「アーリントンは戦争犯罪人たちを称える場所ではない」安倍チョン絶句、口から出任せのせいで靖国絶体絶命に


ここの所再三再四書いてるなと我ながら思うけど、

 

日本は悪じゃない→日本人の考え

第二次大戦の責任者(A級戦犯)は極悪人→連合国の意見

 

これが区別できてない奴が相当多いね。

 

つまり、日本人は悪じゃない、と言うのは当の戦争当事者と血縁である日本人は誰もが当然に思っていることであって、おかしな理論ではないんだよな。

でも連合国のいう第二次大戦の責任者は極悪人、と言うのは極めて理性的な一つの意見であって、枢軸国は憎悪を民族全体に向けられていたら本気で奴隷にされてもおかしくなかったわけだ。

その代償として指導者層には実際に末端で戦争以外の目的で人殺しをしたり、強姦を働いた犯罪者より重い責任をとってもらうように判断した結果が東京裁判でありA級戦犯だった。

 

もっとわかりやすく言えば、もう一回同じことをしようと思わないように、当時の政治体制ごと封印するためのA級戦犯であり東京裁判であって、それらのイデオロギーが形骸としても復活しないように、「埋葬も禁止」と命令したわけだよ、GHQが。

東條英機の遺体は、火葬にした後太平洋の沖合まで捨てに行ってるわけで、二度復活してもらっては困るってことを明白に言ってるわけ。存在ごと消えてほしいと思ってるわけだよ。

 

もう一回言うと連合国から見たら

戦争当時の日本は異常であり彼らの敵

なんだよ。

 

おかしなことに、終戦後は当時の日本共産党がGHQと密接な関係を持っていて、GHQ司令部が伊勢神宮を焼き討ちしようとか、靖国を燃やそうとか、そういった計画をバンバン立てていたところに、共産党が話を持ちかけて中止にしてもらっている経緯がある。

この手の話題でブサヨだのわけのわからないことを言い出すネトウヨの大好きな靖国や国体としての天皇陛下の地位も共産党が守ったも同然なんだよ。

そして、日本人全体に宗教やそういったものの焼き討ちを通じて思想制限をかけ奴隷化するような野蛮な行動とか国民を本質的に血祭りにあげられかねない発想というのが、戦前から特高警察と加熱した闘争を繰り広げてきた左翼、リベラルの論壇のおかげで免れている。

 

つまり、石橋湛山というリベラルの巨魁らが特高に逮捕されながら政府の意見に異を唱えていたわけで、事実として国民の意見が一枚岩になって戦争に向かったものではないという明白な記録があったからこそ大きなペナルティーを受けずに国民はやり過ごせたとも言える。

 

これらの事実から明らかなように、我々人間の限られた視界に対して歴史というものは無限に近い大きさを持っていて、それらを各人の視点から見ているだけの主張というものに小さな意味や信条としての意義はあったとしても誰もに通用する真理としての実用的な効用は全く期待できない。

 

再三言っているように、相手の感情論に対して此方側が主張するいかなる正当な論理も糞の役にも立ちはしないわけで、そこを履き違えている間は「第二次大戦当時の日本の指導部は悪」という感情論に近い連合国側の主張と、「日本人は悪じゃない」というアスペルガーやひきこもりのような一部日本人の主張が噛みあうことは絶対に有り得ない。

懸命な人は↑の行を読んだだけで腑に落ちたと思うけど、全ての本件の論争の入り口はそこだとしか思えないね。

 

ちなみに、無差別爆撃でアメリカを糾弾すると、枢軸国はイタリア以外ブーメランになるよ。

重慶ゲルニカで我々がやったことがどれほど国際世論で問題になっていたか知ってるか?

やったらやり返されるを地で行く行動を先行して自分でやったんだよ。

 

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「連合国側は日本の戦犯を平和への罪で訴えた」
「しかし我々は知っている」
「今裁判を開いているこの街でどれほどひどい無差別爆撃が行われたか」
「原子爆弾という兵器で何十万人の非戦闘員が死んだことを知っている」
という出だしで弁護が始まった東京裁判。
言うほどアンフェアだったとは俺には思えない。
むしろアメリカ人の善なる部分の迫力に気圧される。

 

 

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1:2014/02/04(火) 13:10:45.86 ID:

 アメリカの主要メディアが靖国参拝後に安倍晋三首相への批判の声を上げたのは周知の通りだ。「危険な日本のナショナリズム」
「平和主義からの離脱」(ニューヨーク・タイムズ)、「挑発的な行動」(ワシントン・ポスト)といった具合だ。

 その後、安倍首相は海外に火消しに回ったが、それも逆効果。ダボス会議(スイス)の海外メディアとの懇談の場で、安倍首相が
現在の日中関係について、「第1次世界大戦前の英独関係に似ている」と発言したことが、「安倍は日中開戦を予想している」と、
多くのメディアに批判された。自慢の経済政策についても、

「彼の目からは、日本は日の沈む国であることをやめて、経済の超新星になりつつあるのだった」(ニューヨーク・タイムズ)と、
“独りよがり”を揶揄される始末である。米保守系のFOXニュースは安倍首相の弁明を一刀両断し、激しく非難した。

「安倍首相は靖国神社とアーリントン国立墓地(ワシントンの戦没者慰霊施設)を比較してアメリカ人の懸念を鎮めようとしたが、
苛立ちを怒りに変える結果になった。比較にならない!

 アーリントンはアメリカ人の英雄の勇気を称える場所であり、戦争犯罪で有罪になった人たちの卑劣な行為を称える場所ではない」

 靖国神社も日本のために戦った戦死者たちを祀る施設であることに変わりなく、この主張はアメリカに根強い「戦勝国史観」の典型
である。この比較は、昨年5月に安倍首相が米メディアに語ったもので、参拝後にも側近の萩生田光一・総裁特別補佐が代弁している
が、政権側が不用意にアーリントンを持ちだしたことが、アメリカの保守系メディアまで敵に回してしまっていることは事実だ。

2014.02.04 07:00 週刊ポスト2014年2月14日号
http://www.news-postseven.com/archives/20140204_239513.html



3:2014/02/04(火) 13:12:18.71 ID:

靖国も戦争犯罪者を称えも肯定もしてないけど

6:2014/02/04(火) 13:13:34.32 ID:

うんうん
東京の民間人数十万人を焼き殺したりベトナムに枯れ葉剤撒いたり
アフガンの民間人を虐殺したりしたアメリカのヒーローを称える場所だよね

14:2014/02/04(火) 13:14:56.55 ID:

東京大空襲も原爆投下も明らかな戦争犯罪だろうが

40:2014/02/04(火) 13:18:03.91 ID:

>>6
>>14

その返しは
靖国も戦犯神社だろ
どっちもどっち
と言い返されて終わる


69:2014/02/04(火) 13:20:19.92 ID:

>>6

アメリカ人の考え方は「戦争目的さえ正義であれば戦争犯罪は不問になる」というものだから
自由を守る正義の戦争で日本人やベトナム人の一般市民を虐殺した行為は正義の行為ということになる
逆に日本やナチスやベトコンは正義のアメリカの敵であったので悪であり、ゆえに彼らの行為は全てが戦争犯罪になる

これは冗談じゃなくマジな話だよ


331:2014/02/04(火) 13:49:11.74 ID:

>>6

アーリントンは奴隷制度をめぐって行われた南北戦争で戦死した南側将兵も眠ってるんだよ。

アーリントン参りをしたオバマが奴隷制を支持してるのかって話。


7:2014/02/04(火) 13:13:56.41 ID:

そりゃ戦勝国に戦犯は居ないだろうよ…

8:2014/02/04(火) 13:13:59.26 ID:

ネトウヨ四面楚歌

10:2014/02/04(火) 13:14:21.22 ID:

誰が称えてるって?

