水戸黄門に学ぶ”決定版”従軍慰安婦問題 借用証文が道徳より上の世界はどんな世界か? 最初から吉田証言なんか根拠にしてないクマラスワミ報告書


 

そもそも朝日新聞も吉田証言とやらも全然取り上げていないクマラスワミ報告書、コアは自分自身の聞き取りと文書調査に拠っている

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そもそもクマラスワミが調べた結果慰安婦は何を求めているのか?→

 

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コメント

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    うそつきネトウヨ集団は、いったい何と戦っているんだろう。

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 07日

    慰安婦というものが吉原遊郭のように民間運営で単に公認された業態で借金のかたとして遊郭に売られたのか、それともお代官と越後屋の悪だくみのように組んで娘を借金のかたに連れ去るようなことをしていたのかによって違うのではないだろうか? その視点からみれば取り締まりをしていることがわかっているのだから組んでいたわけではない。また遊郭のようなシステムであれば謝罪や賠償を日本政府に求めるのはおかしい。

    • pancho
    • 2014年 9月 07日

    朝日新聞は、クマラスワミ報告書の主要部分をきちんと掲載し、解説をすべきと思います。昭和の時代に多数出版された帝国軍人たちの回想記には、慰安所の話が多数出てきます。当時は話の本筋という理解がなかったので、それほど詳しくはありませんが、かなり正直な表現が多数あります。従軍看護婦のような仕事をさせられたり、最前線まで連れて行かれて、一緒に玉砕したり。
    朝日叩きの嵐が終わった後、ボロボロになった権力迎合メディアと、チャンネル桜や日本会議に尻尾を振る(金をせびる)自称ジャーナリスト(もどき以下)が跋扈する日本になるように思えてなりません。
    本をよく読む人はあまり書店に行きません。そのお陰で、書店には“トンデモ本”が山積みです。これを読んで、歴史や世の中が分かった気持ちになる“○○”たちが、世論を作るようになると、大正デモクラシーが終わったころよりも、悲惨な日本になりそうです。当時はまだ、インテリゲンチアに対する敬意が残っていました。天皇機関説を蒸気機関車と勘違いする政治家や軍人がいたとしても。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    お、言い訳が始まったな。

    水戸黄門を見ろ、昔から倫理観は変わっていない!
    水戸黄門は現代の倫理観で作られたフィクションです→論破

    日本政府が強制連行を斡旋していたもおなじ
    日本は無理矢理連れ去りを行う業者を取り締まってました→論破

    94年が嘘か今の政府がおかしいのか
    94年は朝日によって強制連行が信じられていました。
    今は嘘がバレて慰安婦そのものが商売女だったとバレました。
    よって当時状況に即しているので両方正しい。

    クマラスワミ報告書は覆らないよ
    そうじゃなくて嘘が蔓延してるんだから事実を元に主張していくだけだろ

    なんか吉原とかも重大な人権問題だって騒ぎそうな勢いだな。
    そして管理人が言ってるようなことは現代でもあっちこっちで起きてるし
    韓国人は世界中に売春婦を輸出してる。
    その中には騙されて連れてかれたのもいるだろ。
    それに対し日本だけがおかしいというのは変だし
    人権問題についての日本の謝罪は終わってるだろ。
    あとは誤解といて終わり。

    今の日本の対応は正しいが結論だな。
    論破完了!!!

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    代官を持ち出すっていうことは国営だったということが前提にならなきゃいけないわけだけど
    慰安婦云々って国営じゃないでしょ?
    そもそも日本軍が主体的に慰安婦を運営していたなら行政文書等書証がある筈なのだから
    それを出せと行っているのに無いんだよね。

    韓国でソープランドを利用した日本人がいたからといって
    日本政府が韓国人ソープ嬢に対する賠償義務を負うわけがないでしょう?
    この話でどこに悪代官とやらが出てくるの?

    • ななし
    • 2014年 9月 07日

    つまり、いわゆる従軍慰安婦といわれる、借金すらないその辺の娘さんを、トラックの荷台にに詰め込んでさらって行って誘拐拉致奴隷労働させた事案は詐話と活動家と新聞社の嘘だったという事。
    当時の慰安婦の方には、事実に沿ってお詫びしなければならないが、国と国との話し合いはとうに終わっていると言うこと。
    故に女性基金が活動し、首相のわび状を携えて民間ベースで慰めて来た事。
    そのすべてを妨害して来たのが、北朝鮮親派の韓国人である事。

    それが、日本人の常識。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >水戸黄門は現代の倫理観で作られたフィクションです→論破

    水戸黄門は大正時代から作られていた定番作品です。第二次大戦は大正時代以前だったんですか→論破

    >日本は無理矢理連れ去りを行う業者を取り締まってました→論破

    その犯罪被害者を軍が移動させてました。犯罪被害を訴えても慰安所に連れて行きもっぱら軍人を相手の売春に従事させられていました。それを世間では強制連行といいます→論破

    >クマラスワミ報告書は覆らないよ
    >そうじゃなくて嘘が蔓延してるんだから事実を元に主張していくだけだろ

    国連や韓国やアメリカを説得しなきゃいけないのに相手の言い分を無視していたら議論にすらなりませんね。事実を元に主張と言っても自分の言い分を言い続けるだけでは相手は絶対納得しませんよ。何を広報してどういう問題を解決するつもりなんですか?→論破

    >なんか吉原とかも重大な人権問題だって騒ぎそうな勢いだな。

    ヴェニスの商人を見たら誰が見たってそうだと言うでしょうね。芸者制度は白人からしたら信じられないからワンダフルだったんですよ→論破

    >そして管理人が言ってるようなことは現代でもあっちこっちで起きてるし

    そうですね。1990年代もボスニアやルワンダで同じようなことが起きて軍事裁判で死刑になった奴が山ほどいましたね。

    >韓国人は世界中に売春婦を輸出してる。

    でも韓国政府はそれに関与してないみたいですね。大日本帝国政府より理性的ですね→論破

    >それに対し日本だけがおかしいというのは変だし

    それに対して事実も認めず責任を取ろうとしてないのは枢軸国では今のところ日本だけですね。→論破

    論破完了!!!

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >慰安婦云々って国営じゃないでしょ?

    ほーん。戦争最前線至近の売春婦は市民も相手に忙しく働いてたんですか。
    そりゃぁ新情報ですね。
    証拠を添えてぜひ国連に報告しましょう、頑張ってね!

    >そもそも日本軍が主体的に慰安婦を運営していたなら行政文書等書証がある筈なのだから
    >それを出せと行っているのに無いんだよね。

    終戦当日に証拠文書を燃やしたんだからしょうがないよね。
    そういうのを世間では証拠隠滅といいます。
    負けたら負けたなりに臭いものに蓋をするのをやめればよかった。
    それは大日本帝国軍部の致命的なミスですわ。

    >韓国でソープランドを利用した日本人がいたからといって
    >日本政府が韓国人ソープ嬢に対する賠償義務を負うわけがないでしょう?

    その屁理屈が通用するのは民間人にも開放された施設で民間人として買春した場合だけですね。

    慰安所の客は誰か?軍人。
    支払いは何でやっていたか?軍票。

    さぁこれが民間問題なんでしょうかね?

    クマラスワミ報告書読めば?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @ななし

    ウ~ヨちゃん、クマラスワミ報告書読んでから言いましょね~。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    それで、ここで妄想を開陳してる奴は本文を読みましたか?
    まぁ答えは自明だよなぁ。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    親兄弟、友人たちが誰一人警察署に届けていないのはどういうことだ。
    当時、80%以上の警官村役人は朝鮮人だったんだぞ。それに書類んなんて物は戦火を免れた朝鮮半島には残っているはずだ。

    • トトロ
    • 2014年 9月 07日

    戦時慰安所は、存在し、慰安婦はいましたよ。
    でも、日本軍および日本政府が村狩りして、強制連行したわけでは無い。
    朝日新聞さんも、捏造記事を認めましたよね。
    あなたの視野は、狭すぎる。
    日本人の慰安婦も大勢海を渡ったんですが、日本人は、別にいいのですか?
    今も昔も、平和時も戦時下でも、差別され不遇な立場の人は沢山おられる。
    戦時慰安婦には、給料が支払われ、立派に家族を養った女性が多い。
    置かれた状況で精一杯生きた人々を、政治運動の道具に利用し虚言させ、汚れた被害者に仕立てたのは、朝日新聞と韓国反日活動家に追随したあなた方の責任だ。
    少しは反省しなさい。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    >終戦当日に証拠文書を燃やしたんだからしょうがないよね

    情報が混乱している朝鮮半島でどれ程の書類が燃やせるんだよw
    まして、慰安婦なんぞ戦地売春婦の認識だったのにその書類もあの混乱期に全部燃やしたってのか

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    @トトロ

    ふたりとも抜粋したクマラスワミ報告書を穴が空くほど見たらどうかね?

    >汚れた被害者に仕立てたのは、朝日新聞と韓国反日活動家に追随したあなた方の責任だ。
    >少しは反省しなさい。

    妄想をやめて現実見たほうがいいと思うんですが。
    日本国内とそれ以外の世界では現実が変わるのか?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    クマラスワミ報告書を読みましたか?
    読んでないだろね。

    朝鮮半島と台湾では未成年慰安婦の募集に条約や法を適用させないって帝国政府が発表してるよ。

    つまり特筆する必要性のない日常業務だったんだよ。

    >情報が混乱している朝鮮半島でどれ程の書類が燃やせるんだよw

    朝鮮と台湾は総督府だよ。
    そんなことも知らないのか?
    そして燃やしそこねた資料が山のように見つかったからこうなってんだよ。

    妄想の開陳は別にいいから最低限その前に本文と抜粋した報告書見てからにしろよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    当代の道徳で裁くなっていうのは同感なんだが…、それだと別に問題ないってことになるぞ?だってこんな話そこらに転がってるし(フランスでドイツ軍相手に売春してたりとかな、まぁ、これは後が悲惨だが裏切り者扱いされたらしいし)、てか300円以上人によっては1000円以上(当時の下士官の初任給は30円)も貰えてるんだし、東欧でレイプされた被害者より相当マシじゃね?それに向こうは抗議しようが銅像建てようが潰されてる(相手がロシアじゃ仕方無いね)、鸚鵡のように謝罪と賠償とか叫んでいられるだけ幸せだろ?まぁ、実にならない努力ではあるんだけどな、どうせ会談も当分実現しないだろうし、その慰安婦とやらが全員くたばるまでに韓国が折れればいいけど、だって此方は手土産も何も無しに来てくれれば会談するもの、まぁ、こっちも何も渡さないんだけどな

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    女狩りが嘘となったら単なる70年前の売春問題に矮小化されてしまう。
    国内的には広義の強制性と言う珍妙な理論で、数年前からサヨクが保身を図りはじめているけど、
    韓国側は憲兵隊による女狩りを未だに前面に押し立てているからな。

    • 2014年 9月 07日

    管理人全く論破出来てなくて吹いたw
    元々この流れが不利だから触れないようにしてたんだな。
    ごめんね俺のせいか。

    管理人の発狂具合がここまで伝わってくるようだ。
    発狂するネトウヨならぬ発狂する管理人w

    結局こういうねじ曲がった偽愛国者たちが日本をダメにしてたんだなぁ。
    しかし水戸黄門を持って当時の倫理観を語るとは馬鹿かよw
    今の日本の流れが正しいってことで管理人も認めとけ。
    負け惜しみが過ぎるぞw

    • とらふぐ
    • 2014年 9月 07日

    未だに慰安所は国営ではないというネトウヨのスルー力。
    不勉強は罪ではないが不勉強なのに知ったかぶってデマを広めるのは罪な。
    世間一般ではそれをバカっていうんだよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @奥

    >しかし水戸黄門を持って当時の倫理観を語るとは馬鹿かよw

    第二次大戦は大正時代より前ですか、後ですか?
    ほんとに日本語を読む力がないんだなぁ。

    「なんにも読んでないけど俺は論破したんだー!」

    宇宙の神とチャネリングしたかったら医者へ行けって昨日から言ってんだろキチガイ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    >そして燃やしそこねた資料が山のように見つかったからこうなってんだよ。
    そんな資料存在してない件。
    それこそ「山のように証拠はあるけど見せられないニダ」って言ってるバカ朝鮮と同じでは?

    だいたいクマラスワミ報告書を読めば読むほど日本はちゃんと反論しないといけない内容だよ。
    今の日本政府の動きに非難する要素は無いよ。
    むしろよくやったと称賛したい。

    現に支持率も大幅に高まっていて
    あなたの言うような世の中の流れからどんどん逆行していますね。

    そして、日本がどういったって世界の現実は変わらんって何度も主張してますけど
    主張をちゃんとして証拠を出していくしかないでしょう。
    日本はもう戦後の敗戦国ではないので、彼らの言い分を受け入れる言われは全く無いのです。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    泰教授は慰安婦が性奴隷などと言っていないのだが、クマラスワミ報告書では最初から性奴隷状態と決め付けている。これは明らかに泰教授の認識とは異なり、左翼反日団体の主張のみで判断したのが良く分かる報告書だ。

    • 2014年 9月 07日

    水戸黄門は大衆の物語だろう。
    抑圧された人助ける善意の勧善懲悪の物語だ。
    実際当時の女性は選挙権さえない時代で
    社会的地位もずっと低かった。
    それを元に間違ってると言われて納得する奴なんて
    取り巻きのブサヨ君達くらいだろう。

    彼らも擁護出来ないみたいだけどね〜w

    全体の価値観で語れないから一部の主張や物語の倫理観で挑んできても無駄だって。
    もう慰安婦問題について日本の方針は決まったし
    それを支持する人間が多数だ。

    何度も言うけど慰安婦問題は終結したんだよ

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >そんな資料存在してない件。

    クマラスワミ報告書を読んでみよう!

    >だいたいクマラスワミ報告書を読めば読むほど日本はちゃんと反論しないといけない内容だよ。

    そして討論して供述し打ち合わせした結果日本政府は強制連行を認めて河野談話を発表し安倍がそれを踏襲して、アメリカで謝罪会見してますがな。

    >今の日本政府の動きに非難する要素は無いよ。
    >むしろよくやったと称賛したい。

    つまりネトウヨが喜びそうな向こう側の安倍内閣の現実の動きを絶賛してるんでしょ?
    事実を認めないネトウヨの妄想って最悪だよね。

    >そして、日本がどういったって世界の現実は変わらんって何度も主張してますけど
    >主張をちゃんとして証拠を出していくしかないでしょう。
    >日本はもう戦後の敗戦国ではないので、彼らの言い分を受け入れる言われは全く無いのです。

    それでその証拠とやらは何を出したんですか?
    彼らの言い分を受け入れるいわれはないけど中国相手の単独防衛が無理なんで集団的自衛権を求めるんでしょ?

    アメリカと台湾と韓国とロシア抜きで正面衝突か。
    そりゃさぞかし素晴らしい防衛戦になるだろな。

    @3杯目のおかわり

    クマラスワミがインタビューを繰り返した人々をさして性奴隷じゃないというならずいぶん立派なモラルだね。

    何がどうなったら性奴隷になるんですかね?
    自分自身の定義でも開示してから申し述べてみたらどうなのかな。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    慰安所を国営というなら
    軍隊はその慰安所から「あがり」を受け取っていたんだよな。
    そんな収支報告書はどこにも無いんだが、それもこどどうり無く燃やしたのだろうか。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    結局管理人はどうなればいいと思ってるの?
    現実は国内の慰安婦問題はほぼ終わったという見方が大半。
    首相も朝日が原因であると昨日発言しちゃったよ。

    韓国にはそれに対して反撃する材料も無いし
    国連も嘘の情報を元にした報告書でこれ以上強くは言えないよ。
    証拠も無いのに日本がこれ以上謝ることはないし
    人権問題については十分謝罪してると思うのね。

    管理人も批判ばかりじゃなくて「どうあるべきか」で語るべき。
    批判だけして対案がないのでは野党と一緒
    全く意味の無い無能ってこと。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    ネトウヨがどれだけわめいても永遠に消えないもの

    ・明治政府由来の妄想で暴走して大戦でボロ負け
    ・国連憲章の敵国条項
    ・米国連邦議会の日本軍慰安婦非難決議
    ・米国の慰安婦像
    ・アベがブッシュの前で慰安婦について謝罪
    ・台湾国会の日本軍慰安婦非難決議
    ・ASEANでアベがパンチラ踊りを披露

    広報とか寝言ほざく前にネトウヨを黙らせるべき。
    日本=ロリコンレイプ土人国家のイメージは強まる一方だ。

    • 2014年 9月 07日

    っていうかクマラスワミ報告書には既に正当性はないだろ。
    慰安婦が性奴隷だって証拠早く持ってこいよ。
    存在しないものは用意出来んだろうしな。
    何が燃やしてないだよw

    証拠はないけど事実ってか?
    論に窮するとはまさにこのこと。
    慰安婦問題についてはおまえら(韓国含め)の完全敗北だ。

    • あー
    • 2014年 9月 07日

    今時の朝鮮サヨクはウェブからも駆逐されつつあるのかあ(笑)
    「論破ー」とかやってる馬鹿とか後が無くて必死すぎる。
    このサイトの外じゃあリアルでもウェブでも袋叩きだもんな。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    そのインタビューなんだが
    運動団体が協定を結んでいるのだから口裏合わせは十分済んでいるわな
    金学順が良い例だわ。未払い賃金で訴訟→敗訴→韓国で同提訴→敗訴→挺身隊で軍に強制連行売春を強制させられたと変遷。これ、挺対協や左翼弁護士の入れ知恵。

    どの国の慰安婦にも言える事だが、村の人たちの証言が誰一人出てこないのはどういう訳だ。
    光州学生事件に見られるように、当時の朝鮮人は決して日本人に何も言えない状態ではないぞ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    しかしここのコメント欄や他のネット上、リアルに至るまで見ているとあらゆる点で流れが変わったね。
    朝日が捏造を認めたことは大きな転換点だったと思う。
    こうして国連に対しても強く言い返せるようになってきたしもう慰安婦問題は安心だね。
    管理人さんも現実はちゃんと受け止めた方がいいよ。

    • あー
    • 2014年 9月 07日

    しかし、このサイトじゃ管理人達が直接コメント欄に書き込みして直接「論破ー」とか言ってるのか(笑)
    ああ、言わずとも良い、お前達の味方はもうどこにもいないからな。
    日本国内どころか本国にすら敵視され、捨てゴマか収奪対象。
    民団幹部はお前達を生け贄にして逃亡準備。朝日新聞らマスゴミは公開処刑間近だ(笑)
    朝日新聞の葬式には、あんたら在日サヨクも「泣き女」で参加するんだろ?イヤー目出度い話だな!

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    流れ変わってない変わってない
    むしろ逆
    米国へのロビー活動だけでも韓国とどれだけ差がついてると思ってるんだ。
    今からやるっても遅すぎるわ、今までなにやってたんだ。
    引きこもりのズレた時間の感覚が通用するほど世界は甘くないわ。

    • 管理人は正気?
    • 2014年 9月 07日

    >>そんな資料存在してない件。
    >クマラスワミ報告書を読んでみよう!

    その報告書自体の信憑性が問われているのが現実なのだが。
    そして、当時捕虜として捕らえた慰安婦に対する尋問結果が http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
    な訳です。
    韓国人は、米国でけったいな像を建立しては洗脳工作をしているが、それ以前に米国で告訴(米国から圧力を加えようと姑息な考えからのようです)して、全て退けられてます。
    諦めが悪く、ひたすら上告しましたが、連邦最高裁においても同じ結果。
    まあ、ようするに現実を認められない連中が、なんとか同情をかって事実を塗り替えようとしている訳ですな。
    管理人の理論も、まさにこれと同類にしか見れない。比較している内容も妥当性がないし、個人の行動を組織全体の罪に波及させるなど、無茶苦茶です。
    管理人の理論なら、悪代官は「組織の命」つまりは江戸幕府の命によって、借金地獄の村娘を手篭めにしていた事になるし、そもそもそれを咎める水戸黄門自体が「元副将軍」すなわち幕府の要職にあった権限で咎める、という矛盾だらけの理論(といよりも子供の言い訳レベル)を展開して「論破宣言」とは・・・
    逆説的意味合いで笑いを取ろうとしているのかな?

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    ハッキリしていることは。
    数十年に渡り反日左翼やそれに乗っかった韓国賠償金詐欺集団によるプロパガンダが米国に慰安婦少女像をおったて、その碑文に「20万人の女性を性奴隷にした日本軍」などという「嘘」を記載するところまで暴走してしまい、遂に日本人が無視することを止めたという現実があるという事だ。

    政府は政治問題にしないと言うものの、インターネットが普及した今、一般人、学者学生、右翼、様々な人々の中にこの詐欺話の実態が浸透していき、如何に日本の名誉が棄損されて来たか分かってしまった。

    数十年かけて貶められてきたのだから、これから数十年かけて日本兵士、現代に生きる我々の名誉を守らねばなるまい。
    いわれなき中傷への反論は今始まったばかりだが形勢は既に逆転の目が出つつある。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @管理人は正気?

    >その報告書自体の信憑性が問われているのが現実なのだが。

    日本以外のどの国で問題になってるのか答えてみてね!

    >それ以前に米国で告訴(米国から圧力を加えようと姑息な考えからのようです)して、全て退けられてます。

    日本で中国の問題を提訴されても棄却されて終わりだよね。自分で何言ってるかわかってる?
    それをマジでやった朝鮮人もアホだと思うけど。

    >まあ、ようするに現実を認められない連中が、なんとか同情をかって事実を塗り替えようとしている訳ですな。

    じゃあ国連とかオバマ大統領とか台湾議会は全員現実を認められない事実を塗り替えようとする連中なんだね。
    こりゃ集団的自衛権なんかてんで無理だね^^

    >数十年に渡り反日左翼やそれに乗っかった韓国賠償金詐欺集団によるプロパガンダが米国に慰安婦少女像をおったて、

    その賠償金詐欺集団にいくらの賠償金を払ったのか答えてみようか!

    >インターネットが普及した今、一般人、学者学生、右翼、様々な人々の中にこの詐欺話の実態が浸透していき、如何に日本の名誉が棄損されて来たか分かってしまった。

    毀損されてるのは日本の名誉じゃなくて大日本帝国陸軍の名誉だね。
    ポツダム宣言の受諾とサンフランシスコ講和条約への署名によって大日本帝国と決別した日本政府が何のために大日本帝国の名誉権を必死で守るのかな?
    集団的自衛権に象徴されるように今現在の日本政府の利益は大日本帝国と明らかに相反してるが。

    ポツダム宣言もサンフランシスコ講和条約も破棄してもう一回単独で強い国を目指す覚悟があるのか?

    >一般人、学者学生、右翼、様々な人々の中にこの詐欺話の実態が浸透していき

    思想性を持つということは覚悟の問題だ。
    安倍もそういう連中も本当にその覚悟があるんだろうな?ホントは何も考えてないんじゃねぇのか?

    >数十年かけて貶められてきたのだから、これから数十年かけて日本兵士、現代に生きる我々の名誉を守らねばなるまい。

    日本兵士の名誉は我々の名誉と一致してない。
    日本兵士の名誉は嘘と言い訳によってではなくお前の言う嘘のない事実認識と父祖への我々が持つ敬愛で守られるべきものだ。

    どこまでが嘘でどこまでが本当かの再検証はたしかに必要だろうな。

    では慰安婦問題について日本政府は問題が全く存在せず素晴らしい制度だったというスタンスでそれを国際社会で広報するんだね?
    現状の何もかもが捏造で全てが嘘だという姿勢ではそういう解釈にしかなり得ない。

    そしてそれはもう一回自発的に戦争を行った場合慰安婦制度を再び採用するというものだ。
    それに対して昔支配下にあったアジアがどう反応するか想像することすら出来ないの?

    >いわれなき中傷への反論は今始まったばかりだが形勢は既に逆転の目が出つつある。

    逆転の目が出たってことはアメリカ政府が安倍のそういう姿勢を支持し国連は日本の擁護決議を行う確かな兆しがあるってことだよな。

    お前みたいなアホはなぜかそこに対しての考えを開陳する気配がないが、慰安婦問題は果たして国内問題と国際問題のどちらなんだ?

    安倍がアメリカで謝罪会見をしたあたり俺には国際問題にしか見えないけどな。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    @gundari

    その程度の事はメディアで既に語られてきた。

    出てきた証拠は、軍による“良い関与”と朝鮮女衒による騙し、親に売られた娘、キーセン、朝鮮人慰安所関係者日記、2億相当になる軍事郵便貯金通帳。

    朝鮮総督府の配下にある警察機構、役所機構、殆んどが朝鮮人なのだがそいつらも終戦間際に書類を全部燃やしたのか?

    在日に尋ねる
    情報が自由に手に入る日本に居ながら民潭の被害妄想教育に疑問は持たないのか不思議でならない。

    • ななし
    • 2014年 9月 07日

    話のすり替えばかりだね。

    読んだ限りクマラスワミ報告書の基本って
    「女子挺身隊」=「慰安婦」なんだね。
    であれば、本土+外地(台湾・朝鮮・満州)を含めた「女子挺身隊」全体での
    話しにしないと意味が無い。

    軍・政府の関与についても、売春防止法前は娼妓取締規則で営業許可を出しているから
    関与していると言えるであろう、が意味のある指摘とは思えない。

    その前に「女子挺身隊」=「慰安婦」ってミスリードした責任者は誰だろうね?

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    親に売られた娘
    当時の朝鮮では別段倫理違反ではない風習だったがこれも本人の意思に反した人身売買であり、日本軍による強制売春なのかね。国連による朝人全否定の側面があるね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    慰安婦問題は日本軍により強制性があったということから始まった。そして国内でも異論が語られることがあったが、今回の朝日新聞の虚偽であったことを認めたので、証拠は証言のみになり国内では、慰安婦問題はすでに虚偽であることが国民の知るところとなった。これは管理人も同意するところであろう。
    しかし国際社会においては、単に強制性がなかったと言っても説得出来ない。一つ一つの事柄が真実かどうかを説得する必要がある。であればなぜ管理人は虚偽に基づくクマラスワミ報告をどう論破するかを考えず、クマラスワミ報告を是とするのか理解が出来ない。

    日本軍の管理下にあったのだから日本軍が直接関わった→いいえ、戦時中、戦地に民間施設がある場合、安全面からも民間人を軍が管理するのが当たり前のことで、管理下だから直接関わったとはならない。
    性的サービスを強要され本人に選択の余地がなく自由もなかった→いいえ、断ることも出来た。性的サービスに対し相応の対価が支払われた。また借金がないもの、借金を全て返した者は帰国出来た。
    一つ一つ丁寧に論破することが必要なのでは?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari

    横から失礼だけどあまりに言っていることが支離滅裂なので

    >思想性を持つということは覚悟の問題だ。
    >安倍もそういう連中も本当にその覚悟があるんだろうな?ホントは何も考えてないんじゃねぇのか?

    覚悟があるなら今の日本の流れはいいということ?
    それなら、集団的自衛権といい各国との積極的な外交といい
    安倍の覚悟は生半可ではないと思いますけど…
    もちろん本人に聞いたわけでもないけど
    聞かなきゃ覚悟がなくてすぐ日和るというわけではないでしょう

    >では慰安婦問題について日本政府は問題が全く存在せず素晴らしい制度だったというスタンスでそれを国際社会で広報するんだね?
    >現状の何もかもが捏造で全てが嘘だという姿勢ではそういう解釈にしかなり得ない。

    >そしてそれはもう一回自発的に戦争を行った場合慰安婦制度を再び採用するというものだ。
    >それに対して昔支配下にあったアジアがどう反応するか想像することすら出来ないの?

    慰安婦問題を受け入れないと慰安婦を正当化するなんて無茶苦茶な論点のすり替えかと。
    それに何もかもじゃなくて慰安婦はいたけど別に国が強制的に女を集めて搾取していたわけではないってだけ。
    慰安婦そのものを否定しているわけではなくて彼女たちがただの商売女だったというだけ
    そしてアジアでは中国と朝鮮以外は反応しないでしょう
    他の国は日本が国家としてそんな真似をしないということはわかっています。
    あの二国のためだけに日本が言われもない嘘で貶められるのを認めろと?

    結論としてはさすがに負けを認めた方がいいと思います。
    完全に正論で押されていますよ。
    ここまで事実がはっきりしてきたからには日本は汚名を被ることはないです。
    それを自分達の理屈が覆るのが怖いからって無駄な抵抗をしていくのは見苦しいですね。

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    この国の外交は米国の指示と自民党の政策実行が基本。
    大きな問題は米国の議会見れば日本がどう動くかわかる。

    米国の圧力がくる。
    自民党も国民も、ああアメリカ様が出てきたか、じゃあしょうがないなとなる。
    ガイアツの歴史。
    天皇の代わりが米国。言い訳。

    自民党に限らず政界はそれを待ってるのかもしれない。
    チラチラッと米国を見ながら「おい、早く俺を止めてくれよ」って。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    >出てきた証拠は、軍による“良い関与”と朝鮮女衒による騙し、親に売られた娘、キーセン、朝鮮人慰安所関係者日記、2億相当になる軍事郵便貯金通帳。

    そしていい関与をした結果騙されて売られてきた娘を軍隊が移動させて軍人が買春したのが問題だと報告書に書いてあるんだけど。
    ほんとにクマラスワミ報告書読んでから書いてるか?

    >朝鮮総督府の配下にある警察機構、役所機構、殆んどが朝鮮人なのだがそいつらも終戦間際に書類を全部燃やしたのか?

    燃やせてなかったから総督府の統治下の公文書は朝鮮でも満州でも台湾でも残ってるけどな。

    お前に聞くけど何と何を読んだ結果そう思って、本文のどの部分に対しての意見を言ってるの?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    その米国が下等な朝鮮人にだまされているんだから仕方ない。
    これは日本の暴走でもなんでも無い
    日本の名誉の問題なんだからな。
    いよいよ戦後レジュームのいかれた自虐史観から脱却する時が来たんだよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >一つ一つの事柄が真実かどうかを説得する必要がある。

    複数の国で多人数に聴きこんでレポートを書いたクマラスワミ報告書はそれに成功してるようだな。
    日本政府はそれに対してどういうカウンターを証拠として提出するんだ?

