民主主義が暴力と弾圧を選んだら民主主義者はどうすんの?  ”エジプトで銃撃戦 43人死亡、1千人以上負傷”


 

 

デモとか抗議活動は民主的だって西洋は絶賛してたけど、デモと抗議活動の行き着く先って結局暴力行為なんだよね。

しかも西側からは武器の支援がもれなくついてくるって感じで。

あんだけ独裁と暴力を厳しく避難してて、今どの面下げてこのニュース報道してるのか見ものだな。

まぁ、蛙の面に小便かもしれねぇけど。

 

でも、エジプトに関して言えば、割と解決は早いんじゃないかって気がするな。

中東の春で革命が起きた他の国より、ずっと観光資源に頼ってる度合いはでかいわけで、どっかで現実の生活と折り合いつけなきゃいけない人が相当数いるだろうからな。

結局は民主主義がどうとか言うより暮らしの現実が平和も戦争も生むってことが浮き彫りになるだろうよ。

 

他の中東諸国に関しては、資源産業とか海運・陸運で飯食ってる国が多いわけで、観光なんか微々たるもんだったはずだからね。

チュニジアなんか観光客が観光に行ってるのか観光客が見世物になりに行ってるのかがわからないくらい観光客は少なかったよ。特に田舎。

ハマメットより南にいけば、スター・ウォーズのロケやってたエリアとカイラワン以外全部そんな感じ。

 

と、いうわけでFaceBookだTwitterだとしょうもないものの売り口上作りで革命後押ししまくって、民主主義だの独裁だのと喚きまくったのはいいけど、当初のお題目と全然かけ離れた殺戮だの汚職だの民族対立だのが引き起こされてるわけで、結局洋の東西で政治や資本のあり方が変わるのは避けられないってことがわかっただけだった。

もうちょっと現実考えてやらないと話しにならないっていういい証拠だ。

 

 

民主主義が暴力と弾圧を選んだら民主主義者はどうすんの?  ”エジプトで銃撃戦 43人死亡、1千人以上負傷” god budah international

 

エジプト料理も興味が有るんだよな。
数年後には食べに行こう。。
平和になってたらの話だけどな。

 

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1: :2013/07/08(月) 21:15:00.91 ID:
 【カイロ=溝田拓士】エジプトの首都カイロの「共和国防衛隊」司令部前で8日早朝、銃撃戦が起き、同国保健省によると、
司令部前でモルシ前大統領の解任に抗議していたデモ参加者ら少なくとも43人が死亡、1000人以上が負傷した。

 デモを主導するイスラム主義組織ムスリム同胞団は声明で、
「軍がデモ隊に向けて発砲した」と主張し反発を強めており、事態は一層緊迫している。

 現場を目撃した救急隊員らによると、私服の武装集団が、モルシ派のデモ隊が座り込んでいる司令部前に向けて発砲を始め、
司令部を警備する兵士らが応戦。デモ隊は銃撃戦に巻き込まれる格好になったという。
現場は悲鳴と銃声で騒然となり、多数の死傷者が近くの病院に運び込まれた。保健省などによると、
デモに加わっていた子供が死亡したとの情報もある。

読売新聞 7月8日(月)21時7分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130708-00001013-yom-int

2: :2013/07/08(月) 21:15:58.64 ID:
お、やってるね。

5: :2013/07/08(月) 21:16:51.16 ID:
モルシ氏支持派に銃撃、42人死亡 「軍の発砲でない」と目撃者
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2954856/11017900

現場にいた同胞団の支持者を含む複数の目撃者は、
軍は催涙ガスを発射し威嚇射撃をしていただけだったと話している。

17: :2013/07/08(月) 21:18:58.74 ID:
>>5
なんか冷静な同胞団に涙だな・・・
別に原理主義じゃねーのに・・・

しかし、煽る為に周辺のイスラム団体が潜入しているのか?
奴等にとっちゃ、同胞団だって攻撃対象だし

30: :2013/07/08(月) 21:22:12.10 ID:
民主主義が暴力と弾圧を選んだら民主主義者はどうすんの?  ”エジプトで銃撃戦 43人死亡、1千人以上負傷” god budah international

41: :2013/07/08(月) 21:26:52.97 ID:
>>30
なんてセフィロトの樹?

