55:19.38 ID:

こればかりは民主党のが筋通ってる
解釈変更はダメだ
枝が亡命するのならどうぞどうぞ

476:2013/10/07(月) 19:55:37.30 ID:

こいつだっけ?
原発事故直後に家族を長期海外旅行に行かせた奴

481:2013/10/07(月) 19:56:47.23 ID:

>>476

日本人ってこういうしょーもないネタ好きだよなwwww

国民性だなwww


490:2013/10/07(月) 19:57:31.09 ID:

集団的自衛権なんて

何の国益にもならず、アメリカのために中東やアフリカで日本人を死なせるだけなのに

アホウヨは何で支持してるんだろ?w

TPPや外国人労働者優遇措置、外国企業への補助金措置にも賛成してるみたいだけど

アホウヨってCIAの工作員 または カルト統一教会か?w


531:2013/10/07(月) 20:03:25.65 ID:

枝野の何が問題なんだよ
今の解釈での自衛隊は明らかに違憲で
改憲で最小限の自衛権を入れるべきで
解釈だけでの派兵や自衛は立憲主義に当てはまらないと言っているんだろ
間違いは一つも無いぞ
ただ
こいつの考えている最小限の自衛権と
俺らの考える最小限の自衛権には相当開きがある可能性は高いけど
それでも改憲は絶対ダメっていう民主の議員とは一線を引くべき
良い発言だと思うが

532:2013/10/07(月) 20:03:29.34 ID:

憲法解釈での自衛隊員の専守防衛の緩和は、領土領海の自衛権の延長まで。

それ以上は憲法改正で。

憲法改正までは、国際協力派遣などでの武力行使の範囲は最高機関の国会で決める。

実質的な軍事同盟関係は、憲法改正を持ってする。

枝野もだらしないが、政府・自民もだらしない。

これはだらしないでは済まされない。


568:2013/10/07(月) 20:09:03.92 ID:

枝野が「解釈変更で乗り切ろうとするな。改憲しろ」というのは分かるが
改憲など理屈上は可能というだけで実際には不可能だ
そこを踏まえて「じゃあ、どうする?」って話だと思うが枝野は原理原則の一点張り

だから民主党の政治家は書生タイプが多すぎると批判されたんだがな

※立憲主義の憲法を変えるってことは歴史を変えるってことだから、そこまで民意がないのに勝手に歴史を変えるなってのは当然だよ。全然書生じゃないぞ。
※民意なしでのらりくらり、その場の雰囲気で歴史がコロコロ変えられてたまるかい。


569:2013/10/07(月) 20:09:10.97 ID:

スレタイだけで枝野の方が叩かれてるw
記事内容はフルアーマーのほうがまっとうな事言ってるのに

570:2013/10/07(月) 20:09:19.49 ID:

原発系の時は皆に称えられ、褒められたのにね。
民主の中でも枝野さんと野田さんは好きというか頑張ってほしい。
こう思う日本国民は多いと思う。

604:2013/10/07(月) 20:13:23.55 ID:

革マル枝野が何タテマエの綺麗事言ってるんだ。
全て嘘、方便なんだろうが。
革命の為には何をしてもいいんだろ。

972:2013/10/07(月) 21:40:14.00 ID:

>>604
>>827
>>842

その革マル派は、枝野のことを叩いてるんだが。

[革マル派サイトより]
http://www.jrcl.org/liber/l1869.htm
- 民主党憲法調査会会長であり衆院憲法調査会会長代理でもある枝野幸男は、ほざいた。
- 「憲法改正をまじめに考えるなら、党派的改憲論議をするよりも、国会として三党で協力して〔憲法草案をつくり〕、
- 三党で一致した形で国民運動を進めていくことが必要だと思う」(『論座』〇五年四月号)と。
http://www.jrcl.org/liber/l2167.htm
- 官房長官・枝野は東京電力福島第一原子力発電所から半径二〇キロ圏外に位置する飯舘村全域・南相馬市の一部など五市町村を
- 「計画的避難区域」に指定すると記者会見で発表した。
- 「なんとかこの地で酪農をつづけたい」という酪農家の一縷の望みを菅政権は断ち切ったのである。
http://www.jrcl.org/liber/l2189.htm
- 首相・野田を本部長とする原子力災害対策本部は九月三十日、「原子炉の状態が悪化する危険はなくなった」(経済産業相・枝野)などと称して、
「緊急時避難準備区域」を解除することを発表した。 けれどもこの地域は、まだ除染すらまともにおこなわれていない。


641:2013/10/07(月) 20:19:46.37 ID:

亡命する?
ふつう「私か命を懸けて守る!」的なこと言うと思うんだけと

652:2013/10/07(月) 20:21:18.28 ID:

また法を悪用して売国政権運営したいの?