    >であればなぜ管理人は虚偽に基づくクマラスワミ報告をどう論破するかを考えず、クマラスワミ報告を是とするのか理解が出来ない。

    虚偽だということを誰がどう立証したんだ?
    読みもせずに「アレは虚偽だ」→「西洋の音楽は悪魔の音楽」→「反革命的な者の存在は許さない」

    女の人身売買を黙認していたところからしてISISや大躍進政策当時の中国にそっくりだな。
    そんな奴の意見代弁してたらそりゃ支持されないはずだわ、国際的に。

    >いいえ、戦時中、戦地に民間施設がある場合、安全面からも民間人を軍が管理するのが当たり前のことで、管理下だから直接関わったとはならない。

    その結果白馬事件の被害者は民間が主体で管理する慰安所に軍隊に連行されて就職させられたんだな。
    見事に直接関わってないね。
    その意見は国連で主張すべきだよ、お前の責任で。

    >いいえ、断ることも出来た。

    自分がどこにいるのかわからない奴が仕事を断って自己責任で遠く離れた母国へ自力で帰れる自発的意志か。
    こりゃ日本では誘拐罪なんて成立しないな。

    >性的サービスに対し相応の対価が支払われた。

    なるほど、金さえ払ったら強要しようが強姦しようが全部和姦か。
    表題の通り水戸黄門でも見たらどうだ?大正時代からのスタンダードな道徳をわかりやすく映像にしてるよ。

    >また借金がないもの、借金を全て返した者は帰国出来た。

    帰れなかったなんてクマラスワミ報告書のどこにも書いてなかったけど何に対して論破してるの?

    >一つ一つ丁寧に論破することが必要なのでは?

    相手が何を主張して何を記載してるか読みもしてないのを論破と言わないんだよ。
    お前のは折伏と言って創価学会が素人を勧誘するときにやってる手口と同じようなものだ。

    ・相手の言い分を理解する
    ・書いてある文書をひと通り読む
    ・齟齬を指摘する
    ・間違いを指摘する
    ・嘘であれば嘘を立証する

    これを論証と論破と言うんだよ。

    さて、お前の考えでは台湾と韓国、東南アジア各国の慰安婦は何を言い分にして、どういう文書を発表していることになってるんだ?
    ぜひそれを聞かせてくれ。論破するほど知悉してるなら誰より詳しいんだろ?

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    だまされてるんじゃないんだ。
    嘘でも票になる、票が増えれば正義になる。

    • 2014年 9月 07日

    傑作だなw
    じゃあ管理人も一つも論破出来てないじゃん。
    管理人フルボッコ再び。

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 07日

    騙されて売られてきた娘を軍隊が移動させて軍人が買春したのが問題だと報告書に書いてあるんだけど。
    管理人は本当にそれが問題だと思ってる?
    騙されて売られてきた娘?誰の責任なの? 親が知っていて借金のかたに娘を売っていたらどうなるの?
    慰安所があった。キーセンもあった。遊郭もあった。
    中には悪業者に連れ去られてきた娘もいたと思うが、それと日本政府への責任とするのは見当違いでは?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >覚悟があるなら今の日本の流れはいいということ?

    そのとおりだ。その結果何が起きても覚悟はできているやつだけが自分の信念を開陳して行動することを許されるんだよ。

    >それなら、集団的自衛権といい各国との積極的な外交といい
    >安倍の覚悟は生半可ではないと思いますけど…

    では集団的自衛権で共同パートナーにすることを目論んでいる台湾の慰安婦に対して「お前らは嘘つきの売春婦だ」「朝日のデマに踊らされたキチガイだ」
    と言い捨てて台湾との集団的自衛権は拒否するんだな?

    今後も国連で言い分が通らず対立がやまないなら国連を脱退し、国連側の意見を陳述するアメリカ政府とも決別する覚悟があるんだろうな、安倍に?

    >慰安婦問題を受け入れないと慰安婦を正当化するなんて無茶苦茶な論点のすり替えかと。

    国際的政治的に戦時の女性の性がテーマで問題化してるんだがお前は何が論点だと思ってそれを主張してるんだ?

    >それに何もかもじゃなくて慰安婦はいたけど別に国が強制的に女を集めて搾取していたわけではないってだけ。

    戦時に女性の性を利用しただろう、責任をとれ ということに対して真っ向から対立するということは戦時の女性の性利用を肯定することにしかなり得ないんだよ。

    たとえ民間業者が勝手に女性を借金で騙して連れてきたとしても、国家が関与する以上そこを調査して救済すべきだったということが言われてるんだよ。
    そんな義務国にないってことを主張するのであればやはり今後もそれを肯定するという姿勢にしかなり得ないんだよ。

    浮気した女が「違うの、浮気するつもりがなかったの」と言っても浮気は浮気だろ?
    お前の言ってる事こそ支離滅裂なんだよ。もう少し頭使ったらどうだ?

    >慰安婦そのものを否定しているわけではなくて彼女たちがただの商売女だったというだけ
    >そしてアジアでは中国と朝鮮以外は反応しないでしょう

    台湾でもフィリピンでもインドネシアでも問題化してるけどありゃ朝鮮人や中国人なのか?

    結論としてはさすがに負けを認めた方がいいと思います。
    完全に屁理屈が破綻しています。
    ここまで事実がはっきりしてきたからには言い訳を塗り重ねて日本が汚名を被ることはないです。

    それを自分達の理屈が覆るのが怖いからって無駄な抵抗をしていくのは見苦しいですね。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    その下等なアメリカに依存してるのは誰の内閣なんだ?

    @奥

    どの部分がフルボッコなのか具体的に指摘してみようか!

    @水戸黄門

    >騙されて売られてきた娘を軍隊が移動させて軍人が買春したのが問題だと報告書に書いてあるんだけど。
    >管理人は本当にそれが問題だと思ってる?

    お前の中の黄門様は悪代官と一緒に女を恫喝して「借金があるのやからパンツぬがんかえ!」とおらび散らすのか。
    凄い道徳観だな。

    >騙されて売られてきた娘?誰の責任なの? 親が知っていて借金のかたに娘を売っていたらどうなるの?

    誰の責任?貧困をほったらかしにして戦争に邁進した帝国政府の責任に決まっとるじゃないか。
    しかもそれを占領地でやってそこが独立したから問題になってるんだろ?

    はじめから日本人の女だけで慰安所を運営するか、植民地を独立させなかったら問題いなってねぇんだよ。

    >慰安所があった。キーセンもあった。遊郭もあった。
    >中には悪業者に連れ去られてきた娘もいたと思うが、それと日本政府への責任とするのは見当違いでは?

    本文中の動画見てから言ってんの?
    「私は騙されて売られてきたんです」「助けて」と泣いている朝鮮人の女に『少し余分にチップを支払って抱いてました。朝鮮は嘘つきですからね』と笑って救済しなかったって自供してるじゃん。

    帝国政府の責任を問われているのは、犯罪の被害者を救済せずにそのまま買春を続けさせた部分も報告書に入っとったぞ。
    小野田の証言で立証されている。

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    誰の責任だ、日本の責任だ、全部日本が悪い、なんで、負けたから。
    これが戦後秩序の理屈。わかりやすい屁理屈でしょ。これが政治なのよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    日本人を隷属させたいんだよー
      日本人を従属させたいんだよー
        日本人をコキ使って自分は楽してふんぞり返りたいんだよー
      
    中国人を隷属させたいんだよー
      中国人を従属させたいんだよー
        中国人をコキ使って自分は楽してふんぞり返りたいんだよー
     
    日本と中国がお互い戦争して共倒れしてくれたら・・・
      汗をかいて労働なんてそもそも奴隷がすることだろう?
        俺は絶対そういうのは嫌だ
          
          実力は無いけど楽してふんぞり返りたいんだよー

    というのが南鮮s(ナンセンス)の本音だろ?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    オウム返しとはよほど悔しかったんでしょうね。

    >今後も国連で言い分が通らず対立がやまないなら国連を脱退し、国連側の意見を陳述するアメリカ政府とも決別する覚悟があるんだろうな、安倍に?
    たかだか70年前の慰安婦問題程度で世界が日本を捨てる覚悟があるなら勝手にすればいいと思いますけど?
    自分達の不利益を顧みずそこまで正義をアメリカや国連が通すとすとでも?
    日本を過小評価しすぎて笑い話の極論かと。

    >国際的政治的に戦時の女性の性がテーマで問題化してるんだがお前は何が論点だと思ってそれを主張してるんだ?
    本当にそうなら日本だけでなく、他の国の問題も総合的に扱わらなければいけませんね。
    でも、そのようには見えません。
    日本だけがそこまでの女性の性をもてあそぶような愚かな真似をしたと?
    これも笑い話ですね。

    >台湾でもフィリピンでもインドネシアでも問題化してるけどありゃ朝鮮人や中国人なのか?
    国家として、台湾もフィリピンもインドネシアも日本の侵略のことは過去のこととし
    慰安婦問題程度で国交の妨げになるようなことにはなりません。
    過去にとらわれた中国や韓国と違って彼らは未来志向ですし日本に恩義を感じています。
    慰安婦問題で中韓につくことは100%ありません。

    悔しい悔しい負け犬管理人さん。
    いかがでしょうか?
    オウム返しで悔しさを表現する前に
    もう少し国際世論のお勉強をされたほうがいいと思います。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    結局証言に頼るしかないんだな。
    証拠となるようなことは何一つ無いのに頑張るなぁ
    全部正論で押し返される管理人の哀れなこと。

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 07日

    親が知りながら娘を売っていたとしても、それは当時、貧しい生活を強いた日本政府が悪い。
    騙されて売られてきた娘がいると知りながら何も対応せず放置していたから日本政府が悪い。
    その娘たちに一切謝罪も賠償もしていないから日本政府が悪い。
    ということ?

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    証言も証拠もなくていいんだよ。
    勝者は利用できるものにしか価値を認めないから。

    敗者は生きる処世術をもっと学ばないと。
    これは体感して学ぶこと、もっと人間と社会に揉まれないとだめ。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >自分達の不利益を顧みずそこまで正義をアメリカや国連が通すとすとでも?
    >日本を過小評価しすぎて笑い話の極論かと。

    外国議会の「慰安婦」決議

    ・米国下院「慰安婦」決議(2007.7.30 可決)
    ・オランダ下院「慰安婦」動議(2007.11.8 可決)
    ・カナダ下院「慰安婦」動議(2007.11.28 可決)
    ・EU議会「慰安婦」決議(2007.12.13 可決)
    ・韓国国会「慰安婦」決議(2008.10.27 可決)
    ・台湾立法院「慰安婦」決議(2008.11.5 可決)

    国連の「慰安婦」決議・勧告

    ・社会権規約(経済的、社会的および文化的権利に関する国際規約)委員会 2013年(E/C.12/JPN/CO/3)

    C.主な懸念事項および勧告
    26.委員会は、「慰安婦」が被った搾取が経済的、社会的及び文化的権利の享受及び補償の権利にもたらす長きにわたる否定的な影響に懸念を表明する(第3条、第11条)。
    委員会は、締約国に対し、搾取がもたらす長きにわたる影響に対処し、「慰安婦」が経済的、社会的及び文化的権利の享受を保障するためのあらゆる必要な措置をとることを勧告する。また、委員会は、締約国に対して、彼女らをおとしめるヘイトスピーチ及びその他の示威運動を防止するために、「慰安婦」が被った搾取について公衆を教育することを勧告する。

    ・自由権規約(市民的政治的権利に関する国際規約)委員会 最終所見 2008年 (CCPR/C/JPN/CO/5)

    22. 委員会は、当該締約国が第二次世界大戦中の「慰安婦」制度の責任をいまだ受け入れていないこと、加害者が訴追されていないこと、被害者に提供された補償は公的資金ではなく私的な寄付によってまかなわれており不十分であること、「慰安婦」問題に関する記述を含む歴史教科書がほとんどないこと、そして幾人かの政治家およびマスメディアが被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定し続けていることに、懸念をもって注目する。(第7、8条)
     当該締約国は「慰安婦」制度について法的責任を受け入れ、大半の被害者に受け入れられかつ尊厳を回復するような方法で無条件に謝罪し、存命の加害者を訴追し、すべての生存者(survivors)に権利の問題として十分な補償をするための迅速かつ効果的な立法・行政上の措置をとり、この問題について生徒および一般公衆を教育し、被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定するいかなる企てをも反駁し制裁すべきである。

    ・社会権規約(経済的、社会的および文化的権利に関する国際規約)委員会 最終所見 2001年 (E/C.12/1/Add.67)
    C.主な懸念される問題
    26.当委員会は、アジア女性基金による戦時中の「慰安婦」への補償の申し出に対して懸念を有している。この基金は民間資金を中心とし、対象となる女性にとって十分な補償とは考えられない。
    53.当委員会は、日本が「慰安婦」を代表する組織との間で、遅きに失しないうちに犠牲者の期待に添う補償方法について十分な協議を行うよう強く勧告する。

    まだまだたくさんあるみたいだけど必要ですか?

    >悔しい悔しい負け犬管理人さん。
    >いかがでしょうか?
    >オウム返しで悔しさを表現する前に
    >もう少し国際世論のお勉強をされたほうがいいと思います。

    国際世論を他のどこで探せばいいんですかね。台湾、アメリカ、EU、オランダ、カナダ、国連。
    地球ってそんなに広いのかね?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @水戸黄門

    >親が知りながら娘を売っていたとしても、それは当時、貧しい生活を強いた日本政府が悪い。

    そうですよ。貧困の責任が政府以外のどこにあるんですか?
    国民に餓死者が頻発し空襲の嵐になっても自己責任か?

    >騙されて売られてきた娘がいると知りながら何も対応せず放置していたから日本政府が悪い。

    そうだよ。何も対応せずに放置したんじゃなく、慰安所で勤めさせたまま兵隊に抱かせていたんだろ。
    どう考えたって悪いよね。

    >その娘たちに一切謝罪も賠償もしていないから日本政府が悪い。

    そうですよ。謝罪はしたけどあとから「謝ったけどやっぱり取り消すわ」と言って取り消したんだから1からやり直しになるだろうね。

    しかも占領統治下の地域にだけ児童や女性の反故条約を適用しないと言明して、条約違反を非難されながら「条約に違反しながら国内で合法を擬制した」仕組みで慰安婦システムを作りもっぱら未成年女子を外国で徴収し戦地に送り込んでいる。
    ここに人種差別や強制性が見えないというやつは気が狂っていると言ってるんだけど。

    さっき他のコメントにも書いてただろ。
    当時の道徳観を強弁するのであっても、それなら未成年の日本人女子も徴収して慰安所に送り込んでなきゃおかしいんだよ。
    大東亜共栄圏や五族協和、八紘一宇を主張しながら日本陸軍は逸脱していたから問題化したんだよ。

    そして当時は陸軍が逸脱した場合立法も行政も司法も対向する力を持ってなかったんだよ。
    軍が専横して天皇陛下さえ脅かしていた時代の軍隊の犯罪であり、戦群化して軍隊の支配下にあった国家の犯罪だと言われてるんだよ。

    一体何を読んでるんだ?まじで。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    じゃぁ物的証拠がなかったら犯罪を構成し得ないんだね。

    痴漢、強姦、強制猥褻、防犯カメラがない場所での窃盗、全て物証がないよね。
    指紋が残っていても盗んだ瞬間を確認できず他の人間が盗んだ可能性を排除できないし、性犯罪で目撃者がいたとしてもそれは証言にしかならんのだけど。

    日本ではそういったものは物証がないゆえに犯罪を構成しないんだね?

    たとえレイプを目撃し窃盗犯を現行犯で取り押さえても物証は発生しないよ。
    なぜなら防犯カメラがない限り目撃者の証言しか証拠になりうるものが存在しないんだから。

    戦前の日本は北斗の拳みたいな国だったの?

    証言に証拠能力はない ある部分ではたしかにそうだろうな。
    それが何カ国もで複数の人間が一様に同じような証言をした場合には通用しない詭弁になるんだけどな。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    だから、慰安婦問題一つで国交がどうこうなるのかと聞いています。
    むしろありもしない慰安婦問題を認めることの方が日本の国益にとってマイナスでしょう。
    その決議を国論として、各国は日本を非難して国交の妨げになっていますか?
    あなたの論拠はもうすべて崩れているんですよ。
    まるで駄々をこねている子供のようですね。

    どれもこれも慰安婦決議は吉田証言を発端とする偽りの強制連行に関することがあったから
    日本は反論を控えていたんです。
    そして、今となってはそれらについてはすべて反論していける立場に日本はなったんです。
    過去言ってたんだから無駄だと?
    逆です。
    これから日本は始まるんですよ。

    あなたも喜んでください。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >だから、慰安婦問題一つで国交がどうこうなるのかと聞いています。
    >むしろありもしない慰安婦問題を認めることの方が日本の国益にとってマイナスでしょう。

    俺が認めたんじゃなくて認めたのは安部総理と政府なんですが。

    違いますか?
    政府が慰安婦を認めたのは俺のせいか?安倍のせいか?
    安倍のせいだとはっきり映像で見て取れるんですが、「物証」にならないんですか?

    >その決議を国論として、各国は日本を非難して国交の妨げになっていますか?

    他国の議会で非難決議をされ、人権問題で勧告を受け、欧州には人権が先進国と同水準ではないと指摘されEPA交渉に失敗したんですが国交の妨げにならなかったんですかね?

    >どれもこれも慰安婦決議は吉田証言を発端とする偽りの強制連行に関することがあったから
    >日本は反論を控えていたんです。

    つまり安倍は事実を知っているのにアメリカで嘘の罪状で謝罪してきた売国奴なんですね。
    本当にぜ~んぶうそだっていう明白な証拠があるならそれをつきだして「あいつら嘘つきですよ」っていうのが国益ですよね。
    あるなら今すぐ出せるわけでしょ?
    2013年も河野談話の内容を調査した結果踏襲すると言ってましたが新事実が何かあったの?

    河野談話もクマラスワミ報告書も吉田証言なんか関係なかったことがわかっただけだったんですが。

    >そして、今となってはそれらについてはすべて反論していける立場に日本はなったんです。

    上述の通り恒常的に嘘をつくが口を拭うかしてるってわけでしょ?

    その反論が嘘じゃないってことはどうやって理解してもらうんですか?
    過去の謝罪も嘘、嘘でもその場しのぎなら謝罪会見でもする人が「今度こそ本当だ」と喚いてるんだよね。
    本当に嘘じゃないのそれ?

    >過去言ってたんだから無駄だと?

    いいえ。過去に言ったことがダメなんじゃなくて何が嘘で何が本当かわからない奴が語る「真実」とやらに信憑性がないと言ってるんです。

    クマラスワミ報告書がお前みたいなのが嘘だとわめき散らす一方国連で信憑性を持ったのは、慰安婦が嘘だろうが本当だろうがスリランカ政府にもクマラスワミにも何の利害関係もないからなんですよ。

    安倍仕事はお前みたいなのを踊らせて選挙に勝つことと、実際総理大臣になったら外国を納得させることなんですよ。
    外国が納得しますかしませんか 問題はそれだけなんだよ。
    お前は錯覚してるけど慰安婦問題は選挙の材料でも国内問題でもない。

    なぜならそれに異論を申し立てて攻撃しているのが外国だからなんだよ。

    なんでスリランカ出身のクマラスワミを委員に選んだか?
    日本の分割統治案にスリランカが反対し続けてきた経緯を勘案して日本人に理解してもらいやすいように国連が選んだんですわ。
    その目論見は大外れだったみたいだけどね。

    >逆です。
    >これから日本は始まるんですよ。

    そうだね、何が嘘で何がほんとかわからないから色んな調査が始まるだろうね。
    吐いたツバを飲む奴の調査に海外が納得してくれりゃいいけどな。

    >あなたの論拠はもうすべて崩れているんですよ。
    >まるで駄々をこねている子供のようですね。

    そもそも俺の論拠が何なのか説明できるんですかね。
    箇条書きかなんかで書いてみ?

    何がどう崩れて抜粋したクマラスワミ報告書のどの部分が嘘でそれが国際的にどう言われてるかの具体的解説が全くないよね。

    まるで教科書を読まずに0点を取るアホの子みたいですね。

    日本は始まる!アレは嘘でこれはホント!
    幼稚園児だよまるっきり。

    • 2014年 9月 07日

    強制性でいうなら無かったで終了。
    普遍的人権問題なら日本だけ標的にできないので終了:
    どっちも終わったな。

    あとは戦時売春婦のバァさんが全滅すれば終わりだよ。
    もう日本が譲歩することはない。
    管理人は終わったことに何をそんなにむきになってんの?w

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    第53条第1項後段(安保理の許可の例外規定)は、第二次世界大戦中に「連合国の敵国」だった国が、戦争により確定した事項に反したり、侵略政策を再現する行動等を起こしたりした場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制止できない

    「侵略政策を再現する行動等を起こしたりした場合」「当該国に対して軍事的制裁を課す」

    そりゃチキンアベションには河野談話は取り消せないよ。クマラスワミ報告に反論したときだって相当危なかったはず。

    竹島占領も「侵略政策を再現する行動」に対する「軍事的制裁」かもね。困ったもんだ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    女狩りが無かったことは左の人も認められる状況でしょうからまずその点に付いて右も左もなく一致団結して日本の汚名を雪ぎましょうよ。
    左の人もまさかそれは困るってことはないんでしょう?
    当時の売春事情のような細かい話は後回しでいいんじゃないですか。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    リアルで鼻で笑ってしまいました。
    今頃顔真っ赤なんでしょうねぇ。
    あまり興奮しないほうがいいですよ。
    既に勝負は決してあなたの負けなのですから…

    あなたの論拠は無いじゃないですか。
    証拠は証言のみ、これまで吉田証言を元に行われた決議やインタビューを今更持ち出してくる。
    結局世界が騙されたという日本政府の見解を述べているにすぎません。

    クマラスワミ報告書自体吉田証言や朝日から拡散した情報が大きく影響したものなのに
    なんで未だにそこにこだわるんですか?
    まぁそこしかこだわるところがなく、それ以外は全面的に降伏しているからなのでしょうが

    >そうだね、何が嘘で何がほんとかわからないから色んな調査が始まるだろうね。
    >吐いたツバを飲む奴の調査に海外が納得してくれりゃいいけどな。

    調査をすればするほど慰安婦問題推進派にとっては都合が悪いでしょう
    また捏造だ嘘だと往生際悪く喚き散らすのですか?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽
    まさにその通りですね。
    朝日やここの管理人のように惨めに自分の間違いを正当化しようとするような馬鹿にだけはなりたくないものです。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @奥

    クマラスワミ報告書を読んでから発言しよう!

    病院にも行かずに何をムキになってんの?

    @迦陵頻伽

    女狩りを植民地の人間にやらせて頬かむりして「あいつら自分でパンツ脱いだんだろ」という方が汚名だと思うけどね。

    お前らの発言がなぜ第三者の立場に理解されないかわかるか?
    それを汚名だと思っていることそのものに端を発してるんだよ。

    共産主義者が資本主義を糾弾したりイスラム原理主義者が西側の堕落を糾弾しても説得力がないよね。

    >当時の売春事情のような細かい話は後回しでいいんじゃないですか。

    当時の売春事情じゃなくてなぜ強制連行と呼ばれるに至ったかと言う話で、「当時の行為を現代の道徳で裁くな」という幼稚な絶叫に大して当時の道徳を検証してみたんですが。

    どこが細かい話なんですかね。問題の根幹だと思うけど。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    >お前らの発言がなぜ第三者の立場に理解されないかわかるか?
    あなたの発言が理解得られてるとでも?
    そして今の安倍内閣の支持率わかってます?

    現実逃避が過ぎるようなら心療内科にかかることをお勧めしますが

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    悲しいかな現在慰安婦問題で強制連行はなかったと表明しているのは日本のみである。アジアの盟主だったはずの日本にどうしてこれほど賛同してくれる国が他にないのか?
    日韓の問題だから?だったらわざわざアメリカやヨーロッパに訴えていかなくてもいいよね?
    どうころんだって日本に益はないのにどうしてネトウヨは必死になるのか?
    仮に強制連行がなかったとしても娘を借金で固めて、タコ部屋に入れた事実は変わらない。
    ようするに大日本帝国はヤクザとおんなじだったって事を自ら主張したいの?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >あなたの論拠は無いじゃないですか。
    >証拠は証言のみ、これまで吉田証言を元に行われた決議やインタビューを今更持ち出してくる。

    では証言のみではあらゆる犯罪は構成され得ず、というのが日本のデファクトスタンダードってわけですか。
    クマラスワミ報告書を隅から隅まで読んでも朝日新聞の名前は出てこないし、100以上の章で構成されるその大量のドキュメントの中で吉田は2行しか出てこなかったけど。
    むしろ他のうは学者のほうが証拠として採用されるけどねぇ。

    繰り返し聴きますがクマラスワミ報告書や河野談話の内容を読んでなおそう思ってるんだね?

    >結局世界が騙されたという日本政府の見解を述べているにすぎません。

    でも安倍が世界の面前で認めて謝罪したんですけど。
    俺の論拠はむしろ安部総理の謝罪なんだがありゃ嘘なのか?

    嘘で日本に汚名を塗りたくった大嘘つきですか、安倍は。

    びっくりして顔が真っ赤になりそうだよ。

    >クマラスワミ報告書自体吉田証言や朝日から拡散した情報が大きく影響したものなのに
    >なんで未だにそこにこだわるんですか?
    >まぁそこしかこだわるところがなく、それ以外は全面的に降伏しているからなのでしょうが

    安部総理が日米共同首脳会件で謝罪までして幕引きを計ってるのにブサヨは逆らうなよホント。
    もうお前らは終わってるんだよ。
    ブサヨがいくらデマを流したって決着はついたんだよ。

    >調査をすればするほど慰安婦問題推進派にとっては都合が悪いでしょう
    >また捏造だ嘘だと往生際悪く喚き散らすのですか?

    すべての事実を知っている日本の総理大臣が謝罪したのにブサヨはまだデマを垂れ流し発狂するのか。
    安倍ちゃんに謝れ!

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    えー、でも支持率最高潮の安部総理はアメリカで慰安婦問題を認めて謝罪してるけど。
    君たち誰を支持してるつもりなの?

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    >たとえ民間業者が勝手に女性を借金で騙して連れてきたとしても、国家が関与する以上そこを調査して救済すべきだったということが言われてるんだよ。

    吉見中大教授がよく言うセリフだよな。

    運搬、安全衛生を管理していた軍が各自の身の上話をいちいち聞いてられない。
    慰安婦経営者、女衒、親間に金の授受があれば単なる商取引の話です。で、その身の上話を語った女は代金を貰ってたのか?
    要は、それらはすべて現代のモラル目線で語っているだけの話。「借金で騙す」ってどう騙すんだよ。それを言うなら「借金の代償に返済するには良い仕事があるよ」と甘言で連れてきたら売春だった。この事象の何処に軍の責任があるのだ、まったくない。

    まあ、それでもアジア女性基金で人道的支援を日本側は行ったのだが台無しにしたのは当の韓国側だ。
    あちらこそ女性の人権無視の最たるもんではないのか。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    えー?でも安部総理は謝罪会見を開いてるんですけど。
    従軍慰安婦問題は存在しないのに外国で謝罪したの?
    今この謝罪という誠意を見せた安部総理、支持率最高潮らしいけど?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    いいや。吉見教授とやらの発言じゃなくて国連やアメリカや安部総理の発言だよ。
    安部総理が実にいいことをおっしゃってるよアメリカで。
    お前ら売国奴のブサヨは動画見て安倍ちゃんの爪の垢煎じて飲めよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    >要は、それらはすべて現代のモラル目線で語っているだけの話。「借金で騙す」ってどう騙すんだよ。
    >それを言うなら「借金の代償に返済するには良い仕事があるよ」と甘言で連れてきたら売春だった。
    >この事象の何処に軍の責任があるのだ、まったくない。

    これも本文読んでたらとても考えがつかない寝言だろうね。

    ヴェニスの商人の刊行が1594年。
    水戸黄門が江戸時代の脚本で映像・演劇化が明治末期から大正にかけて。

    同じような脚本でやっていた日本の道徳観はお前が想像している以上にずっと発達してたんだよ。
    日本を修羅の国みたいに貶めるなよ売国奴。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    >クマラスワミ報告書を隅から隅まで読んでも朝日新聞の名前は出てこないし

    だから、吉田証言を持ち込んだのは日本と韓国の左巻き団体だってば。
    女子挺身隊=慰安婦の流れを作ったのは朝日新聞だが、国連報告書の中に朝日がこういっていると書くわけないだろ。しかし、女子挺身隊=慰安婦は明らかに朝日の情報だろ。

    gundariがスレ主なのは分かったが余りに間抜けすぎる。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    >だから、吉田証言を持ち込んだのは日本と韓国の左巻き団体だってば。

    だから吉田証言なんか河野談話にもクマラスワミ報告書にも全然記載されてないってば。

    >女子挺身隊=慰安婦の流れを作ったのは朝日新聞だが、国連報告書の中に朝日がこういっていると書くわけないだろ。しかし、女子挺身隊=慰安婦は明らかに朝日の情報だろ。

    女子挺身隊=慰安婦なんてクマラスワミ報告書に全然記載されてないってば。

    何かに取り憑かれてるんですか?

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    間抜けはお前だろwww

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    安倍の謝罪もすでに覆って慰安婦問題について国連と戦っていくそうですよ
    壊れたレコーダーのように繰り返してもすでにその謝罪は覆ってるんですよね
    もうあなたに頼れるものはないんですよ

    • 10039
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽
    女狩りを植民地の人間にやらせて頬かむりして「あいつら自分でパンツ脱いだんだろ」という方が汚名だと思うけどね。

    今回ようやく朝日が認めたのは女狩りなど無かったという話でしょう。
    頬被りでも何でもありません。
    私は質の違う話を混ぜるのは止めましょうと言っています。

    お前らの発言がなぜ第三者の立場に理解されないかわかるか?
    それを汚名だと思っていることそのものに端を発してるんだよ。

    質の違う話を混ぜて分かりにくくしちゃう人がいるからではないですかね。

    共産主義者が資本主義を糾弾したりイスラム原理主義者が西側の堕落を糾弾しても説得力がないよね。

    やってないことまで認める必要はありません。

    >当時の売春事情のような細かい話は後回しでいいんじゃないですか。
    当時の売春事情じゃなくてなぜ強制連行と呼ばれるに至ったかと言う話で、「当時の行為を現代の道徳で裁くな」という幼稚な絶叫に大して当時の道徳を検証してみたんですが。

    なぜ強制連行と呼ばれるに至ったかというと女狩りが合ったとされたからでしょう。
    あなたは話をすり替えてるだけです。

    どこが細かい話なんですかね。問題の根幹だと思うけど。

    まず女狩りは無かったということを周知させましょう、そこには右も左もないはず、と言っています。
    女狩りの有無こそが問題の根幹です。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    すごいな、本気で支離滅裂になってきた。
    管理人血管切れるんじゃないか?
    安部は朝日の嘘を批判してたし国連と戦うんだぞ?

    その謝罪と矛盾してると思わんか?

    • 名無しのプログラマー
    • 2014年 9月 07日

    くっそ長くて読む気にすらならないんだが

    これはチョンの反日サイト?
    それとも慰安婦詐偽追及サイト?

