特定秘密保護法が出来てもネトウヨだってのは隠せないのに賛成なの?


特定秘密保護法で、ネトウヨがあんなに熱心に賛成するのって、保守コンの大失敗を見て「ひょっとしてネトウヨってばれたら馬鹿にされるかもしれない」「そうだ、安部ぴょんにネトウヨを特定秘密にしてもらえばいいんだ!」とか思ってるからじゃねぇの?

特定秘密にネトウヨという単語が指定される気配を俺は感じないんだけどそこの所ネトウヨ的にどうなんだろなw

 

まぁそれは冗談として、特定秘密保護法の問題点というのが、裁量運用の法律だってのがまず一点あげられるんだよな。

何が特定秘密の対象になるか明確に指定してないわけで、まずそこのところに無理があると思うんだよ。

明文化してない法律の場合、運用が非常に難しくなるわけで、大体はザル法になる運命にあるし、放置しといて戦前の日本みたいな状況になってきたら、特定秘密の保護じゃなくて思想の弾圧に用いられるようになるわけだからな。

 

これをまるで絵空事みたいに言う奴がいるけど、どんなイデオロギーにしたって基本、時の政府・国家が終りを迎える末期になったらあらゆる手段で思想犯の排除を図るわけで、日本だって例外じゃなかったってことを忘れないほうがいいと思うけどね。

 

あともう一つが、結局のところ、ネトウヨ及びその他の賛成派の人ってのが、スパイ防止法としての運用を期待してるわけだけど、根本的にスパイを摘発する組織もなければ、物理的なファクトを収集して証拠を成立させて、スパイの特定を推し進める防諜機関だってないってことを綺麗さっぱり忘れている。

そうなると、特定秘密保護法の運用対象は基本的に公務員と国民にだけ強烈に作用することになるわけで、外国のスパイが最終的に得たものを国に持ち帰るまでの最終的段階までフォローしきれないってことになるんだよね。

つまり、スパイの摘発を行ってスパイを排除することより、スパイに騙されたり、あるいは警備の不備とかで情報を盗まれるかもしれない奴だけが罰されることになるわけで、彼らの是非は別としてやっぱりスパイ防止法としては全然機能しないことになる。

 

つまり、錯誤を元にして支持する奴ばかりの中で、錯誤であることを認識しながら、もっと言えば錯誤を放置どころか煽り立てて成立を狙う政権の姿勢が非常にいかがわしいと思うのね。

 

現実問題として、ほぼすべてのネトウヨは「民主党のひどかったこと」と言ってるわけだけど、今後もああいった政権交代が起きないなんていう保証は全くないわけで、そういう「ひどい」政権が恣意的に法を運用したら、野党が政権を奪還することは事実上不可能になってしまう。

そのリスクに目をつぶっていることが俺には不思議でしょうがない。(民主党がひどかったかどうかは別問題としてな。)

 

国でも民間でも組織を維持運営するってことは、確立的に絶対発生する背信者・裏切り者との戦いは切り離せないものなわけで、スパイの摘発や防止というのであれば、「たとえ浸透に成功したところで、情報を持って帰れない国日本」を実現するより他に方法はないんだよ。

むしろ、こういう運用で法をきつくすればするほど、お気楽な人間が組織から減少していって、特定の目的があるやつ以外公務員は目指さなくなるだろう。そしてそいつらの目的がネガティブなものだった時に、その信念の強さが国に必ず仇をなすと確信するね。

 

結論:カエサルが挑戦しようとした政策の目玉の一つが法の明文化だった。農地改革とそれが原因で彼が暗殺されるに至ったわけだけど、必然的な腐敗と切り離せない権力がなぜそれを恐れるのか。法は明文化するに限るというのは歴史的に見ても動かせない事実だよ。賢君の法は全て文書で残ってるってことを忘れちゃいけない。

 

 

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改めて政治を俯瞰するのにローマ史はやっぱり興味深いね。
政治を学ぶのならやはりマキャベリよりは韓非子だろう。

 

 

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1:2013/11/24(日) 08:22:15.65 0 ID:

何が問題なの?