「慰霊」の日本語が訳せないみたいだな


27:2014/02/04(火) 13:16:22.85 ID:

>>10

戦後レジームの脱却のため、中韓に対抗するためいってんだろ
慰霊なわけないじゃんw


23:2014/02/04(火) 13:16:10.82 ID:

靖国神社だって戦争犯罪人の卑劣な行為を称える場所じゃないんだがな
どうにも議論が成立しないなぁ

29:2014/02/04(火) 13:16:26.68 ID:

だから、日本もそう言ってんじゃん

38:2014/02/04(火) 13:17:53.39 ID:

>>1

>戦争犯罪で有罪になった人たちの卑劣な行為を称える場所ではない

靖国もそういう場所じゃないですけどね


46:2014/02/04(火) 13:18:27.28 ID:

お前とは違う論はボロが出るだけw
表現が違うだけで全部同じだよw

53:2014/02/04(火) 13:19:13.48 ID:

 >アーリントンは戦争犯罪人たちを称える場所ではない

でも、広島や長崎に原爆を投下したり、東京に焼夷弾を大量に投下して
罪も無い一般人を数十万人も焼き殺した人間も祀られてるんだろ。
何をエラそうなことを言ってるんだよ。
たとえ裁判で有罪とされなくても、やったことは民間人の大量虐殺に
変わりはない。偽善者が格好つけるんじゃないよ。何が「アーリントン墓地」だ。


138:2014/02/04(火) 13:28:09.30 ID:

>>53

ルメイに日本国の勲章あたえておいて何ってんだよ

さすがに昭和天皇は手渡すの拒否したけど
靖国も行くのやめたし
ほんと良識の人だね

 
 
※しかもあの勲章運動に源田実まで関わってるんだよな。自民党はほんとの国賊だよ


56:2014/02/04(火) 13:19:20.41 ID:

安倍と側近の脳みそが2ちゃんねら並みで
どんどんぬかるみに嵌って言ってる事だけは事実だな
とうとう米国保守勢力まで敵に回すwwwwwwww
もっと用意周到にやってるもんだと思ったら全然違う
ルービーといっしょじゃん
方向性が違うだけで

60:2014/02/04(火) 13:19:37.52 ID:

>アーリントンはアメリカ人の英雄の勇気を称える場所であり、戦争犯罪で有罪になった人たちの卑劣な行為を称える場所ではない

ネトウヨよりよっぽど独善的な極右だなw


65:2014/02/04(火) 13:20:04.82 ID:

これがWASPの総意でテキサスなんたらとか言ってる割りに見るからにラテンくさいおっさんは
実はただの物好きな少数派だよ
チョンじゃあるまいし、それを勝手に勘違いしてホルホルしてるようなヤツはまさかいないと思うけどねw

67:2014/02/04(火) 13:20:13.57 ID:

じゃあ、ワシントン大聖堂の一等地にある、南軍のリー将軍とグラント将軍のステンドグラスについては、
どんな理由と経緯で製作されたのかな?しかもネルソン・マンデラの米国内での
追悼式をそこでやって物議をかもした事は無視ですか

144:2014/02/04(火) 13:28:38.13 ID:

>>67

たしか30年もかけて南部の女性団体が名誉回復運動をやった結果、キリスト教的な崇高な使命に基づいて
戦った祖国の英雄として名誉回復されたんだったっけ、負けても聖者になれるんだよ、アメリカでも


72:2014/02/04(火) 13:20:38.92 ID:

もう負けを認めたらどうだネヨウヨ
味方が誰もいないのは理解しただろ

73:2014/02/04(火) 13:20:39.46 ID:

イラクの大量破壊兵器はそろそろ見つかりましたか

79:2014/02/04(火) 13:21:45.52 ID:

だからどの国も外国の戦没者の慰霊の問題に口を挟むのは大概にしろよ
どんな国でも、国から命令されたらほぼ強制で、好むと好まざるとにかかわらず動員されるんだから
たいていの国がそれぞれの国の国民感情を尊重して黙っているだろうが

85:2014/02/04(火) 13:22:41.88 ID:

敗戦国の指導者は卑劣なのか?
勝敗は資源と戦略の差異で
道義的優劣はあるのか?

空襲で散々民間人を焼夷弾で焼き殺した
B29のパイロットは英雄なのか?

ばっかじゃねーの?


86:2014/02/04(火) 13:22:43.14 ID:

講和条約(平和条約)締結で戦犯を罷免するのが国際法。(アムネスティ条項:国際慣習法)
・1951年 サンフランシスコ講和条約
・1952年「戦犯在所者の釈放等に関する決議」第13回国会参議院本会議 第49号
・1958年 サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きに基づき、関係十一カ国の同意の
 もとA級戦犯(1956)に、BC級戦犯(1958)までに赦免され釈放された。
・1965年日韓基本条約
・1978年8月12日 日中平和友好条約
・1978年10月17日 A級戦犯の14柱を合祀
※合祀後の日本首相の参拝:大平正芳が3回、鈴木善幸が8回、中曽根康弘が9回参拝したが、外国で騒ぐ国など皆無。
・1985年8月15日、中曽根康弘首相が靖国公式参拝、激越な批判を浴びる

88:2014/02/04(火) 13:22:56.67 ID:

結局神道を理解できずただ非難しているだけか。ムスリムに対しても同じことなんだろうね。

 
 
※でも日本にもムスリムにもそれぞれ致命的な落ち度があるんだよ。アメリカに勝てないくせに対等なつもりの考え方、有色の肌。わかるかな?多分問題はそこなんだよ


90:2014/02/04(火) 13:23:05.31 ID:

ご都合主義のダブルスタンダードや 反吐が出る

93:2014/02/04(火) 13:23:24.51 ID:

ネトウヨは民主党だからオバマだから安倍を叩くのだと言ってましたよね
コメントどうぞw

105:2014/02/04(火) 13:24:51.88 ID:

日本も今からアメリカの戦争犯罪を裁く裁判しようぜ

142:2014/02/04(火) 13:28:17.54 ID:

>>105

安倍様のNHKでやるんじゃねえの
ネトウヨ戦犯法廷


108:2014/02/04(火) 13:24:59.99 ID:

アメリカ人は1951年の講和で日本に戦犯は居ないと言う事に
なってる訳だが国際慣習法であるアムネスティ条項を無視するのか?

113:2014/02/04(火) 13:25:24.02 ID:

全世界安倍否定体制は出来てるが損切りして安倍を切るか
安倍を続けて仲良く死ぬか選ばせてもらえるな

どっちにしようか


126:2014/02/04(火) 13:26:45.97 ID:

>>113

大日本帝国においては「世界が間違っている」として対米戦に突入したわけでして
その結末はいわずもがな


132:2014/02/04(火) 13:27:24.65 ID:

>戦争犯罪で有罪になった人たちの卑劣な行為を称える場所ではない

安倍ぴょん瞬殺wwwwwwwwwwwwwwwwww


152:2014/02/04(火) 13:29:45.86 ID:

イラク戦争の反省が全くないな

160:2014/02/04(火) 13:30:21.32 ID:

こういう「力だけが正義」みたいな幼稚なこと言ってるから
永遠にテロリストとの戦争が続く羽目になるんだよ
アメリカってバカじゃなかろうか
まぁ勝手にやっとけよ

164:2014/02/04(火) 13:30:45.26 ID:

原爆投下は非武装民間人を大量虐殺した戦時国際法違反だ。
朝鮮戦争ベトナム戦争イラク戦争は侵略戦争だ。
奴隷制度を肯定した南軍兵士を顕彰する慰霊するのは正しいのかよ新興宗教の移民国。

180:2014/02/04(火) 13:32:53.04 ID:

>>164

非武装も糞も竹やりで武装した武装市民だからw

実際に本土決戦とかキチガイな事言ってて通告しても無視ぶっこいてたのは日本
で、ソ連が参戦前に勝負キメてくれた事には感謝しといた方がいいと思う
原爆の罪とは別にソ連占領下だと地獄を味わってただろう


167:2014/02/04(火) 13:31:23.91 ID:

アメリカ政府はいい加減日本人のネット洗脳に文句言っていいレベル
国際社会の前提基盤への、日本人の潜在的な理解力をネットは日本人から奪った
対韓国に対しては、日本の世界に向けての説明路線ということは
正しいが
靖国に対しては間違った国内支持を煽っている
一方的な愛国戦略と人種対立がネットを中心に展開されていて日本人の多くが洗脳されている
ヘイトと愛国を抱き合わせにして煽っている

170:2014/02/04(火) 13:31:41.84 ID:

勝てば正義で、負けたら悪

くだらない理屈だねぇw


190:2014/02/04(火) 13:34:27.62 ID:

>>170

だが真理だがな。勝てば官軍ってやつさ


178:2014/02/04(火) 13:32:45.02 ID:

靖国参拝したせいで誤解されて、誤解をとくことばかり話してるくせに
人権無視の憲法観まで披露
ますます安倍政権の目指すところが第二次大戦時の日本に「誤解」されちゃうな

181:2014/02/04(火) 13:32:57.36 ID:

安倍とネトウヨの言い分は
言い訳にしか聞こえない

191:2014/02/04(火) 13:34:39.79 ID:

法的に戦犯ではなくなってから靖国に祀られたのに、

なぜ戦犯がいると嘘を言うのか?