    どっちにしろとっとと朝日は潰れろ

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    そもそも、デマを根拠にした勧告に日本が従う必要など全くない。
    それ以前に、その人権委員会に何ら法的根拠もなく末端のグループ委員会が何をや暇つぶしをやっていると言うのが欧米の政府関係者の認識だそうだ。
    反日日本人と反日韓国中国系団体が執拗に騒いでいて、票田に繋がるから利用する政治屋がいる構造。

    さて、そうは言ってもクマラスワミ報告書の様に左巻き団体のみの資料で作られる記事であっても後世に残ることは間違いない。日本側はここできっちりクマラスワミ報告書を無効化しておかなければ数十年後また左巻き連中が再利用しかねない。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    河野談話を踏襲すると発表しアメリカで謝罪したけど国連と戦うのか。
    何をお題にして何を狙いにして戦うのかね。

    何に頼ってるんだかわからないけどぜひそれを開陳してくれ。

    • 10039
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    失礼。使い方がよく分からなかったもので。ちょっと修正も加えました。

    >女狩りを植民地の人間にやらせて頬かむりして「あいつら自分でパンツ脱いだんだろ」という方が汚名だと思うけどね。

    今回ようやく朝日が認めたのは女狩りなど無かったという話でしょう。
    頬被りでも何でもありません。
    私は質の違う話を混ぜるのは止めましょうと言っています。

    >お前らの発言がなぜ第三者の立場に理解されないかわかるか?
    >それを汚名だと思っていることそのものに端を発してるんだよ。

    一遍ににやろうとしてか質の違う話を混ぜて分かりにくくしちゃう人がいるからではないですかね。

    >共産主義者が資本主義を糾弾したりイスラム原理主義者が西側の堕落を糾弾しても説得力がないよね。

    やってないことまで認める必要はありません。

    >>当時の売春事情のような細かい話は後回しでいいんじゃないですか。
    >当時の売春事情じゃなくてなぜ強制連行と呼ばれるに至ったかと言う話で、「当時の行為を現代の道徳で裁くな」という幼稚な絶叫に大して当時の道徳を検証してみたんですが。

    なぜ強制連行と呼ばれるに至ったかというと国策による女狩りがあったとされたからでしょう。
    個別犯罪と国策を混同してはいけません。

    >どこが細かい話なんですかね。問題の根幹だと思うけど。

    まず女狩りは無かったということを周知させましょう、そこには右も左もないはず、と言っています。
    右の人が言っているのは女狩りは無かったということなんだからそれに反論する立場のあなたにとっても問題の根幹は女狩りの有無のはずでしょう。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    そもそも現実の世の中に生きていらっしゃらないのですか?
    菅長官も安倍総理も慰安婦問題について朝日のことを引き合いに事実と違う内容によって
    国益を大きく損なったことについて言及し、閣議決定で対国連の慰安婦広報を強化していくんですよ?

    あなたの主張ではもう政府は戦う気がないととれるのですが?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @10039

    @迦陵頻伽

    @3杯目のおかわり

    >やってないことまで認める必要はありません。

    >すごいな、本気で支離滅裂になってきた。
    >管理人血管切れるんじゃないか?
    >安部は朝日の嘘を批判してたし国連と戦うんだぞ?

    >その謝罪と矛盾してると思わんか?

    >そもそも、デマを根拠にした勧告に日本が従う必要など全くない。
    >反日日本人と反日韓国中国系団体が執拗に騒いでいて、票田に繋がるから利用する政治屋がいる構造。

    安倍晋三首相
    「人間として心から同情する。首相として大変申し訳なく思っている」
    「彼女たちが慰安婦として存在しなければならなかった状況につき、我々は責任がある。」
    「非常に苦しい思いをしたことに責任を感じている。」
    「ここで事実関係を述べるのはあまり意味がない」
    「私が初めて述べたものでなく、これまでの政府の見解を述べた」
    「(軍の関与を認め謝罪した93年の)河野洋平官房長官談話を私の内閣では継承している」

    さて。これをいつ公式に撤回したんですかね。

    >日本側はここできっちりクマラスワミ報告書を無効化しておかなければ数十年後また左巻き連中が再利用しかねない。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    で、安部総理は選挙前に「終戦記念日の靖国参拝」を公言していたけど実行したんですかね。
    河野談話の見直しも嘘でしたね。

    今度だけは本当だっていう根拠はなんですか?

    目つきや顔の真剣さが違ったみたいなやつですか。
    物証がないと立証できないんじゃないんですかねぇ。おたくらの理屈では。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    それが嘘を元に騙されて発表したものだということは国民はみんなわかっています。
    河野談話も村山談話も、全部嘘を根拠にしていたものなんですよね。
    あなたは過去の発表しか言ってませんけど、現実に今政府は国連に対して慰安婦問題が間違いであると戦いを挑んでいきます。
    あれあれぇ?どうしてでしょうかね?
    多分賢明な管理人はそこには目をつぶって見えないふりでしょうが

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    けっきょく管理人的に慰安婦問題は終わったって認識でいいのね。
    これ以上謝罪も賠償もいらないね。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @10039

    クマラスワミ報告書のどの部分で

    >なぜ強制連行と呼ばれるに至ったかというと国策による女狩りがあったとされたからでしょう。
    >個別犯罪と国策を混同してはいけません。

    してるんですか?
    公務中に警察官が警官と一見してわかる格好で警察手帳を使い犯した犯罪も個別犯罪ってわけですか。
    凄い国だなぁあなたの国は。まさか北朝鮮とか中国におすまいですか?

    >今回ようやく朝日が認めたのは女狩りなど無かったという話でしょう。

    吉田証言は根拠がありませんでしたとは認めていたけど女がりや強制連行がなかったなどということはどこにも書いてなかったけど。
    どこのどの部分に書いてたか教えて下さい。
    「物証」が重要で「証言や心象」は何の役にも立たないんでしょ?

    >頬被りでも何でもありません。

    そりゃそうでしょうね。何が書いてあるかわからず、合理的な推測ができない人は盲信と言うんですよ。
    頬被というのは内容をわかった上であえて知らん顔をすることを指すわけですからね。

    >私は質の違う話を混ぜるのは止めましょうと言っています。

    何の話と何の話の質が違うんですか?
    論拠と物証が不足していると思います。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >それが嘘を元に騙されて発表したものだということは国民はみんなわかっています。
    >河野談話も村山談話も、全部嘘を根拠にしていたものなんですよね。

    そしてそれを踏襲したのが安倍政権ですね。
    事実を知っているのになんで嘘を踏襲するの?
    合理的な説明が必要な部分ですねぇ。さぁどうぞ!

    >あなたは過去の発表しか言ってませんけど、現実に今政府は国連に対して慰安婦問題が間違いであると戦いを挑んでいきます。
    >あれあれぇ?どうしてでしょうかね?
    >多分賢明な管理人はそこには目をつぶって見えないふりでしょうが

    上述の通りそれは引用してますけどね。見えないふりでしょうか?

    安倍過去の戦い

    ・靖国をトリモロス→やっぱり止めました
    ・美しい国日本をトリモロス→河野談話を踏襲しました
    ・慰安婦問題は捏造だとトリモロス→アメリカで謝罪会見
    ・断固として日本を美しい国に!→体調が悪いんで辞職します

    オオカミ少年を読んだこと、ありますか?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    ダラダラと長文を書いて煙に巻こうとしているけど、根本的にグチャグチャじゃんww

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    今の政府は朝日新聞の虚言を元にクマラスワミ報告自体について訂正を求める動きを行っていきます。
    もしかして政府よりも、多数の国民よりも正しく正論を語っているとか勘違いしちゃってるんですか?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >けっきょく管理人的に慰安婦問題は終わったって認識でいいのね。

    慰安婦問題が終わるときは外国が黙った時だよね。
    どうやって終わらすんでしょうかね、さぁどうぞ!

    >これ以上謝罪も賠償もいらないね。

    謝罪は今後不規則発言をしたり撤回したりしない限り実際有効だと考えるね。
    問題はわざわざちゃぶ台を返して蒸し返すことだよ。

    それで、賠償は政府がいくら払ったの?
    物証を添えてさぁどうぞ!

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    ネトウヨは論。
    安倍や自民は政治。
    根本的に勘違い。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    @迦陵頻伽

    >今の政府は朝日新聞の虚言を元にクマラスワミ報告自体について訂正を求める動きを行っていきます。

    安部総理は終戦記念日に靖国参拝するはずだったが未だに参拝していないですね。
    今までの実績と正反対に今後の予定は全部実行するという根拠はなんですか?

    「物証」を添えてさぁどうぞ!

    >もしかして政府よりも、多数の国民よりも正しく正論を語っているとか勘違いしちゃってるんですか?

    政府の公式見解はこちらです↓

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    >悲しいかな現在慰安婦問題で強制連行はなかったと表明しているのは日本のみである。アジアの盟主だったはずの日本にどうしてこれほど賛同してくれる国が他にないのか?

    高級取りの戦時売春婦がいて、その中に朝鮮女衒や親に売られたやってきた女が混ざっていた
    その女が、自分の意に反して売春婦となったと主張し始めた。そして、日本の人権弁護士らの手数料稼ぎとはいうものの被害者の立場で大金が支給された。この時点で、慰安婦は被害者と言う形式が出来上がってしまった。
    被告とされた日本自身がこのような態度に出てしまったら友好国といども賛同する態度は取り難いだろ。

    >日韓の問題だから?だったらわざわざアメリカやヨーロッパに訴えていかなくてもいいよね?

    女性の人権に問題をすり替え訴えるのは実態を知らない欧米人に効果があると踏んだんだろ。

    >仮に強制連行がなかったとしても娘を借金で固めて、タコ部屋に入れた事実は変わらない。
    ようするに大日本帝国はヤクザとおんなじだったって事を自ら主張したいの?

    その論理だと、日本軍が売春婦の売上をピンハネしたことになるのだが、君は馬鹿だろ。

    もう諦めろ、これまで無視していた日本側が証拠に基づいた反撃を始めた。左翼、在日市民団体、反日韓国団体等は世界中からバッシングを受ける恐怖に慄くことになる。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    じゃあ管理人は今の政府の動きをどう見るのですか?
    官房長官の発言+閣議決定では「国内向けのパフォーマンス」とは言えませんよ?
    そのくだらない動画を繰り返したところで事実は変わりません。

    諦めなさい。

    • 2014年 9月 07日

    ここまで追い詰められた管理人を見るのは初めてかもw
    戦わなくちゃ、現実と
    国内の慰安婦問題は終わり海外に広報して終了だって。
    馬鹿どもが納得するまで慰安婦問題が終わらんというが
    おまえみたいなのが生きている限り戦い自体は続くのかもな。

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    3杯目のおかわり さんへ
    いやw答えてるつもりだろうけど自分の都合をペラペラ並べてるだけで、答えになってないからw
    >高級取りの戦時売春婦がいて、その中に朝鮮女衒や親に売られたやってきた女が混ざっていた
    その女が、自分の意に反して売春婦となったと主張し始めた。そして、日本の人権弁護士らの手数料稼ぎとはいうものの被害者の立場で大金が支給された。この時点で、慰安婦は被害者と言う形式が出来上がってしまった。
    被告とされた日本自身がこのような態度に出てしまったら友好国といども賛同する態度は取り難いだろ。
    これも先ずでだしから間違ってるんだけど?
    当時の慰安婦が高級ならとか高級でないとかの問題じゃないのよね?
    じゃお前は自分の娘や妻が侵略者のチンカス舐めてるのを見て高級だったししゃーない、で終われるのか?
    そんなことは無理やろwもしそこで終われるのなお前は大和魂も武士道のかけらもないただの鬼畜だね。
    それに例え終われたとしても、それはお前の都合であってそれを他人に強制することは出来ないね。
    最後の方も、じゃあお前は日本の司法を蔑ろにする気か?正気か?日本は法治国家だぞ?どこぞの北朝鮮と同じにしたいのか?もしそうなら北朝鮮に行けばいいやん。ここは日本国だからね。
    >女性の人権に問題をすり替え訴えるのは実態を知らない欧米人に効果があると踏んだんだろ。
    これも慰安婦問題は女性の人権問題以外の何物でもないだろwもしそうならなにとすり替えたんだよネトウヨwwm
    >ようするに大日本帝国はヤクザとおんなじだったって事を自ら主張したいの?
    その論理だと、日本軍が売春婦の売上をピンハネしたことになるのだが、君は馬鹿だろ。
    馬鹿はてめーだろwおれは道徳とか正義の話をしてるのに、どうしてピンハネだけがヤクザの仕事なるんだよw
    借金して騙くらかしてAVに出る契約はたとえ契約しても違法になるだろw俺が言いたいのはそういう行為のことだよ。それにべつに金品をピンハネしてなくても女性の人権をピンハネしてるやん?
    お前の主張は栄光ある大日本帝国を貶めるものに他ならない、なぜならお前らに正義はないからだ、どんなに言い繕っても正義なかったらただのガキの戯言だし、仮にあったとしてもそれが他者に認めて理解されなきゃそれもオナニーと一緒だよ、要するにお前らは国際社会にたいして自分のオナニーを見せつけようとしてるのさ。
    そんな奴が身近にいたら君はどうする?まさか褒めたり認めたりしないよね?それが答えだよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >じゃあ管理人は今の政府の動きをどう見るのですか?
    >官房長官の発言+閣議決定では「国内向けのパフォーマンス」とは言えませんよ?

    それで過去の謝罪と踏襲をいつ撤回して韓国やアメリカや国連に伝えたんですか?
    実行とヤルヤル言ってるだけの状況は大違いだよね。

    やるやるなら靖国参拝も既にやってなきゃおかしい訳で、どうせ撤回なんか出来ないって言ってるのがなんで理解できないのかな。
    この場合の撤回というのは、あの謝罪の中に含まれるアメリカも含まれた当事者に「アレはなかったことにします」と内閣府として伝達して初めてそうなるんだよ。

    で、いつ伝達しましたか?もしくはする予定なんですか?
    「物証」ないしは「論拠」を添えておねがいします。

    産経新聞に書いてあったとか言うなよ。
    「終戦記念日に靖国へ行く」これも書いてあったが未だに実行されてないからだ。

    >そのくだらない動画を繰り返したところで事実は変わりません。
    >諦めなさい。

    くだらないどうって言ったって総理大臣がアメリカで発表した謝罪だろ。
    しかも日本をトリモロス大本尊の内閣総理大臣安倍晋三さんの。

    今の安倍の発言はくだらなくないけどあの時はくだらなかったの?
    支離滅裂です、お前の言い分は。

    @奥

    >戦わなくちゃ、現実と
    >国内の慰安婦問題は終わり海外に広報して終了だって。

    戦わなくちゃ、現実と。

    安倍晋三首相
    「人間として心から同情する。首相として大変申し訳なく思っている」
    「彼女たちが慰安婦として存在しなければならなかった状況につき、我々は責任がある。」
    「非常に苦しい思いをしたことに責任を感じている。」
    「ここで事実関係を述べるのはあまり意味がない」
    「私が初めて述べたものでなく、これまでの政府の見解を述べた」
    「(軍の関与を認め謝罪した93年の)河野洋平官房長官談話を私の内閣では継承している」

    >馬鹿どもが納得するまで慰安婦問題が終わらんというが
    >おまえみたいなのが生きている限り戦い自体は続くのかもな。

    誰と誰を納得させたらいいかお前はおろか教祖の安倍までわかってないんだから話になってないよね。

    戦いは産経・読売新聞の紙上とお前のスマホやパソコンの中で起きているんだよ。

    終戦記念日の靖国参拝みたいに現実の戦いは始まりもしない可能性のほうが高いと思うけどな。

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    奥 さんへ
    ガイジはそこで考えるのやめるけど、普通の健常者はそのあとどうのなるのかも考えるわけよ?
    国際社会に訴えたってだれも見てくれなきゃ意味ないよ?
    いい加減にしとけよwお前らの主張が正しいならそもそも慰安婦なんて問題にならないはずだろ?
    今のままじゃ日本が恥かいて終わるだけだからやめとけって意見は聞く価値はあると思うけど?
    それに日本の外交力の脆弱さはネトウヨだって知ってるぱずだろ。
    お願いだからそういうことを言うのは国内だけにしてくれよ。
    たとえお前らがガイジでも悪い評価は日本人全体に降りかかるのだから。
    いくら正しいと思う事や証拠を集めても、それが正しい結果なるとは限らないなんて歴史を勉強すればわかるだろ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    じゃあなんであんな発言したんでしょうね?
    それでますますあなた方が窮地に追い込まれているというのに
    内心相当焦っているのが手に取るようにわかりますよ。

    あなたのほうこそ支離滅裂ですね。
    過去の問題が朝日の誤報によって覆ったから今の動きがあるのに
    過去があるから現在未来はないと?
    頭が悪いにもほどがあると思いますが。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    さて。ここらで一回中間でまとめると

    ・ここではネトウヨが集い従軍慰安婦は問題はなかったという
    ・当時はそれで許される道徳だったと考える
    ・そもそも朝鮮も台湾も日本だった
    ・安倍謝罪も朝日に騙された結果のもので無効である
    ・国連もアメリカも韓国も朝日新聞と吉田新聞に騙されており、表に出てきたインドに至るまでのアジア各国の元慰安婦数万人は集団ヒステリーの患者ないのかもしれない

    というものらしい。

    さて。慰安婦問題は太平洋戦争を戦った日本の大東亜思想と正戦論を根幹から破壊するものだ。

    ・日本による解放を受けた結果ただ貧乏だった家庭の少女は借金で縛られた過程で売春婦になり
    ・今まで綿花を積みフルーツを収穫し農作業を手伝っていれば飯が食えたのに戦地の売春宿に押し込められ
    ・言葉が通じない兵隊の伽の相手にさせられる

    優勝劣敗の恐ろしい国に変身した。
    日本による解放を受けたら、ど田舎で気ままに暮らしていた貧乏人が売春婦になる国になったわけだ。

    ・日本の本土の娘は未成年のうちは慰安婦に慣れないが、開放された地域では未成年の娘も慰安婦になり働かされる

    これを人種差別というのであってアパルトヘイトと同じような思想だ。
    そしてそれは聖戦思想を根底から転覆させる。

    慰安婦に強制性があってもなくてもそうした論理矛盾が発生して戦後の右翼論壇の大東亜思想が破壊される。
    源田実が代議士になっていたことに象徴的な一部に大東亜思想を受け継いだ日本政府がそうした利益相反を乗り越えて客観的な検証を出来るのか?

    出来ないと判断されたから第三国のクマラスワミが任命され調査に乗り出した。

    他人を納得させたかったら最低限物証がなくてもその言動の客観性は求められる。
    その客観性はネトウヨにも安倍内閣にも日本政府にもないということははっきりしている。

    なぜなら安倍内閣の政治思想の根源が大東亜思想であって、その信者を自認するネトウヨに根本的な利益相反に耐えられるはずがないからだ。

    したがってたとえ国際社会に第三者に委任しなかった調査結果をいくら報告したところで納得させることは出来ないだろう。
    今まで小国にばら撒いたODAの代償に意見表明の凍結や白紙投票は買えるだろう。

    しかし金で第三者を納得させることは出来ないと安倍は思い知らされるだろうな。
    なぜなら今現在の経済力を相対比較して、何でもかんでもいうこと聞かなきゃいけないほどの貧富の差は日本とインド、日本と中国、日本と韓国に存在しないからだ。

    中間まとめ1続

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    承前 中間まとめ2

    では日本の国内問題に絞り込んだ上で道徳と正義の見地から判断すると慰安婦問題が何をもたらすか。

    ・借金で身を縛られた女を救済せず見て見ぬふりをする文化性
    ・そうした業者の跳梁跋扈を止めることも出来ない司法の無力
    ・戦国が終わった安土桃山時代から連綿と受け継いできた日本的道徳の否定
    ・ネトウヨと安倍が自慢する先進国としての日本の優位性と理性の否定

    これにつながる。

    事実関係の調査とは全く別な問題で、身売りせざるを得なかった人間に対する同情を持てないということがどれほどの野蛮性を他人に訴えかけるか全く理解できてない。

    戦争が終わってからおよそ70年、世間で進歩した文明はそれをセカンドレイプと呼ぶようになった。
    それは世界中で似たようなものであって、日本国内のそういう態度が日本の実態に対する誤解を生むということがまるで見えてない。

    菅義偉が言う国連でのロビー活動は、過去の実績から判断するに

    「世界には悲惨な女性の蹂躙事件があり、日本の70年前の罪を発掘するのではなくボスニアやルワンダの民族浄化を調査すべきだ」

    と言うものであり、過去本当にその資料を配布して国連で糾弾されている。
    自分でボスニアやルワンダの民族浄化と相対化させた以上、ボスニアやルワンダの先輩になったってことが理解できないらしい。

    ・大昔の話を引っ張りだしておかしいじゃないか!

    1594年刊行のヴェニスの商人も、東海道中膝栗毛も幕末から明治にかけて講談の定番になった水戸黄門の道徳観も大昔から身売りせざるを得なくなった人間に対する非人道的な扱いを固く戒めている。

    これらの主張を繰り返す奴の指す日本というのは一体どこの国のことなのか?

    それは大日本帝国の昭和初期の話である。
    昭和のわずか20年そこそこの政府の20年の歴史は日本のすべての歴史の代弁にはならない。

    皇紀以来2674年の日本を大日本帝国の昭和初期は代弁できません。
    それらの擁護のためにその他の2654年余りの歴史を売り渡す事こそ売国行為です。

    以上ネトウヨにもわかりやすい中間まとめ終わり。

    反論はいつでもどうぞ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    そもそも政府見解と違うこと主張したって不利だろう。
    そんなにおかしいなら管理人と取り巻きの馬鹿ども連れてデモ起こせばいいんでない?

    このままだとおまえらの思ったような動きにはならんよ〜

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    ではその未来に何をすると菅義偉が申し述べているんですか?

    菅義偉「国連で意見表明をしようと思う」

    ここまでは見たけどそれ以上踏み込んだ発言をしてませんよね。
    そういう発言の過去の実績がどうだったか列記します。
    これで未来を確信できるならあんたはお人好しだね。オオカミ少年のいいカモだよ。

    安倍過去の戦い

    ・靖国をトリモロス→やっぱり止めました
    ・美しい国日本をトリモロス→河野談話を踏襲しました
    ・慰安婦問題は捏造だとトリモロス→アメリカで謝罪会見
    ・断固として日本を美しい国に!→体調が悪いんで辞職します

    オオカミ少年を読んだこと、ありますか?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    水戸黄門まで持ち出してきてどうするの?
    水戸黄門じゃなくて、証拠だしなよ。
    当時、騙された婦女子を救ったという新聞記事があるから、それ並みのものでいいよ。
    白馬事件以外のね。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    クマラスワミ報告書に証拠がまとめてあるので抜粋でも読んでね。

    >水戸黄門まで持ち出してきてどうするの?
    >水戸黄門じゃなくて、証拠だしなよ。

    「と、と、と、当時の行為をっっ!!げ、現在の道徳で裁くなっっっ!!!」
    って叫ぶ人が多いから当時の道徳を立証したんですが問題ありましたか?

    江戸末期から大正時代にかけて講談と時代映画の定番だった水戸黄門、それって道徳の立証材料としてこれ以上ないくらい有効なんですけどね。
    戦前の日本では水戸黄門はエログロナンセンスの映画だったのか?

    >当時、騙された婦女子を救ったという新聞記事があるから、それ並みのものでいいよ。

    なるほど、救わなきゃいけない女が山ほどいたのにたまにしか救済しなかったのか。
    ひどい政府だね。そりゃ人権侵害不可避だわ。

    まるでデリヘルやヘルスのガサ入れみたいな話だな。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    全くこちらの主張を理解できていないどころかさらなる被害妄想をまき散らしているようですね。
    精神のお薬が切れているのでしょうか?

    そして完全に論破されるとわかると今度はさらに論点をすり替えて戦いを継続ですか。
    あなた、自己顕示欲が強すぎて、反対意見に自分の意見を上書きしないと気が済まない性分ですね?
    立派に精神病患者の部類に入りますし、もしかしたらそっちの方面で通院されているのかもしれませんね。

    >日本による解放を受けたら、ど田舎で気ままに暮らしていた貧乏人が売春婦になる国になったわけだ。
    これに関してあなたの考えは反吐が出ますね。
    他国の植民地は良かったけど日本には酷いことをされたと。
    日本はフィリピンやインドネシアに民族としての誇りを与えました。
    それが戦後の独立につながっていますし、だから日本は各国から感謝されている。

    >要約:何をしたって国際社会を納得させられないだろう。
    日本としての姿勢を示していくだけですし、違うものは違うと反論するだけです。
    そのための土台が朝日の自滅によって整っただけのこと。
    あなたがたが何を言おうとこの流れは止まらないでしょう。
    非難したければすればいい、我々は先祖を守る義務があります。

    要約:国連での活動など無意味だ、日本のいうことを聞く国などもはやない
    ありもしないことを主張されているのですから各国は日本に協力するでしょう。
    今までとは外交の規模が違いますし、各国が日本に対して攻撃的な態度をとる可能性はありません。
    そしてあなたのような馬鹿では考えつかないだけでしょう?
    あなたは国の機関の人間ですか?違うでしょう。

    あなたの話は無駄に知識をひけらかすだけでまったく現状と即さないお花畑論に過ぎない。
    わかりやすく人に説明する能力もないくせにのぼせ上がるな。
    日本は現に慰安婦問題を朝日の捏造と断定し、国際社会に向けても説明していく準備に入っている。
    それは菅長官、安倍総理をはじめ現内閣の総意でもある。

    事実と即してください。
    あなたの理屈と政権の動きが連動していれば少しはわかるんですけどね。

    • 仏眼仏母
    • 2014年 9月 07日

    「騙された婦女子を救った」というのが新聞記事になるということは
    売春業者は「悪しき存在」であり、売春婦はかわいそうな境遇であるという
    道徳観が当時の日本の共通認識であるという、gundari氏の発言を裏付けるものですね

    ちなみに、江戸期の文献でも、遊女は“単に借金で売られた商品”ではなく
    “家族・親族のために身を売った孝行者”という同情的視点でみられ
    対して遊郭側は例え富裕層であってもさげすまれていた……
    (そうでなければ「忘八」と称されない)

    まあ、日本人皆殺し計画・日本文化撲滅作戦の手羽先たるネトウヨ諸氏には、こういった日本の伝統なんて理解出来ないでしょうね

    それと「当時の出来事を現代の価値観でさばくな」って、これを持ち出されて大喜びするのは
    日本人を無差別空襲・攻撃、原爆投下による大量虐殺したアメリカですね

    だって日本人虐殺は「正義」ですから

    • 2014年 9月 07日

    ああそうか。
    この管理人馬鹿のくせに自己顕示欲が強いんだ。
    そんで自分が頭がいいと勘違いしてるタイプの馬鹿っぽい。

    最悪だw

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @奥

    >そんで自分が頭がいいと勘違いしてるタイプの馬鹿っぽい。

    >最悪だw

    物証はまだですか?証言や個人の感想は事実を証明しないんでしょ。
    物証、さぁどうぞ!

    • 仏眼仏母
    • 2014年 9月 07日

    ネトウヨ君は頭が不自由だから
    自民党の田中角栄首相が東南アジアを歴訪したときに反日暴動が起きたことを知らないのですね

    それと日韓癒着なんても知らないでしょう

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    ちゃんと読んだか聞いてるテョンに聞きたい。

    朝鮮で女集めてたのは朝鮮人だとガッツリ書かれてるが、自分達の罪はどう考えてるの?実行犯の子孫たちよ。

    • 荒舩 清十郎
    • 2014年 9月 07日

    朝鮮の慰安婦が14万2000人死んでいる。日本の軍人がやり殺してしまったのだ。
    わっはっは。

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    *115
    戦争で戦った間柄のままほったらかしてたら、当然の反応です。
    その後、関係改善に尽力して今がありますが、過去しか見ない馬鹿だけが隣に残ったようです。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >全くこちらの主張を理解できていないどころかさらなる被害妄想をまき散らしているようですね。

    何を主張してるんでしょうか?
    まずそれを具体的に書かないとわからないし、そもそも匿名のまま個別の称号をもうけずにだらだら書いてもそれは主張にならない。
    せめて固定のHNくらいつけてからほざいてね。
    精神のお薬が切れているならしょうがないのかもしれないけどな。

    >これに関してあなたの考えは反吐が出ますね。

    奇遇ですね、俺も同じ気持になりますよ。

    >他国の植民地は良かったけど日本には酷いことをされたと。
    >日本はフィリピンやインドネシアに民族としての誇りを与えました。
    >それが戦後の独立につながっていますし、だから日本は各国から感謝されている。

    ほほー。彼の国の教科書の歴史コーナーで日本がどう紹介されているか抜粋してみました。

    フィリピン
    ・  (共和国としての独立を前提とした)準備期間の連邦制10年間は、過剰な人口や工業製品を受け入れる領土を求める日本が太平洋で戦争を始めた時点で、荒々しく中断されてしまった。
     日本海軍の爆撃機は1941年12月、ハワイの真珠湾を攻撃した。米国は対日宣戦を布告し、ここに太平洋戦争の火ぶたが正式に切って落とされた。この戦争によってフィリピンは日本に占領された。
     フィリピン国民は3年間にわたって戦争の辛酸をなめさせられた。国民の自由は敵によって抑圧され、経済は日本の戦争需要に対応させられ、教育もフィリピン人の考え方を日本人に合わせるよう改変させられ、そして日本が後ろ盾になった共和国だけが政治を行った。その間に何千何万ものフィリピン人が処刑・投獄されたが、反抗の精神は占領終結まで日本当局を苦しめ続けた。

    (「フィリピン人民の歴史 第8版」=ガロテック出版社)

    インドネシア
    ・労働者の搾取

     主に田舎の住民である「労務者」は、日本に強制的に働かされた。特に軍の施設や防衛のための防壁や、列車の線路などをつくった。多くの「労務者」は現場で死んだ。その悲しい状況は結局、口からロヘ伝えられ、村の人々全員の知るところとなった。

    -インドネシアが独立した背景

     抗日運動は、インドネシアの独立の実現につながっていった。対日闘争を実施するのに、インドネシアのリーダーたちは非常に慎重だった。日本の占領がとても冷酷だと知られていたからだ。もし、はっきり抵抗すれば、日本占領政府はすぐに誰でも殺すだろう。このため闘争の方法は、その時々の状況に合わせていた。

    (「中学校2年生歴史教科書」=エルランガ出版社)

    -日本による植民地支配

     日本がはじめ、インドネシアの民衆にたいして親切でやさしい態度をとっていたのは確かである。しかし、時がたつにつれ、日本のインドネシア民衆に対する態度は、変わっていった。日本の行動は残酷なものになっていった。

     一般に植民者の態度はどこも同じである。つまり、残虐で、搾取的で、非情である。私たち民族の運命は、トラの口からのがれ、ワニの口に入るということわざにたとえることができる。これは、どういう意味だろうか。それが意味するところは、日本がやってきたことにより、オランダ植民地時代に受けた犠牲はなくなるどころか、むしろ、事態は悪化したということである。

    -インドネシア民衆の犠牲

     日一日とインドネシア民衆の犠牲は、悲惨なものになっていった。民衆が命令に従わないと、日本は重い刑を下した。当時、私たち民族の運命は、実に苦しいものであった。食べ物は、すべて枯渇していた。飢えた腹を満たすために、民衆はおよそ人間が食べる物とはいえないような、タピオカの皮やバナナの皮などを口にせざるをえなくなった。

    (「社会科・インドネシア国史2・小学校5年生用」)

    台湾

    ・日本の権力支配

     1895年の台湾総督府成立後、日本政府は台湾に対し不平等待遇政策をとり、また総督が行政、立法、司法、軍事大権を総攬する総督専制の体制を作った。

    -皇民化運動

     1937年中日戦争が勃発し、台湾は日本の南進政策の基地となった。
    兵力の供給源問題を解決するため、日本は「皇民化運動」を実施した。台湾人が日本式の生活習慣を身につけることを奨励し、日本語を話し、日本姓に改め、日本の神々をまつるなどの方式で台湾人の同化に拍車をかけ、日本国民の愛国心と犠牲的精神を持たせた。
     太平洋戦争勃発後「皇民奉公会」が成立して、台湾人民を戦時体制に組み入れ、その後さらに台湾において徴兵制を実施し、日本軍の侵略性と暴力文化が存分に現れ出た。

    (国民中学3年下期「社会3の下」=仁林文化社)

    シンガポール

    ・なぜ日本は東南アジアを攻撃したのか?

