満足と納得の違いを理解できないアスペルガー達  「プア充」拡大  280円牛丼、100円DVDなど上質なサービスが背景


マスコミ報道でもこのたぐいの話になるとホント気分悪いよ。プアで充実してないし、拡大もしてないよそんなもん。

だってまじめに考えたら貧乏で嬉しいはずなんかないよね。貧困が拡大してるだけで充実の要素なんかどこにもねぇよ。

 

この話の背景にある話って、本格的な社会に対する絶望だと思うんだけど、炭鉱のカナリア役のはずのマスコミがそういう感覚を持たずにブームとしてマーケティングしちゃうってどういう神経なわけ?

 

はっきり言って、貧乏は決して充足も満足も生まない。

ここでプア充と呼ばれている奴は、基本的にはこれ以上上にはいけないっていう達観を持って、知らないままに「納得」するか、あるいは見たらストレスになるものから目をそらすかしようとしてるだけの話だろ。

 

苦しいです、本当は嫌なんですってことを認めたら生活が惨めになる、自分が惨めになるからそれだけは言わないようにしてる最後の均衡の部分だよね。

これを嬉々として拡大するプア充とか表現するって頭が狂ってると思うわ。

 

結局、晩婚化傾向が進む一方で未婚の奴らが増えているってのも大きな問題で、開かれた情報に接して色々「知ってしまった」女に対して、こういういわゆるプア充のマッチングに仮に挑戦しても、そりゃ女の方だってあまりに物を知らなさ過ぎて嫌になるに決まってる。

女は本能的にどんな場所に出ても自分をエスコートできる男を求めてるわけで、それが期待できない男を目にした途端気持ちがしぼんでしまうから。

本来金さえまともに稼げていたらそれが出来たはずの男が、持ったことがないからそれを学習する機会がないわけで、未婚化の大きな原因はこのミスマッチにあると言っても過言じゃないと思うね。

(子供が出来るまでは女は夢見る動物なんだよ。)

 

本当の「知らせる役目」としては、100円とか280円で受けられるサービスや物は全然上質じゃないってことを世間に知らせることだと思うし、それを得たくても得られない社会構造や属人的問題に対して必要なことを提言することじゃないのか?

なんかそういう部分で物凄くカチムカだったわ、この記事。

 

この庶民の納得って、江戸時代の町人文化で成立したもので、今は平成なんだよね。

色んな意味で退化が始まってる日本に危機感を持たないって狂ってるよ。

 

 

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重箱の蓋を開けてみれば。
沢庵が玉子焼、大根漬けはかまぼこ。
水杯で酔う庶民。
あのな、かまぼこと玉子焼くらい食わせてやれやっていう政治的衝動はないのかよ?

 

 

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1:2013/11/04(月) 08:21:34.54 ID:

高収入を求めず、そこそこ働き自分の生活を充実させていく「プア充」という生き方を宗教学者の島田裕巳氏が提言し、注目を集めている。
なぜ「プア充」が支持され、広がるのか。背景には戦後から続いてきた社会の仕組みが大きく変化したことがあるという。

関西学院大学社会学部准教授で理論社会学を専攻する鈴木謙介氏(1976年生まれ)が解説する。

日本型雇用と日本人が共有してきた「成長のイメージ」は密接に関係していた。「正社員として入社し、定年を迎えるまで会社に勤めれば豊かになれる」
という人生設計の階段(あるいはレール)が見えやすかった。昇進が決まったサラリーマンは「俺も今度は係長になるし、家を買おう!」といった考えを持てた。

ところが、今の雇用環境を見ると、安定した正規雇用の口が少ないだけでなく、仮に正社員の職を得たとしても「出世の階段」の意味が大きく変わってしまった。
かつては出世して中間管理職になれば、ある程度は部下に仕事を任せる「マネージャー」業務が主であった。

ところが、近年は出世をしたとしても求められるのは「プレーイング・マネージャー」の役割だ。自らも成果をあげながら部下を管理する役割を求められるようになった。
ビジネス環境の変化に加え、不況で採用人数が減らされてきたため、部下に任せるだけでは業務が回らない。

そもそも正社員になれない若者は言うまでもなく、正社員の若者も「出世は忙しさや辛さに直結するもの」ととらえるようになってきた。
これまで幸せだとされてきたライフコースが敬遠されるようになったのだ。

これだけでは単なる「プア」にも思えるが、さらに要素として加えられるのが「プアでもそこそこ充実した生活が送れるサービス・環境の拡大」という点であろう。
デフレが20年も続き、企業は安くてそこそこ質の良い商品を提供する努力を続け、そうしたサービスの質は格段に高くなった。

昼食に280円の牛丼を食べ、100円払えばTSUTAYAでDVDを借りられる。
高級ワインは飲めないけれども、2000円もあればスーパーで売っている格安ワインや第3のビールを友人たちと飲んで楽しむことはできる。
http://www.news-postseven.com/archives/20131104_222706.html

>>2


2:2013/11/04(月) 08:21:47.88 ID:

高級品・サービスとの差異がどんどん感じにくくなってしまった。

各種調査を見ていると「これからは心の豊かさに重きをおきたい」と考える国民の割合は、
1970年代からおおむね上昇傾向で推移してきた。

だが、結局は1990年代頃までの「心の豊かさ」とは、優雅に高級ワインを飲むといった「お金で買うもの」であった。

それが1990年代以降の長いデフレ期間を経て、「お金」と「心の豊かさ」が本格的に切り離されるようになってきた。
「プア充」が拡大することの本質はそこにある。


3:2013/11/04(月) 08:22:48.99 ID:

ちょっと頭つかえばいろいろできちゃうしな

4:2013/11/04(月) 08:23:29.22 ID:

TPPで一層プア充層なるものがが広がりそうだなw

貧乏人が増えすぎて餓死者もそろそろでるかな


6:2013/11/04(月) 08:24:07.76 ID:

TUTAYAの100円DVDはほんと助かる
この連休も映画三昧やわ

134:2013/11/04(月) 09:05:39.00 ID:

>>6

ゲオだと80円だ
これをぶつけてこられて近所のツタヤが10月で1件撤退したよ


277:2013/11/04(月) 09:45:23.38 ID:

>>134

うちの近所はGEOが潰れた途端に100円レンタルやめて値上げした
クソ過ぎる商法だわ


7:2013/11/04(月) 08:24:58.17 ID:

プアなのに充とはこれいかに

9:2013/11/04(月) 08:25:10.24 ID:

どこにしわ寄せが行っているのか気になる
働く人の賃金かな

介護とか最初から低賃金少人数で入浴トイレ口腔介助の激務は勿論
車椅子の点検掃除やら毎月あるイベントの準備やら
デイの送迎やらえらいフルでこき使われてるもんな


10:2013/11/04(月) 08:25:08.06 ID:

ギザ10みたいに言うな

14:2013/11/04(月) 08:26:41.15 ID:

ま、一度脱落したら幾ら足掻いても無駄だろうからね
そうした方が喰い物にされなくて良いだろ

16:2013/11/04(月) 08:27:04.20 ID:

自炊手弁当にすれば280円もあればかなり豪華になる

17:2013/11/04(月) 08:27:14.23 ID:

真に富んでいる者とは、置かれた環境に十分満足している者のことなのだよ。

73:2013/11/04(月) 08:48:03.00 ID:

>>17

正論だよね。
無い人は無いなりに有る人は有るなりに生きれば良い。
有る人が無い人と同じ暮らしをしてしまうと無い人は本当に無くなるから。
社会インフラ的に無い人は実は有る人に養われてるんだけど文句を言わずに
充実していればそれで良い。それで社会は円満に動くんだから。
文句言うなら有る人を目指せって話。


18:2013/11/04(月) 08:27:11.35 ID:

とりあえずおまえら野菜も食えよ

牛丼ばっかりじゃ駄目だぞ


20:2013/11/04(月) 08:28:43.77 ID:

>>18

紅ショウガをたらふく食ってますが何か?


189:2013/11/04(月) 09:22:13.88 ID:

>>18

コメは野菜だろうが


406:2013/11/04(月) 10:27:20.60 ID:

>>18

松屋行けよ。
サラダが自動的につくぞw


27:2013/11/04(月) 08:30:15.05 ID:

30歳 630万だけど
実家住まいで年間60万くらいで暮らしてる

33:2013/11/04(月) 08:31:29.08 ID:

>>27

別に全然構わないと思うが、最後に親の面倒は診てやれよw


29:2013/11/04(月) 08:30:18.05 ID:

下見てそれよりマシ、程度だからな。
諸外国のロングバカンスに習って、祝日を日曜前後に持ってきたりして連休にしているが、
どこも行かず、100円DVDを見る過ごし方なんて諸外国に賛同出来るはずもない。
そんな過ごし方に疑問を抱かず充実しているなんてとてもまともとは言えない。

30:2013/11/04(月) 08:30:21.73 ID:

独身だと年収300万なくても安いサービスでかなり豊かに過ごせるようになった。
昭和には高嶺の花だった牛丼、ハンバーガー、イタ飯みんなワンコイン以下で頂けるし、音楽映画もネットで余裕。
だが、彼女や車、家が欲しいなら年収倍はないと破綻する。

34:2013/11/04(月) 08:31:25.35 ID:

プア充とかくだらない言葉作るなよ
貧乏で充実するわけないだろ

39:2013/11/04(月) 08:32:46.11 ID:

牛丼でなにが充実だアホ

47:2013/11/04(月) 08:36:45.99 ID:

家賃 2K 42000円
電気 4000円
ガス 1500円
水道 家賃込み
ネット 6000円
スマホ通信 493円
フィットネスクラブ 7000円

食費入れても10万円程度(^^)


51:2013/11/04(月) 08:39:25.49 ID:

>>47

セックス予算がない。やり直し


54:2013/11/04(月) 08:40:03.48 ID:

>>51

ネット代に含む(; ̄▽ ̄)y─┛~~


48:2013/11/04(月) 08:37:27.41 ID:

餓死寸前でも暴動が起きない日本()

77:2013/11/04(月) 08:50:01.31 ID:

>>48

餓死の餓の字も知らないようだから教えてあげるけど、
餓死寸前は殆ど動けない
昔のソンビ映画でゾンビがヨタヨタと足取り重そうに動いてるだろ
あんな感じ
目だけはカッと見開いている


50:2013/11/04(月) 08:38:14.81 ID:

最も重要な概念のひとつは必要性だ。(映画『スリー・キングス』)

ニートやプー太郎が多いのは、親の年金が多すぎて、余ったカネで生計
が十分建てられるからなのだよ。財政大赤字なのに、公務員給与は高い
し、年金支給額も必要以上に高い。公務員は人かサラリーを減らすべきだ。


427:2013/11/04(月) 10:31:34.49 ID:

>>50

うち
ガス6000 水道3000
プロパンやっぱ高いわ
こうも差があると考え直すな


52:2013/11/04(月) 08:39:57.47 ID:

牛丼なんて月に1度の贅沢だ
普段は半額の菓子パンになってしまった
どこまで落ちれば良いのだろうか

64:2013/11/04(月) 08:45:32.19 ID:

年間通じて一番金使ってるのが通信費だな。
その次に車の維持費で、その次が保険料。
そんなに使うのをやめてもいいんだが、
もとより安月給なんで楽しみがそれくらいしかない

67:2013/11/04(月) 08:46:03.51 ID:

嫁に先立たれ、3才の子供と二人頑張って来て、管理職まで昇進したがもう色々な意味で限界だな。orz
これからは俺もプア充を目指そう。まずは転職or平に戻してもらうか…。

まあ、嫁の生命保険&遺産と子供の遺族年金があるから出来るんだけどね。


74:2013/11/04(月) 08:49:22.50 ID:

山で炭焼きして畑を耕し釣りして暮らしたいとは思う

98:2013/11/04(月) 08:55:47.37 ID:

安月給の俺ではあるが、退職する頃には家を持ちたいし
中古でいいからアウディのような高級車にも乗ってみたい。
ということで普段は節約をする。
が、今さらガラケに戻れないし、車を棄てたくはないという葛藤もある。

115:2013/11/04(月) 08:59:14.53 ID:

>>98

ガラケーの一番安いプランにした上で、格安データ通信simを使う。
本体代がちと高いが、2年もすればもとは取れる。


112:2013/11/04(月) 08:58:47.51 ID:

それでいい
だが、一度どの世界も最上のものを経験しろ
じゃないとただの視野が狭いだけのつまらない人間で終わるぞ

116:2013/11/04(月) 08:59:22.00 ID:

もう日本全体で考え直したほうがいいな。
過酷な労働をやっているのにプア化するならそれは豊かさへの道ではないということになる。
ではなんのために過酷な労働をやっているのか?
むしろ世界的に見ても過酷な労働が貧困につながるのではないか?