無知を晒しているのか?

戦犯とは法で裁いた犯罪者を指す言葉であり、法によって

罷免されたものを戦犯と呼称し続ける馬鹿は何処のメディアだ?


207:2014/02/04(火) 13:36:10.27 ID:

>>191

オウム真理教の宗教施設で政治家が参拝したら速攻で辞職ものだけど
宗教の自由とかそんなふうな理屈をつけて容認するの?


281:2014/02/04(火) 13:44:38.88 ID:

>>207

馬鹿かてめえ。神社とオウム真理教はまったく関係ない。神社本庁に電話してみろよ。

宗教の自由を言うなら、安部総理が公的資金ではなく個人の資金から玉ぐし料を出してあくまで
私的参拝なら、どうよ?ぐだぐだいう中韓とかが日本国憲法の信教の自由に触れるぞ。

中韓って本当に馬鹿じゃないのかね。一緒に沈めばいいのに。特に「基本的価値観」を
共有しているはずの国の元首が悪口言って回るものだから、こちらもそれなりの反撃は
致し方ないであろう。

米国の戦略変更は自前でやれっつうはなしで。表現の自由も絡んでくるからあまり表立って
2ちゃんにもかかなかったが、朝鮮半島の日本落としいれ計画は本当に根性がまがっている。

冬のオリンピックはてめーら自身でできるんだろ?その前にもっと熱い国でやっている選手とかと
交流しろよ。

何が強力だ。金銭・物品・人物指導のやり取りがあったら全部記録しておけ、当然、韓国に
請求する。あまえんなよ。


291:2014/02/04(火) 13:45:29.94 ID:

>>281

日本人が考えるオウム真理教

米国人が考えるA級戦犯

どこが違うのか説明できる?


345:2014/02/04(火) 13:49:57.38 ID:

>>291

>日本人が考えるオウム真理教

テロリスト

>米国人が考えるA級戦犯

自己満足の「戦犯」

特にA級戦犯とかw アメリカ人は空襲・原爆で民間人を数万人単位で殺しているぞ。
なにがA級戦犯なのか?法律に基づかないただの「敵討ち」なだけでしょ。

ま、法の原則・国際法を理解できない朝鮮民族に言ってもむだだろうけどね。


330:2014/02/04(火) 13:49:00.32 ID:

靖国も別に称えてないけど
安らかに眠って下さいという慰霊だぞ
そんなに理解出来ない概念か?

 
 
※それが悪だという先入観を持つ人にとってどうだろうか?


369:2014/02/04(火) 13:52:01.15 ID:

>>330

国賊たる西郷隆盛や
戦争被害者たる東京大空襲の被害者が祀られてないのだけど・・・

靖国神社は顕彰施設、お国のために役立った人を祀っているのだけど

>>345

サンフランシスコ平和条約を締結している以上、それを否定する態度をとれないけれど・・・


393:2014/02/04(火) 13:54:13.01 ID:

>>369

お国のために役立った(国のために死んだ、だろ)人を祀る=称えるとなんでなるのか教えてくれ


433:2014/02/04(火) 13:58:39.53 ID:

>>393

サンフランシスコ平和条約を締結している以上、大日本帝国は「悪」だよ?

それが嫌ならサンフランシスコ平和条約の破棄が大前提だけど、それを望むの?


471:2014/02/04(火) 14:01:23.74 ID:

>>433

SF講和条約において、善悪の定義はなされていない。

SF講和条約において、戦死者の定義、その追悼に関し規制はない。
したがって、日本が自由に戦死者を定義し、追悼できる。

戦時国際法はむしろ、敵国の者であったとしても、その死に対しては
敬意をはらい、遺体、墳墓の扱いは、死者の信仰を尊重するよう求めている。


490:2014/02/04(火) 14:03:01.98 ID:

>>471

お前の思考回路大丈夫か?

国の命令で死んだ人を慰霊している施設だろ靖国って
オウムと国になんか主従関係あんのか?


499:2014/02/04(火) 14:03:52.29 ID:

>>490

戦犯は国の命令ではないけど


527:2014/02/04(火) 14:06:09.09 ID:

>>499

戦争をしろという国の命令が原因で死んだ。


582:2014/02/04(火) 14:11:15.18 ID:

>>527

国民の側が戦争しろって迫ったんだけどw


611:2014/02/04(火) 14:14:20.69 ID:

>>582

だから何?


500:2014/02/04(火) 14:03:53.37 ID:

>>471

死者は戦犯ではないけれど、行った行為が正統だったと認められたわけではない
行った行為を「正しい」としているのが靖国神社
例えばオウム真理教に政治家が参拝しても問題無しって考え?


512:2014/02/04(火) 14:04:37.94 ID:

>>433

アムネスティ条項で検索しろよ。

SF条約第11条に則って関係国の同意の元、戦犯は赦免されている。
靖国に祀られたのはその後だ。


532:2014/02/04(火) 14:06:59.37 ID:

>>512

赦免は罪の軽減であって「罪はなかった(名誉回復した)」というわけではない

殺人を犯した無期懲役の人が赦免で刑務所からでてきたら「殺人は正しい行為だった」となるのか?


545:2014/02/04(火) 14:07:46.52 ID:

>>532

誰が正しい行為だったって言ってるの?


561:2014/02/04(火) 14:09:36.13 ID:

>>545

靖国神社(の教義内容)


558:2014/02/04(火) 14:09:21.92 ID:

>>532

それなら戦犯が日本の総理になった時点で文句言えという話ですな。


595:2014/02/04(火) 14:12:50.20 ID:

>>558

刑期を終えたものは「犯罪者」ではない

「私は間違ってました」「大日本帝国は悪でした」という態度、言動をしているなら「反省しているな」と判断されるだろうね


635:2014/02/04(火) 14:18:00.64 ID:

>>595

やっぱ結局印象論になんだな

朝生でも中国識者が「謝った気がしないからダメ」って言ったり
韓国の記者にいつまで日本は謝罪すれば良いのか聞いたら
「上手に謝罪出来るまで」と言ったり

結局理屈じゃないんだろ

 
 
※感情論だよ。だから厄介な問題なんだよ。


557:2014/02/04(火) 14:09:14.38 ID:

>>512

講和条約にアムネスティ条項はないよw


400:2014/02/04(火) 13:55:09.73 ID:

>>369

SF講和条約に死者の追悼に関する規制などはない。
戦死者をどのように定義し埋葬、祭祀、慰霊するかは日本が自由に行える。

戦時国際法においては、むしろ敵国の者の死は尊重され、その者の信仰に
基づいて埋葬されるべきと規定されている。


469:2014/02/04(火) 14:01:16.86 ID:

>>400

>SF講和条約に死者の追悼に関する規制などはない

死者は戦犯ではないけれど、行った行為が正統だったと認められたわけではない
行った行為を「正しい」としているのが靖国神社
例えばオウム真理教に政治家が参拝しても問題無しって考え?


549:2014/02/04(火) 14:08:12.11 ID:

>>469

SF講和条約において、戦勝国、敗戦国ともに請求権を放棄している。
日本国内でどのように第二次大戦を論じることも規制されていない。

第二次世界大戦をどのように認識するかは、歴史学者の論じるべき問題であり、
多くの戦後に開示された資料は、必ずしも大日本帝国を悪だと規定できる
ものではない。

戦死者の死後の追悼に関しては、戦時国際法が規定している。
これによれば、敵対国の者であってもその死に対して敬意を払い
その者の信仰に従って埋葬することが規定されている。

死んだものの遺体をもてあそび、信仰をないがしろにするようなことは
キリスト教における道徳に著しく反する。


202:2014/02/04(火) 13:35:37.90 ID:

勝てば官軍負ければ賊軍は真理の一つだと思うがこれで一番重要なのは
勝たなければいけないという事。日本の高官は勝てないと判ってる戦をはじめ
勝てずに負けた
国民をチップに戦争という賭博で遊んだツケを払ったA級戦犯大好きな奴隷が
ネトウヨちゃん

214:2014/02/04(火) 13:37:14.34 ID:

>>1

アメリカのメディアも日本と安倍ちゃんの話題で持ちきりwwww

世界を揺るがす安倍自民GJwwwwwwww


222:2014/02/04(火) 13:37:54.92 ID:

>戦争犯罪人たちを称える場所ではない
靖国はそうだと言いたいのか?