     日本軍は、中国駐留軍に石油や鉄などの重要な原材料を供給するため、資源が豊富な東南アジアに侵攻することに決めた。また、原材料を支障なく日本軍に送るため、この地域の重要な海路を確保したかったのだ。

    -粛清

     英国軍が降伏して3日後、日本軍は18歳から50歳までの中国系男性すべてに、検問所に出頭するよう命じた。兵士は家から家を回り、銃剣を突きつけて中国系居住者を追い出した。女性や子ども、老人を捕らえることもあった。
     不運な人々の大半は、まとめて縄で縛られ、船で沖に連れ出され海に投げ込まれるか、海岸に連行され、機銃掃射で処刑された。

    -日本軍占領時代

     捕虜の多くは、泰緬鉄道建設に送り込まれた。建設地の生活環境はひどく、建設地に送られた捕虜のうち、約3分の2が亡くなったと言われている。

    (「私たちの歴史のページ」=SNPパンパシフイック出版社)

    >日本はフィリピンやインドネシアに民族としての誇りを与えました。

    つまりフィリピンもインドネシアも日本が占領するまで民族としての誇りも持たない土人だったってわけですか。
    ものすごい五族協和精神ですね。
    民族としての自意識や誇りは自然のものであり与えられるものじゃないんですよ。
    日本人もGHQに誇りを授けてもらったの?

    >日本としての姿勢を示していくだけですし、違うものは違うと反論するだけです。
    >そのための土台が朝日の自滅によって整っただけのこと。

    たかが一新聞社が破滅しないと整わない土台と発表できない事実ってなんですか。
    物証を添えて立証して下さい。
    今のところ『慰安婦はいなかった』『強制連行はない』って耳塞いで叫び続けてるようにしか見えないんですが。

    あ、ところでクマラスワミ報告書読みましたか?

    >ありもしないことを主張されているのですから各国は日本に協力するでしょう。

    外国議会の「慰安婦」決議

    ・米国下院「慰安婦」決議(2007.7.30 可決)
    ・オランダ下院「慰安婦」動議(2007.11.8 可決)
    ・カナダ下院「慰安婦」動議(2007.11.28 可決)
    ・EU議会「慰安婦」決議(2007.12.13 可決)
    ・韓国国会「慰安婦」決議(2008.10.27 可決)
    ・台湾立法院「慰安婦」決議(2008.11.5 可決)

    国連の「慰安婦」決議・勧告

    ・社会権規約(経済的、社会的および文化的権利に関する国際規約)委員会 2013年(E/C.12/JPN/CO/3)

    C.主な懸念事項および勧告
    26.委員会は、「慰安婦」が被った搾取が経済的、社会的及び文化的権利の享受及び補償の権利にもたらす長きにわたる否定的な影響に懸念を表明する(第3条、第11条)。
    委員会は、締約国に対し、搾取がもたらす長きにわたる影響に対処し、「慰安婦」が経済的、社会的及び文化的権利の享受を保障するためのあらゆる必要な措置をとることを勧告する。また、委員会は、締約国に対して、彼女らをおとしめるヘイトスピーチ及びその他の示威運動を防止するために、「慰安婦」が被った搾取について公衆を教育することを勧告する。

    ・自由権規約(市民的政治的権利に関する国際規約)委員会 最終所見 2008年 (CCPR/C/JPN/CO/5)

    22. 委員会は、当該締約国が第二次世界大戦中の「慰安婦」制度の責任をいまだ受け入れていないこと、加害者が訴追されていないこと、被害者に提供された補償は公的資金ではなく私的な寄付によってまかなわれており不十分であること、「慰安婦」問題に関する記述を含む歴史教科書がほとんどないこと、そして幾人かの政治家およびマスメディアが被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定し続けていることに、懸念をもって注目する。(第7、8条)
     当該締約国は「慰安婦」制度について法的責任を受け入れ、大半の被害者に受け入れられかつ尊厳を回復するような方法で無条件に謝罪し、存命の加害者を訴追し、すべての生存者(survivors)に権利の問題として十分な補償をするための迅速かつ効果的な立法・行政上の措置をとり、この問題について生徒および一般公衆を教育し、被害者の名誉を傷つけあるいはこの事件を否定するいかなる企てをも反駁し制裁すべきである。

    ・社会権規約(経済的、社会的および文化的権利に関する国際規約)委員会 最終所見 2001年 (E/C.12/1/Add.67)
    C.主な懸念される問題
    26.当委員会は、アジア女性基金による戦時中の「慰安婦」への補償の申し出に対して懸念を有している。この基金は民間資金を中心とし、対象となる女性にとって十分な補償とは考えられない。
    53.当委員会は、日本が「慰安婦」を代表する組織との間で、遅きに失しないうちに犠牲者の期待に添う補償方法について十分な協議を行うよう強く勧告する。

    これを全部覆す新証拠が出てくるんですね。
    それはどんな「物証」ですか?

    >それは菅長官、安倍総理をはじめ現内閣の総意でもある。

    でも安部総理の真意はアメリカで既に発表されましたが。

    当局者として調査を繰り返し事実をすべて知った上での発言ですよね、これが。
    何しろ小泉内閣でも第一次安倍内閣でも調べまくった結果の発言で、第二次安倍内閣の今それを撤回する声明を出してないんだから。

    事実と即してください。
    あなたの理屈と政権の動きが連動していれば少しはわかるんですけどね。

    全部あなたが口でワーワー言ってるだけで一つも「物証」が出てきてないのはなぜですか?

    この場合の「物証」とは映像や新聞記事による安倍内閣の上記の謝罪映像の撤回発言であり、今後の具体的計画の表明でもいいでしょう。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @hee
    その通りですね。
    関係改善を図り今がある。
    どうもここの方達を含め過去に囚われた哀れな人間がこういう醜態を晒すのかも。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    過去にとらわれているのは日本無謬論に固執するネトウヨと安倍内閣でしょうね。
    無謬でなければ困る奴が無謬を主張しても信憑性がないから問題が終わらない。

    利益相反は国際的な司法も含めたジャッジでいの一番に忌避される基本的条項です。

    まず社会常識から身につけよう!

    • 仏眼仏母
    • 2014年 9月 07日

    そもそも、日韓・日中の歴史認識問題が現在のようになったのは昨日今日の出来事ではない
    それこそ、自民党単独政権時代によって生じたことなのに

    よりによってネトウヨ君は半島利権ズブズブの壺売を盲信しているのだから
    事実は小説よりも奇なりだわな

    (ちなみにネトウヨって架空の存在だからw 発狂する必要はないよ♪)

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @hee

    チョンの話は韓国大使館か朝鮮総連で聞いてきたら?

    そもそもお前の理屈だと人を雇って犯罪をさせる依頼犯罪において依頼者は無罪だって話になるね。
    法治国家の住人ですか?
    まさか中国人?

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    所で、黄門様が無条件に借金の片の女性を借金無視して助けた話しあんの?わざわざ他の悪事暴いて大官を処罰した結果助かるんでしょ?
    借金の片のにするのはダメだって話が無いなら、黄門様も認めた様なもんですけど。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    >当時の慰安婦が高級ならとか高級でないとかの問題じゃないのよね?

    失礼、高級取り→高給取りの誤植。
    高給取りかどうか大変な問題だよ。戦地とはいえ高級につられて皆動いていたのが実態。
    騙されたと言うなら、命を懸けて騙した朝鮮経営者、女衒等に掛け合うべき。誰に雇われてたのかって話だ。

    最大の問題は
    強制やなんやら、倫理やなんやらアホの左翼や人権弁護士やらが吉田証言を基に賠償金詐欺で慰安婦らを引きずり出し自分達の思想信条の為に利用した茶番に過ぎない。
    日本国内の朝鮮NGOも含め、左翼の思想につき合わされた慰安婦バーさんが気の毒と言うしかない。
    今後、メディアの前でどれ程哀れな身の上話を騙ろうと日本側は確定した事実や証拠を基に間髪入れず反論しておく事になる。

    左翼は慰安婦バーさんの晩節を汚した。最も女性の人権を蔑ろにしているのはオマエラの様な人種かもしれないな。

    本当に不可解な事だが、この慰安婦バーさん達は全員孤児なのか?
    当時の慰安婦経営者や女衒、連れ去られた間に関わった人たちの実名が出てこないのは何故だ?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    またすり替えを始めましたか。
    本当に文章をまとめる能力に欠けたお人だ。

    要約:各国で日本は感謝などされていない。
       むしろ残虐なことをしたと教えられている。

    事実に伴わないことを言われても困りますとしか言えませんね。
    でもあなたのような人間が日本の自虐史観を今まで継承してきたんですね。
    もう終わりますけど(笑)
    実際に日本の統治は感謝される側面があったし現地の人間もそのように解釈しています。
    あなたの中での日本の国際的立場はどうなっているのでしょうか?
    暗黒面だけ増大させた真っ黒な人ですね。

    で、また長々と悔し紛れの負け惜しみを言ってますが
    あなた、何一つまともな物証出せてないですよ?
    安倍が発言を撤回したか?
    上書きは撤回と同意義ですね。

    既に今の安倍内閣の動きはその動画とは異なります。
    あなたこそ、安倍内閣の動きが河野談合と違うことを示してください。

    • 名無し
    • 2014年 9月 07日

    gundari :
    @hee
    チョンの話は韓国大使館か朝鮮総連で聞いてきたら?
    そもそもお前の理屈だと人を雇って犯罪をさせる依頼犯罪において依頼者は無罪だって話になるね。
    法治国家の住人ですか?
    まさか中国人?

    それって一般的に教唆とされて
    刑罰の対象だった気が、日本では。

    まぁ、安倍チョンを元首とする中世ジャップランドでは
    ネトウヨは罰されないらしいから知らんけど

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    しかし今回ぞっとしたのは管理人の中での日本の地位の低さ
    どのような教育を受けてくれば、ここまで日本を卑下できるのだろう
    無駄に知識を詰め込んだことで、事実とは違うファンタジー左翼が出来上がってしまったってことか

    今回でさらに憎悪を強めてとんでもない記事を書いてくるかもしれないからそれはそれで楽しみでもある。
    自虐史観はこれからの子供たちには教えてはいけないね。
    もちろん戦争は起こしたけど、それは残虐な侵略戦争という側面だけでないことを教えてあげなくては。
    こういう人間は世の中から淘汰されていくべきだと改めて感じた。

    • 2014年 9月 07日

    管理人がムキになってるから伸びるなw
    どのみち日本政府があれなんだから当分ネトウヨは調子こきまろだよ。
    おまえ単に馬鹿にされて笑いものにされてることに気付こうぜ。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @hee

    水戸黄門を見てからの話にしてくださいね。
    見てない人とは同じ話を出来ません。

    ほんとに日本人かあんた?

    @迦陵頻伽

    >またすり替えを始めましたか。

    具体的にどの部分がすり替えか指摘してもらわないと返答に困りますね。
    で、どの部分ですか?

    >本当に文章をまとめる能力に欠けたお人だ。

    物証が重要だというので改ざんを疑われないように物証を提示したんですが何が問題なんですか?

    >要約:各国で日本は感謝などされていない。
    >   むしろ残虐なことをしたと教えられている。

    あの歴史教科書の内容のどこに感謝があるんですかね。
    説明して下さい。
    もちろん、「物証」を添えて。

    >事実に伴わないことを言われても困りますとしか言えませんね。

    教科書の抜粋なんですけどどこがどういうふうに事実に伴わないんですか?
    それともあの内容は日本への賞賛を暗喩してるんですか?

    「物証」を添えて立証して下さい。

    >もう終わりますけど(笑)

    全然朝鮮も中国も黙らないみたいですがどう終わるんですか?
    終わったと政治家がとネトウヨが連呼してるだけで国際的な状況が悪化してることは既に立証しましたが。
    そちらも物証を添えての立証を願いたいもんです。

    >あなたの中での日本の国際的立場はどうなっているのでしょうか?
    >暗黒面だけ増大させた真っ黒な人ですね。

    あなたの中での日本は無謬の神国ですか?
    暗黒面の存在が都合が悪いだけのカルト信者にしか見えないですね。
    歴史を受け入れ自ら育成するということは不都合な事実も受け入れるということです。

    >で、また長々と悔し紛れの負け惜しみを言ってますが

    私が誰に負けていてどのへんで負け惜しみを言ってるか具体的に指摘してくださいね。
    マウスを少し動かしてコピーペーストするだけの労力の伴わない作業です。
    一つよろしくお願いします。

    >あなた、何一つまともな物証出せてないですよ?

    教科書の抜粋、各国の決議、国連の勧告、すべて事実を提示していますが。
    物証にあなたが納得しないのは勝手ですがアレは現実ですよ。
    私はこれを覆す物証があるならそれはあなたが提出するものだと呼びかけています。

    さぁ出して下さい。半日待ちました。

    >安倍が発言を撤回したか?
    >上書きは撤回と同意義ですね

    上書きが撤回と同意義にはなりません。
    宣戦布告した後一方的に発砲をやめても相手は攻撃を止めません。
    停戦の合意があって初めて止まるものです。

    その言い分はあなたの妄想にすぎないですね。

    >既に今の安倍内閣の動きはその動画とは異なります。

    だからそれを国際社会での安倍内閣の動きと照らしあわせて証明するのはあなたのやることですよ。
    アメリカで謝罪会見をした後、国際的に安倍内閣は河野談話を踏襲すると発表し謝罪の気持ちを発表しその撤回発言を国際的に行ってません。

    あなたの言い分によればその上書きないし撤回の発言を国際的に行ったことになるんですが、安倍内閣がどの国際機関や国家に対してそれを行ったか立証するだけでいいわけです。
    さぁどうぞ、物証カモン!

    >あなたこそ、安倍内閣の動きが河野談合と違うことを示してください。

    意味がわかりません。
    安倍の動きは河野談話と合致していると主張しているのが私で違うと主張しているのはあなたです。
    それを示すのはあなたがすることです。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    >日本人を無差別空襲・攻撃、原爆投下による大量虐殺したアメリカですね

    当時でも戦争犯罪だよ。日本が完全降伏し裁かれる側だったと言うだけの話。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >自虐史観はこれからの子供たちには教えてはいけないね。
    >もちろん戦争は起こしたけど、それは残虐な侵略戦争という側面だけでないことを教えてあげなくては。

    へー。じゃぁ日本人も原爆落とされたおかげで豊かになれた、焼け野原になったおかげで東京が最先端になったと感謝してる部分もあるってわけか。

    過去の日本が土人国家だったと確信を持ってなかったらとても考えつかない自虐史観だね。

    こういう人間は世の中から淘汰されていくべきだと改めて感じた。

    • 仏眼仏母
    • 2014年 9月 07日

    ネトウヨ君は他人からの評価しか価値基準がないので、「日本の地位の低さ」だの「自虐史観」だの
    そんなものに怯えまくり、そこから居直って“日本人の誇り”という空虚な埃にこだわるのでした

    本当に日本を愛しているのなら、諸外国からどう思われようとも、過去に非道な行為を行っていようとも

    それらの負を受け容れた上で、「日本を愛する」のですけどね

    まあ、ネトウヨ君は社会からも、地域からも、家族からも蔑まれて、その存在を否定され続けてきたという
    哀れな人生を過ごしてきたから、やたらと他者や外の存在には完全無欠さを求め、架空の純粋なる存在に依存したいのでしょうね

    だって、現実に向かって対峙してのなら、負の部分を含めてそれを受け容れるという
    人としての成長を見せますからね

    ※ここでいう「ネトウヨ」とはあくまでも架空の存在であり、
    惨めな日常をおくるアナタのことを指しているのではありません♪

    • アホな読者
    • 2014年 9月 07日

    クマラスワミ報告書クマラスワミ報告書ってうるせーよ低脳管理人
    その報告書の根幹を成す証言が虚偽だったのにその報告書を証拠の如く語るって哀れだなw

    クマラスワミ報告書での日本の責任という20万人の朝鮮人女性の軍性奴隷として強制的に徴収の証拠は?
    日本政府が外交関係を考慮して証拠は無いけど河野談話で強制性を認めたのがよほど嬉しいみたいだけど事実かどうかも分からない検証は不誠実だろ
    だから改めて河野談話や慰安婦証言を検証しようとしている日本政府は素晴らしいな
    他の国が進んでやろうとしないことをただ一国やろうとしてるわけだから
    昨日管理人が言ってた他の新聞社が検証しないのに朝日だけが検証したって話と同じ構図だしな。

    とりあえず日本軍慰安婦の問題点を整理して勉強した方がいいぞ。
    日本以外の国の慰安婦も合わせてな。

    それを勉強した上で日本軍慰安婦だけを戦争犯罪として声高に叫べるような厚顔無恥かつ低脳な管理人ならもう救いようがないわ。
    せいぜいWWⅡのノルマンディー上陸後の連合軍やドイツ進行したソ連軍、ベトナム戦争の韓国軍、なんかの問題と併せて女性の人権問題提起に頑張って下さい。
    多分日本軍の問題しか話せないだろうけどw

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    おい、証拠は無いけど、バラバラに被害にあった16人の証言が一致してるから、嘘とは思えないとか、アホなこと書いてあるぞ。

    自己申告した全員が被害に合ってるとか、これもアホだろ、自称被害者意外、名乗り出るわけがない。
    名乗り出てないやつ探して聞けや。

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    三杯目のおかわり さんへ
    すいません僕も高給とりを高級だと書いてしまいました(上のコメントの高級は高給取りと言う意味ですが)

    では、反論なんですが高給取りだったと仰いますけど、どこにその証拠があるのか教えていただきたいですねw
    まさか証拠もなしにそんなことをいってる訳ではないでしょうが‥
    それにあなたは吉田証言に拘ってますが、すでに東京裁判で慰安婦の強制連行についての証拠は提出されてますよ?
    何とそんなに闘ってるの?

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    hee さんへ
    東京裁判を否定するのですか???

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @アホな読者

    >クマラスワミ報告書クマラスワミ報告書ってうるせーよ低脳管理人
    >その報告書の根幹を成す証言が虚偽だったのにその報告書を証拠の如く語るって哀れだなw

    クマラスワミ報告書の根幹に吉田証言も朝日新聞も採用されてないんですが。
    何を得意気に語ってるんでしょうか??

    >クマラスワミ報告書での日本の責任という20万人の朝鮮人女性の軍性奴隷として強制的に徴収の証拠は?

    抜粋してあるクマラスワミ報告書を読んだらすぐわかるよ。
    さぁどうぞ。

    >日本政府が外交関係を考慮して証拠は無いけど河野談話で強制性を認めたのがよほど嬉しいみたいだけど事実かどうかも分からない検証は不誠実だろ

    嘘を外交関係で認めるわけ無いだろ。お前こそどんだけ不誠実なんだよ。

    >だから改めて河野談話や慰安婦証言を検証しようとしている日本政府は素晴らしいな

    その結果河野談話を踏襲することにしましたって2013年に安倍内閣が発表しましたが。

    >とりあえず日本軍慰安婦の問題点を整理して勉強した方がいいぞ。
    >日本以外の国の慰安婦も合わせてな。
    >せいぜいWWⅡのノルマンディー上陸後の連合軍やドイツ進行したソ連軍、ベトナム戦争の韓国軍、なんかの問題と併せて女性の人権問題提起に頑張って下さい。

    それは当事者が勝手に勉強すれば良い話で日本はアメリカが韓国で行った慰安婦関係の問題もソ連が行ったドイツでのレイプもライダイハンも全部当事者関係にないからね。

    他人のことにくちばしを挟む前に自分の問題に決着を着けるべきだろうね。
    お前は自分の家が燃えているのに他人の家の草むしりを手伝うのか?

    >多分日本軍の問題しか話せないだろうけどw

    当たり前の話だよねそれ。
    韓国の問題は韓国人、日本の問題は日本人、アメリカの問題はアメリカ人が考えるものだし。
    俺お前と違って朝鮮人じゃないから朝鮮の問題に興味が持てないんだ。
    同じようにアメリカとかソ連とかドイツの問題も関係ないんだよ。
    何の興味もない。

    >それを勉強した上で日本軍慰安婦だけを戦争犯罪として声高に叫べるような厚顔無恥かつ低脳な管理人ならもう救いようがないわ。

    国連で自民党政権の日本政府が行った広報活動によると従軍慰安婦問題は「ボスニアやルワンダの民族問題を先に調べるべき」つまり民族浄化と同レベルに相対化されるらしいけど。

    朝鮮だ朝鮮だと朝鮮人でもない人間に朝鮮に内政干渉をさせようとして、お前どんだけ低能なの?
    靖国神社に触れられたくないのと同じように日本人は朝鮮の問題なんか興味が無いんですよ。

    問題化した慰安婦問題の早期の終結にしか関心がありません。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @hee

    >おい、証拠は無いけど、バラバラに被害にあった16人の証言が一致してるから、嘘とは思えないとか、アホなこと書いてあるぞ。

    複数の国で複数の人間が一様に同じような証言をしたら当然証拠能力があるだろうね。

    日本の法治主義ってアレか?
    強姦の現場を16人が目撃して全員が矛盾のない証言をしたにもかかわらず

    「本人が違うって言ってるから無罪」

    ってなるのか?

    自分で何言ってるかわかってんの?

    >自己申告した全員が被害に合ってるとか、これもアホだろ、自称被害者意外、名乗り出るわけがない。
    >名乗り出てないやつ探して聞けや。

    名乗り出ない慰安婦をどうやって見分けるんですかね。
    慰安婦に焼き印でも押してあったら後から立証が簡単だったのにホント大日本帝国陸軍は馬鹿だよな。
    アメリカの奴隷牧場でも後からトラブルが起きないように焼き印を押してあったらしいぞ。

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    軍ダリ@愛国左派
    東京裁判は適当すぎて認める認めない以前の、敗戦の代償としか思ってません。

    ところで、東京裁判に関連するのはどの部分でしょうか?

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    アホな読者 さんへ
    とりあえず20万という数字の根拠は?
    記事のどこにも書いてないけどもしかして文盲かな?
    それから、どうして他国がやったら日本がやってもいいことになるんですか?
    それは各々の国の問題であって日本が関与すべき事例ではないです。
    日本の恥をこれ以上世界に広めるのはやめていただけないですか?

    • 愛国左派
    • 2014年 9月 07日

    hee さんへ
    http://fightforjustice.info/?page_id=2483

    はい

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    @gundari

    当時バラバラに被害にあった16人が現代に韓国人に集められて同じ証言をしているとまで言えば解りますかね?
    同一人物の証言が時代ごとに変わってきているネタは何度も見てきましたが。

    で?強制的に集められたのに自己申告者以外に被害者が解らないとかあり得るんですか?
    韓国で把握されているのでも250人とかしか居なかったはずですが。
    残りの1800~199750人ぐらいはどんな生活だったんですかね?

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    戦勝国は問題ない。勝ったから。
    日本は問題がある、負けたから。
    これ政治の問題だから。

    立ち位置無視して公平に扱ってくれというのは子供の理屈。

    戦勝国側の犯罪行為についてあれこれ言えるのは民間もしくは戦勝国側。
    やればどんな風になるか橋下の例でわかるでしょ。
    橋下はある意味本物なんでやばい。

    • アホな読者
    • 2014年 9月 07日

    愛国左派さんへ

    管理人さんがこよなく愛するクマラスワミ報告書に書いてあるので最後まで読んでみましょう
    で、根拠となる証拠がどこにもないから不思議なんですよね
    慰安婦と挺身隊を混同してたり、吉田証言も諸に証拠として採用されてるのに管理人には都合の悪いとこは見えないようですが

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    あなたはバランスが負の方向に振り切れ過ぎてカルト化しているんですよ。
    おそらくあなたはこういう討論をリアルでしたことが無いのでしょうね。
    あなた最初から物証はないけど日本は悪いに違いない、日本は悪魔の国だとみられているといっているんですよ?
    さぁ、早く証拠を見せてください。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    最早、追加賠償金が取れなくなった状態の今

    慰安婦問題の嘘を暴く側の隆盛とは裏腹に、捏造で勝ち取った過去の成果を金科玉条が如く縋っている落ち目左翼だけになってしまった。

    一方、政府からの生活資金を得た、いわゆる慰安婦達は今日も元気に哀れなヒロインを演じている。
    時には無き女を演じ、時には朝鮮戦争時日本軍が、時にはクリスマス休暇時、ジープがヘリコプターがと
    闊達に飛び回っている。
    そこに、女性の人権に対する本質などどこにも無い。

    最も傑作だったのは、昨年5月未明の橋下大阪市長面会ドタキャン事件
    ハルモニが疲れ切っているからと理由にしていたが、当日予定外の朝鮮学校訪問をして講演、生徒たちに見送られ元気に退校するボクトンハルモニの姿が韓国メディアに掲載されていた。
    あれ以来、コリアNGOセンターを嘘つき団体と認定した。

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    @愛国左派

    ああそれね、うん、その中で命令の出発点が日本軍の方針だったものはどれ?
    日本軍に責任を求めてるんだから全部だよね?全部じゃないとおかしいよね?

    東京裁判ですからね、一般の被害を抑えるために女性を集めてくれないかって話しも、強制に扱われちゃ無罪なんて無いよね。
    戦後の日本のパンパンさんとかね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @ルイー痔
    力の理論が通用するなら、日本の力ならもう好きに言っていいですね。
    戦後から何年経ったと?
    そんな後ろ向きな歴史観をもっているのはあなた方と中韓くらいですよ。

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    力の論理だよ、今も昔も。
    ただ日本の力ならってのが意味がわからない。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    >そうですよ。貧困の責任が政府以外のどこにあるんですか?

    管理人さんはもしかして子供時分に貧困に喘ぐ生活だったのですか?
    それは日本社会の、政府の責任だと考えているのかなと感じました。

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    名無し :

    gundari :
    @hee
    チョンの話は韓国大使館か朝鮮総連で聞いてきたら?
    そもそもお前の理屈だと人を雇って犯罪をさせる依頼犯罪において依頼者は無罪だって話になるね。
    法治国家の住人ですか?
    まさか中国人?

    それって一般的に教唆とされて
    刑罰の対象だった気が、日本では。
    まぁ、安倍チョンを元首とする中世ジャップランドでは
    ネトウヨは罰されないらしいから知らんけど

    無罪なんて言って無いよ?罪を認める気もないけど。

    実行犯が教唆した人訴えるってどうなの?って聞いてるの。
    教唆した証拠も無い状態でね。

    誰でもいいから答えてよ?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @ルイー痔
    だから、今の日本の国力と国際的地位を考えれば
    別に嘘を認める必要はないですよね。
    今の日本政府の動きは正しいわけです。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @hee

    >で?強制的に集められたのに自己申告者以外に被害者が解らないとかあり得るんですか?
    >韓国で把握されているのでも250人とかしか居なかったはずですが。
    >残りの1800~199750人ぐらいはどんな生活だったんですかね?

    そこが切り口だと思うならそこから立証して突き崩すのは日本政府の義務なんですよ。
    何でもかんでもアレが怪しいこれが怪しいと言いはるだけで相手が右往左往してお膳立てしてくれるの?
    裁判はそんなに甘いもんでもないし、普通の裁判より日本の立場はずいぶん不利なんだよ。

    ゲームじゃないんだから勘違いすんなよな。

    @3杯目のおかわり

    >最早、追加賠償金が取れなくなった状態の今

    日本政府がいくら、いつ賠償金を払ったか物証を添えて下さいね。
    はじめから払ってないものに追加もクソもない。

    @迦陵頻伽

    >あなたはバランスが負の方向に振り切れ過ぎてカルト化しているんですよ。
    >おそらくあなたはこういう討論をリアルでしたことが無いのでしょうね。

    じゃぁそれも物証を添えて立証されたらいかがですか?
    妄想はダメなんでしょ?

    >あなた最初から物証はないけど日本は悪いに違いない、日本は悪魔の国だとみられているといっているんですよ?

    そんなことどこに書いてあるんですか?
    無謬論に固執して他人を納得させることに失敗し続けている安倍が間抜けで、お前みたいな奴がキチガイだと言っています。

    そして日本が褒め称えられているという主張に対して各国の決議や歴史教科書を提示して既に物証は提示しました。

    今度はあなたが自分で日本神様論を立証する番です。

    さぁどうぞ、物証カモン!

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    こんな連中淘汰されていくわけだよな。
    いつの世も左翼は害でしかない。
    過去にしがみついた亡霊だよ。
    安部政権で本当によかった。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >だから、今の日本の国力と国際的地位を考えれば
    >別に嘘を認める必要はないですよね。

    じゃぁなんで安倍はアメリカで万座の前で謝罪したり河野談話を踏襲したりするんですか?

    「物証」

    裁判でもこういう物証が出たあと、撤回して証拠を取り消ししない限りは「発言が矛盾している」と相手方に詰められて証言の信憑性が全部否定されるんですけど。

    ・安倍が河野談話踏襲を世界に向けて撤回すると発表した物証
    ・謝罪を撤回するとアメリカに伝えた物証

    あなたの言い分には根本的にそれが必要になります。

    ・上書きの行動は撤回を意味する

    こんなものは通用しません。
    上書きの行動が今現在国際的に怒ってない今現在なおさらです。

    さぁどうぞ、物証カモン!