4:2013/11/24(日) 08:26:35.44 0 ID:

マスコミが反対してるって事なら良い法案なんだよどうせマスコミ自体が報道しない自由を武器に
好き勝手やってるんだから

5:2013/11/24(日) 08:28:53.30 0 ID:

反対だね
政治家が指定したら秘密に出来てバラしたら10年もの懲役刑
やりたい放題や

6:2013/11/24(日) 08:29:51.90 0 ID:

【特定秘密保護法案 】
各省の大臣が指定した「特定秘密」を公務員がこれを外部に漏らした場合重罰を科すもの。

すっげえ当たり前の内容


7:2013/11/24(日) 08:32:28.80 0 ID:

特定秘密がなんなのかわからないから反対

8:2013/11/24(日) 08:33:57.94 0 ID:

与良やら荻原やら鳥越が反対してるからいい法案なんだよきっと

12:2013/11/24(日) 08:36:36.04 0 ID:

「こんな法律、普通の生活してる人間には関係ない」「スパイ保護法に反対するのはスパイ」などという意見は
「俺は車運転しないから交通事故で年間何人死のうが関係無い」っていうのと同じであまりにも視野が狭い
アマゾンで物を買ったら佐川急便のドライバーがトラックで家に運んでくるわけだから
現代社会に生きている以上、だれしも車社会の恩恵を受けている
「くちびるなくして歯寒し」という諺の意味を知るべきだ

 


348:2013/11/24(日) 10:46:57.67 0 ID:

>>12

唇亡びて歯寒し、だろ


30:2013/11/24(日) 08:46:36.39 0 ID:

こんなもん賛成してんの自民党ネトサポだけしょ

32:2013/11/24(日) 08:48:04.74 0 ID:

悪用されたら嫌だってことなんだろうけど
世の中秘密のひとつやふたつなけりゃ上手く行かんで

33:2013/11/24(日) 08:48:33.42 0 ID:

国の滅びんとするはまさに制多し(国の滅亡が近づくと法が増える)

37:2013/11/24(日) 08:50:48.39 0 ID:

産業スパイや技術流出と関係無さそうだし
国防関係やら外交文書のスパイ防止限定ならともかく情報公開されない
政治家が無限定で様子見しながら隠蔽する法律しょ
政治家と血縁とかなら賛成すんじゃね

40:2013/11/24(日) 08:52:11.91 0 ID:

>>37

>国防関係やら外交文書のスパイ防止限定ならともかく情報公開されない

これ意味わからない


41:2013/11/24(日) 08:53:05.67 0 ID:

>>40

わかるだろ
お前の頭が悪いんだからどうしようもない


38:2013/11/24(日) 08:50:50.92 0 ID:

大臣が指定した内容でも別の大臣に変わって指定が問題と判断したら指定解除・内容公開できるの?

39:2013/11/24(日) 08:51:59.35 0 ID:

原発を爆発させる以上の国家転覆行為ってなかなか無さそう

44:2013/11/24(日) 08:53:58.30 0 ID:

そんな悪法なら他が政権取って改正すれば済む話
それが民主主義

51:2013/11/24(日) 08:56:30.96 0 ID:

何でもかんでも秘密に出来るなら不正やり放題になるぞ

58:2013/11/24(日) 08:58:30.35 0 ID:

>>51

まともな日本人は不正なんかしないから
愛国心からくる不正なら無罪だし

※まともな日本というのは愛国無罪、韓国みたいな国ということか。道理で安部チョンを熱烈支持するはずだわ


59:2013/11/24(日) 08:59:21.26 0 ID:

>>58

日本の大臣はみんな愛国者だもんな!