235:2014/02/04(火) 13:39:34.24 ID:

>>222

靖国神社は顕彰施設
お国のために役立ったと褒め立てる場所だけど


232:2014/02/04(火) 13:39:09.06 ID:

安部やその支持者は戦後、連合国が作り出した世界秩序に挑戦してると思って間違いないね?

じゃあ、欧米中韓から叩かれても仕方ないよね?それを覚悟してんだから

あ、でも米軍の核の傘に入ってて喧嘩売れると思ってるのって、米軍に守ってもらってる南チョンが米軍追い出す構図と同じだよね


243:2014/02/04(火) 13:40:38.28 ID:

日曜の演説、安倍の人気のなさにワロタw

マスゴミをアンダーコントロール(キリッ) by安倍


246:2014/02/04(火) 13:40:49.80 ID:

本来、アメリカ人が靖国を支持する言い分はないだろw
遊就館とか、アメリカの歴史観にも反してるわけで
しかも、パールハーバーはしっかりみっちり覚えてるアメリカの屈辱の歴史だぞ。

250:2014/02/04(火) 13:41:35.25 ID:

というか、国際的なバッシングを覚悟の上で、安倍は靖国参拝したわけだが
安部は靖国を世界は誤解してるって言ってるわけだよね

じゃあなんで安倍とかアホウヨが抱いてる靖国論を説明しないの?


283:2014/02/04(火) 13:44:57.64 ID:

>>250

>安倍とかアホウヨが抱いてる靖国論

そんなもん世界に理解されるわけないって
安倍本人が一番理解してる


253:2014/02/04(火) 13:41:50.98 ID:

「侵略という定義は学界的にも国際的にも定まっていない。国と国の関係でどちらから見るかで違う」
「第1次世界大戦前の英独関係に似ている」
「米国民が戦死者に敬意を表する場所のアーリントン墓地を考えてほしい」

安倍は相手に付け込まれる発言しかしないな


347:2014/02/04(火) 13:50:08.44 ID:

>>253

そういう言動から安倍は歴史修正主義者と見なされてるんだよ。
だからそっち方向でいくら言いつくろっても歴史修正主義者であるとの
補強にしかなってない。


256:2014/02/04(火) 13:41:57.06 ID:

こんなの不毛な水掛け論にしかならないのにアホとしか言い様が無い

261:2014/02/04(火) 13:42:44.53 ID:

靖国がヒトラーの墓だと言われてるのに
アーリントンと一緒にされたくないのはわかるわ
日本だけが悪者になって欲しいのが丸分かり

263:2014/02/04(火) 13:42:55.01 ID:

正義を主張していたアメリカ軍の知られざる実態(リンドバーグ日記からの抜粋)

*各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に 少ないのは
 捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。
 手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

*あるところでは2000人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのは
 たった100か200だった。残りの連中にはちょっとした出来事が
 あった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

*捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリを
 やっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

*2年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと
 希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。 
 捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

*爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込み
 その後でトラック1台分の残飯や廃物を投げ込む。

*捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
 金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとか
 ペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか
 乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

*リンドバーグはドイツ降伏後ナチスによる集団虐殺現場を見学した時の
 日記で 「どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ。
 爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、
 待機室やテントにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを
 見たときだ。ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々
 アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」と。


265:2014/02/04(火) 13:43:01.66 ID:

ジャッップネト・ウヨ何やってんの?

どんどん挑発して、また原爆食らいたいの?

てかネト・ウヨって生粋のバカだから「オバマはバカだから」「民主党だから」「共和党なら新日」って言ってたけど
そもそも共和党や保守派のほうが「アメリカによる、ファシズム破った第二次世界大戦戦勝世界価値の信奉者」なんだが
本当に無知だよなwwwwwwwwww
前にそれ教えてやったら、「チョンはデタラメ言うな!」って噛み付いてきたバカがいたしw
あのネト・ウヨ今何やってるのかな(爆笑)w

むしろ下痢のせいでワシントンのただでさえ勢力が小さい親ジャッップ派の間では肩身が狭くなったり、
もうジャッップ見捨てて匙投げた人間が続出してるんだがw
てかすでに「対ジャップ無視・歴史追求」を隠さない旧親ジャッップ派共和党・保守系も出てる始末w

だって下痢やジャッップネト・ウヨは「太平洋戦争ではアメリカが悪だった!」って泣き叫んでるでるんだから当然だよなw
せっかく保守系はオバマとは違って対中牽制でのジャップ重視で連携しようとしてたのにw
それでこうなったら文句言うって、傲慢キチガイだよなジャッップwwwwwwwwwwwwwwwwwww


294:2014/02/04(火) 13:45:46.72 ID:

藪をつついて蛇を出す。
いわゆるアホ安倍のオウンゴール。

302:2014/02/04(火) 13:46:34.80 ID:

ネトウヨ軍団最近オフサイドトラップばっかやってんなw
安倍チョン右往左往ワロスw

312:2014/02/04(火) 13:47:16.54 ID:

米兵は何百万人の民間人殺したと思ってんだよ
戦勝国だから裁かれなかっただけで埋葬されてるのは立派な戦争犯罪人達だ

380:2014/02/04(火) 13:52:28.20 ID:

>>312

ルメイ将軍は
アメリカが日本に負けてたら俺は絞首刑だったな!って言ってたみたい
わかってるんだよ


320:2014/02/04(火) 13:47:59.46 ID:

>>1

ニューヨーク・タイムズって、中国メディアですよね?w
アーリントンって、B21で東京ほかを空襲したり
原爆で広島・長崎を壊滅状態にして民間人を虐殺した連中が
いるところですよね?
靖国と何が違うんでしょうか?


342:2014/02/04(火) 13:49:51.59 ID:

>>320

おまえみたいな名もない末端底辺の日本人がネットで吠えても何の影響力もないけど

その発言を、安倍がしたらどーなると思う?安倍がその発言をすることを望んでる?おもしろいことになりそうだね

 
 
※そもそもNYタイムズが中国メディアとか信じられないくらいあほだよなこいつ。


328:2014/02/04(火) 13:48:40.76 ID:

反論すればするほど
泥沼
いつものパターン

338:2014/02/04(火) 13:49:40.59 ID:

安倍総理の言動、

・「日本を取り戻す!」(だれから?)

・「東京裁判は勝者の断罪!」
(つまりあの裁判はアメリカのインチキだ!)

・「侵略の定義は定まっていない!」
(つまり、日本は侵略国家ではない。
アメリカと戦勝国が、日本を勝手に侵略国にしたのだ!)

・アメリカ製憲法改正
(おまえ(アメリカ)の支配からいまこそ脱却してやる!)

そらこれだけアメリカ(と連合国)の正義を否定すれば
警戒されて当然だと思うわw


343:2014/02/04(火) 13:49:52.18 ID:

中華の日米離間工作は
着々と成功していってるな。

375:2014/02/04(火) 13:52:15.95 ID:

>>343

これって中華の工作じゃないよね

安部が一人でやって、日本破滅に向かわせてる

靖国参拝して一番喜んでるのは中国韓国


348:2014/02/04(火) 13:50:17.87 ID:

安倍は参拝するべきではなかったよ
菅官房長官でさえもやめたほうがいいと言ってたのにww

349:2014/02/04(火) 13:50:19.35 ID:

ネトウヨ系の主張は説得力がないんだよね

353:2014/02/04(火) 13:50:49.22 ID:

アーリントンは戦争犯罪者を賛美するような施設じゃないしね
安倍は馬鹿だから他国を引き合いに出して日本の残虐な戦争犯罪を
正当化しようとするけどそれは国際社会では通用しないんだ

359:2014/02/04(火) 13:51:24.22 ID:

基本的に心情としてわからないはずがないんだよなー。
アーリントンにしろ靖国にしろ、諸外国も似たような施設はいろいろあると思う。

373:2014/02/04(火) 13:52:07.77 ID:

靖国側が分祀すれば済むこと
また陛下も堂々と参拝できるようになる
もともとそうだったのにA級を合祀するからこうなった

383:2014/02/04(火) 13:52:56.66 ID:

最後の拠り所、保守系にもダメだしくらう安倍ちゃんw

390:2014/02/04(火) 13:53:34.04 ID:

昭和天皇は参拝するべきだった
戦犯よりお国のためと死んでいった兵士の方多い
その兵士の霊を見捨てたヒロヒト
国事行事にして毎年祀っときゃこんな問題にならなかった

493:2014/02/04(火) 14:03:20.71 ID:

>>390

昭和帝の威光を笠に着て、統帥権を弄び、その「お国のために死んでいった兵士」を
大量に戦線に送り込んだわけだから、参拝を辞めるだけの理由にはなると思うがね
それを強制することが誰に出来ようか


396:2014/02/04(火) 13:54:50.02 ID:

ネトウヨ「アメリカも戦争犯罪人!」


このジャッップネト・ウヨの理屈を
お前らのレス込で向こうの茶会系フォーラムに貼ってくるわwwwwwwwwww

アメウヨvsジャップネトウヨw
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


402:2014/02/04(火) 13:55:34.26 ID:

日本人はつくづく外交下手っつーか議論下手だな。
少し言葉を選ぶだけで大分印象が変わるのに。

町内の老人会や消防団の飲み会レベル。


436:2014/02/04(火) 13:58:46.98 ID:

>>402

そういう問題じゃない、アメリカは自国は正しいという意識がとても強い
それは韓国がファンタジーな歴史を妄信しているのとそう変わらない、それが崩れる事は自国の理念そのものが崩れる事だから
それに触れるだけでも激しく反発する、言葉を選べばどうのって話じゃなく、触れる事自体を嫌うんさ


458:2014/02/04(火) 14:00:06.11 ID:

>>402

まず基本戦略が無いからな。
靖国参拝だっていくら「これが日本式だ!」と声高に叫んだところで
国内でもまとまってないんだからw


412:2014/02/04(火) 13:56:43.96 ID:

戦争に勝てば何をしても正当化されていいのか?
それこそ侵略戦争は正しかったと言ってるようなもの
戦勝国、敗戦国に関わらず戦争犯罪は等しく裁かれるべき
だから日本に原爆を投下したアメリカ軍人と指示を出した大統領は戦争犯罪者で裁かれるべきです
アメリカは日本に謝罪と賠償をしないといけない

426:2014/02/04(火) 13:57:54.22 ID:

>>412

SF講和条約において、戦勝国と敗戦国は、相互に請求権を放棄しているので
そのような要求を日本が出すことは出来ない。


459:2014/02/04(火) 14:00:06.57 ID:

>>1

靖国が戦争犯罪人を称える場所って誰が言ったんだ
不愉快極まる

理解を求めるだけの発信力がない無能アベ自民、コレじゃあ土下座してた方がましなのも
無理ないか
無能は黙って叩かれてりゃいいよ


467:2014/02/04(火) 14:01:10.38 ID:

>2
アメ公に戦争で勝ってからほざけ
勝てばよかろうなのだ

502:2014/02/04(火) 14:03:58.87 ID:

>>467

それはサヨクが一番嫌う勝てるのなら戦争してもいいんだよという論法ですけど
安倍の靖国参拝を非難してるのはそのサヨク連中じゃないのかね。

ああ、サヨクにとってはダブスタは当たり前だったっけww


726:2014/02/04(火) 14:28:07.48 ID:

>502
反安倍が何でもサヨクじゃないと都合が悪い君の事なんて知らないよ

オレは核武装賛成、再軍備賛成、特亜殲滅派で安倍が個人的に嫌いなだけだからさ


888:2014/02/04(火) 14:43:41.11 ID:

>>502

サヨクは勝てるのなら戦争していいって考えだよ

自由のために暴力を厭わないし


481:2014/02/04(火) 14:02:09.17 ID:

相手は出足を払う機会をうかがってるのに平気で勇み足を突き出すのが
ネトウヨジャパン

484:2014/02/04(火) 14:02:25.01 ID:

安倍が総理だとアメリカとの関係も悪くなる
自民でいいから他の奴に変えろや

489:2014/02/04(火) 14:03:00.62 ID:

マスコミや自民党から聞かれなくなったフレーズ

「民主党政権で壊れた日米関係の修復」


506:2014/02/04(火) 14:04:11.36 ID:

ネト・ウヨ「靖国は純粋な慰霊の場所!過去の戦争賛美じゃない!」

アメリカ人「遊就館みたよ。あの主張は何?」

ネト・ウヨ「…アメリカ人はチョン(ボソッ)」


541:2014/02/04(火) 14:07:35.92 ID:

>>506

靖国神社は中立な追悼施設とは程遠いんだよね
ネトウヨは靖国参拝を擁護するにしてもそれを認めなければいけないんだけど、必死になって否定するから議論がかみ合わない


509:2014/02/04(火) 14:04:28.17 ID:

イスラムの人たちの気持ちがちょっと分かるわ

526:2014/02/04(火) 14:05:46.25 ID:

靖国は神社です
墓参りは千鳥ヶ淵に行きましょう

603:2014/02/04(火) 14:13:58.13 ID:

>>526

神社なら政教分離に反しますね
やらなくてもいいことをやって、攻撃ネタを与えるのは如何なものかとは思う
国の首相として戦没者を弔いたいなら8月15日に追悼声明文出してりゃいいのに


534:2014/02/04(火) 14:07:02.92 ID:

天皇は参拝を止めている。
その事実上をどう受け止める?

535:2014/02/04(火) 14:07:04.53 ID:

分かり切ったことだけど、ネトウヨって全く味方いないね。

何でも自分の都合の良いように考えるネトウヨお花畑脳でも、さすがにそろそろ限界でしょ。

まだ都合の良い妄想の引き出し残ってる?


551:2014/02/04(火) 14:08:37.30 ID:

BAIKOKU総理がそんなこと言ってたんですか
アメリカ様すいません

553:2014/02/04(火) 14:08:43.51 ID:

合祀しなけりゃ良かったのにな

560:2014/02/04(火) 14:09:30.13 ID:

訳:戦敗国は黙って土下座しろ

571:2014/02/04(火) 14:10:39.35 ID:

>>560

正論ですな


562:2014/02/04(火) 14:09:55.13 ID:

そもそも安倍のやり方で世界を押さえつけたとして菅や鳩山みたいなやつもそれに倣うと思う?
中曽根以降自民の中でも参拝する首相は少数派だぜw
政権交代した瞬間にもろくも崩れ去るしかないんだよ安倍のやり方はw

565:2014/02/04(火) 14:10:14.84 ID:

なっ、昭和天皇の読みが正解だったろ?
昭和天皇に逆らってA級戦犯を合祀した宮司らのほうは
視野が狭かったということ。
喜んで参拝してる閣僚たちも視野が狭いんだよ。

 


573:2014/02/04(火) 14:10:39.68 ID:

震災の時私財投げうって避難民に尽くしたとか言うなら 戦没者を思ってるんだとかあるが
東日本の人々が大変な時TV見ながら民主のダメさ笑ってた口だろ
愛国心が聞いて呆れる エガちゃんとか凄いと思うし

584:2014/02/04(火) 14:11:18.19 ID:

イラク戦争で民間人虐殺した映像を告発したやつが居るんだけど刑務所行きなんだよな、自由ってすばらしいね。

585:2014/02/04(火) 14:11:30.47 ID:

普通の国になろうとすればするほど、なぜか世界から孤立していく気がする。

594:2014/02/04(火) 14:12:50.28 ID:

>>585

日本人の考える普通は世界の人からすれば異常なんだよ


598:2014/02/04(火) 14:13:19.73 ID:

>>585

連合国は、自分ら以外の「普通の国」の存在を認めないからだよ。


587:2014/02/04(火) 14:12:06.44 ID:

日本はいつも被害者でありながら
自発的に加害者に祭り上げられる能無しが仕切っているからなあ
連盟脱退から開戦までの流れも似たようなもんだろw
日本は外に出なきゃ生きていけない構造なんだから
突っかけて待ってりゃネギしょって飛び出してくるんだよw
戦時だろうが平時だろうがサッカーだろうがカウンターがテキメン

590:2014/02/04(火) 14:12:18.91 ID:

安倍はいい加減自分の言葉が相手にどう受け止められるのか考えて発言するべきだわ
靖国参拝もそうだけど毎回挑発みたいなこと言ってるじゃん
これじゃいつまで経っても日本は戦勝国から敵視されたままだぞ
それともそれが狙いなのか?

612:2014/02/04(火) 14:14:26.46 ID:

アーリントン墓地には戦争犯罪者が山ほどいるだろうw
アメリカ大陸侵略、独立戦争、東アジア侵略、ベトナム戦争、朝鮮戦争、イラク戦争etc
これ全部戦争犯罪ですよ
このアホども歴史というものを知らんのか?