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    >高給取りだったと仰いますけど、どこにその証拠があるのか教えていただきたいですねw

    そんなことも知らずに言っていたのか。驚いた。
    例1、ビルマで捉えられ尋問を受けた慰安婦20名による証言報告書(米国国立公文書館資料)。
    例2、文 玉珠の貯金記録 当時の金額26000余り5000あれば立派な家が買えた時代。

    戦地のインフレを言うまいな。内地に送れば額面通り受け取れた。 以上

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >管理人さんはもしかして子供時分に貧困に喘ぐ生活だったのですか?
    >それは日本社会の、政府の責任だと考えているのかなと感じました。

    なぜそう思うのか理解に苦しみますね。
    大恐慌になったり占領下でババ引かされるのが自己責任なんですか?
    全く意味がわかりません。

    貧困が自己責任でいいんだったら全ての国で福祉制度なんか採用しないんですけどね。

    • 塵芥
    • 2014年 9月 07日

    ネトネト粘着 ウヨウヨ涌く
    レスの殆どが「本文読めよ」の一言で終わる

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    >戦地のインフレを言うまいな。内地に送れば額面通り受け取れた。 以上

    じゃぁ慰安婦は戦地で飯も食わずに売春しまくってたの?
    食い物を買う、たばこを買う、服を買う、化粧品を買う、出費は必然ですよね。
    それらの物価は内地と同水準だった?

    ものすごい無理があるお話ですねぇ。
    戦地のインフレ下の食用油、卵、小麦粉、砂糖の値段がいくらだったか内地と比較する形ででも提示してみてよ。

    @迦陵頻伽

    >こんな連中淘汰されていくわけだよな。
    >いつの世も左翼は害でしかない。
    >過去にしがみついた亡霊だよ。
    >安部政権で本当によかった。

    全くだよね。負の歴史がない国なんかあるはずないのに夢見ちゃってキチガイどもは。
    まさにブサヨだよあいつら。

    本当に安部総理でよかった。
    とっとと問題を認めて謝罪したんだから。
    この映像見て、ホント立派だよ!アメリカの大統領も感動してるじゃんホラ!

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    日本が倫理観に優れた素晴らしい国だからじゃないですか?
    戦争を仕掛けたのは間違いないですしそういうこともあったかもしれないと思ったんでしょう。

    でもそれは嘘でしたよね?
    あなたも認めるように慰安婦問題は捏造で彼女たちは戦時売春婦に過ぎなかった。
    だからこれから国際社会に正しく伝えていくだけ。
    こんな単純なことがなぜわからないのでしょう?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    物証が提示できてないじゃん。
    自分が発現する時に人に求めるのと同じ水準で立証しないと話しにならないよ。
    つまりお前の言ってることは何の真実性も伴わない放言にしかならない。

    俺は物証を提示した、さぁあんたは何を提示するんですかって書いてあるよね。

    さぁどうぞ、物証カモン!

    >日本が倫理観に優れた素晴らしい国だからじゃないですか?

    倫理観に優れた素晴らしい国では借金で売り飛ばされてきた犯罪被害者を笑いものにしながら性行為を強要するんですね。
    その倫理観はどこと比較して素晴らしいの?

    >あなたも認めるように慰安婦問題は捏造で彼女たちは戦時売春婦に過ぎなかった。

    はい、どこで認めたか摘示してみよう、さぁどうぞ!
    妄想を開陳するのはやめにしよう!

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    gundari

    粘りとしつこさは評価するが、如何せん無駄に長くオーム返しでつまらん

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    報告書で吉田証言以外客観的な証拠はないって書いてあるだろ。

    一部だけ抜粋して嘘ばっか付くよなブサヨはw

    お前がちゃんと報告書読めよバカが

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    自分の言いたいことを書いてるだけで質問に答えられないんだよね。
    それしか出来ないなら黙ってたほうがいいと思うんだよ。

    自分が頭悪いってわからないかなぁ、かわいそうに。

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽
    日本は中国やロシアのように自立してアメリカを揺さぶれる国じゃないから。
    戦争に負け日米安保という形でアメリカの傘下。
    日本の国力や国際的地位とはアメリカ様あってのこと。
    アメリカに睨まれることするなってことだ。

    朝日は救いようがないが、政治の世界は嘘を本当にできるんだ。困ったことに。

    政府の動きは、靖国参拝するやっぱりしませんとかその手のいつものパターンとみてる。特別な効果はないな。
    適当な落としどころがあるだろう、安部は政治家だから。

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 07日

    報告書に証拠はないって書いてある。

    ホントに読んだのか?

    ペラッペラな主張でだまくらかせる時代は終わったんだよ

    残念でした。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 07日

    gundari

    直情型なのもよいけど冷静に考えようよ。
    何故、2年足らずでこれ程の貯金が出来たか。飲まず食わずでこれ程の金貯めたのか?
    売春の料金はきっちり決まっていたんだぞ。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    はいダウトー。
    そんなことどこにも書いてないですが。
    どこのクマラスワミ報告書に書いてあったのか書いてみろ。

    >一部だけ抜粋して嘘ばっか付くよなブサヨはw

    全部読んだ上での発言なんだろ、出来るはずだね。さぁどうぞ!

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 07日

    一部だけ抜粋して勝ち誇ってるバカは哀れだな。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @3杯目のおかわり

    >直情型なのもよいけど冷静に考えようよ。
    >何故、2年足らずでこれ程の貯金が出来たか。飲まず食わずでこれ程の金貯めたのか?
    >売春の料金はきっちり決まっていたんだぞ。

    なるほど。金払ったら何やってもいいっていう倫理観なのか。

    「一人金持ちになった慰安婦が見つかった!だから慰安婦は金持ちになる権利と日本兵に抱かれる権利を得た幸せものだ!!」

    こうやって広報してみればいいじゃん。素晴らしく国際的地位を向上させるだろな。

    @悪人退治

    >報告書に証拠はないって書いてある。
    >ホントに読んだのか?

    嘘を書くな嘘を。
    ほんと息を吐くように嘘をつくなネトウヨは。

    どこのページにその記載があって総論のどの部分で証拠能力を否定したのか指摘してみろよ。

    全部各章構成になっていてどの章の何行目が容易に指摘できるはずだ。
    総論の何行目でそういうふうに記載してるかも簡単にできるはず。

    物証を持って立証せよがお前の言い分だろ。ならまず自分がそうしろよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 07日

    物証がないのにあるといつまでも言い張り、相手には物証を求める管理人はどうしようもないですね。
    しかも安倍政権の今の動きと過去の話の違いを説明できないときている。

    @ルイー痔
    でもアメリカに対しても堂々と言っているでしょう。
    困ったことに日本は安倍政権になって変わったんです。
    それに昨年はきっちり靖国に参拝してますし約束は守っているんですよ。
    だからあなたの心配するようなことはないでしょう。
    日本は強い国なんで。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @悪人退治

    http://www.awf.or.jp/pdf/0031.pdf

    全文用意してみました!
    この中からどこがそうなってるか指摘して下さい。
    さぁどうぞ、物証カモン!

    • 塵芥
    • 2014年 9月 07日

    正直、この従軍慰安婦問題についてはもうあまり関心がないけど
    ネトウヨのこの論理(契約の下である・カネ払っただろ)を
    将来、現在原発で命を削って働いてる人たちに投げかけるんだろうな
    と思うとなんか気が重くなる

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽
    日本が強い国ならガイアツの歴史はない。
    少し理想と現実がまぜこぜになってるな。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @迦陵頻伽

    >物証がないのにあるといつまでも言い張り、相手には物証を求める管理人はどうしようもないですね。

    物証は各国の歴史教科書を提示し各国の反応は議会での決議を既に提示してます。
    それを物証と認めないのはオタクの勝手ですがならば自分でそれを上回る物証を提示する責任が発生します。

    さぁどうぞ、物証カモン!

    >しかも安倍政権の今の動きと過去の話の違いを説明できないときている。

    意味がわかりません。安倍政権は河野談話を踏襲すると国際的に発言しアメリカで謝罪したというのが俺の言い分ですよね。
    今の動きが過去と違うと指摘しているのはあなたの方ですよ。

    つまりその違いを説明する義務は俺じゃなくてあなたにあるんですよ。

    さぁどうぞ、物証カモン!

    >それに昨年はきっちり靖国に参拝してますし約束は守っているんですよ。

    横入りですが去年の終戦記念日に参拝したんですね?
    そりゃ初耳です。秋季例大祭に参拝したのは知ってたんですけどねぇ。
    そりゃ実に喜ばしいことですね。

    ところで物証あるんですか?

    • 10039
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    >さて。これをいつ公式に撤回したんですかね。

    強制連行とは関係ない話ですね。
    軍・官憲によるいわゆる強制連行を示すような記述は見当たらなかったと第一次安倍政権で閣議決定されてます。

    • 2014年 9月 07日

    管理人もうヤケクソw

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 07日

    第二次世界大戦の直前及び戦争中における軍事的性奴隷の徴集について説明を書こうとする際、もっとも問題を感じる側面は、実際に徴集がおこなわれたプロセスに関して、残存しあるいは公開されている公文書が欠けていることである。「慰安婦」の徴集に関する証拠のほとんど全てが、被害者自身の証言から得られている。

    問題を感じる側面は、
    実際に徴集がおこなわれたプロセスに関して、残存しあるいは公開されている公文書が欠けていること

    この報告者が証言を信じたいだけ。

    証言が信用に値しない以上、証拠なし。

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 07日

    客観的証拠ってわかるかなあ

    ウリが証拠だってのは通じないの残念

    • hee
    • 2014年 9月 07日

    @gundari
    >で?強制的に集められたのに自己申告者以外に被害者が解らないとかあり得るんですか?
    >韓国で把握されているのでも250人とかしか居なかったはずですが。
    >残りの1800~199750人ぐらいはどんな生活だったんですかね?

    >そこが切り口だと思うならそこから立証できる崩すのは日本政府の義務なんですよ。
    >何でもかんでもアレが怪しいこれが怪しいと言いはるだけで相手が右往左往してお膳立てしてくれるの?
    > 裁判はそんなに甘いもんでもないし、普通の裁判より日本の立場はずいぶん不利なんだよ。

    >ゲームじゃないんだから勘違いすんなよな。

    裁判にたとえちゃいますか?
    そうすると、慰安婦側には訴状しか無い状態なんですけど。
    日本にこのような被害を受けました!ってね。

    今までは反論すると、国内から叩かれる異様な状況でした。
    創氏改名を強制じゃ無かったと言えば謝罪させられ、在日朝鮮人に帰れと言えば強制連行しておいて何を言うのか!とね。
    今や、スマホの普及で誰でも調べられるようになり、韓国人、在日朝鮮人の嘘が露見しました。
    やっと戦える状態になった所ですね。

    そうなると、今の証拠量の差はまったく不利じゃありませんよ。
    日本軍が慰安所の設置に使った命令書には本人の意思を確認するように書かれているし。
    日本の警察が誘拐組織を取り締まっていた新聞記事もアリ。
    戦後すぐに韓国が同じ名前で同じシステムを運用してるんですから。

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 07日

    >親が知りながら娘を売っていたとしても、それは当時、貧しい生活を強いた日本政府が悪い。
    そうですよ。貧困の責任が政府以外のどこにあるんですか?国民に餓死者が頻発し空襲の嵐になっても自己責任か?
    > では当時貧しかった家はみんな、娘を売ったのでしょうか?

    >騙されて売られてきた娘がいると知りながら何も対応せず放置していたから日本政府が悪い。
    そうだよ。何も対応せずに放置したんじゃなく、慰安所で勤めさせたまま兵隊に抱かせていたんだろ。
    どう考えたって悪いよね。
    >誘拐したり、騙す悪徳業者を取り締まっている記事がありますね。日本政府は朝鮮戦争中の韓国と違って慰安所の経営に関わっていないということですよね。
    >その娘たちに一切謝罪も賠償もしていないから日本政府が悪い。
    そうですよ。謝罪はしたけどあとから「謝ったけどやっぱり取り消すわ」と言って取り消したんだから1からやり直しになるだろうね。
    しかも占領統治下の地域にだけ児童や女性の反故条約を適用しないと言明して、条約違反を非難されながら「条約に違反しながら国内で合法を擬制した」仕組みで慰安婦システムを作りもっぱら未成年女子を外国で徴収し戦地に送り込んでいる。
    ここに人種差別や強制性が見えないというやつは気が狂っていると言ってるんだけど。
    さっき他のコメントにも書いてただろ。
    > 占領統治下の地域にだけ児童や女性の反故条約を適用しないと言明して、条約違反を非難されていた? もしかして戦争前の婦人及び児童の売買禁止に関する国際条約のことかな。英も留保でしたね。 もともと妓生など朝鮮半島に根付いたシステムに対して日本式の性管理改革はすぐには出来ずに段階的にという当時の事情があった。

    • 10039
    • 2014年 9月 07日

    >公務中に警察官が警官と一見してわかる格好で警察手帳を使い犯した犯罪も個別犯罪ってわけですか。

    法体系や命令系統から外れていたら個別の犯罪でしょう。

    >吉田証言は根拠がありませんでしたとは認めていたけど女がりや強制連行がなかったなどということはどこにも書いてなかったけど。

    強制連行を主張する根拠はないんでしょう?なら無かったといっているのと同じではないですか?本来そんなものは紙面に掲載してはならないことですから。

    >何の話と何の話の質が違うんですか?

    国家の命令と個人の犯罪の質ですよ。

    >論拠と物証が不足していると思います。

    何か悔しいことでもあったんですか?

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @悪人退治

    そういうのがお前の言う都合のいい抜粋だってわからないかなぁ。
    抜粋しなおしてあげたから読んでみたら?

    「第二次大戦までの期間と大戦中に行われた軍性奴隷のリクルートについて書こうとすると、実際にどのように女性を徴用したかについての資料が残されていなかったり、公の文警が公開されていないという最大の問題にぶつかる。

    「慰安婦」のリクルートに関する証拠はほとんどすべて、被害者自身の証言に基づく。そのため被害者の証言は事例証拠だとか、基本的に民間のものであり、したがって民間で運営されていた売春システムに政府を連座させるために作られた証言として、多くの人が簡単にはねつける。

    にもかかわらず、東南アジアのそれぞれまったく別の場所からきた女性たちが、自分がどうやって徴用されたか、軍や政府がどう関わっていたかについて一貫した証言を行っていることは疑問の余地がない。

    これほど多くの女性が自分の目的のためだけに政府の関与の程度について似たような話をでっち上げるなどとは、まったく信じがたいのである。」

    韓国人のでっち上げ→東南アジアでも聞き取りを行っていますね。

    口裏を合わせた→賠償金ゴロの乞食が国境を超えて打ち合わせか。

    通常の刑事裁判でもそれだけ証言が揃ったら十分に証拠能力を持つだろうね。
    その結果最高裁まで争って政府が敗訴したんだけどな。

    それで、虚偽だと信じるに足る物証はお持ちなんですよね。

    さぁどうぞ、物証カモン!

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 07日

    お前ずるいなあその名前

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 07日

    確認しておきたいのは、

    問題なのは拉致まがいの強制連行・レイプだよな?
    これがあったかなかったかだけだよな?

    売春は当時は合法
    売られて働かされるのも日常茶飯事
    労働環境が悪いのはこの問題とは別(今の風俗嬢しかり)

    バカサヨのいう広義の強制性が論外なことはわかってるんだよな?

    • トトロ
    • 2014年 9月 07日

    なぜ、日本が一貫して、国としての関与を認めないか。
    それは、最初からファンタジーだと皆んな知ってたからだよ。

    ただ、日本はアメリカに敗れた。
    当時の半島情勢もあり、大韓民国を対共産国家の捨て駒に見立てたアメリカの顔を立てただけだ。
    反日売国朝日新聞のご注進もあり、韓国の要求は、非科学的でも聞いてやったんだよ、仕方なく。

    先日、河野談話が、韓国推敲の政治的談話だと解明された。
    二度と慰安婦を持ち出さないという、韓国人にだまされた間抜けな政府が乗った話で、何の根拠もない謝罪をした結果、いつまでも強請られ、今日に至るのだ。
    しかも、韓国は、少し調子に乗りすぎた。アジア女性基金の善意で満足せず、政府の正式補償を求めたから解決は不可能となり、ばあさんたちをいつまでも苦しめている。
    そもそも、二国間の甘えの構造でのみ通用する話だったのですよ。
    いくら日本人がお人好しでも、虚偽話を政府の補償で賄うのは、当代きってのリベラル派の宮澤や河野でも無理な話だっだ。

    外国や国連で喚き続けるコリアンたちを制御できなくなって、ついにゲロッた朝日新聞。
    今や、旧来の、なんでも譲歩してくれた日本はもう存在しない。
    まあ、世代が移行し潮目が完全に変わったんだよ。 今の保守政権が誕生したのは、大きな時代の流れの中の民意によるものだ。
    韓国人も左巻きの奴らも、認めたくない国民意識の変化ってやつだ。
    まあ、もう遊びにこないけど、君も本当に可哀想な人だね。
    日本には、思想信条の自由があるが、非論理的な主張は、もはや宗教だね。
    救いようがない。

    • アホな読者
    • 2014年 9月 07日

    管理人は従軍慰安婦の何が問題なのか分かってるのか?
    分かってるなら何が問題なのか、そして問題とされてることが事実だという証拠を出せよ。

    さぁどうぞ、物証カモン!(笑)

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 07日

    >虚偽だと信じるに足る物証はお持ちなんですよね。

    いやいや真実だと信じるに足る証拠がないの

    バカなの?

    挙証責任はお前らの方にあるんだよ

    最高裁で政府が敗訴?慰安婦問題で?笑えるw

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @10039

    なるほど。主張をひと通り読んでみたけど最終的には
    ・国家の命令と個人の犯罪の質ですよ。
    ・法体系や命令系統の問題
    だと言いたいわけだな。

    それは日本の裁判所で争って既に証明されたんですが。
    再審を求めるに足る物証が見つかったんですか?

    さぁどうぞ、物証カモン!

    >軍・官憲によるいわゆる強制連行を示すような記述は見当たらなかったと第一次安倍政権で閣議決定されてます。

    安倍内閣は強制連行の責任を認めた河野談話を踏襲し、その一方で強制連行を閣議決定で否定しその同じ内閣でアメリカに訪問し謝罪の記者会見を開き世界の面前で謝罪しましたね。

    さてこの行為の中でどれが国際的な事実足りえるんでしょうかね。
    物証をしえて立証どうぞ。

    @hee

    >裁判にたとえちゃいますか?
    >そうすると、慰安婦側には訴状しか無い状態なんですけど。

    もう日本の裁判所で争って判決主文まで受け取って賠償も終わってますが、一部の人は。

    まだ訴えてない人は訴状も持ってないだろね。
    何が言いたいんですか?

    @水戸黄門

    >もともと妓生など朝鮮半島に根付いたシステムに対して日本式の性管理改革はすぐには出来ずに段階的にという当時の事情があった。

    なるほどー。日本みたいになりたい朝鮮の希望で併合したはずなのになんでそのシステムの浸透に時間がかかるんだろうね。

    >日本式の性管理改革

    それは借金の証文で身柄を縛った女を外国の慰安所に売り飛ばす性管理方式のことでしょ。
    しかもご丁寧なことに本土の日本人には適用し占領統治下の市民には適用しなかった。

    それを国連では国際犯罪と糾弾し悪質な人種差別と指弾しているようですが。

    その方式が素晴らしいって褒めてる国はどこですか?ISISとかタリバン?あれ政府って認知されてないけどな。

    • gundari
    • 2014年 9月 07日

    @アホな読者
    @悪人退治

    >いやいや真実だと信じるに足る証拠がないの

    信じないのは勝手ですが嘘だと立証する義務は信じない人にあるんですよ。
    それが司法の常識なんですわ。

    >挙証責任はお前らの方にあるんだよ

    その上であんたは何を挙証するんですか?さぁどうぞ、物証カモン!

    >最高裁で政府が敗訴?慰安婦問題で?笑えるw

    そうですよ。
    請求の時効が援用されて賠償請求は棄却になったけど慰安所に関する事実認定は全部高裁と最高裁で確定してますわ。
    「そんな事実はなかった」が主張だったので政府は事実認定で敗訴してるんだよ。

    つまり慰安婦が自らの被害を立証するという挙証責任は日本国内でも最高裁までで既に果たし、判決主文の中で認められているんですわ。
    国連においては任命されたクマラスワミが報告書によって立証し、それを否定したい場合日本政府はその嘘を挙証するしかないんだよ。
    そしてその場合吉田証言だの朝日新聞だのに依拠してない報告書を否定したかったら、クマラスワミの聴きこみ相手を調べあげて嘘だったって白状させる他に方法なんかないんだよ。

    いっとくが賠償が棄却されてもこの事実認定は他の訴訟でも証拠として使えるからな。
    嘘だと思ったら弁護士に聞いてみたら?

    では判決の概要という物証を提示しますね。

    WIKIより

    原告中の元慰安婦は 3人、名前は、河順女、朴頭理、李順徳である。3人の原告全てについて下関地裁判決で、事実認定が行われている。認定は1従軍慰安婦制度の実態、2慰安婦 原告らの被害事実の2カ所で行われており、1従軍慰安婦制度の実態では、1993年(平成5年)8月4日の内閣官房内閣外政審議室から発表された文書「い わゆる従軍慰安婦問題について」(PDF)、をそのまま引用し、これを事実認定している(内容は、慰安婦制度一般についてその存在、国・軍の関与があったこと、募集方法に甘言畏怖あどにより本人の意向に反して集めることがあったこと、朝鮮半島出身者が多いことなど)。
    地裁における事実認定では、「2慰安婦原告らの被害事実」で、3人の原告の出身地、慰安婦になった経緯、慰安所での強要の状態などが事実認定され ている。また慰安婦原告の陳述の信頼性についても、「貧困家庭に生まれ、教育も十分でなかったことに加えて、現在同原告らがいずれも高齢に達していること を考慮すると、その陳述や供述内容が断片的であり、視野の狭い、極身近な事柄に限られてくるのもいたしかたないというべきであって、その具体性の乏しさの ゆえに同原告らの陳述や供述の信頼性が傷つくものではない」とし、「その信頼性は高いと評価され、先の通りに反証の全くない本件においてこれを全て採用す ることができる」としている。
    なお、広島高裁でも慰安所制度の実態について「争いがない」と認定し、各原告についても事実を認めた上で、朴頭理、李順徳についてはPTSDを追記認定している。事実認定はこの判決で確定し、最高裁での棄却は賠償などの訴えを棄却している。

    • hee
    • 2014年 9月 08日

    @水戸黄門
    >そうですよ。貧困の責任が政府以外のどこにあるんですか?
    併合30年ちょっとの時期です、日本は朝鮮の発展に尽力しています。
    併合が必要なほど無能な政治をしていた朝鮮人が悪いんですね?

    >騙されて売られてきた娘がいると知りながら何も対応せず放置していたから日本政府が悪い。
    自分は騙された娘は採用せずに返した文書しか見た事無いですよ?
    騙されてつれて来られても、説得されて同意されちゃうと慰安所に入られると違法性は無くなっちゃうんですよね。

    命令書にも本人の意思を確認する事は書かれてますよね。

    >謝罪はしたけどあとから「謝ったけどやっぱり取り消すわ」と言って取り消したんだから1からやり直しになるだろうね。

    いつ取り消したのかソース下さいな。
    謝罪の取り消しなんてベトナム戦争の謝罪を国に帰ってから取り消した韓国政府しか知らんよ?
    ちなみに言論の自由があるので、別の人が反対意見するのはまったく問題ないよ?
    左寄りが謝罪して右寄りが反論するたびに無かった事にされるんじゃ永久に終わらないよね?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    人の感情が法や決まり事よりも上の世界はどんな世界か?

    あ!朝鮮かw

    • 10039
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    >それは日本の裁判所で争って既に証明されたんですが。

    寡聞にして知らないのですがどういう裁判ですか?

    >さてこの行為の中でどれが国際的な事実足りえるんでしょうかね。

    閣議決定ですね。他の事柄の意図は閣議決定と矛盾しないように解釈されるべきでしょう。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @hee

    >併合30年ちょっとの時期です、日本は朝鮮の発展に尽力しています。

    30年もかけて発展に尽力したんだから女のちょっとやそっと性奴隷にしても何の問題もないよね。
    俺も納得!

    要するに金払ったら外人の女には何やってもいいんでしょ?

    >併合が必要なほど無能な政治をしていた朝鮮人が悪いんですね?

    日本も無能だったからアメリカに占領されて女やられまくってひどい目にあったね。
    これも全部日本人のせいか。自己責任は厳しいね。

    >騙されてつれて来られても、説得されて同意されちゃうと慰安所に入られると違法性は無くなっちゃうんですよね。

    なるほど。だから白馬事件ではオランダ人に日本語で書いた契約書に署名させたんだね。
    その理屈はどこの国だったら通用するんだろね、日本以外で。

    >命令書にも本人の意思を確認する事は書かれてますよね。

    北朝鮮では未だに拉致実行命令書は見つかってないんだけど拉致の責任と実行を認めましたね。

    >ちなみに言論の自由があるので、別の人が反対意見するのはまったく問題ないよ?
    >左寄りが謝罪して右寄りが反論するたびに無かった事にされるんじゃ永久に終わらないよね?

    なるほど。じゃぁ政府として統一した見解を持ち得てないんだね。
    最終的な謝罪という決着を求めてる人は永久に黙らないよね、それ。

    言ってる意味わかってますか、ネトウヨ君。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    >左寄りが謝罪して右寄りが反論するたびに無かった事にされるんじゃ永久に終わらないよね?
    この話の平行線からいって、おそらく永遠に繰り返されるでしょう。
    要するに、権力を持ったものの思考に左右されるわけで
    もし舛添が総理大臣になれば真っ先に中韓や国際社会に慰安婦問題を謝罪するでしょう。
    だからこそ条約等の「これで終わり」という取り決めが必要で
    日韓、日中共にもう終わっているんです。

    管理人をはじめ自虐な左翼や中韓は「我々が納得するまで謝罪は続く」と主張しますが
    そんな馬鹿な話はこの世の中には存在せず、管理人はファンタジーの住人なわけです。

    さて、おそらくこの話はずっと続いていくでしょうね。
    管理人は眠れぬ夜が続きそうで心配です(笑)
    あのタイプのプライドが高く自己顕示欲の強い馬鹿は発狂すると手が付けられませんからね。
    どこまで続くか見ものです。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @10039

    つまり閣議決定と安部総理の意見をミックスした結果

    「人間としてひどいことをやったと思います、ごめんなさい、謝ります」by日本政府

    こういうことですね。
    どんどん謝罪と賠償しなきゃ辻褄が合いませんねぇ。

    • hee
    • 2014年 9月 08日

    @gundari

    >もう日本の裁判所で争って判決主文まで受け取って賠償も終わってますが、一部の人は。

    >まだ訴えてない人は訴状も持ってないだろね。
    > 何が言いたいんですか?

    すぐ下のレスで最高裁で賠償棄却されてるじゃない。
    被害は認めてるが、日本による犯罪かどうかが論点に争って無いでしょ。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >管理人をはじめ自虐な左翼や中韓は「我々が納得するまで謝罪は続く」と主張しますが

    はい、本文のどこで俺がそんなことを主張しているか摘示してみようか。
    さぁどうぞ、物証カモン!

    >そんな馬鹿な話はこの世の中には存在せず、管理人はファンタジーの住人なわけです。

    見えないものが見えている精神病院の住人の人ですか?もう消灯時間過ぎてますよ。

    ・何をどう読んでそう思うに至ったか

    まず何も読まずに妄想でそういう主張をしてるよね。
    奇妙な宗教の布教なら、創価会館か統一教会でやってくれ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    もう戦後ずっと謝罪も賠償もしてるのにねえ

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 08日

    挙証責任の転換ね

    秦郁彦が言ってたとおりだわw

    無かったことを証明することは悪魔の証明と同じ。
    あったとする方が挙証責任を負う。
    司法の常識ですわ

    お前の出した判例は事実の有無で争ってるわけじゃない裁判だろバカ。
    で、結局負けてんだろうが
    クマラスワミの報告が事実認定の証拠になんかなるかバカ
    お前ホントバカだな

    • 悪人退治
    • 2014年 9月 08日

    どうでもいいけど長すぎてページが重い

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    主義主張や考え方は違うが、ここまで根性入れてコメントを返す管理人さんは素直にすごいと思う
    政治関連の話題は振るほうも振られるほうも、ある程度の知識や見識、確固たる信念がないとやり取りするのも難しいわ
    正直頭の悪い私では思うところはあっても自分の考えが正しいのか間違っているのかも、自分自身で信用が出来ない

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    結論として、クマラスワミ報告に対して日本政府が真っ向から反対していることについて
    管理人は明後日の方向の理屈で逃げようとしたけど逃げられず
    結局日本政府の行動は正しい、クマラスワミの報告は修正されるべきってところに収まりました。

    まぁここまでぼこぼこにされると彼の性格からして悔しくてまた同じような記事を書くでしょう。
    おそらく永遠にこの溝は埋まらず、そしてまた我々に有利な状況が追加されか管理人のような人間はバカにされ続けていくのです。

    • 10039
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    総理は一般論として述べているだけで行為主体が国だとかいう話はありませんね。

    >それは日本の裁判所で争って既に証明されたんですが。

    この裁判について教えていただけないでしょうか。

    • hee
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    >要するに金払ったら外人の女には何やってもいいんでしょ?

    日本人も居ましたし、武器持ち込みや飲酒も禁止して利用料金も払うようにしっかり決められてたとクラマスワミもレポートしてますよ?なぜかブットんでそれが酷い事と書かれてますけど。

    >日本も無能だったからアメリカに占領されて女やられまくってひどい目にあったね。
    >これも全部日本人のせいか。自己責任は厳しいね。

    ええ、日本もパンパンと呼ばれた人たちがいますが、誰か米軍訴えてましたっけ?
    二日市保養所でも朝鮮人にレイプされて堕胎した被害者がたくさんいますが訴えた人いましたっけ?
    そもそも論点違うし。

    >なるほど。だから白馬事件ではオランダ人に日本語で書いた契約書に署名させたんだね。
    東京裁判だからね、正式な文書も、オランダ人が読め無いだろ無視するほど酷い裁判だって事だよ。
    君はアメリカで契約するのにも日本語文書の契約書を求めるのかい?

    逆に、契約書に署名を求めるって事は日本軍の方針が強制を禁止している証拠ですよ。

    >最終的な謝罪という決着を求めてる人は永久に黙らないよね、それ。
    だから、日韓基本条約で時の政権が両政府とも解決を認めて終わったんでしょ?

    • アホな読者
    • 2014年 9月 08日

    従軍慰安婦の問題は何なのか?
    クマラスワミ報告が真実だという証拠は何か?

    早く教えてくれよ低脳管理人

    さぁどうぞ、物証カモン!

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    政府に対して建設的に意見を述べているというより恨みのようなものを感じたからです。
    根拠を示せと言われてもそう感じたからとしか言えませんが。

    貧困が自己責任とは思いませんよ。
    弱いものに皺寄せが行く不公平な哀しい世界だと思います。

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 08日

    中韓が納得する謝罪はする必要ないだろうな。文化や価値観の違いも大きく無理だろう。
    ただ欧米が納得する謝罪をする必要はある。特に米国は日本の生命線。
    これができなきゃ孤立するだけ、負け。

    • hee
    • 2014年 9月 08日

    @ルイー痔

    こんなもので国交に影響与えちゃう馬鹿は重要な国には無いから気にしないでいいよ?