57:2013/11/24(日) 08:58:23.63 0 ID:

日本人ってこういう法律作るの不得意だよね
為政者に都合良すぎる内容かザル法になるかどっちか

60:2013/11/24(日) 09:00:00.90 0 ID:

ネトサポはまともな日本人なんだろうか

61:2013/11/24(日) 09:00:19.87 0 ID:

盗聴されてアメリカ他に情報筒抜けなのにTPPでなにかを交渉しようとしてることを騒がないくせに
特定秘密ガー言われてもなぁw

68:2013/11/24(日) 09:03:54.21 0 ID:

盗聴疑惑に触れるネトサポはミンシュガーは言うけどTPP売国は自民党に都合悪いから一切触れない
こんな党利しか考えてない売国党員の言い分に説得力ないのは当たり前

71:2013/11/24(日) 09:05:13.21 0 ID:

まずは情報公開されないとそもそも民主主義が機能しないからね

79:2013/11/24(日) 09:12:39.39 0 ID:

理由も明かさず国家権力による逮捕ができるとか正気じゃない

82:2013/11/24(日) 09:14:22.51 0 ID:

要するに自民党が信用されてないんだよ
国民のことを考えて動いているように見えない
自分らの作った借金埋めるためにいかに国民から反発されず金吸い上げるかしか考えてなさげ

84:2013/11/24(日) 09:14:34.17 0 ID:

内容知らん

どいつか解説しろ

ボケ


92:2013/11/24(日) 09:17:06.18 0 ID:

リンクなんか踏まない
自分の言葉で書け
ボケ

96:2013/11/24(日) 09:18:00.43 0 ID:

自分で調べようとせず無知であることを恥ずかしいと思わない連中が増えてきたな

100:2013/11/24(日) 09:19:42.71 0 ID:

>>96

知らないことは教えてもらえる権利があり
難しいことを言うやつには説明する義務があると思ってるんだろう


98:2013/11/24(日) 09:18:34.95 0 ID:

センゴク38の件なんかは特定秘密だったのかな
捨て身での公開なら国民が審判を下すような仕組みがあってもいいような気がするんだけど

108:2013/11/24(日) 09:21:44.88 0 ID:

原発関連の情報がテロ防止とかで秘匿されたら嫌だな

117:2013/11/24(日) 09:23:20.33 O ID:

デタラメ公妨や痴漢冤罪みたいなバカウヨバカサヨをイチャモン拘束する悪法とはレベルが違うな
ヤクザシナチョン創価裏社会が抹殺したい奴がいたら権力者に金払って合法的に 社会的抹殺を謀るための大悪法だろ

123:2013/11/24(日) 09:24:32.68 0 ID:

純粋に国防関連の国家機密だけに限定しないと
企業の不正や贈収賄を隠そうとするに違いないから今回の法令には反対だな

141:2013/11/24(日) 09:28:25.78 0 ID:

>>123

そうなんだよ
公務員の守秘義務なんて以前からあったわけで
その罰則が緩すぎたのを強くすればいいだけの話


136:2013/11/24(日) 09:27:21.43 0 ID:

こういう法律を作ってもウィキリークスや米国から亡命した人みたいなのが出れば結局分かっていく
ただ法律を作ればハードルは上がるってだけ
極論すれば10年懲役を覚悟すれば公表出来ますとも言える訳で

140:2013/11/24(日) 09:28:21.66 0 ID:

こんな法律をミンシュガーやチョンガーで乗り切ろうとされてもなぁ…w
だいたい民主党よりマシかも位の意味で自民党に全幅の信頼寄せてるわけじゃねえし

145:2013/11/24(日) 09:28:58.33 0 ID:

特定秘密保護法案もTPPも児童ポルノ法改正も反対してるのは左翼だけ

152:2013/11/24(日) 09:30:32.56 0 ID:

一般公務員と特別公務員じゃ違うし
自衛隊なんかは厳しくすりゃいいけど
それ以外は行政個人情報保護法で充分やわ

156:2013/11/24(日) 09:31:27.54 0 ID:

内部告発を封じ込める法律

157:2013/11/24(日) 09:32:03.08 0 ID:

知る権利なんて普通の国民は求めてない

165:2013/11/24(日) 09:35:27.64 0 ID:

>>157

求めてるから反対の声があるわけだが
自民とか政治家は国民は関心ねえくせに騒ぐからウザイとか陰で言ってそうw


170:2013/11/24(日) 09:37:23.51 0 ID:

>>165

求めてるのは反日左翼と売国マスゴミと在日だけ
普通の日本人は求めてない


159:2013/11/24(日) 09:32:43.87 0 ID:

政治に無関心なのが普通の国民

164:2013/11/24(日) 09:35:21.30 0 ID:

俺がこれだけヤバいヤバい言ったのに、お前らのせいで情報統制国家まっしぐらだ、謝罪しろ

179:2013/11/24(日) 09:40:30.38 0 ID:

違法行為を特定秘密で隠していたことがバレたら関係者全員が厳罰になる法整備が出来てるならいいんじゃね
ただ60年間非公開はダメだろ
当事者死んでるだろうから違法行為をしていても屁でもないわ

 


185:2013/11/24(日) 09:42:17.82 0 ID:

突然香ばしい流れにw

187:2013/11/24(日) 09:44:43.91 0 ID:

だいたい今の莫大な借金て自民党の無駄遣いが積もり積もったもんでしょ
なんで自民の奴ら自分らの給料カットして返済にあてないで国民の税金増やしたりすることしか考えないの

194:2013/11/24(日) 09:46:14.46 0 ID:

>>187

借金ってそれでインフラ整備したり社会保障を手厚くしたり
したんだけど


196:2013/11/24(日) 09:48:46.27 0 ID:

>>194

借金でインフラ整備
血税は天下り事業やらなんやらかんやらで無駄に浪費


197:2013/11/24(日) 09:48:51.88 0 ID:

反対だけど体制側に有利な法案だから可決するんでしょ?

198:2013/11/24(日) 09:49:44.99 0 ID:

国民が知る権利を求めてないとか
国が戦争を企図しているときに何の情報も得られずに唯唯諾諾と従っちゃう訳ですね
死んでも就活さながら祈られて終わるだけ

229:2013/11/24(日) 10:03:42.65 0 ID:

国民に知られたくないことやってる奴らこそ日本から出てくべきだよな
北朝鮮とか国民に知る権利なんてハナからない天国だぞ

232:2013/11/24(日) 10:05:08.80 0 ID:

もっと早く成立すれば徳洲会や猪瀬の件も隠蔽できたのに残念だったな

235:2013/11/24(日) 10:07:12.71 0 ID:

こういうのが敷衍すると企業の内部告発も悪とされるような風潮になり
体に悪いものでも食わされるようなことになるんだろうね

236:2013/11/24(日) 10:07:37.39 0 ID:

戦後レジームからは脱却しました
これからは戦前レジームです

237:2013/11/24(日) 10:08:19.98 0 ID:

対象は外交と防衛だけだろ?
何で原発まで隠蔽されることになるの?

248:2013/11/24(日) 10:11:17.29 0 ID:

高濃度放射性物質の廃棄情報も国家機密になりこっそり捨てられるようになるんだろうな

250:2013/11/24(日) 10:12:04.06 0 ID:

「日本を取り戻す」って正確には「戦前の日本を取り戻す」ってことだったんだな

251:2013/11/24(日) 10:12:18.45 0 ID:

秘密保護法って秘密を保護することで利益を守るわけで
それに知る権利とかいってるやつらはなんか勘違いしてる気がするんだが

261:2013/11/24(日) 10:15:07.94 0 ID:

>>251

誰の利益を守るためだかよくわからないことになっているから問題なわけで


258:2013/11/24(日) 10:14:38.85 0 ID:

【政治】安倍首相、「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。罰せられる事態は通常起こりえない」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385096521/

これはどういう意味で言ってるの
センゴクなんとかの告発で見た事を他人に話した一般人が犯罪者に成り得るという話か?