 
 
※多分大した仕事出来てないくせに過酷とか思う根性が貧困を招くんだと思うよ。


119:2013/11/04(月) 09:00:55.18 ID:

教養のないド底辺が輸入の映画やワインを買ってさらに貧しくなるという悪循環

127:2013/11/04(月) 09:02:59.96 ID:

>>119

映画やワインなんか教養関係ないし、
日本製がデキが悪いのなら、輸入ものを好むのはしょうがないじゃん。
変なバカw


136:2013/11/04(月) 09:06:23.88 ID:

>>127

そういえば牛丼やの肉も輸入だったなw
国産の肉にすればお前みたいなド底辺でも牛舎の掃除手伝いくらいの
仕事にありつけるかもというたとえ話


168:2013/11/04(月) 09:16:14.27 ID:

>>136

牛車の掃除手伝いが何で底辺なの?
変なバカだな。
必要な仕事だったら、上も下もね~だろ。
本当に中身がスカスカで、コンプレックスの塊みたいなバカだな。


126:2013/11/04(月) 09:02:23.60 ID:

一人ならそれでいいけど、友人間で格差が出来ると
気を遣って集まりに参加するのが億劫になるという

138:2013/11/04(月) 09:07:02.87 ID:

>>126

プア充になるなら人付き合いはあきらめるw
フェイスブックやらない、同窓会は行かない、金持ってる友人は縁を切るw
こうすれば、貧乏であることに億劫になることはない。
人と比較する機会を消去してしまえばいい。


153:2013/11/04(月) 09:11:00.31 ID:

>>138

それを充実と言って良いのか?w
皮肉かもしれんけどw


139:2013/11/04(月) 09:07:09.25 ID:

つゆだく牛丼お持ち帰り

冷蔵

翌日、フライパンに油敷いて汁をご飯に吸わせた冷えた牛丼を炒める

牛丼風チャーハンの出来上がり(゚д゚)ウマー

 
 
※トホホ・・・・


143:2013/11/04(月) 09:08:30.78 ID:

生活保護受給者って、やっぱ裕福だよな
生活保護費は、いまの1/10にすべき

152:2013/11/04(月) 09:10:42.47 ID:

プア充社会が長い間続くわけがない。
俺、プア充で満足って人間が増えたら
競争力落ちまくりで最低限のインフラすら保てないぞ。
こんな記事を信じて向上心失ったら
残飯あさりの極貧生活が待ってるよw

156:2013/11/04(月) 09:11:48.70 ID:

安く上質なサービスなんてない。
あるとすれば誰かの犠牲。
でもそれにも限度があるので、どうしても安く低質になつていく。

181:2013/11/04(月) 09:18:55.19 ID:

>>156

一部の家電や衣類やファーストフードが安いのはまあそういうことだよな
人のことを気にかけてる余裕なんてないからそれを享受してるけどさ


161:2013/11/04(月) 09:13:20.76 ID:

安くなる事は素晴らしい事なのに、何で非難するの?

183:2013/11/04(月) 09:20:20.58 ID:

>>161

安くなる事は、貧乏人や朝鮮人やシナ人等のナマポには嬉しいが、
社会から見ると別に素晴らしいことじゃないぞ


205:2013/11/04(月) 09:27:01.85 ID:

>>183

そんなことないよ
貧乏=悪は古い
貧乏で育てるプア育を広げるべきだ
教育と美容だけは、プア充が余り広がってない
プア育が流行れば出生率が増える


213:2013/11/04(月) 09:29:50.77 ID:

>>161

安くするには何らかの無理があるんだよ
原材料の質を落とすとか、内容量を減らすとか、賃金を下げるとか、取引先に無理な値引きを迫るとか…
ホテルのレストランメニューの偽装事件なんか、それが行き着く所まで行った末の結果だよ
和牛だと思わせておいて牛脂注入加工肉を食わせたりと酷いものだ


172:2013/11/04(月) 09:16:53.02 ID:

プア充?

なに? プアー 充実ってこと?w

120%馬鹿にされてると思うなwww


198:2013/11/04(月) 09:25:24.38 ID:

プア充がそんなに自慢出来ることかね?w
将来に夢を持てだの、留学しろだの言ってる舌の根の乾かないうちに
プアでも充実した生活が送れるなんて喧伝してる様が正常だとは思えんよ。

デフレ経済は、富を持っている者が逃げ切るのが第一で、未来はどうなっても
いいというシステムだ。有識者などと言われる階層の人間が、こんな言葉を
口にする国はどうかしていると思うよ。


202:2013/11/04(月) 09:26:20.00 ID:

安倍が目指すグローバル化がこれから一層進んだとき、果たして「プア充」なるものが存在しつづけることができるだろうか

223:2013/11/04(月) 09:31:37.93 ID:

>>202

グローバル化は有利要素だが


230:2013/11/04(月) 09:33:32.44 ID:

>>223

グローバル化の結果、下層の労働者の待遇は発展途上国の下層労働者と同程度にまで落ちるだろうよ
それでも「プア充」などと言っていられるのかな


217:2013/11/04(月) 09:30:23.15 ID:

 
>プア充拡大

↑これがもたらす問題がある

プア充は、仕事に責任感を持たない・・・ということ

日本人の特異性は、「仕事に、強い責任を感じている」 ということ
これが、優れた日本製品の原動力だ

1980年代の日本は、
急速に進んだ円高で安い原材料を買い、
他国にマネできない高付加価値商品で世界を席巻した

各国は「日本に続け!」と必死にマネしたが、労働者が仕事に責任を持たない文化で
ことごとく失敗したわけだ

プア充を認めるということは、日本の労働力の優位性を失いかねない問題ということ
「株式会社 日本」をもう一度再建する必要がある

ネタとして 脱原発 が、一つの方法だ
原発利権・電力利権を完全に潰して、企業の参入を推進する
例えば
「レアアースを売ってくれない」→「レアアース無しで高出力モーターを作っちゃいましたw」
って日本だ
他にも、克服不可能といわれた米マスキー法を、ホンダはCVCCエンジンでクリアした
脱原発など、余裕でクリアできるだろ


238:2013/11/04(月) 09:36:12.43 ID:

車は高いぞ、アホみたいに。特に外車はな。
明らかに過剰な金を払う事自体にステータスがあるような商品は、高いままだ。

254:2013/11/04(月) 09:40:17.19 ID:

>>238

スカイラインも最低でも500万からになって、庶民が買う車じゃなくなっちゃったなあ
GTRだと1000万だし


270:2013/11/04(月) 09:43:50.71 ID:

>>254

日本がデフレ時代になる前はスカイラインって元々高級車だったろ
庶民は中古のカローラやファミリアだったよ
ちょっと金のある人はカリーナ
金持ってる人はスカイライン、クラウンだった


282:2013/11/04(月) 09:46:16.37 ID:

>>270

いや、R-32オーナーだったけど、あのころは廉価グレードだと250万くらいからあったのよ
今は廉価グレードが500万以上だ、全然違う


301:2013/11/04(月) 09:52:53.19 ID:

>>282

R-32ってバブル以降の話じゃないか。
だるま、ケンメリの時代はスカイラインは高級車扱いだったよ


290:2013/11/04(月) 09:49:40.86 ID:

>>270

スカイラインは◎なライトが付いてたほうがかっこよかったな


246:2013/11/04(月) 09:37:39.77 ID:

…これから格差が酷くなることに対する方便に思えてきた。

250:2013/11/04(月) 09:38:52.89 ID:

とにかく移民受け入れるか、それが嫌なら
出生率を上げる努力が必要だ。
生活コスト下げるためには、大都市から離れ
都市機能の整った地方へ移住する事も必要なのだ。
そのために企業を移すことも同時に必要だ。

257:2013/11/04(月) 09:40:31.33 ID:

豊かな生活と充実した生活は違う

豊かな生活を送るには金は最大の要素だけど
充実した生活を送るにはお金より大事なことがたくさんある


278:2013/11/04(月) 09:46:04.38 ID:

乳児がいるので、土日は嫁と育児について覚えたり、遊びに来てくれる人をもてなしたり。
充実ってこういうことを言うんじゃないの?

302:2013/11/04(月) 09:52:59.10 ID:

まあ子供が一番だわな
ミャンマーの子持ち家族のほうが、独身貴族よりも幸せに見えるのは、子供が宝っていう人間の本能に基づくもの
いい車?
いい時計?
そんな金で買える物が幸せの象徴なはずないだろう
そんなものを買うくらいなら子供を一人増やしたほうがマシ

338:2013/11/04(月) 10:05:45.45 ID:

>>302

子供がいると、金や物がまわりものだというのが良くわかる。
お祝いやお土産、被服や食べ物。リレーしていくのが経済なんだなと。
貧しいとされる国でも、GDPに現れない物や手間の交換は常にあるのだろう。


306:2013/11/04(月) 09:55:48.26 ID:

安いジャンクフードを習慣的に食べることは
一番重要な健康っていう財産を消費する行為だと気が付かないのかな

315:2013/11/04(月) 09:58:34.51 ID:

スーパーで普通に買える生餃子が、100円で10個くらい入ってる
あれには驚いた

327:2013/11/04(月) 10:01:46.03 ID:

ネットあってよかったな。
ダイヤルアップ時代から頑張ってて本当良かったわ。

331:2013/11/04(月) 10:03:14.20 ID:

アベノミクスだ何だ言って政治に未だに希望持ってるやついるけど
もうこの一言に尽きるだろ
「ピンハネに一切触れない時点で、雇用問題を改善する気が無い事がわかる」

これ改善しないでどうやって所得上げる気だよバカ安倍がw


334:2013/11/04(月) 10:03:53.15 ID:

戦後レジームからの脱却って何を目指してるのかさっぱりわからなったけど、
もしかして戦後の1億総中流大衆社会からの脱却なんじゃないかと思い始めてる
大東亜戦争の前は日本も英国以上にきっちりとした階級社会だったから

341:2013/11/04(月) 10:06:47.31 ID:

>>334

階級社会のほうがいいんだよ
今は変に女のほうが一億総平等意識を持ってるから少子化になる
非正規や中小企業なんて下の階層なんだから、同じく同じ下の階層の女が結婚すればいい
そうやって下の階層同士で結婚した者がプア育で子供を育てればいいだけの話


362:2013/11/04(月) 10:15:36.57 ID:

>>341

人間、そこまでして結婚しなきゃならない訳でもないだろう
男も女も、お互い下層同士で顔突き合わせてたら自分の人生情けなくもなるし
そもそも、そういう結婚で作られる子供が気の毒だろ。
下層人間みたいなひどい遺伝子を押付けられて、
この世に放り出されて生きなければならない子供の立場を考えるべき。


372:2013/11/04(月) 10:18:44.00 ID:

>>362

なぜ?
プア育は楽しいよ?
情けなくても何ともない
金かけて子どもがニートになったときほど悲しいもんはない


415:2013/11/04(月) 10:28:59.19 ID:

>>372

自分は底辺ながらも「結婚できた、子供作れた」と満足で楽しいかも知れんが
そういう底辺親のエゴで作られてしまった子供の立場になってみろよ
友人の親と自分の親を比べて、自分の親が底辺だったら恥ずかしいし情けないだろ
そして頭のデキなんかほとんど遺伝で決まるんだから、
底辺になるような頭の親のDNAしかもらえてない自分に希望なんか持てないぞ
ああ、自分も親みたいな底辺になるんだろうなあ、ぐらいの未来しか描けない
正直、底辺の子作りは法律で禁止したほうがいいと思う


424:2013/11/04(月) 10:30:56.62 ID:

>>415

一定の労働層が居ないと資本家が労働することになるw
それぐらいのことはわかってないといけないんじゃねw


451:2013/11/04(月) 10:39:18.15 ID:

>>424

資本家さんの養分になるために、わざわざ底辺男女同士でくっついてあげてるんですね
そして子作りして底辺奴隷を生産し続けてあげてるんですね
資本家さんの為にわざわざごていねいに、ご苦労さんです


429:2013/11/04(月) 10:31:46.62 ID:

>>415

うちの祖父は中卒の大工だったけど工務店創業して大工20人使ってたし
土地付きのマイホーム建てて子供5人育て上げたぞ、、


371:2013/11/04(月) 10:18:30.39 ID:

デフレってこんなにいいことばっかなのに、
お前らアベノミクス支持してたんだもんなーw

自分で実質賃金下げてばかじゃねーのw


375:2013/11/04(月) 10:19:19.08 ID:

コストの高い東京で無理でも、地方なら
所得が低くても家庭を持てるだろう?
少子化に歯止めをかけるのは、地方の連中の
価値観の転換だ。東京の垂れ流す価値観は有害なだけだ。

382:2013/11/04(月) 10:21:40.09 ID:

ビデオDVDレンタルは安くなったよなぁ。
昔は3泊4日280円くらいでも安い方だった。

414:2013/11/04(月) 10:28:43.94 ID:

>>382

ソフトの値段が安くなったからな
昔のVHSビデオだと1本2万近くしたから4~500円は取らないとペイしなかったろう
今はセルDVDが新作1500円だからなあ、映画DVDも出始めのころだと4~5000円だった


485:2013/11/04(月) 10:49:00.90 ID:

>>414

ビデオレンタル屋、初期の頃に一本一泊二日で五千円くらい取られてたw
入会金二千円www

もう二十五年くらい前


520:2013/11/04(月) 10:59:22.99 ID:

>>485

取られてねえよ。
一泊2日980円くらいだよ。


530:2013/11/04(月) 11:01:47.39 ID:

>>520

天皇陛下が亡くなった時が1989年
その時にあまりの退屈さに会員なったよ
近所のレンタルビデオ屋が軒並み貸し出し中なの覚えてるわ
一泊二日で580円二泊三日が980円


402:2013/11/04(月) 10:26:11.03 ID:

プアではないがそこそこ充実した生活を目指す感覚はよくわかる。
ある程度貯金できたら40半ばで辞めて趣味で仕事をするくらいにしたい。
定年まで働き続けるのはやってられん。となると、やっぱり独身のままがベストだな。

404:2013/11/04(月) 10:26:34.04 ID:

高収入で、そこそこ働き自分の生活を充実させていく「プア充」が可能な
地方公務員が最強の職業だな

408:2013/11/04(月) 10:27:39.17 ID:

【衝撃スクープ】ついに日本最安値の激安弁当を発見! なんと『のり弁当』130円だッ! 『生たまご弁当』も160円ッ!
http://rocketnews24.com/2013/07/16/351230/

 
・なんと『のり弁当』が130円
日本最安値の弁当は、東京都台東区で売られている『のり弁当』(130円)だ!
 たぶん、これ以上安い弁当は日本に存在しないだろう。この弁当屋には『生たまご弁当』(160円)や
『たまご焼き弁当』(160円)などが売られており、もちろんすべて手作り。

『のり弁当』税込130円
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『生たまご弁当』160円
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419:2013/11/04(月) 10:30:23.18 ID:

平均より上いかないと充実なんなんてないだろ
どうしても他人と比較して惨めが付きまとう

448:2013/11/04(月) 10:38:50.17 ID:

うちの親父は中卒で某有名百貨店のマネージャーまでいって、
高度経済成長期からバブル期を経て、定年退職したんだが、
最盛期で年収1200万ほどあったらしい。

オレの年収が安すぎるっていうんで、自分のいた会社の
今の30代の年収調べてみろといったら、あまりの安さに愕然としたらしい。

狭いローカルな話だけど、団塊の認識ってこんなもんなのかと思ったよ。
団塊は今の20代の給料を知らずに、「若者の~離れ」とかいって
文句言ってるんじゃないかって気がしてきた。


484:2013/11/04(月) 10:48:41.19 ID:

>>448

団塊の世代の大半は今の就職活動をした事が無いし、
今の若者の平均賃金を全く知らないからな。
ハローワークに行けば誰でもすぐに就職できるとか、
夏に季節労働に行って来いとか平気で言うし。


495:2013/11/04(月) 10:53:06.38 ID:

>>484

今はそういう連中が政治の中枢にいて、しかもそのジュニアが
政治の世界に入ってきてる。

日本は社会で仕事をしたことない人間が、社会の事を決めていく、
おかしな国になっていくんだろうね。

 
 
※まぁそれは世界中どこでもそうやで。


889:2013/11/04(月) 13:48:30.90 ID:

>>448

すごく納得。どこの親も、いや同年代の女も現実認識はそんなもんじゃないかな。
大変なのは分かってるけど「でも貰ってる人もいるんだよね?」みたいな程度。


473:2013/11/04(月) 10:46:51.06 ID:

俺は金を貯めて、環境良い牧場買って、
牛飼って、温泉掘って、井戸掘って、農園やって自給自足で、行き場の無い女集めて住み込みで働かせ、
朝は労働、夜は乱交の日々をおくるのがゆめです。

476:2013/11/04(月) 10:47:10.06 ID:

職場の昼飯は付き合いもあるから工夫するのに限界があるかも知れんが
自炊でかなり節約できる
お前ら、ご飯を炊け。炊飯器でも鍋でもいい。一度に多く炊け。
そしたら小ぶりのレンジOKの容器に入れて冷凍だ
間違っても炊飯器に入れっぱなしで保温状態で放置するな。電気代の無駄だから。
食う時に食う分だけレンジで解凍。
オカズは納豆がコスパが良い。
これで最底辺の俺でも、小額ながらも貯金する余裕が生まれる。

482:2013/11/04(月) 10:48:20.80 ID:

>>476

身体壊しそうだけどな、それ


489:2013/11/04(月) 10:50:44.99 ID:

暇なら自炊もいいが、同じ食事を連続する羽目になるのが難点だな
キャベツや白菜は丸ごと買った方が、値段も安く日持ちもするけど一人で食べきるのはつらい

505:2013/11/04(月) 10:55:08.01 ID:

ネットのおかげで、その気があればお金をかけずに
一昔前のお金持ち程度の文化レベルまでは行けるようになったと思うけど
そこから一歩出ようと思うと、やっぱお金の壁は依然ある気がする

518:2013/11/04(月) 10:59:03.34 ID:

>>505

お金の壁ももちろんだけど、一番はコネというつながりの壁かもしれない。

オレが以前いた会社には、バカでクズでボンクラな大企業幹部のJrたちが大勢いた。
そいつらが現場を見たり考えもせずに、勝手に予算を組んで、勝手に企画を走らせ
いつも現場は大混乱だった。

けど、オレらブルーカラーは絶対にそこにはいけなくて、高く大きな壁があったんだよな。


508:2013/11/04(月) 10:56:20.50 ID:

議員になる要件に社会人経験5年以上の者の文言を追加すればよい。

そうすりゃ、おまえらの気持ちもちっとはわかるだろ。


514:2013/11/04(月) 10:57:48.58 ID:

>>508

そんなの世襲なら親族企業の重役で済ませてしまうよ


512:2013/11/04(月) 10:57:43.48 ID:

ありもしない、「充実」を煽るのもやめた方が良いよね。

ありもしないことを求めたり、ありもしないことと戦うと疲れるだけだよ。
「金持ち」になると充実するとか、スケジュールをパンパンに詰め込むと充実するとかは
幻だから。

そこそこで良いんだよ。


519:2013/11/04(月) 10:59:12.13 ID:

TSUTAYAの100円レンタルって無くなったよな。
まだ偽広告出してるのか。

525:2013/11/04(月) 11:00:55.04 ID:

ぶっちゃけ牛丼あんなにいらない。
不味い米よりうまい米くいたい。
おかずは目玉焼きとお新香だけでいい。

534:2013/11/04(月) 11:03:03.99 ID:

俺なんか、缶コーヒー飲んでるだけで幸せなの
でも、ただ飲むだけじゃつまらないから飲む場所が重要になってくるわけ
俺なんかガンガン車が猛スピードで飛び交う国道の中央分離帯でチェアー
に腰かけてカフェするわけよ。こんなの最高だぞ、こんなの金持ちには
できないし、多分自分だけのお楽しみだぞ。楽しみっていうのは自分の世界
を造っていくことだわね

539:2013/11/04(月) 11:05:48.39 ID:

オレは、車乗ってたときより
自転車にして、都内を気ままに
走ってる今のほうが、充実してるよ。
何でもっと早く気がつかなかったのか
後悔してるほどだ。
クルマに金つぎ込むんじゃなかった。

547:2013/11/04(月) 11:08:36.28 ID:

イイネ。牧歌的にすごせばいいんだよな。
もういいよ。競争は。充分やらせて貰った。

563:2013/11/04(月) 11:13:51.37 ID:

野菜もうちょっと安くならないかな
サラダパックが安くなれば毎日食べるのにな
実際栄養がどうかは別にして、気分的に野菜食ってるってのは良い気がするし

571:2013/11/04(月) 11:16:36.93 ID:

>>563

自分で野菜を作るという手もあるぞw


566:2013/11/04(月) 11:14:20.96 ID:

近所のゲオは常時50円だな

567:2013/11/04(月) 11:15:28.67 ID:

アメリカの場合は中間層になれば日本の豪邸レベルの家に住めるが
日本の場合、大企業で役員にまで上り詰めてもベッドタウンのウサギ小屋にしか住めないからな。
上が見えてる、たかが知れてる、ラットレースだよ。

583:2013/11/04(月) 11:21:13.60 ID:

浜田省吾のマネーで歌われるようなギラギラした若者っていなくなった気はするな

588:2013/11/04(月) 11:23:02.54 ID:

休日はジムでボディビル。全身に激しく血液を流す。
心身共に健康であることが充実感を呼ぶぜ。

601:2013/11/04(月) 11:26:49.42 ID:

デフレは悪いものではない

賃金安くても物価安ければそれなりに生きていける
これからは物価は上がるけど賃金はあがらずに苦しむよ


605:2013/11/04(月) 11:29:29.35 ID:

>>601

とは言っても莫大な借金があるんだから、デフレ続けても悲劇が待ってる
ある程度のインフレは仕方ないにしても、竹中とかの言うこと聞いて一般庶民を不幸に落とすことばかりに
専念するようになると地獄だわ


608:2013/11/04(月) 11:29:40.84 ID:

なにかを育てるのはいいぞ。いろんなことが見えるし、わかってくる。楽しいこととかな
つらいことをを知ってる人間のほうが人に優しくできる。それは弱さとは違うからな
人は他人を完全には理解できない。自分自身だって怪しいものさ。100%理解しあうのは不可能だよ。
ま、だからこそ人は自分を、他人を知ろうと努力する。・・・・・・だから面白いんだな、人生は
誰も君に強要はしない。自分で考え、自分で決めろ。自分が今、何をすべきなのか。ま、後悔のないようにな

加持さんのセリフがこのスレのすべてを語ってるような気がする


614:2013/11/04(月) 11:31:43.97 ID:

個人の価値観の問題だからなあ
金使わなくてもいくらでも幸せな人生は過ごせる

でも世の中みんながその思考を持ってしまうと
経済がどんどん縮小して収入も減るし客観的に見れば
とても苦しい生活になってマイナスな事にしかならない

それでもやりくりして豊かな生活を求める事は結局出来
ちゃうんだろうけどそれが生きてく中でいい事とは思えない


631:2013/11/04(月) 11:37:59.45 ID:

>>614

>>個人の価値観の問題だからなあ

いやいや、個人の価値観と言えない部分も大きい。
特に「家族の形成」は重要。
こういう社会関係資本をもってないと病気や老化などのリスクに対処できんよ。
誰であっても病気や老化するのだから、個人の価値観とは無関係の問題。


616:2013/11/04(月) 11:33:05.97 ID:

なんかできるコトないかな?ってのはあるな
以前より心に余裕ができてきたから(収入とか相変わらずだが)そう思えるのかも

636:2013/11/04(月) 11:38:58.89 ID:

自分の立ち位置で決めればいいことだから、万人には受け入れがたい
稼げる奴、上に行ける奴はこれじゃ無駄だし
何をやっても報われない、仕事が無い、収入が絶対上がらない奴はこれもあり
派遣切られてホームレスになるなら、能力的に敗者復活は無理だからナマポでいい

661:2013/11/04(月) 11:47:45.48 ID:

>>636

> 派遣切られてホームレスになるなら、能力的に敗者復活は無理だからナマポでいい

今の日本の価値観だと生活保護はどんどん切り下げられるのが落ちだろうよ。
特に30年後もしこのまま独身非正規がそのまま高齢になった場合、その分の生活保護費を
増税してまで賄おうという価値観は日本にはないだろうよ。

ホームレスが死んだというニュースが交通事故と同じような感じで扱われる未来になるのが容易に推測できる。


650:2013/11/04(月) 11:44:45.25 ID:

一人では生きていけても結婚したらどうにもならなくなるだろ
なら一人プア貴族で生きて行こうと思う

660:2013/11/04(月) 11:47:12.88 ID:

>>650

実際は逆だよ
結婚したらどうにでもなる
コネが単純に2倍になるから


663:2013/11/04(月) 11:48:25.25 ID:

>>660

プアなのに結婚できるかねえ
よっぽど何か魅力がないと難しいんじゃないか


656:2013/11/04(月) 11:46:05.77 ID:

食い物のレベルとしては、280円の牛丼 = 80円のカップラーメンだと思う。

669:2013/11/04(月) 11:50:11.65 ID:

毎日のことでも、積もり積もればウン万円、ウン十万円になる
それが自分の年収の何%かを占めるのか考える
手弁当・水道水orお茶で行けばこれが圧縮できる

692:2013/11/04(月) 11:56:48.25 ID:

学生時代にお金も無いし自炊をはじめて
料理が楽しくなって上手くなったからそのままずっと続けてた
お金全然使わないけど別にプアだとは思わないな

貯金1億円超えたから家買う予定


714:2013/11/04(月) 12:05:23.97 ID:

生活資金10万で十分フィットネスクラブで7000円とかいってる奴
風呂はいってからクラブ来い。乞食が体あらうところじゃねえんだよクラブはw
マジで最近フィットネスに乞食みたいな臭気の奴が来て困るな。
ランク上げるしかないか。クラブも年収審査してほしいよなホント・・

719:2013/11/04(月) 12:06:54.90 ID:

はっきり言ってこのままのデフレでいいよ。斜陽産業従事だから、給料下がるばっかりだし。このまま給料下がってインフレとかだと本当に死ぬ。

724:2013/11/04(月) 12:08:12.50 ID:

何だかこう、B級サイバーパンクで描かれていた未来が
そのまま来そうな感じなんだよね。

下層は混血化が進み、貧困でスラム化していく街でその日も判らぬ暮らしを送り、
一握りの純血の富裕層が、インフラを握って社会を動かしていく。

酸性雨の降る街の屋台で、うどんを頼む日が来るかもしれないな。


725:2013/11/04(月) 12:08:46.88 ID:

>717
乞食には一般施設利用する権利はないってことよw
まじで年収200万以下は選挙権はく奪しろw

757:2013/11/04(月) 12:19:35.29 ID:

>>725

おっと、それをするよりも先に
公務員給与を全体の平均をベースする方が先だ。

300万程度しかもらえなくなるがなw
それ以上下落すると、全国300万人の公務員全員剥奪されます
戦々恐々 で面白いやろ


731:2013/11/04(月) 12:10:36.10 ID:

プア充の問題点は貯金が出来ない、資産を作れないところだろ・・
今はいいが、年金なんかじゃ暮らせないしな

DINKならなんとかなるかな?


740:2013/11/04(月) 12:13:18.93 ID:

>>731

そうそう
病気した時点で職を失う&医療費が払えない。
怪我もなく健康である事が前提。野生動物と同じ
プア充とかバカにしてるとしか思えない


746:2013/11/04(月) 12:15:44.96 ID:

>>740

プア同士で結婚なさい
ある意味結婚は貧困層にとったら保険だよ
どちらが先に介護になるか分からんが支えあいなさい


742:2013/11/04(月) 12:13:40.22 ID:

貧乏は別に罪でも恥でもないけど、この記事みたいにマンセーするのは何かが間違ってる。

786:2013/11/04(月) 12:34:26.67 ID:

570 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2010/09/27(月) 22:17:39 ID:0xch/FQn0
松山の居心地がよすぎるんだよ
チャリで友達、古本屋、マック、全部済ませられるし
昼起きてブックオフいくだろ、5時間ぐらい立ち読みして
マックで100円マックで携帯いじりながらボーっとする。
夜になったら友達とバッティングセンターで語り、家かえってゲーム
お金がかからないんだ

798:2013/11/04(月) 12:43:42.60 ID:

>>786

このような生活は良く分かる。
問題はそれがずっと持続可能ではないと言う事に尽きるのだよ。
人は必ず病気になるし、全ての人が老化する。

プア充ではフローに金を使ってまともにストックができてないのが大問題。
家族形成は老後に向けた最大のストック。


806:2013/11/04(月) 12:47:16.21 ID:

>>798

本当にその通りだよな。独身の20代30代なら許される生活かもしれないが、
40代50代になっても、同じ生活を続けるつもりなのだろうか。


821:2013/11/04(月) 12:57:37.00 ID:

>>806

40、50になって20代の延長みたいなものだから
そんな気にしない人も多いよ。
そこそこ社会とのコミニュケーションが取れればだけど。


824:2013/11/04(月) 12:59:28.57 ID:

>>821

ちゃんと働いていて、貯金があれば良いと思うよ。

貯金なしのフリーターとかだったら、目も当てられない。
年取ってバイトすら採用されなくなったら終了。


790:2013/11/04(月) 12:37:53.87 ID:

”貯蓄型”の保険をやめちゃおうかな。何かあった時の為にと、
がん保険、医療保険、、毎月三万は痛いw。
私が死んだら、子供の学費が補償されるやつにも入ってるんだけど。

何かあった時、子供に迷惑かけないようにって思ってたけど、
保険払い続けるのがきつくなってきたわ。(溜息)


810:2013/11/04(月) 12:50:42.96 ID:

独身で将来が不安なら兄弟を頼ればいいな

816:2013/11/04(月) 12:55:22.73 ID:

>>810

そういう甘い考えは捨てた方がいいと思う。
知り合いで、アルコール依存になった挙句、将来は兄弟にと期待していた人が
見放されて自殺したのを知ってるから・・

他人よりも身内は優しくないんだよ


823:2013/11/04(月) 12:57:50.17 ID:

そういえば、自民党の憲法改正草案では、
家族の扶養義務強化みたいな事が記されていたな。

844:2013/11/04(月) 13:15:28.36 ID:

80とかまで生きてるのかな?
おれたちの世代って?

850:2013/11/04(月) 13:18:53.21 ID:

ここにいる奴は男が大半だけど一番大変なのは独身女だよ。
管理職なんて1割もなれない。

851:2013/11/04(月) 13:20:09.64 ID:

お金が無くても充実した生活は送れるだろうし、実際問題、多くの日本人はそうしてる。
しかし、それが然もいい事の様な世論を形成するのは間違っていると思う。

就労形態はどうであれ、若年世代が将来的に安定した生活できる社会や
生活形態を推奨すべきだと思う。

 それが、学者や政治家の仕事じゃね 


871:2013/11/04(月) 13:34:11.37 ID:

30-40代に貧乏くじ引いてくださいお願いします
なんて言われても草しか生えないな

独りを望んだのが統治側なんだから統治側で尻拭きしないと


878:2013/11/04(月) 13:39:02.05 ID:

あのー子供の数が増えるとデフレ脱却って民主党の思考そのものですよね。
ろくに稼げもしないワープア家族を大量に作って生保生活させるのが
目的でしょうか?
日本壊滅が目的ですね?