35: :2013/07/08(月) 21:24:18.56 ID:
>>1
>>5
普通に考えてイスラム対軍の構図を描きたい原理主義組織の仕業じゃね。
モルシ派はイスラム保守派からもそっぽ向かれてたくらいだから、自演の可能性もあるけどさ。
まぁ、これで同胞団がイスラムの団結を呼びかけるようなことになったら政権の目は無いな。
米もUAEも支持しないでしょ。タリバンみたいに世界中から孤立する気なら別だけど。

44: :2013/07/08(月) 21:27:21.17 ID:
>>35
こないだの公開会議でさんざんコケにされたエチオピアの仕返しだったりして

54: :2013/07/08(月) 21:33:29.96 ID:
>>35
政権の目はなくなるけれど、シリア以上に泥沼の内戦に発展する可能性はあるな

6: :2013/07/08(月) 21:16:56.50 ID:
イスラムは世界のいたるところで問題ばっかり起こしている

130: :2013/07/08(月) 22:02:42.58 ID:
>>6
殺しあってるのは人間だろw
俺もお前も殺人鬼達の同型だよね

186: :2013/07/08(月) 22:35:30.31 ID:
>>6
都知事乙。

9: :2013/07/08(月) 21:17:10.43 ID:
一時は無血の革命とかブサヨに喜ばれてたのにw

11: :2013/07/08(月) 21:17:29.34 ID:
ソマリア方式か

12: :2013/07/08(月) 21:17:44.62 ID:
アラブの春と持ち上げたマスコミは反省すべき

31: :2013/07/08(月) 21:22:32.53 ID:
>>12
まったくですね(´・ω・`)

18: :2013/07/08(月) 21:19:08.60 ID:
アラブの春とかほんと馬鹿だな
政権崩壊してからドンドン悪くなってるwww

19: :2013/07/08(月) 21:19:17.20 ID:
エジプト人 vs エジプト人
どっちが勝つのかな?

24: :2013/07/08(月) 21:20:19.42 ID:
>>19
エジプト人 vs ユダヤ人

21: :2013/07/08(月) 21:19:50.82 ID:
おいおい
大丈夫かよ
革命しなかった方がずっと良かったんじゃねえか?

22: :2013/07/08(月) 21:19:54.38 ID:
原油相場暴騰しっぱなし

23: :2013/07/08(月) 21:20:16.29 ID:
イスラム圏で比較的平和だったエジプトが、とうとう荒れてきちゃったよ
シリアも数年前まで平和だったのにな

25: :2013/07/08(月) 21:21:28.50 ID:
エジプト人VSイスラム原理主義

29: :2013/07/08(月) 21:22:09.08 ID:
プーチンが内戦になるといってたもんな。
プーチンは政治と情報の専門家だから、
あいつの見立ては確かだろう。

37: :2013/07/08(月) 21:25:09.28 ID:
民主主義で選んだ大統領や議会を気にくわねーって
デモやって潰してるだけだから、
反原発デモや学生運動の過激派みたいなもんだよ

43: :2013/07/08(月) 21:27:20.37 ID:
>>37
違うだろ
自由化・民主化を果たしたと思ったらイスラム色が強すぎたんで
本当の自由と民主を求めてさらに活動が続いてる状態
クーデターというより革命がまだ続いてる
軍のバックにはアメリカがいるしモルシがイスラム決起を図ろうとすりゃ泥沼だわな

49: :2013/07/08(月) 21:29:59.78 ID:
>>43
でも地方はイスラムが強いんだわ
革命は都市で起きてるんだよね

ちと独裁者が有能過ぎたなぁ・・・

63: :2013/07/08(月) 21:39:00.32 ID:
>>49
そりゃ世間一般で言う独裁者って
「欧米の侵略から故郷を守るために、バラバラだった地方を国としてまとめた人物」
だからねえ

42: :2013/07/08(月) 21:26:53.80 ID:
イスラム原理主義者にとったら、同胞団のやり口は手温すぎてムカつくのは確か
ここが堪えどころなんだがな。宗教絡めて始めたらエジプトの終わりだなぁ・・・