    某隣国も力技で謝罪させた後に友好があるとか思って無いだろうし・・・思って無いよね?

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 08日

    @hee
    日本の土下座外交は効果ありと相手に教えてしまったからねえ

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    毎度、総理大臣変わるたびに謝罪してるし
    賠償は国交正常化するときにしたし追加で基金つくって謝罪と賠償してる
    韓国人は受け取らなかったけど(受け取っちゃった慰安婦の婆さんはかわいそうなことになったな)

    でも韓国ではなかったコトにしたい人達もいる、慰安婦使って日本叩きするのが
    もう商売であり国家事業であり選挙対策にもなっちゃてるしね

    そんな韓国側の意見を聞いた奴ら(一部日本人と外国の人権派)は婆さんが泣いてるのを見て
    可愛そうだからという感情で日本を叩く
    実際は日本と韓国の関係をよくわかってない奴らも海外にはいて
    一般人には韓国が日本の植民地だと思ってるのもいるみたい

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 08日

    >一人金持ちになった慰安婦が見つかった!だから慰安婦は金持ちになる権利と日本兵に抱かれる権利を得た幸せものだ!!」

    君はアホですか。
    一人では無く、慰安婦全員が対象だよ。階級ごとの料金、就労時間、一回の拘束時間 週一の休業日
    すべて決められていた。実際は一日4,5人だったらしい、女たちはチップを多くも貰う為に悲しい身の上話を騙っていたという兵士の証言もある。
    まあ、親に売られた身上ではまず借金を返してからだな。

    • 3杯目のおかわり
    • 2014年 9月 08日

    クマラスワミ報告

    日本での調査時期が村山政権ど真ん中というのは偶然か?

    • ここで214個目のコメントだけど
    • 2014年 9月 08日

    ネトネトウヨウヨはひとつも物証が提示できなかった!

    なんということでしょう!裁判ならネトネトウヨウヨ敗訴確定です!

    さあネトネトウヨウヨ諸君、どうする?

    • z+03
    • 2014年 9月 08日

    >借用証文が道徳より上の世界はどんな世界か?

    それが法治と言うものです。

    • 114514
    • 2014年 9月 08日

    たとえがまず捏造だわ
    金に汚い村娘が金持ちの代官にとりいって身を売っていた
    ババアになったとき自分の過去が金になりそうだから
    私は代官屋敷でまわされたとごねまくっている
    これが正しい

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    戦争中の国の国民に対して、人権侵害も何もないと思うがなぁ。
    慰安婦で騒いでいる人たちは赤紙で召集された人たちの人権については騒がんの?
    命を捨てさせられるんだから、あらゆる面で慰安婦より甚大な人権侵害だと思うが???
    そこを慰安婦のみ騒ぐのは男女差別だろ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    本文もコメントの内容もまるで理解しないで罵詈雑言をしか言わない
    ネトウヨどもに説き続ける管理人は本当に素晴らしいと思う。
    陰ながら応援しています。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    本分を理解するって、この水戸黄門云々ってやつ?
    水戸黄門のお代官様は、一役人の個人ケースだぞ?
    幕府の意向、藩の取り決めを破って権力振りかざして手籠めにするとい状況。
    だから黄門様が出てきて解決してくれるんじゃん。
    黄門様が大奥を人権侵害とでも言ったのかよw

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @ここで214個目のコメントだけど
    裁判やったら管理人の負けですよ。
    この程度で裁判官の同情でも買えると?
    つい最近でもフィリピンで慰安婦の訴えは退けられた。
    現実は左翼の頭の中のようなお花畑ではありません。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    物証なしで訴えた側が、物証で固めた側に勝てる裁判?どこの原始人国家だ?
    現実はキモウヨの頭の中のようなお花畑ではありません。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    管理人もう一個のキジトラに方でも同じ内容上げてボコボコに叩かれてるな。
    あっちは反撃しないからサンドバックじゃねぇか。
    言い訳が苦し過ぎるし裁判すれば勝てるって?
    証拠は全て燃やされたのでない、国連人権委員会が言ってる、証言があるから有罪だ!って言ったって通る話ではないなぁ。
    吉田証言が根拠になっているのは事実だし、残念ながらこれからしばらくはウヨのターンだよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    黄門様も、借金の返すために自ら出向いた娘を力づくで解放したことは無いよな。

    借金に裏があったり、ヤクザが嫌がる娘を強引に連れてったりだろ?

    日本軍から強引に連れこいって命令書は一つも出てないよな。
    白馬事件も契約書にサインさせてるし。

    読めないから無効にしたって、本国に本人の意思だって
    伝えるためにサインさせようとした事には変わらん。
    強制が日本の意思なら契約書なんて必要ない。

    敗戦後の言い訳の為に契約書作ったとか言う反論するアホは居る?

    • 日本猿
    • 2014年 9月 08日

    コメ欄で吠えてる奴は自分の主張をそのまま自民本部に電話したらいいよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    自民「上書き上書き♪」
    ネトウヨ「上書きキター!!!上書きは撤回と同意義!!!!」
    各国「は?これまでの発言と矛盾しているけどどういうつもり?喧嘩売ってんの?」
    自民「真意が伝わっていない。丁寧に説明を続けたい。」
    ネトウヨ「さっすが自民!!!それにしてもいつまで謝罪すればいいんだよ!!」

    こんな感じかな?

    • 日本猿
    • 2014年 9月 08日

    ネトウヨって本も文章も読めないんだな。

    国際問題になっているのは証拠の有無ではなく、倫理観。

    強姦されたと主張する女に証拠を出せと詰め寄ってるのがネトウヨ。
    女に同情しているのが白人。

    どっちが勝ちかバカでも分かる。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @日本猿

    彼らの言い分をよく見てみましょう。


    @z+03

    >借用証文が道徳より上の世界はどんな世界か?

    それが法治と言うものです。

    つまり金さえ出したら弱い者と女に何をやってもいいというのが彼らのスタンダードであり倫理観なんですよ。
    日本人じゃないんですわ、どう考えたって。

    だって豊臣秀吉でも奴隷売買を禁止し、徳川幕府でも困窮者救済を頻繁に行い、明治以降水戸黄門が時代劇の定番になり繰り返し国民の教えてきた道徳から激しく逸脱してるもの。

    大方朝鮮邏卒の末裔みたいな連中なのではありませんか?

    由来する文化レベルが低く、教育を受けられなかったため哲学を持たず、法とその支配の倫理と哲学が全くわからない土人なんですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    規約を交わしておいて、その契約を履行せずに文句を言う倫理感に対してはスルーなのな。
    これこそが日本人がもっとも嫌がるタイプのモラルハザードなんだが。

    金出せば何したっていい→その何をしたってことに対しても係争中だが?まさか1日380人を真に受けてるわけでもあるまい?
    奴隷売買を禁止→買う側より給料もらえる奴は奴隷とは言わん
    困窮者救済→これと慰安婦が何の関係がある?慰安婦を困窮者で可哀想というなら、韓国政府に手厚く保護をさせるように動くのが筋だろ。
    水戸黄門の道徳云々→管理人、水戸黄門まともに見たことないだろw

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >規約を交わしておいて、

    娘さん本人じゃなくて親と契約したんでしょ。

    >その契約を履行せずに文句を言う倫理感に対してはスルーなのな。

    契約の受益者は親と売春業者とおめこした兵隊で娘さんは何の受益がある契約ですか?

    >奴隷売買を禁止→買う側より給料もらえる奴は奴隷とは言わん

    つまり給料さえ払えば何をしてもいいという前提があり、例えばブラック企業でも社長の給料が安かったらあらゆる法令違反の回避策になるんですね。
    そういや奴隷牧場があったアメリカでも奴隷に賃金払って食事と寝床を保証してたらしいですよ。

    >これこそが日本人がもっとも嫌がるタイプのモラルハザードなんだが。

    そんな馬鹿な理屈何時の時代でも日本人に通用しません。

    >水戸黄門の道徳云々→管理人、水戸黄門まともに見たことないだろw

    では水戸黄門が代官の権威を利用して陥れられた借金村娘に「代官の情婦になるのが契約です」とさとしている回を具体的に指定してください。

    幸い水戸黄門は大正時代から映像化されて時代劇の定番作品として放映されています。
    それらのどの時点からのものでも結構です。

    もしそれが無理なのであれば東海道中膝栗毛時代からでもいいですよ。
    さぁどうぞ、物証カモン!

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    従軍慰安婦の何が問題なのか早くネトウヨに教えてやれよ管理人
    奴らはバカなんだから管理人が言う吉田証言やそれを証拠採用している報告書以外のきちんとした検証可能な物証示せば黙らせられるだろ

    散々慰安婦問題調べてる管理人なら楽勝だろ?

    さぁどうぞ、物証カモン!

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    >日本人じゃないんですわ、どう考えたって。
    >大方朝鮮邏卒の末裔みたいな連中なのではありませんか?

    えぇ?証拠もないのにレッテル貼りですか・・・
    朝鮮邏卒の末裔ならば道徳から逸脱しても当然だというのですか?
    先祖が悪者ならばその血統も悪者?それは差別ですよ。
    例えば貧困ゆえに文化や教養を身につけられず、倫理や哲学が高尚でなかったとしたら
    それも土人なのでしょうか。
    教養はとても重要だと思いますが、悲しい言い方ですね。

    • 黄門様好きですヨ
    • 2014年 9月 08日

    勧善懲悪、黄門様の話の肝である訳だが、では誰が悪代官なのか、それが不明なのが
    所謂、慰安婦問題。
    スッキリとしないと感じるものがそこにあると、多くの人が感じている矢先に捏造の発覚
    悪はお前であったのか、と、矛先が向いたのが朝日、それだけの事。

    勧善懲悪を世相に映しながら永らえた番組だったが、代官が悪さをした責任を上役として
    取らされた殿様は居ない、知らずにゴメンで大抵の場合良きに計らえの甘い設定の日本風味
    ユダヤ人は悪いヤツだから懲らしめるべきとなるベニスの商人とは異なる民族性が伺える。

    悪代官を悪大韓と感じる人が増えてきたとは思うが、間違った一時資料から導かれた結論を
    見直す様に求める主張まで悪とする国民でも無いと思う。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >管理人が言う吉田証言やそれを証拠採用している報告書以外のきちんとした検証可能な物証示

    クマラスワミ報告書を提示しましたが。
    クマラスワミ報告書は複数国での複数人種への聞き取り、大日本帝国支配下の総督府の資料、日本政府の証言、日本の右派学者2名からの証言に依拠しています。

    検証可能かどうかについてですが、立証に相手方の納得や検証の可能性は必要がありません。
    仮に法廷であれば裁判長の理解が得られるもの、公衆への訴えであれば公衆の理解が得られるものであることが前提条件ですよ。

    仮に相手方が盲目や色盲であった場合、証拠物が青である事をどう検証・納得させるのでしょうか?
    あなたの言い分はおかしいですね。

    「私は納得してません」
    これを現実の裁判所でわめき続けても反対の挙証に成功しなかったものは
    「原告の証拠は嘘なんだああぁぁぁぁっっ!!!!」
    『そうですか。では判決の主文を読み上げます・・・』
    と判決を言い渡されて終わりです。

    で、あんたらいつ嘘の立証とやらに成功したの?

    @迦陵頻伽

    >朝鮮邏卒の末裔ならば道徳から逸脱しても当然だというのですか?

    そうです。朝鮮人を馬鹿にしながらに彼らのいう朝鮮人と同じような行為をする腎外の動物人間にはまともな倫理や道徳なんかあるはずがありません。
    人間ではなく家畜と同レベルのものだという認識をもたざるを得ません。

    >例えば貧困ゆえに文化や教養を身につけられず、倫理や哲学が高尚でなかったとしたら
    >それも土人なのでしょうか。

    その通りです。あなたのように衣食足りた生活をし、スマホやパソコンを使いながら自らを貧困と偽装するような人間を乞食といいます。
    そういう人間は乞食や土人、恥知らずと呼ばれても仕方がありません。
    本当に貧乏な人間があなたの言い分を見たら激怒すると思いますね。

    >教養はとても重要だと思いますが、悲しい言い方ですね。

    ホントですね。自らの罵詈雑言が攻撃されただけですぐにヘイトとか言い出すネトウヨのようです。
    あなたのようなやつを人間のクズといいます。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @黄門様好きですヨ

    >勧善懲悪を世相に映しながら永らえた番組だったが、代官が悪さをした責任を上役として
    取らされた殿様は居ない、

    その上役とは徳川幕府であり、明治以降の物語の上で副将軍を名乗っていた黄門様が代官たちの主にかわり懲罰を加え村女を救済するという形で倫理の徹底を図るという物語なんですよ。

    黄門様好きですヨなどと名乗りながら黄門様を本当は見てないだけでしょう?
    幕府時代の日本の幕藩・武家の構造も全くわかってないよね。
    いい加減なこと口にして日本の恥を売るな、売国奴。

    >悪代官を悪大韓と感じる人が増えてきたとは思うが、間違った一時資料から導かれた結論を
    見直す様に求める主張まで悪とする国民でも無いと思う。

    代官だろうが韓国だろうが勝手になんでも言えばいいじゃないか。
    間違った一次資料というなら何故1994年から今に至るまでその間違いを立証できない?

    吉田証言とか朝日とか言ったってクマラスワミ報告書の全何百ページに渡る文章中2,3行しか触れられておらず全く報告書はそんなものに依拠してないからなんだよ。

    そういった活動で発生する負の代償を反対論者に代わってお前らだけで払う覚悟はあるんだろうな?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    そもそも借金の代わりに娘を差し出す、なんて”契約”は代官は結ばねぇよw
    借金を帳消しにしてほしかったら解るだろ?良いではないか、がパターン。
    契約を結ばなくてもそういうことが権力の”悪用”でできる→それを退治するから勧善懲悪なんだよw
    吉原に売られる寸前で逃げ出した娘さんと知り合って、追いかけてきた関係者にその分の”お金を肩代わりして”逃がしてあげるエピソードはあったな。
    暴れん坊ではそのお金がなくて、吉宗が金策に走り回るって回があった。

    黄門様でも契約を無視できないってのなら、水戸黄門第27部第26話をどうぞ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    >クマラスワミ報告書は複数国での複数人種への聞き取り、大日本帝国支配下の総督府の資料、日本政府の証言、日本の右派学者2名からの証言に依拠しています。

    はて?これが日本軍の行為を証明する物証になってましたっけ?
    せいぜい、そこの軍属の馬鹿がはっちゃけた程度のモノだったと思うのですが。

    管理人さんは、「日本が国として」犯罪を犯したと言ってるのですか?「日本人が各個」犯罪を犯したと言ってるのですか?韓国は前者で日本はそれに反発していると思うのですが。

    >>規約を交わしておいて、

    >娘さん本人じゃなくて親と契約したんでしょ。
    これが、当時の朝鮮ですからね。クマラスワミも「朝鮮人が」と書いてますし。
    朝鮮人同士で同意してるのに日本が悪いと言うのもおかしいよ?

    連れてこられた朝鮮人が聞いていないと拒否したら、医者は検査せずに帰した記録も残ってますよ。
    ソースは控えてないけどね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @gundari

    >その上役とは徳川幕府であり、明治以降の物語の上で副将軍を名乗っていた黄門様が代官たちの主にかわり懲罰>を加え村女を救済するという形で倫理の徹底を図るという物語なんですよ。

    韓国はこの上に黄門様に土下座要求してますが?

    >1994年から今に至るまでその間違いを立証できない?

    日本には朝鮮戦争の不法入国の難民がGHQの命令で永住権を得て、たくさん帰化してるんすよ。
    ネットも無い状況で、在日は強制連行だの、創氏改名強制されただのふれまわってくれたおかげで反論すれば国内から背中を撃たれる状況が、李明博の竹島上陸まで続いてたんだよ。

    創氏改名は強制じゃないって言った麻生さんが謝罪させられてんだぜ?今じゃ考えらんねェよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    >自らを貧困と偽装するような人間
    >乞食や土人、恥知らず

    恥知らずとは罵詈雑言ですね。貧困は政府の責任だと言っていたのに・・・
    朝鮮人を馬鹿だとも思いませんし、自らを貧困などと書いてもいません。
    随分お疲れのようですね。大丈夫でしょうか。

    • 黄門様好きですヨ
    • 2014年 9月 08日

    責任を取る立場の上役は幕府である、ならば葵の御門の権威を振りかざす黄門様は
    幕府自体と正せば良いものを要らぬ旅をしている事になる

    勧善懲悪の物語がそれでが一話で終了してしまう事になるだろうし、幕府の命を受けた
    旅であったならいささか興ざめである。

    間違った一時資料云々は政府見解の事で、その行動が誤りを正す事であるならそれまで
    悪とする国民では無いとの意味を理解されていますでしょうか。

    そもそもクマラスワミ報告書に言及してはおらず黄門様の話でいささか見解の相違が
    あるので参加したまで、さて、貴方の考えでは悪代官とは誰なのでしょか
    そして売国奴呼ばわりは貴方のスタイルとして不問にしますが、この場合黄門様は
    誰の事なのか、返答への返礼としての書き込みなので無視でも構いません。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    管理人完全に論破されてるな。
    このレベルになると左翼じゃ太刀打ちできないんだよなぁ。
    古今左翼思想が勝ったためしはない。
    お花畑ちゃんだもん

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    日本は謝罪も賠償もしてるんですがそれは・・・

    • 2014年 9月 08日

    日本は国家としての賠償はしてない。
    今後もしないけどな。
    韓国とは条約で締結済で韓国のババァが全滅すればそれでこの問題は終わり。
    韓国や人権委員会が終わらせないよう動いたところで無駄。
    それこそ日本を納得させたきゃ攻めて屈服させてみろよって感じだな。
    口先だけの慰安婦問題なんか怖くはないだろ。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >はて?これが日本軍の行為を証明する物証になってましたっけ?
    >せいぜい、そこの軍属の馬鹿がはっちゃけた程度のモノだったと思うのですが。

    立証に相手方の納得や検証の可能性は必要がありません。
    クマラスワミ報告書を持って国連での調査は終わりました。
    何度も書いてるのがどうしてもわからないみたいですがそれを覆すものを持っていて国連が納得しそうだと考えればあなたが政府に差し出し国連への提出を依頼するしかないんですよ。

    いくらグチャグチャ俺を朝鮮人だ左翼だと言ったって日本政府がそれを認めてるんだから意味ないんですよ。
    日本が嫌で他の日本人に不快な思いをさせるなら出て行かれたらどうですか?

    参考:日本政府の考え方

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html

    @迦陵頻伽

    俺が論破されようがされまいが日本政府の公式見解はこれですよ。
    嫌なら日本から出て行くしかないんですよ。

    参考:日本政府の考え方
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html

    @黄門様好きですヨ

    屁理屈はいいんで、とっとと西暦何年放送の水戸黄門で借金の証文があるんだから情婦になれと言っていた回があったか提示してください。
    もう一度繰り返しますが、水戸黄門が悪代官や悪徳商人の債権を認知した回であればなんでもいいです。
    無理であれば脚本を剽窃している東海道中膝栗毛からでも結構です。

    おたくが何を抜かしたところで織田信長が統治していた時代からの日本の道徳のロールモデルなんですよ。

    >そもそもクマラスワミ報告書に言及してはおらず黄門様の話でいささか見解の相違があるので参加したまで、

    つまり論証の過程で私の言い分で黄門様の部分に矛盾を感じ矛盾を立証できると判断して議論をふっかけたんですよね。
    それなら物証の提示をおねがいします。
    そのものズバリの映像じゃなくて上述の通り時系列の具体的指定だけで結構です。

    出来ないのであれば面白半分でかき混ぜたことについてまず謝罪しましょう。
    それが日本人として人間として当たり前のマナーです。
    幼稚園のお遊戯会のノリですいませんでしたと謝罪するべきですね。

    @迦陵頻伽

    >恥知らずとは罵詈雑言ですね。貧困は政府の責任だと言っていたのに・・・

    そうです。確信を持ってお前を人間のクズ、恥知らずと言っています。
    罵詈雑言とでもなんとでもとってください。

    >朝鮮人を馬鹿だとも思いませんし、自らを貧困などと書いてもいません。

    自ら貧困でもないくせに言葉尻を捕らえて無産的な話題をふっかけ、他人を中傷する目的で貧困を悪用するのは人間の屑の所業です。
    人としての恥がない人間が人間の真似をしてパソコンやスマートフォンを使うな。
    家畜小屋か精神病院に帰れ。

    @奥

    発言したかったら今までの求釈明に応じて物証を提示してからにしてくださいね。
    私は提示しました、あなたはそれに納得しない、物証と認めないと繰り返す一方何も提示しない。
    つまり発言する権利はもうないのです。

    ぐじゃぐじゃ恥の上塗りがしたかったら今後は物証を提示するまで返信しませんが気が済むまでどうぞ。
    度が過ぎたらブロックして終わりです。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    謝罪はしましたね。
    で、あなたは相手が謝罪したあと「あの時の謝罪には事実誤認があった」検証を再度始めたいと言う相手の謝罪が現在も継続しているとみなすんでしょうか?

    日本には古い言葉で憚ると言う言葉があるんですが、安倍やあなたのような人間は少し学ぶべきでしょうね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    ぶっちゃけ人権問題なんぞにいちいち構っていたら国家運営なんかできん。
    日本としては国家として賠償は絶対にできないんだろうな。
    だから代わりに謝罪を談話等を通じて行ってきたがそれじゃ納得できんと騒ぐのであれば
    じゃあもう知らんとなるしかないだろ。
    日本だけ叩くなと朝日だけ叩くなってなんか論調自体は一緒なんだよな。
    ようするに他所だって叩けば誇りなのにそっちの謝罪と検証はまだって言い張ってる。
    お互い自分に有利な点しか見えなくなってドツボにはまっていくのをリアルタイムで見せてもらってる感じだ。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >ぶっちゃけ人権問題なんぞにいちいち構っていたら国家運営なんかできん。

    その通りですね。そして人権問題に構うのをやめてはじめは占領先で人身売買条約の適用停止を宣言し慰安婦問題の種を撒き、拡大した戦線で純日本人の人権も維持できなくなり特攻を命じ戦時災害保護法を無視し敗戦したんですよ。

    純日本人の人権と補償は日本政府が100%課税で踏み倒しました。

    従軍慰安婦問題での賠償は韓国は日韓条約に基づき請求しないと宣言し北朝鮮政府は請求しています。
    台湾とインドネシア、フィリピンでは謝罪を要求しています。

    韓国の慰安婦個人は日本政府からの賠償を象徴的に求めており、基金からの賠償は拒否しました。

    これに対して日本政府は韓国の慰安婦には謝罪を繰り返していますが、同じように撤回に等しい上書きを繰り返しその度に謝罪をやり直す羽目になっています。
    台湾やその他の国の慰安婦には謝罪をしていません。

    その結果多数の慰安婦が国連に問題を持ち込むことになり、クマラスワミが調査を命じられたわけです。

    その結果人身売買やハーグ条約などの国際条約への違反が多数見つかり、最終的に国際司法裁判所に持ち込まれたら敗訴が確実な事実が出てきました。

    さて、ドツボにはまってるのは誰か?日本政府ですね。それをリアルタイム世界に見せつけながら「あいつらは売春婦だったんだー 強制連行じゃなかったから俺は悪くないんだー」と耳をふさいで言い続けていますね。

    さて、
    「謝罪と憚りをもって問題に終止符にうつべきだ」と言う提言と、ネトウヨの物証を伴わない罵詈雑言での問題のかき回しのどちらが売国で愛国なんでしょうかねぇ。

    >日本だけ叩くなと朝日だけ叩くなってなんか論調自体は一緒なんだよな。

    まずどの論調が一緒だったか摘示くらいしてみたら?
    どっちもどっち、そんなことはチラシの裏にでも書いてりゃいい馬鹿の寝言なんですよ。

    他人に見せる価値がないことはわざわざ人前に見せなくていいんですね。野糞と一緒です。
    トイレでうんこする文化性くらい持ってくださいね。

    • 日本猿
    • 2014年 9月 08日

    @奥

    だからアメリカ経由で圧力かけてきてるだろ。
    日本の外交方針は対米奴隷主義。
    アメリカ様の言うことは絶対だ。

    いつか米議会で慰安婦問題で対日非難決議が出たとき日本ではこう言われてた。
    「10人くらいしか賛成してないショボイ決議、こんなもん大体的に報道する日本のメディアはカス」

    韓国に慰安婦像が建てられた時も、「韓国人はキチガイ」で終了。

    いまや米本土で増殖する慰安婦像。
    セレモニーで80、90の婆さんが涙ながらに語る日本軍の悪行がじわじわと拡散される。

    日本を納得させたきゃ攻めてみろ?
    米国経由で攻められてるんだよ、とっくに。
    婆さんが全員居なくなるまで待つ…って、待てば海路の日和ありか?
    その前に世界史の1ページに書き込まれるのがオチ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    管理人かなりのガチギレモードだけどネトウヨと対話なんて不可能だし平行線が続くだけだぞ。
    今国内はネトウヨで溢れていて奴らは自分達が大勢派だと息巻いて
    マスコミすらそれに迎合しはじめている。

    どっちかかが折れて無視したら負けみたいな風潮だけど
    ネトウヨ全員ブロックするくらいの勢いじゃないと永遠につっかかってくるぞ。
    過去がどうだろうと日本が動くと言ってるんだから今は何を言ったって聞く耳もたないだろう。
    最新のもので安倍政権は従来の姿勢で謝罪し続けるとかの情報が出ない限りやつらには証拠としては扱われない。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    ここはチラシの裏に等しい掲示板だろうに。
    そんな高尚なものだと思うならルールを設けてはどうだ?
    おまえが不快な思いをするだけだし論破も不可能なら追い出すしかないだろう。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    まずガチギレでも何でもなく、単に予想の範囲内で観察しているだけですね。
    汚らしいとは思いますが怒りは感じてませんが。

    >マスコミすらそれに迎合しはじめている。

    だからこそその活動による金儲けを目論んでないものが自分なりの意見を提示することに意味があるんじゃないですか?

    その活動の中で相手方の納得は私は必要としないし、理解を求めることはあっても納得は求められないと既に知っていてやっているのです。

    参考:納得と理解の違い
    http://danshi.gundari.info/politican-became-dictator.html

    その点若干あなたは誤解されてると思いますが私は理解を共通のコンセンサスで話しており、何かしら発狂しているネトウヨは自分が納得してない、させろというベースで話をしています。
    そしてそうなるのを予見している以上、彼らの納得など前提条件として必要ではないのです。

    >ネトウヨ全員ブロックするくらいの勢いじゃないと永遠につっかかってくるぞ。

    だからこそ意味があるんですよ、ネトウヨが私に突っかかってきた結果何が困るんでしょうか?
    私を殺せるとも思えないしどうせ単純な嫌がらせくらいが関の山でしょう。
    そういう人は度が過ぎた場合は訴訟か暴力で対抗させていただくので特に問題無いと考えます。

    そしてその結果の損失もあらゆる可能性を織り込み済みです。

    >最新のもので安倍政権は従来の姿勢で謝罪し続けるとかの情報が出ない限りやつらには証拠としては扱われない。

    扱われなくても彼らは裁判官ではないので何の関係もないのではないでしょうか。
    私の尊敬する政治家の一人に、戦前帝国政府の矛盾を指摘し続けた石橋湛山がいますが、彼も同じように罵詈雑言に耐えて淡々と自らの考察を発表していました。

    到底同じレベルだとは思えませんが、同じような行動に意味があるということは既に私は学んでいます。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    本当にアタマが悪いですね。何を見て掲示板だと思ったのか知りませんが、パソコン教室でも行かれたらどうですか?
    私が自分の金で運用しているサーバーで憚りもせず偉そうなことを書き、自分勝手なルールまで決めないでくださいね。

    あなたのような人を迷惑クレーマーとかキチガイと言うんですよ。

    論破が不可能?耳塞いで「俺は納得してない、●●を物証と認めない」と喚いてるだけですよね。
    在特会が同じことを大阪地裁と高裁でやって敗訴してましたよ。
    つまり論破が不可能なんじゃなくて医者に行ったほうがいいってだけなんですよ。

    >そんな高尚なものだと思うならルールを設けてはどうだ?
    >おまえが不快な思いをするだけだし論破も不可能なら追い出すしかないだろう。

    高尚だろうが低俗だろうがルールはあるんですよ。
    とりわけここは私の金で私が主体的に運用している個人ブログのコメント欄である以上そういったことのジャッジの権利は私にあるんですよ。

    あなたは日本人ですか?
    友だちと酒場で遊んでるのと、知らない人に話しかけることとの区別くらいつけましょう、とりあえず。

    追い出すのもいつでも出来ますよ。それがお望みですか?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    そこまで織り込み済みとは恐れ入った。
    申し訳ない、余計な心配だったな。
    ちょっと流れが異常だったんでね。

    納得と理解についてもありがとう、勉強になった。
    今世の中の流れや思想が大きく変化している時代だから
    論調は賛成できない面も多数あるが管理人みたいな人間は貴重だと思うよ。

    • 名無し
    • 2014年 9月 08日

    論破できるできない以前に
    ネトウヨ共の発言って論理が破綻してると思うぞ

    あ、これも論破かw

    • ルイー痔
    • 2014年 9月 08日

    そう、納得と理解を混同してるのが多いんだよな。
    やたら思い込みと国語力に欠けるし。
    これじゃそのへんの雑誌や週刊誌すら読めないだろ。
    このくらいの記事で発狂してどうすんだと(笑)

    まあネット人間と業者だからそうなるんだろうけど

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    だって間違ってるんだもの

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >論調は賛成できない面も多数あるが管理人みたいな人間は貴重だと思うよ。

    本当は合理的な解決さえ図ることができればどうでも良い、大事なのは日本民族とそのあり方だけというのが本音ですね。

    なぜこういう風に書いているのかといえば、事実の列挙を以ってして正義を実感することは出来ないことを知っているからです。

    今の日本で何が最大の問題か?
    それは上から下まで持っていなきゃマズイ奴もその飼われ者もコモンセンス、モラル、正義、哲学、美学というものをまるで持ち合わせてないってことです。
    その結果権力と富から社会正義が消滅したのです。

    それを自分で持っている人間に対しては何の説明もない合理性による相互理解があればいいのですが、知性が欠落しその上に展開するべきモラルやコモンセンスがなく、根底にあるべき原始的な正義や美学がないというのは無宗教化した日本の病巣ではないのでしょうか?