670:2013/10/07(月) 20:24:16.98 ID:

>>652

ねぇ、安倍のこれは売国じゃないのかい?w

安倍自民党

 解雇規制緩和するし

 解雇特区つくるし

 消費税増税するし

 派遣のピンハネ率は非公開に戻すし

 日雇い派遣は復活させるし

 ブラジルの日系人労働者を再入国させ

 外国人労働者の来日基準を緩和し

 年金カットして

 生活保護カットして

外国企業誘致都市

外国企業に補助金

TPPは 5品目も撤廃対象!!!

  


678:2013/10/07(月) 20:24:43.36 ID:

護憲派の言う事を聞いてると、ようするに現行憲法をそのままにして
「解釈」でなんとか現実的な運用とツジツマがあうようにしようと
いう考え方らしい。(特に共産党系はそのご都合主義的な傾向が強い。)

だが解釈ひとつでどうにでもできる憲法ほど危険なものはなく、実際に
そのご都合主義的憲法解釈の余地を与えることで、すでに海外の紛争地域
における後方支援活動に自衛隊が駆り出されてしまっている。


697:2013/10/07(月) 20:26:50.83 ID:

よくよく読むとこれ、枝野の方がおまいら寄りの意見じゃないの?

脊髄反射してる奴が多くないか?


737:2013/10/07(月) 20:31:34.41 ID:

「亡命」なんて言葉を政治家が軽々しく言って欲しくない
まして一時は官房長官、政府ナンバー2の職に就いてた人だ
良い歳をして、いまだに学生運動の気質が抜けてないのか?

748:2013/10/07(月) 20:33:30.27 ID:

>>1

> その上で「立憲主義を守る当事者は主権者である国民のみなさん。

さてさて、一般に国民主権とは言われるが、国民のみなさんは主権者なのか?
国民って個人個人なのかえ、それとも集合名詞として国民なのかえ?

枝野判ってんのかえ?

また、憲法前文には正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、とある。
当事者は国会における代表者じゃないのかえ?


759:2013/10/07(月) 20:35:33.81 ID:

>>748

憲法自体のことだから国民であってる。
そうじゃなきゃ国会議員の多数決だけで憲法が変わることになる。


790:2013/10/07(月) 20:40:27.77 ID:

>>759

憲法改正に国民投票が必要なんだっけ?

これ自体が矛盾のような気がするけどな。
正当に選挙された代表者は、実は正当な代表者じゃないということになる。


797:2013/10/07(月) 20:41:58.63 ID:

実際には憲法があろうがなかろうが
国権濫用から国民の権利と自由を守るにはどうすればいいかを
つねに考えなければならない立場の人間なのに
立憲主義の存否により亡命を考えるというのは
公務の本質からして全く勘違いというか筋が違うと思うのね

799:2013/10/07(月) 20:42:08.69 ID:

>>790

代表者はしょせん代表者
主権は国民一人ひとりにある
だから憲法っていう国の最高法規を変えるためには主権者の同意が必要


804:2013/10/07(月) 20:43:43.51 ID:

>>797

だからそれをいうなら立憲主義無視しようとしてるやつのほうが責められるべきでしょうよ

>>790

われわれの選良を信頼して、われわれの権利の安全に対する懸念を
忘れるようなことがあれば、それは危険な考え違いである。
信頼はいつも専制の親である。
自由な政府は、信頼ではなく、猜疑にもとづいて建設せられる。
われわれが権力を信託するを要する人々を、
制限政体によって拘束するのは、信頼ではなく猜疑に由来するのである。
われわれ連邦憲法は、したがって、われわれの信頼の限界を確定したものにすぎない。
権力に関する場合は、それゆえ、人に対する信頼に耳をかさず、
憲法の鎖によって、非行を行わぬように拘束する必要がある。