51: :2013/07/08(月) 21:32:05.10 ID:
中東は軍事独裁政権が強引に統治しなかったら宗教的対立が収まらない地域なんだろうなぁ

57: :2013/07/08(月) 21:34:49.93 ID:
>>51
そうだろうね。
あとは民族っていうか、部族間の対立か。

61: :2013/07/08(月) 21:38:51.82 ID:
これ泥沼パターンですわ

64: :2013/07/08(月) 21:39:07.86 ID:
民主主義が暴力と弾圧を選んだら民主主義者はどうすんの?  ”エジプトで銃撃戦 43人死亡、1千人以上負傷” god budah international

75: :2013/07/08(月) 21:43:13.49 ID:
>>64
この構図をみちゃうと、今すぐにエジプトが一致団結するためには
イスラエルがエジプトに侵攻するしかないって事になっちゃうな・・・

83: :2013/07/08(月) 21:46:33.94 ID:
>>64
前のときも今回も軍が中立と言いつつ軍が気に入らない相手にクーデター起こしてる気がするんだがアメの意向なん?

96: :2013/07/08(月) 21:51:10.45 ID:
>>83
アメの意向ならば前回がそもそも起きないんじゃ

122: :2013/07/08(月) 22:00:32.21 ID:
>>96
あぁそっか前の大統領は親米だったか

66: :2013/07/08(月) 21:40:27.92 ID:
どうもエジプト軍は軍複合体で一般食品から公共事業まで全ての分野を無税で運用して国民総生産の30%以上を持ってたのを大統領派が軍の利権に介入でクーデターの流れだそうな。


宗教や組織対立と言われてたが実際は利権争い。

73: :2013/07/08(月) 21:42:41.27 ID:
>>66
このシステム作ったのがムバラクだからなー
ま、エジプトを中心にして中東紛争再拡大になりそうじゃの。

77: :2013/07/08(月) 21:45:09.98 ID:
>>66
そしてエジプト軍=米国留学組のエリート集団
日本で言ったら財務省官僚

89: :2013/07/08(月) 21:49:28.87 ID:
>>66
>>77
なるほどそういう事
で、上の方は利権で下の民衆はこういうのきっかけに宗教戦争への感情を膨らませそう

90: :2013/07/08(月) 21:49:41.26 ID:
>>77
アメリカとか中国って
どこの国にもまんべんなく災厄の種を撒いてるんだな。

72: :2013/07/08(月) 21:42:26.96 ID:
観光外国人、だれも寄り付かない・・・ますます食っていけなくなる人増えるじゃないか
滅亡だ

99: :2013/07/08(月) 21:51:58.52 ID:
>>72
アラブの春→観光客減→税収減→金ないから政権へ不満へ→デモ→観光客減→税収減→金ないから政権不満へ
→銃撃戦→観光客減→・・・・

もう悪循環だな

80: :2013/07/08(月) 21:45:55.39 ID:
政治に宗教が絡むと争いの元なんだね。
日本は政教分離の原則は厳格に守ってほしい。

91: :2013/07/08(月) 21:50:07.12 ID:
>>80
まあ、日本人の宗教観は曖昧だからね。
宗教がらみでは特に問題ないだろ。

と言うか、日本では過去一般の民衆による政変は無いからな。

81: :2013/07/08(月) 21:45:55.96 ID:
イスラムとかキリストとかユダヤとかいったいどれだけ血を吸えば気が済むのだろう?

126: :2013/07/08(月) 22:01:34.29 ID:
>>81
世界一の殺人マシーンは、共産主義と仏教となんですが。

152: :2013/07/08(月) 22:15:32.70 ID:
>>126
仏教もなんだ。
何か温厚なイメージがあったが。

84: :2013/07/08(月) 21:46:44.76 ID:
 ま、これが自由ってことだな
自由ってのは使い方を間違えるとこうなるってことだな

85: :2013/07/08(月) 21:47:21.40 ID:
アラブの春、銃撃戦の夏。

92: :2013/07/08(月) 21:50:17.29 ID:
この突然銃を発砲して逃げる輩は、どこから来て、何が目的なんだ?