    拝金主義に浸り神々がお隠れになって既に100年近い年月が経とうとしていますが、比喩と寓話を用いることで人々の心に正義を起点にした善なるものを呼び返し神々を呼び戻すべきだというのが私の考えです。

    したがってほんとうは自分でもどうでもいいと思っていることを必要以上に心に訴える書き方に創作していく必要があるわけです。

    そしてその視点がドライであるからこそそれを持たない人が苛立ち、自明にそれを持っている人は賛同できない違和感を感じるのでしょう。
    違和感を感じる人は、既に大学生の知能を持っているのに、小学生向けの教材を見せられたようなそれを感じるのかもしれません。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    自分のレッテル貼りはいいレッテル貼り
    相手が貼ったら罵詈雑言
    こんなんじゃ左翼は敵を増やすだけだな
    朝日と一緒にこれからも叩かれ続けて悦ってろ。

    自民政権である限り全ては自己満足
    日本を動かしてる思考はお前らのいうネトウヨが主流だ。

    • 仏眼仏母
    • 2014年 9月 08日

    石橋湛山は思想が仏教(日蓮宗)に基づくなど、確固たる哲学があればこそ
    いかなる迫害や雑言にも耐えられたのでしょう

    Gnndari氏もその名の由来「軍荼利明王」のごとく、クンダリニー(生命力を表す蛇)を奮って下さいね

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    どこか摘示して何故間違ってるか物証を提示してくださいね。
    挙証責任って言葉を知っていますか?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    日本政府と一緒よ?

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >自分のレッテル貼りはいいレッテル貼り
    >相手が貼ったら罵詈雑言

    どの分がレッテル貼りといいたいか摘示してくださいね。
    あなたの脳と私の脳は接続していないので何を見ていってるか分かりませーん。

    >自民政権である限り全ては自己満足

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html

    これが本日時点での最新の政府の国際的公約と見解です。

    >日本を動かしてる思考はお前らのいうネトウヨが主流だ。

    日本は理性と共栄の道を選んだようです。
    嫌なら自分で選挙に出て当選するか、日本から出ていくかの二択でしょうな。
    ネトウヨの言い分をオウム返しにさせてもらうけど。

    北朝鮮でもアメリカでもどこでもいけよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    一行だけ書いてなにか言ったつもりになっても相手に伝わらないんですよ。
    TwitterのBotじゃないんだからもっと他人に伝わるように何か言ってみれば?

    最初から今の時点まで何をサシて何が言いたいのか全くわからない。
    パソコンやスマホの使い方がわからなかったら親父にでも教えてもらいなよ。

    @仏眼仏母

    出来る範囲で頑張ってみます^^

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    大学生の知識で小学生の教材か…それはうまい例えだな。
    俺はさっきも言ったがどっちが正義かについてはもうよくわからん。
    どちらにも利点もありおかしい点もあるような気がするし
    自分の都合の良い方向に基点を置いて話しているようにも見える。
    リアルでネトウヨに大分影響されてしまったのもあるが最早リベラルの思考は崩れてしまったにわかだよ。

    ただ原初的な正義の理屈を捨て去ってはいけないという心意気には大いに共感する。
    世の中が違う流れだからといって迎合ばかりしていてはいかん。
    世の中に合わせて意見や理屈を構成するから破綻するようにも見えるわけだな。

    日本がこれからどうなるかはわからんが破綻するようなことにはならないで欲しいと心から願うわ。
    もう少し視点をニュートラルに向けながら見守っていかせてくれ。

    • アホな読者
    • 2014年 9月 08日

    管理人が無視し続けるから何度でも聞くけどに日本軍慰安婦の問題は何なの?
    管理人の魂の拠り所であるクマラスワミ報告書が真実だと裏付ける証拠は何なの?
    早く提示しろよw 

    さぁどうぞ、物証カモン(笑)

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    だからさ。
    道徳心とかだとかで補償しろとか賠償しろとか言ってんなら、私財なげうって勝手にやればいいじゃん。
    個人の正義感?で国を巻き込むなよ。
    ドラマ水戸黄門でもそうしてるよ?
    助けたいと思ったら、自腹切って、見受けしてる。
    悪代官様は、他に悪事を働いてるから、別件で捕まってるだけ。
    その余波で助かることはあっても、証文のある身売りを横車で解決なんてしてないからな?
    契約やそれにまつわる信用ってのは昔からそれだけ重いの。
    契約結んだら例え悪どくても直接ひっくり返せないってのは、第27部26話を見ろって。

    大体、ドラマでも助さんとか遊郭常連だからな?
    里見浩太朗助さんなんか、(遊郭じゃない!!)通りすがり中居の尻を撫でようとして八兵衛に止められるとか。
    ドラマ水戸黄門なんてその程度の倫理観だけど、それでいいのか?w
    黄門様が吉原や大奥を潰す話なんて聞いたことないだろ?

    史実では吉原の暴れん坊、傾奇者水戸光圀を例えに出すとか、無理がすぎるぞ管理人。

    • クマラスワミ が あらわれた!
    • 2014年 9月 08日

    ねとうよ は しんじつのこぴぺ を とりだした!
    しかし そこには なんと ぶっしょう が ぜんぜん かかれて いない!
    ねとうよ は にげだした!

    スコスコスコ

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @アホな読者

    そちらからの物証の提示がない場合これを最後にするけど、
    クマラスワミ報告書は国連、日本の最高裁の事実認定、日本政府の謝罪、各国議会の決議、
    それら今まで提示した事実の物証の根拠になっているもので、それにお前が納得しないのであれば反証してクマラスワミ報告書の嘘を立証しなきゃいけないんだよ。

    お前の今までの発言を整理すると
    「クマラスワミは嘘つきだ」『どの部分が嘘なんですか』「とにかく嘘なんだ」『物証はありますか』「俺は証拠だと認めない」
    これしか言ってない。

    二番目に、クマラスワミ報告は日本の国際条約違反を多数指摘していて、それは国際司法裁判所で従前通りに価値を認められたらほぼ確実な日本の敗訴を示唆している。

    にも関わらず韓国政府は日韓基本条約による賠償問題の解決を根拠に賠償も訴訟もせず、台湾も慰安婦での謝罪を求める一方提訴をせず、フィリピンもインドネシアもそれに倣っている。

    いつまでもお前が差別している相手の好意に甘えず、最低限一つや二つお前だけが知っている嘘を立証する物証を出したらどうなんだ?

    お前の言い分では俺の魂の根拠がクマラスワミ報告で、朝鮮人のシンパで反日ブサヨなんだよね。

    お前が挙証しやすいように各国議会の決議、国連韓国の日付、クマラスワミ報告の抜粋、これらすべて提出してるんだから今度はお前が物証出さなきゃ。

    何でもかんでもやってくれるのはお前のお母さんだけだよ。
    まさかお前討論相手に「ソース出せよ」って言ったら勝てる世界が現実にあると思ってんの?

    最新の安倍政権・日本政府の見解がこれ
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html

    国連などの決議、安倍の謝罪の模様、それらは全てもう出してるんだよ。

    「俺が今から挙証してやるから証拠用意しろよ!」

    オナニーは自分の手でやってくれよ。悪いけど俺にはお前が何をズリネタにしたいのかさっぱりわからない。
    物証を提示するまでもう返信しないけど、頑張って物証を用意してきてくれ。
    別に動画や写真じゃなくてもいいし、日付と表題、その主たる内容、その事物の依拠、説いている内容の抜粋で良いから。
    そこだけは譲歩してあげるよ。あんまり気の毒だから。

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >道徳心とかだとかで補償しろとか賠償しろとか言ってんなら、私財なげうって勝手にやればいいじゃん。

    補償しろ謝罪しろ賠償しろ それを俺が言ってる部分を摘示してくれ。

    >個人の正義感?で国を巻き込むなよ。

    それはお前みたいなのと籾井・百田・安倍・菅の事だろ。
    国が決定したことは絶対だというなら河野談話で決着した筋書きに逆らったらおかしいよね。
    それはお前らが言う反日でありブサヨでありチョン何だろ?
    日本から出て行けよ朝鮮人。

    >ドラマ水戸黄門でもそうしてるよ?

    ドラマ水戸黄門の中で、悪代官の権利と悪徳商人の債権を認めたものがあったら見せてください。
    それは日付で指定するのでもいいし、水戸黄門の講談脚本になった東海道中膝栗毛の中からでも良い。

    お前の言う日本では悪代官が村娘を情婦にし、悪徳商人が金づくで他人に言うことを聞かせて、為政者がそれを放置し見て見ぬふりをすると言うんだろ?

    どこまで日本を貶めたら気が済むんだ。

    そこまで確信を持って言うってことは

    「娘さん、借金が有るんだからパンツを脱ぎなさい」「代官さんもほどほどに抱きなさい」「今後悪徳商人さんは金利をぼりすぎてはいけません」

    とか言ってたのを見たってことだろ。
    ならそれが何年何月何日の水戸黄門だったか指定できるはずだ。

    俺はそこまで具体的に指摘して挙証した。つまりお前も反論するならその程度の挙証責任がある。
    出来ないなら黙ってろよ、セカンドレイプ野郎。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    こういうのってお互いうまい落としどころは無いもんなんだろうか?
    差別主義だヘイトだ言ったところでネトウヨの立場は変わらないし
    逆に捏造だ嘘だと言っても中韓や国連の姿勢は変わらないだろう。
    理想論で国連が納得すればいい、日本が謝罪して全て認めればいいというのはあるだろうが
    現実的に両方起こりえない気がしている。

    対立し続けた先に何があるんだろうな?
    やばい、本格的にわからなくなってきたw

    • アホな読者
    • 2014年 9月 08日

    長々と一生懸命書いてるとこ悪いけど管理人のオナニー意見は聞いてないんだよ

    クマラスワミ報告書が真実を述べていると裏付ける証拠は何かって聴いてるだけだよ?

    もしくはクマラスワミ報告の根拠となっている証拠は何かって聴いてるんだけどそんなことも分からないの?

    既に国連の報告だから真実なんだ!で騙されるほど日本国民は愚かじゃないんだよ、残念ながら。

    • 10039
    • 2014年 9月 08日

    日本の最高裁の事実認定というのはなんのことですか?

    • gundari
    • 2014年 9月 08日

    @迦陵頻伽

    >差別主義だヘイトだ言ったところでネトウヨの立場は変わらないし

    本文のどこにそんなことが書いてあったんですか?
    差別でもヘイトでもありません。
    一体いつの時代の日本の倫理観なら金で女の身柄を売買することが正当化されていたのかといっているのです。

    >やばい、本格的にわからなくなってきたw

    わかってないのはその根本でしょ。
    仮にネトウヨと左翼の党派性を持ってしてもやっていいことと悪いことの正義は日本人として同じなのではありませんか?
    私はその部分で党派性やイデオロギーを建前にして逸脱しているのがヤバイと言ってるんですよ。

    「金づくなら女に何やってもいい土人の国」これこそ国辱の極みなんですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    いや、だから第27部26話を見ろとw
    債権が不当な手段で結ばれてたら黄門様が叩き潰すだけで、悪徳代官だろうが商人だろうが、正当な手段で結ばれた債権を潰したことはねぇってw

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    だめや・・今更河野談話とか貼ってるよ・・

    クマラスワミに河野談話は関係ないような主張しながら、日本政府の見解はこれだ!とか河野談話貼ってる・・・
    参考:日本政府の考え方 の1~4では日本の非を認める項目ないんだよ?
    慰安婦は可哀そうだったみたいな事しか言って無いの。

    水戸黄門の話しも、黄門様が無条件に借金の肩の娘を助けた事無いだろ?ってのはひたすら無視してくれるし。
    必ず、ヤクザが誰の同意も得ないで無理やり連れて行ったり、借金が仕組まれたものだったりでしょ?

    ちなみに国連国連言うてるけどクマラスワミの報告した先は国連の下部組織、ぶっちゃけると国連本体の人権を扱う所は日本がスッゲー発言力持ってて無理なんだって。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 08日

    @gundari
    日本が逆に率先して世界に罪を認めさせる活動に出ればいいのか。
    叩けば埃だらけなのが今の世界の国々だもんな。
    だとしたら一気に日本は国際的に優位に出れるし国連とも同調できる。
    中韓の人権問題にも口を出せれるからもうとやかく言われる筋合いもなくなる。

    むしろ下手に認めないから逆に中韓に口実与えてアメリカや国連からも変な目で見られるってことか?
    そこの点は認めたくない汚点だろうがそこを認めることで日本の国益と権威が逆に守られるというロジックでいいか?

    そういうことであれば俺も周囲にうまく説明ができそうだがこういうことでいいのかな?
    もういろいろ自信が無くなってきてな…

    • gundari
    • 2014年 9月 09日

    @迦陵頻伽

    >日本が逆に率先して世界に罪を認めさせる活動に出ればいいのか。
    >叩けば埃だらけなのが今の世界の国々だもんな。

    それをアメリカ相手に橋下がやってどうなったか、なんで国民と心中する覚悟でやる必要がありますね。

    一番良い方法はご指摘の通り

    >むしろ下手に認めないから逆に中韓に口実与えてアメリカや国連からも変な目で見られるってことか?
    >そこの点は認めたくない汚点だろうがそこを認めることで日本の国益と権威が逆に守られるというロジックでいいか?

    こういうことです。
    折しも今だったらそれらの国家は日本に金を請求しないって表明しちゃってるんですよ。

    1 相手がおどろくほど頭を下げてしまう
    2 そのシーンをみんなの目の前で見せつける
    3 頭を下げたあとは相手と近づかない
    4 民間交流もやめてもらう
    5 金を請求されたら「あんなひどいことした私を無償で許してくれてありがとうございました」と言って馬鹿のフリ
    6 その上で「見てください、悲惨な過去を水に流してくれた国の方はこちらです」と馬鹿のふりをして釘を刺す

    これで二度と何も請求できなくなるし、交流さえしてなきゃ摩擦も起きないし、企業を行かせなきゃ人質もとられないんですよ。

    全部この逆をやって不規則発言で相手を怒らせてきたのが、今まで。

    ほとんどの恐喝で倒産する会社は、ヤクザ相手に同じことをやるんですわ。
    生き残る奴の生存方法は1~6の通りなんですよ。

    嘘だと思ったら恐喝が専門のヤクザに1~6を見せてください。必ず苦笑いしますよ。

    それに、インディアン、黒人奴隷、日本人の強制収容と国内的に地雷を抱えたアメリカみたいに、闇の歴史のない国なんてないですからね。
    原始的な正義感に照らし合わせて悪いことをしたのは自覚すべきですが、それを認めない、なかったコトにするのはやっぱりおかしいですよ。
    その理屈は他の国からしたら「お前ら汚いぞ」となるわけです。
    みんな禊をさせられてるわけですから。

    • アホな読者
    • 2014年 9月 09日

    管理人さん沈黙しちゃったもっと頑張って!
    日本のサヨクの底力を見せるのは今でしょ!(笑)

    管理人さんの好きな物証出してあげるからさ、もうちょい付き合ってよw
    自分がクマラスワミ報告書を読んでる限りその論拠として引用元にされてるのが

    G.ヒックス『従軍慰安婦-日本軍の性奴隷たち』
    吉田清治『私の戦争犯罪-朝鮮人強制連行』東京,1983

    この二つなんだけど、管理人的にはこの二つが証拠になるという話なんだよね。
    後は元慰安婦の証言があるけどじゃあこの慰安婦の証言で日本軍としての責任を問えるのか?という話になるけどそこんとこどうなのよ。
    吉田証言は報告の証拠じゃない!とか頓珍漢なこといって不勉強な管理人には悪いんだけど
    証拠が虚偽なのに中身に問題が無いと言い張るのはさすがに無理があるんじゃないかなー

    管理人の頭の中では動かぬ真実なんだろうけど、だったら真実だという証拠をきちんと準備しないとね

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 09日

    @gundari
    自分は安倍支持の人間ですが、安倍は国内、国外でうまく顔を使い分け
    管理人のいうようなクレバーな戦術を取り、国内の支持を落とさず
    海外とはうまくやっている気がします。
    タイミングを計って靖国に行き、次のタイミングでは中国との首脳会談を睨んでいかない。
    このことでなぜかただ靖国に行かなかっただけなのに中国からは首脳会談に向けて前進し
    前回参拝したことで国内の反発も起こらない。
    非常に恐ろしく、今の日本にとって必要な人材だと思いますがね。

    • 10039
    • 2014年 9月 09日

    管理人さんは自分がやっているのは結局ネトウヨとやらと同じだということを自覚した方がいいですよ。
    吉田証言という一部分が否定されたことでクマラスワミ報告全体を否定しようというのがネトウヨならクマラスワミ報告を肯定することで吉田証言まで肯定することになってしまっているのが管理人さんです。
    クマラスワミ報告の本質を大事にしたかったらまず荒唐無稽な部分を切り捨てることから始めるべきでしょう。
    さらに言えばこの問題は戦場と性の問題ではなく貧困と性の問題です。日本軍慰安婦に限定することは問題のすり替えと矮小化になります。貧困と性の問題は戦時に限らずかつ万国共通ですから。

    • gundari
    • 2014年 9月 09日

    @10039

    >管理人さんは自分がやっているのは結局ネトウヨとやらと同じだということを自覚した方がいいですよ。

    では私がやっていることが何でネトウヨがやっていることがなにか具体的に指摘してください。
    わかっているなら出来るはずですよね。

    >吉田証言という一部分が否定されたことでクマラスワミ報告全体を否定しようというのがネトウヨならクマラスワミ報告を肯定することで吉田証言まで肯定することになってしまっているのが管理人さんです。

    では吉田証言の否定を以ってクマラスワミ報告を否定している国際機関と国家がどれほどあるのが例示してみましょう。
    そして吉田証言にクマラスワミ報告が依拠しているかしてないか弁証してください。

    これも知悉しているなら出来るはずです。

    私はクマラスワミ報告は吉田証言に依拠していないと判断しています。
    なぜなら立証の根拠の主要部分は国際法と大日本帝国の国際法の批准状況であり、更に証拠部分に複数の国家で大量の人員に聴きこんだという証言内容が置かれているからです。

    仮にネトウヨの言う吉田証言の間違いを持ってクマラスワミ報告が否定されるのであれば多くの国が準拠しているはずです。
    日本政府も同じでしょう。

    ところが今日現在でも

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html

    これが政府の公式見解です。

    そもそも朝日新聞自身が吉田証言の虚偽を報告し検証記事にしたのが1997年ですよ。今まで17年間虚偽を日本政府が放置していたのか?
    結論としてはクマラスワミ報告は吉田証言に依拠してないからその証言の虚偽にクマラスワミ報告は連座しないと誰よりも日本政府が知ってるからなんですよ。
    なぜならクマラスワミ報告の証拠に日本政府の文書も証言も入っているからです。

    >クマラスワミ報告の本質を大事にしたかったらまず荒唐無稽な部分を切り捨てることから始めるべきでしょう。

    以上の明白な理論を持ってクマラスワミ報告を証拠であると個人の確認作業を通じ再確認し抜粋引用しているわけです。

    荒唐無稽なのはあなたも含めたネトウヨの連中でしょ?

    「それは虚偽だという証拠がある」「それは虚偽だ」

    それを証明したければ自分が他人に求めているのと同じクオリティーで立証しない限り証拠は覆せないんですよ。「挙証責任・立証責任」と言うんですけどね。
    そしてそれが出来なかったから今でも証拠として国際的に通用してるんですわ。

    そして妙に高いクオリティーを他人に求めているネトウヨも失敗し、本筋と関係ないことでネトウヨと私を相対化しているあなたも滑稽さを万座の前で開陳しているわけです。
    土台頭おかしいんですよ。
    「悪いことはいけませんよ」『それはネトウヨと同じだ』
    どうなったらそうなるんですかね。

    >日本軍慰安婦に限定することは問題のすり替えと矮小化になります。

    いいえ、なりません。
    なぜなら従軍慰安婦は日本兵を相手に売春をしていたのであり、日本国内の遊郭で働いていたのと違うからです。

    更に国家として日本以外も含めるという意味を持ってそれを言うならそれこそ自分で国連に訴えかけるべきです。

    日本の法律と国家は日本人のためにあります。
    主権を持たない外国の問題に口出しする余裕などありません。売国がしたければ自分の金でどうぞ。

    >貧困と性の問題は戦時に限らずかつ万国共通ですから。

    貧困と性の問題にまで自意識が伴うのならまず目の前の問題を片付けるべきですね。
    「終わった」みんなが繰り返しているのに本日現在慰安婦たちはまだ被害を訴えています。
    終わったはずなのに慰安婦のモニュメントがある。

    なぜなら目の前の問題が片付いてない、つまり終わってないからなんですよ。

    このままではまだ生まれてない日本の子どもたちがその重荷を背負わされます。
    問題は今の日本人が片付けて次世代にバトンタッチしなければいけません。

    全てはそれが終わってからです。

    ちなみに、あなたは貧困女性にソープでも紹介しようと思ってるんですか?
    慰安婦の倫理的問題を本文の通り指摘しましたが、自己破産ですら許さず体売ってでも返せという倫理を慰安婦とともに追認するんでしょ?
    ぶっちゃけ貧困問題にあなたが触ったら多くの貧困世帯は迷惑すると思いますよ。

    そういうわけで再度繰り返します。

    ・クマラスワミ報告を虚偽だと立証する物証
    ・クマラスワミ報告の証拠能力を否定した日本以外の国家、ないしは国際機関の列挙
    ・クマラスワミ報告の慰安婦経験者の証言者の、証言が嘘であった明白な事実(録音データでも自分で聞き取ってきたメモでもいいでしょう。インドネシア語・英語以外は翻訳してもらわないとわかりません。)

    これらが準備出来て初めてクマラスワミ報告の証拠能力を否定できます。
    それさえできれば世界中の意見が変わるでしょうね。

    私には到底出来ない作業です。したがって現在流通している証拠の中から思索する以外に方策が見つかりません。
    それは当然証拠としてそれを追認することになりますので、クマラスワミ報告に個人として納得するしないという話を私にされても困るわけです。

    納得しない人は上記の物証なりを探してきて嘘を立証する。
    出来ない人はそれを読んで内容を理解することに務める。

    これは自分の納得とかそういう問題では無いんですよ。嘘だと思ったら弁護士に聞いてみることですね。

    • gundari
    • 2014年 9月 09日

    @迦陵頻伽

    安部首相が日本にとって有能になるのは任期を全うして初めてですね。
    政策には私は反対のスタンスですがあまりにもコロコロ変わり続けていたので一回落ち着く必要があると思いますから。

    それ以外は個人としての支持不支持の話でしょう。

    >自分は安倍支持の人間ですが、安倍は国内、国外でうまく顔を使い分け
    >管理人のいうようなクレバーな戦術を取り、国内の支持を落とさず
    >海外とはうまくやっている気がします。

    その余波で何が起きてるかを俯瞰したらそうとは言い切れないと思いますね。
    いわゆる第三世界や新興国で長期滞在して、現地で見聞した情報を持ってる人は、その顔の使い分けでネトウヨが大激増した負の産物を見ているはずです。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 09日

    ・クマラスワミ報告を虚偽だと立証する物証
    ・クマラスワミ報告の証拠能力を否定した日本以外の国家、ないしは国際機関の列挙
    ・クマラスワミ報告の慰安婦経験者の証言者の、証言が嘘であった明白な事実

    クマラスワミが物証無しで管理人もお前が納得して無いのなんか知らんなのに、自分は物証求めるん?
    二番目は解らんでもないけど、二番目で当事国を否定しながら三番目で当事者の証言を認めるん?

    もう、自力で論破できなくなって国連が認めてるから終わりとか言い出したあたりでガッカリだわ。

    • アホな読者
    • 2014年 9月 09日

    ホントに頭の悪い管理人だな

    クマラスワミ報告が虚偽だと言ってるんじゃなくて報告内で採用してる証拠が虚偽だと言ってんだよ。
    さらに言うと虚偽の証拠を前提としたクマラスワミ報告が世界中で真実だと宣伝されてるのが問題だって言ってるのが安倍政権だろ
    でそれを宣伝しまくってた急先鋒が管理人の大好きな朝日新聞様w

    日本軍が慰安婦制度を利用してたのは事実だし、慰安婦制度自体に女性の人権問題が絡むのは事実だ
    だからと言って日本軍だけが証拠もなしに不必要に貶められる必要はない
    慰安婦制度を女性の人権問題にするなら日本以外の慰安所設置国も引きずり出す必要があるはずだが、朝日からそんな話は出てこない。

    何度も言ってるし証拠も出したからいい加減答えろよ低脳管理人

    日本軍慰安婦の問題の本質は何か?
    クマラスワミ報告の内容について根拠となる証拠は?

    • 10039
    • 2014年 9月 09日

    @gundari
    あなた読解力無いですね。さようなら。

    • gundari
    • 2014年 9月 09日

    @迦陵頻伽

    >クマラスワミが物証無しで管理人もお前が納得して無いのなんか知らんなのに、自分は物証求めるん?

    クマラスワミが採用した証拠は複数国の多人数、居住地がバラバラの「慰安婦と申し出た人々」ですね。
    こういう複数の証言は証拠能力を持つわけですよ。
    証拠能力を持つということは物証と同等なわけです。従って多数の国が参加している国連の命じた調査の報告書として信憑性が得られました。

    故にその否定をするのであれば必要なのは物証か、その証言者の虚偽の立証なわけです。

    この場合クマラスワミ報告書の依拠は吉田証言ではないので、その慰安婦の嘘、もしくは日本政府の証言の嘘、これらを立証する必要があります。
    さらに日本のハーグ条約などの違背も立証されており、どちらから否定するのも構わないわけです。

    >自分は物証求めるん?

    コメントと本文を読まずに言ってるんでしょうか。私は求められて物証を提示し、それの反証をしたがる人にのみ物証を求めました。
    せめて本記事コメント欄の過去のやりとりを全部読んでから意見を言っていただきたいものです。

    >もう、自力で論破できなくなって国連が認めてるから終わりとか言い出したあたりでガッカリだわ。

    国連や裁判所が認めたら終わりですよね。
    北朝鮮やISISじゃあるまいし、ここは法治国家です。
    法に従いたくない人は政治家になり法治国家を改造するか、出て行って移住するかの二択です。

    その他に冤罪を主張して身の潔白を得るという方法もありますね。

    あなたはどれにする予定で?冤罪の証明のために複数の国家の証言者に話を聞きに行くなんてなかなか大変だと思いますよ。がんばってください。

    という訳で「読んでないけどコメントしてみた」の口からでまかせ、あなたに付き合うのはこれで最後にさせてもらいます。
    マナーとして「意見が言いたければ相手の書いてあることを通しで読む」これが済んでからの発言を心がけていただきたいですね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 09日

    日本の従軍慰安婦問題って
    1)日本軍が組織的に関与して
    2)女性を強制的に慰安婦にした
    のが問題なわけでしょ。
    女性を強制的に慰安婦にさせたのがキーセン業者や金に困った親で、日本軍関与の物証は無いけど募集したという意味で道義的な責任取ろうと

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 09日

    日本の従軍慰安婦問題って
    1)日本軍が組織的に関与して
    2)女性を強制的に慰安婦にした
    のが問題なわけでしょ。
    女性を強制的に慰安婦にさせたのがキーセン業者や金に困った親で、日本軍関与の物証は無いけど募集したという意味で道義的な責任取ろうとしたのが河野談話なわけで

    じゃあ1)の日本軍が組織的に関与したって証拠は?ってなった時にクマラスワミ報告書内にある証拠は吉田清治の本の引用以外にあるの?
    元慰安婦の証言だけで1)まで追及出来るような内容はどこにも書いてないように見えるけど
    間違った証言を基にしたクマラスワミ報告書を慰安婦問題の証拠だ!ってちょっと前までは言えたかもしれないけど朝日がその報告書にある日本軍関与の吉田証言が虚偽だって言ってるのにどうやって日本軍関与の証拠だって言えるの?
    間違った事実を拡大解釈したり意図的にねじまげてこじつける朝日やサヨお得意の詐欺的論法はもう通じないんじゃないかなあ

    間違った報告書を訂正することは大変な作業だけど後世の子供達のためにも一歩ずつでも進まないとね
    まずは国内に住み着いた管理人のような反日毒電波妄想垂れ流すごみ虫を一匹ずつ駆除するとこからだよ

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 09日

    >クマラスワミが採用した証拠は複数国の多人数、居住地がバラバラの「慰安婦と申し出た人々」ですね。
    >こういう複数の証言は証拠能力を持つわけですよ。

    国連の委員会が一方的に信用しているだけで勧告出しただけ、日本政府は認めていない。
    勝手に証拠にしないでくれまいか。

    >国連や裁判所が認めたら終わりですよね。
    裁判所は全部棄却か敗訴になってるし、国連の委員会が勧告出したら終了とか勝手に決めないでくれないか。

    ハーグに行かない理由は、日本は終了したという立場だから、訴える必要が有るのは相手側だからだよね。
    たとえば、韓国が日韓基本条約では解決していないと訴えないとおかしいわけ。

    • gundari
    • 2014年 9月 09日

    それではここまでのコメント欄のまとめ

    ネトウヨの言い分

    ・たとえ道徳がどうであれ借金をした女は何をされてもしょうがない
    ・それは日本人のスタンダードな道徳であり、水戸黄門も借金で身柄をさらわれた女に情婦になれとさとしていたはずだ
    ・クマラスワミ報告が証拠とは納得できない
    ・嘘が書かれているはずだ
    ・本当だという証明をしろ

    それ以外の人の言い分

    ・ネトウヨって慰安婦とか政治とか以前に病院行ったほうがいいんじゃないの
    ・他人にクオリティー高い立証を求めるなら自分もなんか物証を出しなよ

    つまりこういうものでした。

    菅義偉「性奴隷という呼称は行き過ぎ」
    ネトウヨ『さっすが菅ちゃん、強制連行は嘘だったんだよね』

    クマラスワミの複数国多人数の聞き取り調査を覆す物証はいつ出てくるのでしょうか・・・・

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 09日

    サヨク脳全開wwww

    クマラスワミ報告書に嘘が含まれているはずだも何も証拠として引用してる吉田の著書、証言を虚偽だと朝日がみとめたばっかじゃん
    で吉田の証言を除いたクマラスワミ報告書で日本の責任何処まで問えるの?って聞いたら管理人逃亡www

    IT技術発達のおかげで一般人も詳細な資料を閲覧できるようになったことは素晴らしいな
    サヨクお得意の捏造資料での扇動や反日の嘘が容易く見破れるようになったからな
    ここの管理人はインターネット脳とかいう噴飯物の話してる、技術の進歩に取り残された哀れな存在だから同情するけどさ

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 10日

    >従軍慰安婦は日本兵を相手に売春をしていたのであり、日本国内の遊郭で働いていたのと違うからです。

    戦地、占領地で兵士相手の募集なんだから当たり前だろ。その為の高給だ。
    管理人は、いい加減自分の論理矛盾に気付よ。

    • gundari
    • 2014年 9月 10日

    @迦陵頻伽

    >戦地、占領地で兵士相手の募集なんだから当たり前だろ。その為の高給だ。

    つまり責任者は軍で軍が募集し業者が受注し運営されていたんだよね。
    やっぱり責任者は軍でありその母体である政府でありその債務を継承した現日本政府じゃん。

    しかも占領統治先で人を募集するという明らかな人種差別もてんこ盛りだね。
    こりゃぁ慰安婦だった人たちも怒るはずだわ。
    はじめから日本人の女だけ使ってりゃよかったのに、なんで占領先の人ばっかり使ったんだろね。

    全部自分で認めたわけだね。自白ご苦労様、二等兵さん。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 10日

    管理人がバカなのはよく分かったけどお願いだから笑わせないでくれよ
    軍が業者を募集したから国の責任とかなんじゃそりゃ。
    管理人のバイブルクマラスワミ報告書をホントに読んだの?
    読んだなら国の責任がなんて書いてあるか知ってるはずだろ。

    そして募集が人種差別wwwww
    強制的に誘拐して慰安婦にしたならともかく、「募集」したのが「人種差別」とかどういう思考回路なんだよ
    慰安婦の人種内訳は複数の意見があるから一概には言えないはずだけど占領先の女ばっかを使ったという根拠は?
    まさか物証を大事にする管理人が根拠も無しに言ってるわけじゃないよね

    そして最後に慰安婦そのものを女性の人権問題にするかや日本人慰安婦の問題も叫ばないとならないはずだけどどうなってんの?
    慰安婦募集したのが問題なら日本人慰安婦ももちろん対象だよねー
    管理人さんそこんとこどうなのよ?