811:2013/10/07(月) 20:44:58.12 ID:

>>799

これは煽りでなくマジに

主権は国民一人ひとりにある

↑これの根拠というか、明確にしている論文とかあれば教えて欲しい。
ちょいと今捜してるんだが、明確に書いてるものが見当たらないんで困ってる。


843:2013/10/07(月) 20:52:56.60 ID:

>>811

国民主権の『国民』って言葉はお前の考えてる、国民総体とも人民主権ともどちらとも捉えられる
別にそれは相対するものじゃない


750:2013/10/07(月) 20:33:38.79 ID:

不思議だな

何回読んでも枝野の意見の方がおまいら寄りで、船田の方が護憲寄りだよ

おれは割と護憲論者寄りだから船田の案でもいいと思うけど

おまいらからみたら絶対に枝野の方が正論にみえるはず


754:2013/10/07(月) 20:35:07.54 ID:

ていうか、亡命ってスパイや政治的弱者が、収監や断罪から逃れるためにやむを得ず出国する事だろ?
誰も引き留めてもないのに、何が亡命だよw

そういうのはただの移民だろうが


766:2013/10/07(月) 20:36:47.40 ID:

現状の憲法こそが枝野の言う「民主主義の間違い」だった場合どうすりゃいいんだろう

775:2013/10/07(月) 20:38:41.55 ID:

>>754

立憲主義が損なわれるなら全ての国民は政治的弱者一歩手前じゃん

>>766

改正すりゃいいんでないかね


760:2013/10/07(月) 20:35:39.42 ID:

憲法を解釈でどうこうしようなんて愚の骨頂
だからいつまでも延々と不毛な争いの元になってるんだろ

憲法は絶対でなければいけない
だから必要があればちゃっちゃと改正すればいいだけ


767:2013/10/07(月) 20:36:51.04 ID:

9条改正には賛成だし集団的自衛権の行使にも賛成だが
これ以上の解釈改憲には反対。

とっとと9条改正しようぜ安倍ちゃん


769:2013/10/07(月) 20:37:07.39 ID:

安倍がこっすいんだよな
9条改正が公明党の反対でまず出来ないから、集団的自衛権を解釈変更で導入しようとしてる。

770:2013/10/07(月) 20:38:04.06 ID:

>>769

次の参議院選挙で公明と縁を切れる時が来るまで、もう少しの辛抱だ


783:2013/10/07(月) 20:39:16.75 ID:

>>770

そら無理だ。
自民党は公明党がいないと選挙できない
公明党を説得するしかないよ


845:2013/10/07(月) 20:53:34.76 ID:

>>1

じゃあ憲法変える気あるの?


849:2013/10/07(月) 20:54:39.11 ID:

>>845

>枝野氏は解釈変更による行使に反対し、必要最小限の自衛権を憲法に明文化する私案をまとめている。
読んだらいいのに


863:2013/10/07(月) 20:57:54.76 ID:

9条を守ろうと言ってる人達もこの枝野の意見には賛否あるだろうなw
9条の曖昧な解釈を残しておきたい人にとって明文化は困る

884:2013/10/07(月) 21:03:08.88 ID:

こいつ、亡命せざるを得ない人たちをバカにしてるな

※何でもかんでもろくに内容を解釈できずに不謹慎だ馬鹿にしてるだ言う方が馬鹿にしてるよ。と言うか大馬鹿そのものだよ。


892:2013/10/07(月) 21:05:25.47 ID:

>>884

亡命せざるを得ない状況になることを批判しているのにか


886:2013/10/07(月) 21:03:33.39 ID:

金があったら俺も出て行くよこんな国ww

899:2013/10/07(月) 21:06:16.72 ID:

これ文章だけ見ると船田の言ってることがおかしくね?

911:2013/10/07(月) 21:11:45.10 ID:

>>899

誰も読んでない
>【政治】民主・枝野氏「この国で立憲主義が確保されないなら亡命する」
これを読んだだけでレスしてるんだよみんな


 

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