150: :2013/07/08(月) 22:13:19.05 ID:
>>92
金もらってるんだろ
国内国外心当たり多すぎてもうわかんねーよ

93: :2013/07/08(月) 21:50:35.00 ID:
おまいらの反日反韓反中の100000万倍くらいこじらせた版
それに欧米も関わってくるから
永久に解決しない

101: :2013/07/08(月) 21:52:45.43 ID:
こういうのに首突っ込んで日本が恨まれてテロの標的にされてもな

104: :2013/07/08(月) 21:53:41.53 ID:
>>101
もう他国ではどうにもならんよ、落ちるところまで落ちないと

102: :2013/07/08(月) 21:52:56.73 ID:
どさくさに紛れてファラオの魂が復活してんじゃないの?

106: :2013/07/08(月) 21:54:13.93 ID:
>>102
なんか博物館で像をくるくる回しているらしいぞ

113: :2013/07/08(月) 21:57:20.76 ID:
>>102
太陽の船は博物館にあるから
復活しても逃げようがない

105: :2013/07/08(月) 21:53:42.04 ID:
シリアと同じ内戦だなこりゃ

116: :2013/07/08(月) 21:57:56.01 ID:
>>105
シリアはまだマシだな、石油が豊富だから
米国禁輸によって低迷しているが政権によっては復活できるし
エジプトは観光が主だからどうにもならん

138: :2013/07/08(月) 22:06:02.12 ID:
>>116
ガスも石油もエジプトの方が多い

148: :2013/07/08(月) 22:11:57.35 ID:
>>116
シリアにほとんど石油は出ないよ
冬に雨が降るんでコムギがよく稔るのと
教育水準が高くて海外からの送金が多い
湾岸諸国で知的労働に就いてるアラブ人は大抵がシリア人

108: :2013/07/08(月) 21:54:59.70 ID:
>>1
ttp://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Seisaku/pdf/201207_fukuda.pdf
イスラーム世界のごたごたを理解するのは無理難題に近いで。
これが概略くらいや。

109: :2013/07/08(月) 21:55:30.46 ID:
十字砲火ってやつかな?
デモ隊正面から私服兵士、横から正規軍兵士。


デモ隊を挟んで前後ってのは自分たちに当たっちゃうので作戦できないし銃器に制限が出る。

114: :2013/07/08(月) 21:57:31.99 ID:
>>109
殺し間にて候

115: :2013/07/08(月) 21:57:34.78 ID:
>>1
明日からラマダン(断食月)やぞ!
イスラムの常識では考えられない暴挙
いかにも筋が悪いわな

118: :2013/07/08(月) 21:58:15.85 ID:
ファラオもビックリ。石像も勝手に回り出してる。

119: :2013/07/08(月) 21:58:34.10 ID:
ついに始まったね
 

131: :2013/07/08(月) 22:02:44.27 ID:
あ~あ本格的に泥沼になるかね
こういうのに勝ち負けないのに

136: :2013/07/08(月) 22:05:11.61 ID:
>>131
内戦なんて、そういうもんですし
 

134: :2013/07/08(月) 22:04:25.41 ID:
人間の最後の敵は同じ人間。終局の始まり。

137: :2013/07/08(月) 22:05:32.06 ID:
モルシ政権は国民によって選ばれた初めての大統領だと
フィフィ師匠が言ってたけど。
イスラム色が濃くなり始めると米が嫌がり
反・モルシ側に金を出したとか。

145: :2013/07/08(月) 22:10:21.31 ID:
>>137
自民と民主が細かく分裂した感じで小党乱立がエジプト
連立もほぼ無い上に身内で固めようとする

フィフィは米帝憎しでわけわからん状態になってる(‘A`)

156: :2013/07/08(月) 22:16:05.67 ID:
>>137
あの人はエジプトのことほとんど知らないから
アラビア語も話せないし

142: :2013/07/08(月) 22:08:48.23 ID:
こういうの見ると日本の移民なんて幻想だよな
一定数以上入れると途端に問題起こすのか移民の悪いところだ

162: :2013/07/08(月) 22:18:25.39 ID:
>>142
ですよねぇ
 

146: :2013/07/08(月) 22:11:33.38 ID:
宗教が絡んでいるだけに日本人には理解不能です

151: :2013/07/08(月) 22:13:47.92 ID:
まずデモに子供を参加させるなよ

177: :2013/07/08(月) 22:25:27.83 ID:
>>151
人権団体だってテメェらの飯の為にガキをダシに戦争してるじゃん
使う相手が違うだけでやってる事はカシコイ人間もヤバンな人間も変わりゃしねぇ