616:2014/02/04(火) 14:15:09.15 ID:

>>612

勝てば官軍負ければ賊軍。覚えとけ。


628:2014/02/04(火) 14:16:47.11 ID:

>>616

はぁ?
勝とうが負けようが戦争犯罪は戦争犯罪だろうが
アメリカは多数の戦争犯罪を犯した
歴史を直視しろバカタレ


638:2014/02/04(火) 14:18:29.42 ID:

>>628

日本も同じだ。負けたらひたすたへいこらするか次に勝つしかないんだよ。


625:2014/02/04(火) 14:16:28.98 ID:

>>612

勝者は裁かれない


660:2014/02/04(火) 14:20:51.69 ID:

>>625

もともとA級戦犯とされる人間は、平和を脅かした罪というわけのわからない罪状なので
国際法から見てもそれはやりすぎという人間もいた
ま、日本やドイツやら裁かれたけどな
ブッシュはセーフでフセインはアウトってのも強引すぎるよな
平和を脅かした罪からみりゃ、ブッシュだって当てはまる


623:2014/02/04(火) 14:16:08.99 ID:

それをイラクイランベトナムの市民被害者に言えるか?

 
 
※アジアの当事国で被害感情を持ってる国は、日本の自己正当化をまさにそういう風に聞いてると思うぞ


629:2014/02/04(火) 14:16:47.27 ID:

アメリカはアメリカで負の歴史を背負っているわけで
ネトウヨはそれを指摘することで
自らの負(靖国参拝、侵略戦争の美化、戦争犯罪への開き直り等)を
帳消しにできると思っているところがちょっとね
百田氏も論理思考がそれと同じで引いてしまった。

639:2014/02/04(火) 14:18:30.44 ID:

いわゆる戦犯は名誉回復してるし、仮に犯罪者だったとしても永遠にその罪は許されないの?

656:2014/02/04(火) 14:20:35.86 ID:

>>639

ヒトラーは実は良い奴だった!

なんてことは未来永劫ないだろ。


684:2014/02/04(火) 14:23:53.55 ID:

>>656

靖国派の論理に従えば
ヒトラーやゲーリングも死んで罪償ったから
もう悪人じゃない
ってことになるな


642:2014/02/04(火) 14:18:53.61 ID:

まあ俺が理解できないんだから
アメリカ人はもっと理解できないだろ
違うか?

647:2014/02/04(火) 14:19:47.06 ID:

失望発言からのアメリカの堕ち方はすごい
日本人は目覚めるわいいことばっかり

650:2014/02/04(火) 14:20:07.83 ID:

連合国に赦免されていないA級戦犯を含めた”英霊”を顕彰してるのが靖国なら
この記事は大体あってるよね

829:2014/02/04(火) 14:38:40.72 ID:

>>650

刑死した人はダメで元A級戦犯がその後恩赦または赦免され要職についてるのは良い
ってのはおかしいけどなぁ。副首相・外務大臣・勲章だって貰ってる人いるし。
結局のところA項戦犯の国内でのミスリードが原因じゃないのかねぇ。


652:2014/02/04(火) 14:20:12.25 ID:

この手のスレには必死に靖国をカルト扱いするのが現れるが、お前は天皇より正しいのかと

667:2014/02/04(火) 14:21:15.82 ID:

>>652

天皇は参拝しないじゃん


692:2014/02/04(火) 14:24:51.31 ID:

間違いを正すことは重要だが、なんで一々誰かの理解を得ようとするのかな。

なんで日本人は自らの信じることに動じることなく超然とした態度ができないののだろうか。

日本人から絶対にキリストもヒットラーも誕生することはないな。絶対に。


702:2014/02/04(火) 14:25:33.06 ID:

ネト・ウヨってさ
「言われたら脊髄反射で言い返す」事しか出来ないから、
結局どんどんドツボにはまってて愉快なんだがwインパール作戦再びwwwwwwwwwwwww

「アメリカにも脛傷があるだろ!」  ← 全然相手にとっては攻撃にもなってなくて、かつ本質論から見当違いというジャップネト・ウヨのDNA欠損レベルのバカさw
                    まあネト・ウヨは気づかないんだろうけどwwwwwwwwwwwww


703:2014/02/04(火) 14:25:41.54 ID:

真面目な話、敗戦国には敗戦国の振る舞い方があるってことを日本はもう少し考えた方がいい
特に安倍政権になってから日本は孤立する一方じゃないか
なんでもかんでも日本は間違ってないって言い張っても誰も共感してくれないぞ

ドイツなんかうまいことやって勝ち組にまわってる
口先だけでも反省の弁述べて「全てA級戦犯の責任です」「日本国民も被害者です」ってやっておけば良かったんだよ
今からでも遅くないからさっさとA級戦犯を分祀すればいい
本当は靖国を取り壊して無宗教の慰霊施設にするのがベストなんだが
それは国内の保守層(ネトウヨ?)がうるさそうだから勘弁してやるわ


714:2014/02/04(火) 14:26:51.89 ID:

安倍はだからバカなんだよなあ
正しい正しくないはどうでもいいんだバカ
アーリントンと絡ませたら、最初から最後までアメ公は反発するだろうが
政治家にとって言葉は利を得るための道具だと認識せい
有利か不利か、勝つか負けるかだ

715:2014/02/04(火) 14:26:59.56 ID:

韓国はガチテロリスを祀っていたw

国立ソウル顕忠院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E9%A1%95%E5%BF%A0%E9%99%A2

>この墓地には日本の植民地時代における独立運動家や国家功労者、朝鮮戦争、ベトナム
>戦争[1]の戦死者、朴正煕元大統領など歴代大統領が祀られている。2009年5月には新潟
>日赤センター爆破未遂事件に係わった工作員12名が戦没者として祀られた

 
 
※同じことを言われて怒ってるのになんでこういうこと言うのかな


732:2014/02/04(火) 14:28:53.87 ID:

>>715

韓国ではテロリストでなく英雄だからな


717:2014/02/04(火) 14:27:18.90 ID:

一神教じゃ祀るって概念を理解できないのかも
異文化を真に理解するのはなかなか難しい

735:2014/02/04(火) 14:29:01.03 ID:

>>717

アメリカは異文化異宗教に気を使っているほうだぞ
アーリントンなんて正にそれだし


733:2014/02/04(火) 14:28:54.14 ID:

>>1

>  アーリントンはアメリカ人の英雄の勇気を称える場所であり、戦争犯罪で有罪になった人たちの卑劣な行為を称える場所ではない」

有罪を逃れた卑劣な戦争犯罪人の墓だろうw

1944年6月21日(水)
偵察隊の一人が日本兵”捕虜”に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に日本兵”捕虜”の頭部に
腕が巻きつき喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。

1944年6月26日(月)
ニューギニア戦線で2000人の日本人捕虜を飛行場に連れて行き機関銃を乱射して殺害しました。

1944年7月24日(月)
そこには1人の日本軍将校と十人~12人の日本兵の死体が、切り刻まれた人体だけが見せるような
身の毛もよだつ姿勢で四肢を伸ばしたまま横たわっていた。頭蓋骨を覆う僅かな肉片だけが残っている。

1944年8月6日(日)
オーストラリア軍の連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねばならなくなった時
のことを知っているかね?あるパイロットなど僕にこう言ったものだ・・・。捕虜を機上から山中に突き落と
しジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ。

1944年8月30日(水)
タラワ島・・・・「英語を話せる者は尋問のため、連行されあとの連中は一人も捕虜にせず虐殺した」という。

  リンドバーグ著・『第二次大戦日記』より
       「翼よ、あれがパリの灯だ」で有名な初の大西洋横断飛行の
        チャールズ・A・リンドバーグ氏が従軍した時の日記(記録)


737:2014/02/04(火) 14:29:08.21 ID:

戦争に負けた国には慰霊の自由すら認めないのか?
それがアメリカか?