883:2013/11/04(月) 13:45:21.26 ID:

>>871

> 30-40代に貧乏くじ引いてくださいお願いします
> なんて言われても草しか生えないな

俺もその年代だから残念だけど、貧乏くじ引かざるを得ないとは思ってる。
まあ、全体に薄くかかる圧力だから個人にとっては大したことない。
ただ、プアな場合厳しくなるのだからそこは政策的な対応が必要だね。

>>878

>あのー子供の数が増えるとデフレ脱却って民主党の思考そのものですよね。

デフレは金融現象なのだから金融政策で対処すべき。安倍の政策で正解。
それとは別に少子化には対処すべき。それだけの話。


896:2013/11/04(月) 13:51:51.90 ID:

>>883

>まあ、全体に薄くかかる圧力だから個人にとっては大したことない。
そう。でもって貧乏くじの種類にもよる
最近のスレだと、34で彼氏に捨てられましたスレのような展開の意味合いで

インセンティブのない情況で片務的な努力だけ押し付けられても大衆は動かない


912:2013/11/04(月) 14:01:39.63 ID:

>>896

> インセンティブのない情況で片務的な努力だけ押し付けられても大衆は動かない

もちろんその通りで、30代40代には特に「何も政策的手当てをしない」というだけで
積極的な貧乏くじを引かせることはしないだろうよ。
20代以下の若者に対し「就職」「結婚」といったところで政策的手当てをする事になるでしょう。
そして、相対的に30,40代は貧乏くじを引いてる事になる。
そんな感じ。


877:2013/11/04(月) 13:38:41.45 ID:

  
   
豊かな時代に生きてれば物の豊かさに価値を感じなくなるのもあるな

だから、出が貧しい奴に限って欲しがり多いだろ
  


882:2013/11/04(月) 13:43:53.47 ID:

>>877

仁者不憂や金持ち喧嘩せずじゃないが
金が入って威勢がよくなるっていう様式は庶民の原理であり業な気がするな


885:2013/11/04(月) 13:46:43.76 ID:

>企業が給料を上げなきゃ

まず旦那というか男全般の給料があがらないとムリですね。
独身男の給料があがると風俗に使ってしまうと言う奴もいるけど
二次元女に走るよりいいのではないか?とにかく最近の奴は
仮想現実に逃げすぎて正常な性欲自体をなくしている。
ゲーム産業は罪だな。


890:2013/11/04(月) 13:50:27.16 ID:

>>885

まあオレ、そのゲーム業界の人間なんだけど……。
ぶっちゃけ、こんな業界なくなった方がいいと思ってるよ。
出会いのツールになっている側面はあるけど、
アニメと並んで内向的なオタクを量産してるしね。

性欲に関してはエロゲーとかやるんだから、あるんじゃないのかな。
ただ、現実の女に興味が向かなかったり、拒絶を怖がってるだけで。


886:2013/11/04(月) 13:47:16.99 ID:

地方都市なら3万5千で10畳の1kのライオンズマンションンに住める
車はいらないくらいの便利さはあるし
家賃+通信費+光熱費=5万
食費+雑費=3万
年間100万で快適に暮らせるわ

年収350万で手取り300万でも毎年200万貯金できる
25歳から40歳で3000万貯金して仕事はやめる
それで40歳から65歳まで2500万で暮らせるから余裕
500万あまるわ

500万で車とその維持費にあてよう

プア充なら仕事は40歳までで充分
あとは遊んで暮らす


897:2013/11/04(月) 13:52:12.01 ID:

>>886

多分、老後迎えた瞬間もしくは病気になった瞬間に破たんするわその計画。
30年後に上手くいってたらまた書き込んでくれw


909:2013/11/04(月) 13:59:34.48 ID:

>>897

なんで病気になるの前提なんだよw
そんなの家族もちとか高給取りの奴だって働けないほどの病気になったら終わりだろw
むしろプア充は生活保護レベルの暮らしに慣れてるから生き残れるけど
家族もちとかは自分が病気してるときに子供が大学受験だとか自分以外の嫁とか子供が病気になる可能性もあるし
高給取りは質素な暮らしに慣れて無いから貧乏になったら欝になるだろ


919:2013/11/04(月) 14:09:05.23 ID:

>>909

病気になる可能性は否定できないだろ?
失業のリスクもあるだろ?
家族持ちであれば1人が病気や失業になってももう一人が働くという形でヘッジできる。
定年まで病気にならないとしてもプア充のレベルにもよるが、概ね300万以下だと老後リスクはヘッジし切れないだろうよ。


926:2013/11/04(月) 14:13:37.14 ID:

>>919

山に登ったことがない人間は、頂上からの景色を見た事がない。
100円ショップの品質しか知らない人間に本物のクオリティを語っても、
まったく話が進まないだろうし。

いくら議論しても、理解されないと思うよ。


937:2013/11/04(月) 14:17:46.50 ID:

年収380万で独身42歳。

年50万ずつ貯金して月に1回風俗通い、親と身寄りの無い叔母が都内に家持ちなんでローン知らずの車いらず、年末のボーナスで趣味のオーディオに30万注ぎ込む予定の俺は社会的に見れば負け組だよな。


963:2013/11/04(月) 14:29:40.99 ID:

無欲な人間というかやはりエロゲーやネトゲが原因だろうな。
低俗な遊びができたせいで人間の根本的欲求におかしな変化が生じた。

968:2013/11/04(月) 14:33:53.82 ID:

ニートのよくある定番として風俗を嫌がる。
いったこともないのにさも風俗にいったことがあるような書き込みをする。
安風俗はともかく接待でもいったことないのだろうな。

972:2013/11/04(月) 14:37:12.72 ID:

>>968

接待で風俗ってwww
何でこのスレにおっさんが住み着いているんだよw
行きたければ自分の金で行けばいいじゃん。
普通の奴はそんなもんあるわけねーだろ。 糞ジジィw


973:2013/11/04(月) 14:39:16.97 ID:

>972
不動産業とか普通に接待費でそういう枠があるぜw
世間をもっと広くしらないとなニート君!ブラックばかり叫んでいては
なにも変わらない。

 

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