153: :2013/07/08(月) 22:15:43.82 ID:
アラブの春の結末がこれか……
結局、後先考えないで行う過激な政治運動は悲劇しか招かない
旧政権全てを否定した結果、政治的空白を招いただけだった
若者たちは地道な民主化運動から始めるべきだったな

159: :2013/07/08(月) 22:17:43.98 ID:
宗教ってなんだろうね。
さも、教え、規律、文明があるかのように語られるけど…

アレにしろキリストにしろ、新興宗教だからな。

164: :2013/07/08(月) 22:19:26.04 ID:
>>159
宗教ってのは天国を仮定してるだろ。死んだり殺された方が幸せって思想なんだよ。

178: :2013/07/08(月) 22:26:06.63 ID:
>>164
うーん、教えだけ聞いてると、
指導者の駒になりやすいようになってるよな。

金も権力も集まって、駒にもなるか…
天国なのは、宗教関係者だな。

160: :2013/07/08(月) 22:18:00.65 ID:
土人は独裁国家のほうがいいみたいだな
民主化っていっても民がアホすぎるし

174: :2013/07/08(月) 22:23:31.56 ID:
>>160
アレだけ欧米留学して手本にして憲法と議会作るのに20年かけた日本だって
最初無茶苦茶だったんだから、投票所襲撃して殺し合いとかもあったし

いやマジで最低でも10年は準備期間用いないと
明日から民主主義ですなんて事やったらそらこうなるわ

180: :2013/07/08(月) 22:29:26.61 ID:
>>174
民主主義万歳! といって暴れまくった結果がこれだよ!だなあ
日本の議会創立までの運動家たちの苦労を見ても、やはり民主主義の道は遠い
しかもそれでも完全な民主主義は樹立できなかった訳だしな
国民一人一人の意識と、教育と治安がある程度育たないと民主主義は成り立たん

182: :2013/07/08(月) 22:31:59.99 ID:
>>174
その前に幕末、維新、西南の役と何人もの命が失われているしな

161: :2013/07/08(月) 22:18:14.04 ID:
これはアカンで。
周辺国に影響するかもしれん。

167: :2013/07/08(月) 22:19:58.87 ID:
>>161
そういえばトルコでもイスラムVS世俗派のにらみ合いがあったな
そこまで火が付いたら、中東は再び戦乱の坩堝だな

176: :2013/07/08(月) 22:25:18.34 ID:
>>167
トルコは例外だよ
世俗主義は修正不可能であると憲法にかかれてるし、アタチュルクがいなかったらトルコの領土はギリシャ、アルメニア、クルド、イギリス、フランスに分割されていた
という事情があるからイスラム主義者でもアタチュルクは無下にすることは絶対に出来ない

エルドアンがイスラム色を強めてるとはいえ大きな土台はあくまで世俗主義

166: :2013/07/08(月) 22:19:55.50 ID:
モルシ政権は報道規制はしなかったので、
クーデター前に「全土で1000万人が反政府デモ」とかの報道は軍の息のかかったデマ報道の可能性がある。

一方、今の軍事政権は反対派逮捕しまくり、報道規制しまくりなので、
この「43人死亡」も本当の数字かわからん。430人って可能性もある。

170: :2013/07/08(月) 22:21:31.98 ID:
>>166
うちは36人までなのでより統制されてるアル

172: :2013/07/08(月) 22:21:42.83 ID:
これがトルコとエジプトの違いだな
トルコは死傷者はいるにはいるが銃撃戦とかは全くなくて放水と催涙弾のみ
危険情報のひきあげもなくツアー客や観光客もだいたい普段通り

なんでこんなに違うの?
民度?トルコのが生活水準が高いから?

179: :2013/07/08(月) 22:28:53.75 ID:
>>172
トルコもまだやってるぞ、あっちも深刻だよほんと

183: :2013/07/08(月) 22:34:15.19 ID:
考えれば欧米だって民主主義確立までに何回も戦争や革命をしているし

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