だいたい日本人だって別に戦犯とされた人に好意を持っているわけじゃない
負ける戦争起こして200万人の国民を死に追いやったんだから

でもそんな人の霊魂だって慰霊を受ける権利はあるんだよ
それを認めないとかありえないから


792:2014/02/04(火) 14:35:24.60 ID:

>>737

GHQは靖国神社も伊勢神社も焼く予定だった

神道は未開民族の宗教っていうのがやつらの見方


742:2014/02/04(火) 14:29:27.60 ID:

今回安倍は私人として参拝しんだけど、私人、公人の区別なんて、はっきり伝わるだろうか。
日本人は理屈で正そうとするが、やればやるほど墓穴を掘ってしまう気がする。

761:2014/02/04(火) 14:32:50.19 ID:

偉そうなことは戦争に勝ってから言えということ。
昭和天皇の世代が「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」数百万人の
日本人犠牲者の上に作った国を靖国の右翼宮司のせいで捨て去るのはばかげてる。

773:2014/02/04(火) 14:33:37.85 ID:

安倍もここでネトウヨが言ってるような事
堂々と言えばいい
しかし恥ずかしいからそんなこと実際には言えない

783:2014/02/04(火) 14:34:43.08 ID:

ジャップネト・ウヨの議論てさ、どんどん傷口広げたあげく、今まで持ち上げていた相手でも
気に入らないと脊髄反射で噛み付いて余計な場所まで火を付けて、
無意味に戦線拡大させて、敵を増やして勝手に手に負えなくなって、
どんどんジリ貧になって結局自滅するのが好きだよなw

まさに太平洋戦争状態w
ネト・ウヨが言う大東亜聖戦まさにそのものだなw
ジャップネト・ウヨ水漬く屍wwwwwwwwwwwwwwwwww


797:2014/02/04(火) 14:36:14.72 ID:

>>783

友達でも違うものは違うって言うのが正しい
おまえの友達とは一緒に犯罪行為やる奴のことを言うんだろうがな
恥知らずとはまさにこのこと


803:2014/02/04(火) 14:36:48.64 ID:

>>797

言ったって
向こうは理解してくれないじゃん


850:2014/02/04(火) 14:40:38.59 ID:

>>803

相手が理解してくれなくてもそれは一事の間違いであって
必ず理解してくれると信じて正しい説得をするのが日本人の義務なんだよ。

憲法に書いてあるだろう。国際社会の公正と正義を信じるって。


859:2014/02/04(火) 14:41:20.80 ID:

>>850

日本人の俺ですら理解できないんだから無理だよ


876:2014/02/04(火) 14:42:26.07 ID:

>>859

違うだろ?特別永住者であっても日本人じゃないじゃん


961:2014/02/04(火) 14:49:12.40 ID:

「アーリントンは戦争犯罪人たちを称える場所ではない」安倍チョン絶句、口から出任せのせいで靖国絶体絶命に defence health %e6%ad%b4%e5%8f%b2 politics god budah international %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa yakunin netouyo

802:2014/02/04(火) 14:36:32.12 ID:

勝者が全てってのは明らかにハーグ陸戦条約違反でもあるんだけどね。まあ
アメリカ憲法の押し付け事態が完全に43条違反なんだけどねww

815:2014/02/04(火) 14:37:31.02 ID:

>>802

サンフランシスコ平和条約を締結している以上
勝者が全てです

それが嫌なら破棄しなければいけないけど、そんなことを望むの?


864:2014/02/04(火) 14:41:40.44 ID:

>>815

それを受諾した事でもう勝者も敗者も無い訳ですよ?貴方の論は完全に
アメリカ従属論ですね?日本人ですか?


899:2014/02/04(火) 14:44:42.90 ID:

>>864

サンフランシスコ平和条約を締結している以上
「大日本帝国は悪」だけど・・・


918:2014/02/04(火) 14:46:19.18 ID:

>>899

君の論は全く進歩せずにただレッテルはりしてるだけだね?

やっぱ日本人じゃないでしょ?


932:2014/02/04(火) 14:47:29.70 ID:

>>918

東京裁判で有罪となっているのだけど
事後法だとか戦勝国のリンチだとか言っているならサンフランシスコ平和条約を否決すれば良かった

締結した以上「大日本帝国は悪」


806:2014/02/04(火) 14:37:11.81 ID:

同じ敷地の中にある遊就館がこうなると邪魔なわけで

807:2014/02/04(火) 14:37:17.08 ID:

>アーリントンはアメリカ人の英雄の勇気を称える場所であり、戦争犯罪で有罪になった人たちの卑劣な行為を称える場所ではない」

靖国だって同じ
いつまで戦勝国ぶって威張ってんだか


837:2014/02/04(火) 14:39:15.98 ID:

>>807

安全保障を頼りきっている状態で、そんな事を言ってもなぁ


813:2014/02/04(火) 14:37:28.49 ID:

そう言われるに決まってるわなあ。

安倍の売国一族の岸や佐藤が悪巧みして
B・C級はともかくA級戦犯まで合祀したのはとんでもない間違いだったな。
おかげで後世ががんじがらめになってどうにもならん。
効きすぎだわ。


851:2014/02/04(火) 14:40:48.95 ID:

>>813

A級までとか未だに言ってるwwww

バカがいるwwww


967:2014/02/04(火) 14:49:44.64 ID:

>>851

プラスではA級戦犯を言葉狩りしてるバカが目立つけど
そのバカにじゃあなんと言えばいいのか聞くと答えられない。

もしくは低学歴で学校で集合も習っていないのか
頓珍漢な答えを出してくる。

いわゆるA級戦犯と完全に言い換えられる用語は他にないだろ。

言葉が無ければ議論はできないんだよ。
議論封殺が目的か?

バカは議論をしない方がいいよ。


814:2014/02/04(火) 14:37:29.11 ID:

>アーリントンはアメリカ人の英雄の勇気を称える場所であり、戦争犯罪で有罪になった人たちの卑劣な行為を称える場所ではない
「アメリカ人の英雄」=「他国の人間を殺した殺人者」だろ
靖国は英霊を慰霊こそすれ、戦争行為自体を称えたり崇拝したりはしてない

894:2014/02/04(火) 14:44:08.65 ID:

>>814

アメリカは負けていないからなあ。
負けたら不自由になるのはあたりまえだろ。

だいたいA級戦犯なんて戦勝国が裁判しないなら
日本国民で裁判して同じように殺す必要があったやつらだよ。
それを勝手に国内的に恩赦してしまって責任の所在を希薄にさせてしまった。

国外では相変わらずずっと憎むべき戦争犯罪者のままだから
この齟齬のつけがでかくなりとうとう回ってきた。

安倍の売国一族はどう決着をつけるつもりなんだ?


922:2014/02/04(火) 14:46:43.11 ID:

>>894

それじゃA級戦犯とやらはどんな国内法で死刑になるんだ?
言ってみろよ、池沼
東条は対米開戦を回避しようとした罪で死刑になるのか?


934:2014/02/04(火) 14:47:57.39 ID:

>>922

だからかわりに連合国が
日本とドイツの戦犯裁いたんだろう


962:2014/02/04(火) 14:49:17.47 ID:

>>922

陸軍を押さえるよう勅を受けたのに、失敗したのだから死罪だろ。


940:2014/02/04(火) 14:48:12.88 ID:

>>894

> それを勝手に国内的に恩赦してしまって責任の所在を希薄にさせてしまった。

外国の同意取ってた筈だぞ。

万が一勝手にやったんなら昭和28年のそのときに文句いってきてるだろう

 
 
※とってたらこうはなってないよ。馬鹿じゃねぇのお前


826:2014/02/04(火) 14:38:26.19 ID:

アーリントンに戦犯がいないのはアメリカがまだ敗戦を経験してないってだけの話

832:2014/02/04(火) 14:38:50.09 ID:

安倍「靖国はアーリントン墓地と同じ。」

アメリカ「アーリントンは戦争犯罪人を称える場所ではない。」

バカウヨ「アメリカはバカ」

うーんこのバカウヨ


842:2014/02/04(火) 14:39:59.81 ID:

ジャップネト・ウヨに教えてやるけど

今の価値観が気に入らなけでば、SF条約破棄して、米ジャップ同盟破棄して
アメリカに宣戦布告すればいいだけなんだよ(´・ω・`)

早くやれよジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwww


848:2014/02/04(火) 14:40:29.00 ID:

「戦犯」の定義って、「戦争の負けた国の指導者」という事でしょ。

もしも戦争に勝っていたら、「英雄」だったかもしれない。


875:2014/02/04(火) 14:42:22.07 ID:

次は靖国も戦争犯罪人たちを称える場所ではないと言うのならなぜ合祀されているのか
と言ってくるに決まってるからネトウヨは責任をもって対処しろよ
内政干渉だとか言ってるようでは相手は余計に強硬的な態度になるからそれも含めてな

895:2014/02/04(火) 14:44:25.59 ID:

アメリカ人は戦争に正義なんてないのはわかっているんだが、第二次世界戦争だけは特別で、正義の戦争だったと思ってるからな。
まぁ、確かに、ファシズムなんて頭がおかしいわけで、正義の戦争だったわな。

897:2014/02/04(火) 14:44:30.96 ID:

靖国神社は戦没者を『称える』場所なのかな?
戦場で荒々しい魂のまま亡くなった御霊の
鎮魂と慰霊が目的じゃねーの?