270:2013/11/24(日) 10:18:12.30 0 ID:

>>258

お前らは知らなくてもいいんだよ
って話

罰せられなくても捜査対象になる可能性は否定されてないわな
一般人を脅すにはそれで十分


266:2013/11/24(日) 10:17:31.86 0 ID:

こんな法律が無くても国家機密はあるし、漏れちゃダメなんだよな

273:2013/11/24(日) 10:19:18.38 0 ID:

この法案ネトウヨも迷ってる感じがする
疑い持たれてで洗脳が解けたらマズイってだけ心配してんじゃねーのw
ネトサポもやや慎重

275:2013/11/24(日) 10:20:43.05 0 ID:

猪瀬の件なんか絶対に表に出なくなるな

280:2013/11/24(日) 10:22:47.53 0 ID:

こんなの通ったらますます公務員天国になるだけなんだがな

これに賛成できるのはおバカなプロ奴隷のネトウヨだけ


285:2013/11/24(日) 10:24:53.03 0 ID:

>>280

なんで公務員天国なの?具体的に


288:2013/11/24(日) 10:26:22.83 0 ID:

警察「秘密を洩らした容疑でお前を逮捕する」
 
市民「え?何の秘密ですか?」
 
警察「それは秘密だから言えない。とにかく逮捕する」
 
検察「何の秘密を洩らしたかは秘密だが、被告に懲役10年を求刑します」  

裁判官「警察が捕まえて検察が起訴したなら有罪だな、よし、懲役7年だ」


291:2013/11/24(日) 10:27:16.77 0 ID:

>>285

結局情報は官僚が握ってその先は隠せるからやりたい放題


296:2013/11/24(日) 10:29:29.57 0 ID:

>>285

今でさえ、役人に都合の悪い情報はなかなか出てこないのに
こんなもの通ったら、都合がわるい情報は全て非公開にできるようになる

現行法でも軍事や外交の本当に秘密にシなけりゃならない情報は、非公開にされているし、それで何も問題になっていない
それなのにこんな法律を新たに設けるのは、役人が自分で全ての情報の公開/非公開を決定できるようになるからだよ


283:2013/11/24(日) 10:23:12.19 0 ID:

だから国民に法律や政治屋政党にリコール権持たせろや
それ作ったら通してもいいよ

305:2013/11/24(日) 10:31:29.04 0 ID:

軍事・外交が国民に関係ないとか幸せだよな

307:2013/11/24(日) 10:32:23.29 0 ID:

今でも守秘義務あるならそれでいいじゃないですか

320:2013/11/24(日) 10:38:21.11 0 ID:

愛国無罪みたいな運用するなら危険な法律じゃん

333:2013/11/24(日) 10:42:23.93 0 ID:

国民が知るべきことは将軍様が全て教えて下さる
そんな国が理想郷

336:2013/11/24(日) 10:43:01.55 0 ID:

ここの議論見てても日本人って法律作るの不得意なんだと思うね
明文化しない限り保障なんかないのに

338:2013/11/24(日) 10:44:25.29 0 ID:

国会の答弁のように「原発の警備」については特定秘密ですとか
特定秘密に概略のタイトル付きでこれは特定秘密であると表示するなら
国民も公務員もメディアも第三者機関も納得できると思うが
何が秘密かわからないままでは主権をもつ国民が国会を通して行政を監督することができないよ

342:2013/11/24(日) 10:45:29.49 0 ID:

>>338

マスコミが監視する?
何のジョークだよ


353:2013/11/24(日) 10:49:03.69 0 ID:

>>342

今でさえ危ういマスコミによるチェック機能を、ますます弱体化させるものなんだがな


359:2013/11/24(日) 10:50:06.72 0 ID:

>>353

マスコミはチェックなんかしてないけど


366:2013/11/24(日) 10:55:04.24 0 ID:

>>359

中国や北朝鮮に比べれば、まだ日本のマスコミはチェック機能を果たしていると思うが

この法律は、日本を中国や北朝鮮の状態に近づけるだけのものだよ


344:2013/11/24(日) 10:46:01.86 0 ID:

マスコミガーマスコミガー

349:2013/11/24(日) 10:47:27.82 0 ID:

海上保安庁の件は原則公開されるべきものが恣意的に隠蔽されたんでしょ
なら今度の法律は成立させて少なくとも法に則って非公開にすべきだね
そういう意味でも法律を成立させるのは意味がある 超法規を許さないという意味でね

350:2013/11/24(日) 10:48:08.24 0 ID:

放射性廃棄物が近所にあっても知らなけりゃ安心して暮らせるからな

351:2013/11/24(日) 10:48:32.85 0 ID:

マスコミはネトウヨが監視してくださってるから任せとけばいいよ
情報自体が出て来ないのはゴメンだけど

360:2013/11/24(日) 10:50:13.86 0 ID:

>>351

もともと機密情報はでてこないんだが
お前は何か勘違いして無いか?w


378:2013/11/24(日) 10:59:04.39 0 ID:

>>360

今まで通り全く同じならばそもそもそんな法律新たに立法する意味ないだろw
これまでならば本来出て来てたものも出て来なくなる可能性が予見される
刑罰にはもともと応報以外にも予防の意味があるのだから


384:2013/11/24(日) 11:00:39.70 0 ID:

>>378

だから、国家機密なんてもともと公開されてないってのw
おまえはアホなの?
特定秘密保護法って今まで何が保護されてなくて、これから何を保護しようと
してるのか理解できてる?


394:2013/11/24(日) 11:03:06.00 0 ID:

>>384

政治家や官僚を保護するためでしょ


401:2013/11/24(日) 11:05:17.90 0 ID:

>>394

全然違うね
【 我が国 】を保護することが目的

そこが分かってないんじゃ話しにならない

 
 
※我が国の我が所有者は誰なの?安部チョンか??


409:2013/11/24(日) 11:07:07.53 0 ID:

>>401

だから特定秘密保護法ができると、「我が国」wの何が保護されるんだよ


364:2013/11/24(日) 10:53:20.64 0 ID:

民主主義なんて欧米で作られたものは日本には相応しくないから
お上の教えて下さることに従っていればなんの不安もなく生きていける
知る権利なんて余計なものは不要なんだよ

373:2013/11/24(日) 10:57:09.36 0 ID:

お上が搾取する為の畜産動物である日本人は
汗水流して働いて上納金をおさめて役人様に贅沢な暮らしをして頂き
何も知らされず氏んでいけばいいんだよな

375:2013/11/24(日) 10:57:43.97 0 ID:

民主党が政権とってからまだ少ししかたってないのに、
なんで未来の悪い政府が悪用するってことを想像できないんだろうか
民主党政権でこの法律があったらまさにやりたい放題じゃん

380:2013/11/24(日) 10:59:38.26 0 ID:

中国ガー韓国ガーって言ってる奴って世界に国が中国韓国しかないんだろうな

 
 
※馬鹿なこと言うなよ、南トンスルランドと北チョン、大阪民国とやらがあるらしいぞ。


405:2013/11/24(日) 11:06:22.75 0 ID:

反対に決まってっだろ
国家なんて快適に暮らすための道具にすぎない
番犬に手を噛まれるようでは本末転倒

418:2013/11/24(日) 11:09:06.69 0 ID:

民主党政権へのノーの票と頑張れ安倍と右翼自民党という安倍信任票とは全然違うのに安倍馬鹿は何か勘違いしてねーか?

調子に乗るとまた前安倍政権の二の舞になるぞ
ネトウヨなんてそんな数はいねえの知ってるだろうが


421:2013/11/24(日) 11:09:41.50 0 ID:

ネトウヨは頭が悪いから何をやるかではなく誰が言ったかで判断するからな

元スレ:http://www.hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1385248935/

 

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コメント

    • ななし
    • 2013年 12月 11日

    >>384
    >だから、国家機密なんてもともと公開されてないってのw

    だから、公開されてないけど盗む奴がいるだろって話
    ハイ論破

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