910:2014/02/04(火) 14:45:34.05 ID:

>>897

それならアーリントンとの比較は蛇足だったな


906:2014/02/04(火) 14:45:20.26 ID:

何故アメリカがこんなにも必死になるのかがわからない
後ろめたいことでもあるのかね

 
 
※原爆を知らない連合国の人のほうが多いって知ってるか?


949:2014/02/04(火) 14:48:30.48 ID:

>>906

未だにアメリカで原爆展やらせてくれない時点で気付けw
アメリカ人の殆どが東京大空襲すら知らんぞ


930:2014/02/04(火) 14:47:16.02 ID:

自分を正義の側だと思い込んだ人間は勝手な基準で人を悪とみなすようになる
一神教とか自称平和主義者たちは全部これ

951:2014/02/04(火) 14:48:43.83 ID:

ロシア、アメリカ保守からも批判される安倍って何なの マジ

954:2014/02/04(火) 14:48:50.25 ID:

戦争犯罪人は日本国民に対しても、世界の人たちに対しても、
多大の迷惑、損害を与えた遂行責任者として、靖国に祀って
貰える資格はない。
一神官の独自の判断で、国民の知らぬ間にこっそりと合祀
してしまった。
それが今日、靖国に対し世界の厳しい目が注がれる発端だ。
靖国は国民に迷惑をかけていることを、どう反省してるのか。

972:2014/02/04(火) 14:49:54.81 ID:

アメリカは余り深入りしない方がいいのにね
日本人の小学生の列にアメリカの戦闘機が機銃掃射して
射殺したりしてたんだから、掘り起こし過ぎると大変なことになるぞ

975:2014/02/04(火) 14:50:07.84 ID:

アメリカは悪い
日本は悪くない
こんな理屈通るかよ

977:2014/02/04(火) 14:50:16.74 ID:

2 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/04(火) 13:11:56.30 ID:vB4EH7iW0
東京裁判と同じ基準で米軍裁くと
アーリントンには十万を超える戦犯が眠ることになる

826 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/02/04(火) 14:38:26.19 ID:Na4n3OaS0
アーリントンに戦犯がいないのはアメリカがまだ敗戦を経験してないってだけの話


999:2014/02/04(火) 14:52:31.31 ID:

同じ敗戦国でも日本とドイツとではその扱いに雲泥の差があった
同じ白人でキリスト教国のドイツに対しては「まあ、ちょっと暴走しちゃったけどあいつらは結構すごいよ」
日本には「気違いに刃物はもたせるな、徹底的に潰せ」
結局は白人の有色人種に対する偏見と差別が根底にある

元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391487045/

 

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コメント

  1. このスレでは書いて無かったですが
    復興コストの低減、早期の民主化、対米追従路線のために
    昭和天皇への責任回避を回避させるためにA級戦犯を生け贄にした面があるんですよね・・・
    「A級戦犯は悪くない!」って態度をされると「それじゃ誰が悪いの?(戦争責任者なの?)」ってことになるのを理解しているのやら、いないのやら

    • 名無しのJack
    • 2014年 2月 08日

    カトリック勢力の働きかけや吉田茂内閣の努力、当時のGHQの判断がすべて共産党のおかげとはこれ如何に。

    個人的には国家同士の生存競争である戦争とその犠牲者を善悪で語ること自体言語道断だけど。

    • gundari
    • 2014年 2月 08日

    @Anonymous Coward.jp

    そこですね。「じゃぁ責任者が居ないってことは君達は総意としてああいう戦争をする危険な民族なのか」と言われることになる。
    GHQがはじめに国体を解体することを前提に日本にやってきたことをみんな忘れてる。
    スケープゴート抜きに戦後処理は語れなかったのではないかと思う。

    @名無しのJack

    吉田茂氏がいくら努力したとしても、満州で対中積極論を展開していたってことを忘れてはいけない。
    みんな頭から抜けているけど中国も韓国も連合国側だよ。
    嘘だと思ったらサイパンに行ってみれば良い。バンザイクリフ至近の掲揚台にアメリカ国旗と並んで太極旗が並んでいる。

    旧帝国での政治犯の存在、戦後日本共産党になったアカ。そしてリベラル論壇の石橋湛山達と、「対立する意見があった確かな証拠」が「日本人は危険な民族」「独立国としての存在すら危険」という認識を和らげたことは因果関係において明らかだよ。
    近衛上奏問題で政治犯になった吉田の中国大陸での経歴以上に、現実的に日本の国内的な権威にも毀誉褒貶があり、あるいは戦争についても複数の意見があったという確かな証拠だったのは明らかなわけ。
    だからこそそれらを均等に配置すれば自治に任せておいても今後争いは起きるまいという判断ができたわけだから。そうじゃなかったら日本という自治体は戦後処理で消滅しているよ。

    そして戦争や犠牲者の善悪を言語道断というけど、戦争を遂行するにあたってあらゆる国が大義名分を掲げて勝敗を競ってるのはこのブログの論調の善悪という矮小な問題じゃなくて「現実」です。

    大義名分が勝者にある以上、敗戦国になってしまったら一定の忍従を強いられるのは現実的にどうしょうもないことだよ。
    観念論で感情を叫ぶことで、戦勝国の「勝利者とその子孫」をトリガーハッピーの人殺しと罵ることにつながるってなぜ想像できないの?

    我々がその善悪を押し付けられることと同じ不快感が発生して当然だよね。
    認めたくない話だけど日本が正当性を主張すればするほど触れないほうがいいところに突っ込むことになるわけで、勝ったはずなのにそんなことを言われる戦勝国の方はなおさらひどいリアクションを返してくるよ。

    • 名無しのJack
    • 2014年 2月 08日

    @gundari
    単純に、そう言った物に善悪という感情論を持ち込むのは、戦の勝敗に限らず対立を煽りやすく、要らぬ争いを生むという意味。
    現在のアメリカに対するイスラム過激派の様に、過去の対立の再清算を望む勢力の増長、或いはその感情を利用する外部勢力に入り込む余地を与える恐れがある。
    勿論、客観的に過去の事象について議論することを否定するつもりは毛頭ない。
    しかし、一方が他者を感情的に攻撃する際は、攻撃された側の反発を招きやすく、それを増幅する勢力があることから、最悪お互いが所属する社会同士での命のやり取りまで起こりかねない。
    つまり、感情には感情の応酬が待っているということ。

    不特定多数の人々が見るネット上で、軽はずみに人種や政治思想への攻撃的言動が当たり前の様に繰り返されている現状は、とても危険だと思う。
    現状でも対立の火種になっているのは確か。

    • gundari
    • 2014年 2月 08日

    @名無しのJack

    >単純に、そう言った物に善悪という感情論を持ち込むのは、戦の勝敗に限らず対立を煽りやすく、要らぬ争いを生むという意味。

    なるほど、読み違えてました。
    ただ、根本的に「当事者ではない世代のアメリカ人・連合国民」は自分達が正義だというのを何の疑問もなく思い込んでいて、その前提で「もう悪さすんなよな」って言ってるようなもんだと思うんだよね。
    これは日本人からしたら侮辱以外の何物でもないけど。
    ところが、それに対して理屈で判断すると、「勝った側がなんでそんなことを言われる!」となってるのが現在だと思う。

    ご指摘通り、やり過ごすことを忘れた日本人は災いを招き寄せる可能性が高いと思う。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 2月 09日

    @名無しのJack
    日本共産党は後年野坂参三を除名しているから、現在の日本共産党にまで恩義を感じる必要はないと思うけど。
    また、日本共産党は表向き「天皇制打倒」を掲げていたから、そんな恩義を感じられるのはかえって迷惑なんだろうけど。
    でも、無かったことやちっぽけなことには出来ないよ。
    戦中はコミンテルンに居た、つまり連合国側の人間で、戦後は日本共産党の指導者であった野坂参三の説得なくしてGHQは折れなかっただろう。占領していて、けじめ取るために国体を解体する必要ありと思ってたわけだから。
    そういった左翼・左派の存在が有ったればこそで、あなたの言うカトリック勢力の働きかけや、管理人さんの言う石橋湛山らリベラル勢力の意見も聞き入れられることになったんだと思う。

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