    • gundari
    • 2014年 9月 10日

    @迦陵頻伽

    >慰安婦募集したのが問題なら日本人慰安婦ももちろん対象だよねー

    当然、名乗りでた人には賠償すべきだろうね。
    そんなことも読み取れない日本語能力をまず何とかしろよ。
    自分が馬鹿だってことを他人の転嫁するな。

    >管理人さんそこんとこどうなのよ?

    お前こそ根本的な人間としての正義を持ち合わせないくせに政治だの歴史だの語るな。
    お前の気持ちの正当化に沈黙して消えていく戦争被害者を利用するな、薄汚い。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 10日

    慰安婦を女性の人権問題にするなら名乗りでたかどうかは無関係だろ
    全ての慰安婦だった女性に対しての謝罪じゃないと筋が通らないのでは?

    それと管理人のコメントの

    >はじめから日本人の女だけ使ってりゃよかったのに、なんで占領先の人ばっかり使ったんだろね。

    日本人慰安婦なら問題無かったとでも言ってるなら、上の話と整合性取れないんだけどバカだろ?
    ホントに女性の人権問題だと理解してたら日本人の女だけ使ってりゃ良かったなんて話は口が裂けてもできないはずだけど
    結局は日本人以外の女性に日本人は酷いことをこんなにしました!って言って日本を貶めるための攻撃材料、政治の道具にしてるだけじゃねーか。
    管理人が自分の思想を宣伝するための材料に使うには慰安婦問題は荷が重い、辞めとくべきだったな

    日本人女性蔑視のレイシスト管理人が何を語ったところで説得力無いぞ

    • gundari
    • 2014年 9月 10日

    @迦陵頻伽

    >日本人慰安婦なら問題無かったとでも言ってるなら

    ネットウヨの言い分でしょ、それは。
    金さえ払ったら女に何やってもいいっていくらでも書いてあるよね。

    >ホントに女性の人権問題だと理解してたら

    女性の人権は兵隊の強姦を防止するためと金を回収する権利に劣後するってネットウヨが書いてるじゃん。

    >結局は日本人以外の女性に日本人は酷いことをこんなにしました!って言って日本を貶めるための攻撃材料、政治の道具にしてるだけじゃねーか。

    女性の人権を無視して自らの正当性を日本民族の名誉にすり替えて叫ぶ奴は正義と倫理を見落としていると言ってるんですよね。
    まず日本語勉強しろよ朝鮮人。

    >日本人女性蔑視のレイシスト管理人が何を語ったところで説得力無いぞ

    お前は自分以外の全ての人間を差別するためにレイシストという言葉を利用してるだけだろ。
    醤油飲んで死ねよ。お前みたいな人非人に人権などない。
    家畜になるのが嫌なら自決しろ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 10日

    勝手にネトウヨのレッテル貼りして自分じゃない他の誰かの意見に対するコメしてどうすんだ?
    自分がどこに金払えば何をしてもいいとか、女性の権利が劣後するなんて書いたよ
    慰安婦は女性の人権問題なんだろ?
    大問題なので、だからこそ正確な検証が必要になり、曖昧な証言や虚偽の証拠を除き出来る限り正確な事実認定と理解が必要だってスタンスだよ。

    自らの発言に責任を持て。自分で言ってたことだろ。

    >はじめから日本人の女だけ使ってりゃよかったのに、なんで占領先の人ばっかり使ったんだろね

    おら、このコメの解説しろよ。
    日本人女性蔑視レイシスト管理人。

    なんで日本人女性なら良いのか、教えてくれよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 10日

    @迦陵頻伽

    レッテル貼りじゃなくてネトウヨだよお前は。さもなきゃ日本語が不自由な朝鮮人だな。

    >おら、このコメの解説しろよ。

    おら、日本語くらいまともに勉強してこい朝鮮人
    自分が馬鹿なのを棚に上げて一人前の口を叩くな。

    >自分がどこに金払えば何をしてもいいとか、女性の権利が劣後するなんて書いたよ

    つまりコメント欄の今までの流れも本文も読まずにこうやってでたらめな不規則発言をしてるんだろ?

    全部読んでからなにか言う礼節もわきまえず、読まずして自明にわかることも読み取れずレイシストとか言い出す。
    ネトウヨか朝鮮人以外考えられない。

    解説の前におまえは小学校3年生位の国語ドリルからやり直しだね。
    だって書いたって理解できないんだから。

    以上、終わり。お前には説明を理解する能力などない。
    人に説明を求める礼節もない。

    従って来たくなけりゃ来ないでくれ。小学生は小学校、中学生は中学校、犬は犬小屋だ。

    >おら、このコメの解説しろよ。

    こりゃお前が知りたいから聞いてるんじゃなくて俺の頭を押さえつけて指図する方向性で書いてるよな?
    お前そんなこと現実の世界で他人に言うような根性あるんか?ぶっ殺すぞクソガキ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 10日

    おいおい、慰安婦問題取り上げるような管理人が相手を侮辱するのに朝鮮人なんて言葉使っていいのかw
    日本人女性蔑視に加えて朝鮮人まで差別するレイシストがよく慰安婦問題なんて堂々と書けるな。
    その程度の希薄な人権意識で人権問題取り上げようって無謀にもほどがあるぞ。
    厚顔無恥とは正に管理人のためにある言葉だな。

    で、結局何も答えずに自分を罵倒してるだけなんだけど、早く答えてくれよ

    >はじめから日本人の女だけ使ってりゃよかったのに、なんで占領先の人ばっかり使ったんだろね

    なんで日本人女性なら慰安婦にしても良かったんだ?
    俺にはこの発言の意味が全く理解出来ないんだが、どう意味なんだ?

    • gundari
    • 2014年 9月 10日

    @迦陵頻伽

    これで最後にするけど、小学生は小学校、中学生は中学校、犬は犬小屋に、ッて書いたよね。
    日本語が読めない馬鹿にバリアフリーじゃないんだよここは。
    バリアフリーデザインのサイトに行けよ。

    http://www.news-us.jp/

    ここなんかお前にピッタリじゃないか?
    もう来るなよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 10日

    ID:ODI5MDc5Oさん
    管理人に食ってかかるのは良いけどネトウヨ達の方にこそ何か言うこと無いですか?
    コメント300. みたいな事普段からホントに思ってます?

    • gundari
    • 2014年 9月 10日

    @迦陵頻伽

    思ってないですよ。
    頭薄いネトウヨが日本語不自由なのを逆手に取ってヘイトだ差別だおらび回りたいだけですわ。

    こういうのを人間のクズと言うんですけどね、典型例ですわ。
    図鑑に載るくらいのステレオタイプの人間のクズですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 12日

    この理論なら業者が叩かれるべきなんじゃないですかね?

    売春そのものが悪と言うなら、認めている国家も現在進行形で存在するわけですし。

    • gundari
    • 2014年 9月 12日

    @迦陵頻伽

    お白洲で他に叩くべき悪を喚くのを引かれ者の小唄と言うんだよ。
    お前日本人か?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 12日

    「道徳の問題であり正義の問題であり」
    日本国内の道徳と正義は日本人が決める、終わり。

    幕末から60年以上経ち、社会構造も価値観も娼妓を取り巻く環境も変わってきた。
    正しい判断ができるように、勉強しましょうね、お薬の方が良いでしょうかね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 13日

    >日本は無理矢理連れ去りを行う業者を取り締まってました→論破
    その犯罪被害者を軍が移動させてました。犯罪被害を訴えても慰安所に連れて行きもっぱら軍人を相手の売春に従事させられていました。それを世間では強制連行といいます→論破
    >クマラスワミ報告書は覆らないよ
    >そうじゃなくて嘘が蔓延してるんだから事実を元に主張していくだけだろ
    国連や韓国やアメリカを説得しなきゃいけないのに相手の言い分を無視していたら議論にすらなりませんね。事実を元に主張と言っても自分の言い分を言い続けるだけでは相手は絶対納得しませんよ。何を広報してどういう問題を解決するつもりなんですか?→論破
    >なんか吉原とかも重大な人権問題だって騒ぎそうな勢いだな。
    ヴェニスの商人を見たら誰が見たってそうだと言うでしょうね。芸者制度は白人からしたら信じられないからワンダフルだったんですよ→論破
    >そして管理人が言ってるようなことは現代でもあっちこっちで起きてるし
    そうですね。1990年代もボスニアやルワンダで同じようなことが起きて軍事裁判で死刑になった奴が山ほどいましたね。
    >韓国人は世界中に売春婦を輸出してる。
    でも韓国政府はそれに関与してないみたいですね。大日本帝国政府より理性的ですね→論破
    >それに対し日本だけがおかしいというのは変だし
    それに対して事実も認めず責任を取ろうとしてないのは枢軸国では今のところ日本だけですね。→論破
    論破完了

    それをこの一つだけで論破してやるよ。
    「米国の公文書と全く違う。」
    捏造すんな。
    論破終了。

    • gundari
    • 2014年 9月 13日

    @迦陵頻伽

    アメリカ政府の公文書って
    「JAPANのプライムミニスター シンゾー・アベが記者会見で恥ずべき蛮行を深々と謝罪した」ってやつですか?

    ほら、これ。

    日本に原爆落とした国の公文書なんか信用出来ないんで、さっき日本政府の外務省の文書をあたってみたんですがこんなのもありましたよ。

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html

    「従軍慰安婦問題」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

    日本政府としては、慰安婦問題が多数の女性の名誉と尊厳を傷つけた問題であると認識しています。政府は、これまで官房長官談話や総理の手紙の発出等で、慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からお詫びと反省の気持ちを申し上げてきました。
    この問題を含めて、先の大戦に係る賠償や財産、請求権の問題は法的に解決済みですが、政府としては、既に高齢になられた元慰安婦の方々の現実的な救済を図るため、元慰安婦の方々への医療・福祉支援事業や「償い金」の支給等を行うアジア女性基金の事業に対し、最大限の協力を行ってきました。
    アジア女性基金は平成19年3月に解散しましたが、日本政府としては、今後ともアジア女性基金の事業に表れた日本国民及び政府の本問題に対する真摯な気持ちに理解が得られるよう引き続き努力していきます。

    (参考1)アジア女性基金による活動概要
    政府等が元慰安婦の方々の認定を行っているフィリピン、韓国、台湾では、計285名の元慰安婦の方々に一人当たり200万円の「償い金」のお届けと、医療・福祉支援事業を実施。
    元慰安婦の方々の認定が行われていないオランダでは、「オランダ事業実施委員会」が実施する慰安婦問題に関する方々の生活改善支援事業に対し、3年間で総額約2億5,500万円を拠出、計79名の方に支援を実施。
    元慰安婦の特定が困難であるとするインドネシアでは、同国政府の行う高齢者社会福祉事業に対して、1997年から10年間で総額3億8千万円規模の支援を行うことで合意、2005年1月の時点で21施設が完成し、約200名が入寮。
    なお、アジア女性基金はインドネシアの「償い事業」の終了に伴い、2007年3月をもって解散しました。

    (参考2)慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話(抜粋)(1993年8月4日)

    「今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。」「いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。」

    日本政府に逆らう反日売国奴は母国に帰ってもらわなきゃいけませんねぇ。

    >心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。

    ほら、これ。韓国の反日デモで鶏とか雉を殺して喚きまわってる奴にも土下座するくらいの覚悟でしょ。
    逆らう奴は売国奴ですよ。

    • 女峰1号
    • 2014年 9月 14日

    で、国営または公営もしくは軍営の「慰安所」だと、いやそういう扱いをすべき施設だと、左m・・・君らは苦しい言い換えを試みている訳だけどね、
    大日本帝国がアメリカ合衆国に敗北し、各地から日本軍が撤退したあと、当然ながら「哀れなお嬢さん」方は解放されたんだよねぇ?
    だって日本軍はもういない訳だし、怒れるオモニや朝鮮男児が黙ってないよね?

    引き続きイギリス兵とかアメリカ兵の客取ってないよね?お願いはされたけど断ってるよね?
    それとも独立国になってからは同じ事やってても貴重な外貨を股ぐらで稼ぐ第一線の戦士扱い?
    その線はきっと赤いね。赤線戦士なんちゃって。敵が共産主義だからね!

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 14日

    管理人のコメントのはじめから日本人の女だけ使ってりゃよかったのに、なんで占領先の人ばっかり使ったんだろね。
    これについて、管理人のコメントを聞きたい。
    女性の人権問題なら朝鮮であろうと日本であろうと同じですよね。

    • gundari
    • 2014年 9月 14日

    @水戸黄門

    だって女性の人権問題が存在しないから慰安婦なんか文句言われる筋合いないんでしょ?
    つまり人権問題じゃないような仕事なら日本人の女性を使えばよかっただろ。

    ・当時の常識に照らし合わせれば当たり前の話だった
    ・従って慰安婦問題で文句を言われる筋合いもなければ反省も必要ない

    ならなんで占領先の人に依存したのかと言ってるんだよ。

    >これについて、管理人のコメントを聞きたい。

    お前の日本語読解力を聞きたいよ。学校で何習ってたんだ?

    >女性の人権問題なら朝鮮であろうと日本であろうと同じですよね。

    文字の読み方って世界中どこでもいっしょだよね?
    出版物の存在しない国からやってきたのか?

    @女峰1号

    >大日本帝国がアメリカ合衆国に敗北し、各地から日本軍が撤退したあと、当然ながら「哀れなお嬢さん」方は解放されたんだよねぇ?

    しらねーよそんなことは。次の戦争で自分で慰安婦になって実態を調べてこいよ。

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 14日

    管理人のコメントは、論点のすり替えですね。残念です。

    • gundari
    • 2014年 9月 14日

    @水戸黄門

    じゃぁ何が論点なのか説明してみろよ。
    出来ないだろ?

    本日のネット・de・パラリンピック会場は↓こちら↓ですよ。
    日本語不満足な方は会場を間違えないで下さーい。

    http://www.news-us.jp/
    http://hosyusokuhou.jp/

    • gundari
    • 2014年 9月 14日

    ほんとキチガイだよな。
    人が意見を陳述してるのを聞いて「何を考えての意見かきかせて下さい」
    というので答えたら「それは論点ずらしです」と言うんだろ。

    論点とかじゃなくて頭のネジがずれてるよ。

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 14日

    管理人は慰安婦問題は日本軍による強制性ではなく女性の人権問題だと主張されていますよね。であれば、日本人であろうと朝鮮人であろうと慰安婦となった女性の人権問題ではないのですか?
    管理人は、はじめから日本女性だけにしとけば良かったというのは、女性の人権問題と主張している考えに矛盾しませんか?

    ちなみに挺身隊が慰安婦というのは誤報だったと朝日が認めたので、20万人という説は地に落ちています。日本女性も慰安婦になっていますよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 14日

    @水戸黄門

    >管理人は慰安婦問題は日本軍による強制性ではなく女性の人権問題だと主張されていますよね。

    その一方で借金のかたに体を売るなんて当時は当たり前で人権問題になり得ないという意見に対しての話でしょ。
    まず国語ドリルからやり直せよ。
    中学生以下の日本語力では悪いけど話にならない。

    どうせ、わかっててわざと揚げ足取りしようと思って食い下がってるんだよな?
    そこで揚げ足とってやったら返しに詰まるとかそういう猿知恵で。
    セカンドレイプがやりたかったら自分のブログででもやれよ。

    >ちなみに挺身隊が慰安婦というのは誤報だったと朝日が認めたので、
    >日本女性も慰安婦になっていますよ。

    朝日が誤報で日本人慰安婦も居たからやっぱり人権問題じゃなくなるんだろ?
    じゃぁ日本人だけで慰安所を運営してれば負けても問題にならなかったのにな。
    お前にとって次の戦争では自分の娘も慰安婦になれって勧めてみるくらい素晴らしいシステムなんだろ、従軍慰安婦は。

    自分の嫁さんも娘もぜひ従軍慰安婦に紹介してやれば良いよ。
    金になって、安全で、人権が守られる最高の仕事なんだろ?

    • 水戸黄門
    • 2014年 9月 14日

    管理人の揚げ足を取るつもりはないです。慰安婦問題は日本軍による強制性があったかなかったかというのが発端という理解です。ですが、国際社会では違う様に判断される。ここも管理人の意見になるほどと思う点です。
    例えとして弱者である貧乏家族の娘が本人の意思に関係なく借金のかたに越後屋に騙されて悪代官に召し上げられるという水戸黄門の話と同じで女性の人権問題となるという。プリティーウーマンとは違い女性の意思に関係なく無理矢理に売られたのであれば、この慰安所を民間業者が行ったことであってもそれを取り締まらなかった日本政府の責任というのが管理人の意見であろうと考えました。
    ですが民間で行われた人身売買の責任が日本政府にあるというのは納得がいきません。
    であれば、水戸黄門で悪代官を裁くのではなく、そんな悪代官を放置した上様を裁くことにならないとおかしくありませんか?
    当時の朝鮮半島13道の道議会議員の80%は朝鮮人でした。
    なのでこの例えには違和感を覚えました。

    • gundari
    • 2014年 9月 15日

    @水戸黄門

    ではそもそもその大前提の前提をさせてもらいますが、なぜ私の考えにあなたが納得しなきゃいけないんですか?
    全然意味がわかりません。納得出来ないのであれば自分で考えるか、せめて前提条件になっている資料でもあたってから他人に質問することです。

    >それを取り締まらなかった日本政府の責任というのが管理人の意見であろうと考えました。

    その考えも以上の条件を満たした上であればどう考えてもそこに至らないんですよ。
    記事中の動画全部通してみましたか?見てませんよね。
    朝日新聞がどうとかいう部分がどこに入ってましたか?おそらく本文も読んでない。

    その上での納得したしないに私が付き合う筋合いありません。

    人権問題でもなく日本が正しいと思うのであれば、どうぞ次の戦争では自分の家族の就職先に慰安婦を薦めてあげて下さい。
    道徳上何の問題もない仕事であれば出来るはずですよね。

    • 日本猿
    • 2014年 9月 15日

    民間が勝手にやった人身売買の責任が日本政府にあるというのは納得がいかない…え?

    「醜業を行わしむる為の婦女売買取締に関する国際協定」(1904年)
    「醜業を行わしむる為の婦女売買取締に関する国際条約」(1910年)
    「婦人及児童の売買禁止に関する国際条約」      (1921年)

    日本政府は1925年に婦女売買禁止条約に加入したんですよ。
    中身は上の通りで、醜業は売春の意味です。

    納得がいかないのは知らないからで、当時の日本政府は民間が勝手にやっていた人身売買を取り締まる責務を負っていた。知らないでガチャガチャ言ってるからおそろしいよ。

    • gundari
    • 2014年 9月 15日

    @日本猿 さん

    その件ですが、国際法の適用と国内法の矛盾逃れのために朝鮮、台湾他占領地の「解放した」植民地では適用しないって宣言を国連で大日本帝国が出しています。
    そして非難の嵐になってたそうです。

    つまり建前上グレーゾーンということにわざとしていたんですよ。

    日本国内では適用、日本国外では不適用 だから問題になってるわけです。
    日本人慰安婦が言うほど見つからないのもつまりそういうことが原因なんです。
    最初のうちは国内からもずいぶん身売りした人が居たみたいですけどね。

    それも全部クマラスワミ報告に書いてあるんですが、こいつら読んでないんでしょうね。
    屁理屈言わずに自分の家族に「風俗嬢」への就職を勧めりゃいいんですよ。道徳にも問題がないってんなら。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 19日

    日本は韓国から出稼ぎに来ている売春婦達を救うためにも、彼女達を今も騙して働かせている悪い風俗業者を日本の公権力は全て摘発し、速やかに彼女達を帰国させて韓国の保護を受けさせることが大事ですよね。数万人もいるようだから。

  1. http://www.youtube.com/watch?v=EMQAprrOoJM

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 9月 21日

    ↑の要約:

    戦闘に勝つことよりアヘアヘうっふん施設が大事で、
    戦況がまずくなると下っ端を特攻で犬死させて、
    非戦闘員が焼け死んだ責任も取らず戦後平気で議員になるクズもいた。

    う~ん美しい国だ。ネトウヨにはお似合いだが俺はごめんだな。

    • halalanland
    • 2014年 12月 18日

    いろいろ意見はあるでしょうが
    男性は赤紙で徴兵されて大勢死んでるわけで
    そういった背景のなか、女性の貞操にどれだけの意識が払われたか
    and 払う余裕があったのか

    祖母が思い出されます

    私の祖母は戦中の人で おかげさまで長生きさせていただき 10年前に没しましたが
    よく 当時は日々を生きるのが精いっぱいで 女ゆえの酷いこともあったと
    もちろん 酷かったことのすべてを語る由もありませんが
    それでも命があることに感謝をしていましたよ

    戦地で砲弾に吹き飛ばされて死ぬよりは 意に添わなくても水商売してでも 生きる
    家族がいて 物資のないなかでも食べさせていけるなら 手段など択ばない
    戦中なんですから 多少の非常識はあるでしょう
    そういう女性の選択意思が働かなかったと断ずるのは どうでしょうね
    私は それも崇高な ひとつの選択だったと思う

    慰安婦について 現代の日本人がどうこう問題にしても 合意形成不可能な議論にならざるをえない
    なぜなら 戦中の人々ではないから
    それに尽きる
    さまざまな意見を聞くのは良い事と思う一方 普遍的な解決など 期待すべくもないでしょうな

    「歴史から学ぶ」なら 枝葉のような話ではなく
    例えば慰安婦を語るにしても その先に 戦争が起きない知恵にこそ繋いでいくという
    そういう目線で 目的意識を持って語るべきなのでしょうね

    私はそう思う

    • gundari
    • 2014年 12月 18日

    @halalanland さん

    そういう高尚な話はコメント欄を読んでいっていただきたいですね。
    果たして、誰に対してそれを語りかけるべきか、ってのを。

    そもそも、自衛戦争論を前提にして、アジアの植民地を解放したと言い放つ奴がいますが、解放した植民地の住人に売春をやらせるのが解放の聖戦ですか、選択の余地すらなく?

    だとしたら解放しない方がマシかもしれませんね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 06日

    少なくてもこの論理でいくと韓国が主張している、
    一般女性を拉致して、一般的な仕事を斡旋するふりをして騙し
    性奴隷にしたというの嘘だったと認めるわけですね。

    疑わしきは罰せずが基本なので、罪があると言った方が物証を出すのは当然ですよ。

    • gundari
    • 2015年 9月 06日

    @迦陵頻伽

    じゃぁ文句があったら安倍談話を出した安倍に河野談話や村山談話の撤回を迫れよ。
    ネットでだけキーコラ言ってんじゃねーぞ。

    • 迦陵頻伽1号
    • 2015年 9月 08日

    そもそもネトウヨ連中が二言目には朝日の捏造、
    吉田証言の偽証って言ってるけど、一体朝日は何を捏造したんだ。
    お前らの好きな産経も強制連行って言ってるし、従軍慰安婦=女子挺身隊
    になってんだろ。
    ここにいっぱい書き込んでる迦陵頻伽、アホな読者、3杯目のおかわり
    その他ネトウヨ、お前らグンダリさんの別記事にもどんどん書き込めよ。
    産経新聞に対する弾劾証拠を突きつけて徹底的に叩けよ。
    お前らの味方産経新聞を廃刊に追い込もうぜ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    慰安婦はともかく、身売りに関しては推奨はされないまでも、食い詰めなら仕方ない程度に認知はされていたかと。芝浜とかあの辺が庶民感覚じゃないのかな。
    売った方は非難はされど、買った方は忘八などと言われこそすれ人非人扱いでもなかった様子。当時の社会状況では弱者の救済ではありますしね。
    売られた方が孝女とか美談になったりするのは現代人感覚では首を傾げますが、まぁ献身的行為ではありますわね。

    地方性とかもありそうだけど、明治期くらいまではそんな感じじゃないな。赤線青線を考えると、昭和でも大して変わらないかと。

    本論ではなく枝葉で申しわけありませんが、私以外にも黄門様の認識に突っ込んでる方もいますし、文化とか物語なんぞに話を持っていくから変な発散するのではないですか?

    • gundari
    • 2015年 11月 04日

    @迦陵頻伽

    >当時の社会状況では弱者の救済ではありますしね。

    東亜の解放を謳って皇民化教育を施して「君たちも立派な帝国臣民になった、救済してあげよう」ということで慰安婦として雇用したんですか?
    つまりそう言いたいわけですよね。
    頭おかしいんじゃないですか。

    >本論ではなく枝葉で申しわけありませんが、私以外にも黄門様の認識に突っ込んでる方もいますし、文化とか物語なんぞに話を持っていくから変な発散するのではないですか?

    それでどの時代の黄門様が借金の証文で村娘の体を買う事を正当化していたんですか?
    東海道中膝栗毛時代からで結構ですので一つ具体的におねがいしますよ。

    「認識」という個人的な思い込みではなくて具体的な事実でおねがいしますね。
    他人に言うほど黄門様と日本の道徳に知悉しているなら出来るはずです。

    「私以外にも黄門様の認識に突っ込んでる方」
    自分の認識を喚き散らすだけで具体的にどの回だとか、東海道中膝栗毛のどの部分だったか適時で来た人は一人もいなかったんですが、思い込みを口にしただけでツッコミというのが成立するのなら、むしろ突っ込まれているのはあなたのようなホモウヨの方だと思います。

    文化とか物語に話を持って行くから変な発散、って当時の道徳では連呼する奴が居る以上、それを物語る物語や当時の文化に言及しないで済むはずが無いですよね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    訂正。

    芝浜じゃなく文七元結でした。
    明治中期の作ですね。江戸期の実態に合ってるかは微妙かも。

    まぁ黄門様も大正だからいいかな。

    • gundari
    • 2015年 11月 04日

    @迦陵頻伽

    結局返答をせずに逃げを打つだけなんだよね。
    突っ込みに失敗してるじゃん。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    反応早いですね。訂正間に合いませんでした…
    ともあれお返事ありがとうございます。

    うーん「安土桃山時代から身売りは倫理的に許されなかった(言い過ぎ?)という話に対して、そこまでではなかったと思う。主題の慰安婦ではなく枝葉へのコメントで申しわけないが」という内容を書いたつもりだったのですが、他国に対して救済と称して慰安婦狩りを正当化したように読めましたか…

    正直、慰安婦に関しては、どっちサイドの情報もそれなりに筋が通ってて、それなりに偏ってる気がするので、単に論点の違いって気がするんですよね。正しく判断するために色々見てる段階の者としては。

    水戸黄門については、不正な証文を強制で破棄できない例はあげてる人がいましたよね。
    逆に身売り自体を罪過として懲らしめられるパターンの話数を教えてください。どっちも聞かなきゃ検証もできないので。

    と言うか、そのむやみな攻撃性はなんなのでしょうか?話に完全同意しなきゃ全部敵ですか?
    ホモだのウヨだの(右翼って罵倒なのかなぁ…)言われるような事を書きましたか?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    本当に反応早いな。

    すいませんがスマホからで打つの遅いので、一回前への反応になってます。打ってる間に反応あるんだもの。

    で、いい加減腹立ってきたんで、多少言葉が荒くなるのは勘弁して欲しいんだけど、全く主題に合わない芝浜にも突っ込まないって事は、反応は早くても内容自体は見てないって理解でいいよな?

    なんか反論ぽい物があったから噛み付いただけか?

    • gundari
    • 2015年 11月 04日

    @迦陵頻伽

    >と言うか、そのむやみな攻撃性はなんなのでしょうか?話に完全同意しなきゃ全部敵ですか?

    完全に敵というか迷惑なボケというのがお前の今の立ち位置な。
    「正しく判断するために色々見てる段階」だったら結論にもなってないつまんない話をしたり顔で他人に聞かせるなよ、厚かましい。

    >逆に身売り自体を罪過として懲らしめられるパターンの話数を教えてください。どっちも聞かなきゃ検証もできないので。

    どうしてお前が勝手に検証とやらをする材料をわざわざ集めて出して当たり前みたいな書き方してるんだ?
    そもそもお前に検証して貰う必要がどこにあるんだよ。

    そんなもん普通に水戸黄門を見てたら話数なんか聞かなくても話のあらすじとして日本人なら誰でも知ってる話であって、見たことないなら1からDVD借りてきてみればいいし、検証まで踏み込みたかったら江戸時代の講談まで遡って文献を図書館行って自分で読め。

    >うーん「安土桃山時代から身売りは倫理的に許されなかった(言い過ぎ?)という話に対して、そこまでではなかったと思う。主題の慰安婦ではなく枝葉へのコメントで申しわけないが」という内容を書いたつもりだった

    本文中に書かれているベニスの商人や豊臣秀吉の奴隷売買禁止令を否定するだけの根拠を持ってるから他人に堂々と聞かせてるんだよな?

    無いんだったらお前の勝手な認識なんか聞かされるだけ迷惑なんだよ。
    お前の気持ちを聞いてほしかったら自分のブログでも立ち上げて勝手にやってろ。

    >ホモだのウヨだの(右翼って罵倒なのかなぁ…)言われるような事を書きましたか?

    もし本気でそう思ってたら馬鹿すぎて気の毒だから親切に摘示してやるけど

    ・正しく判断するために色々見てる段階の者としては → 自分でこれという結論を得られてないなら黙って見てろよ
    ・逆に身売り自体を罪過として懲らしめられるパターンの話数を教えてください。どっちも聞かなきゃ検証もできないので。 → お前の検証が何に対して必要なんだよ?

    自分でおかしいってわかるか?
    海原雄山病にかかったキチガイなんだよお前、現段階では。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    @迦陵頻伽
    >身売りに関しては推奨はされないまでも、食い詰めなら仕方ない程度に認知はされていたかと。
    お前、自分で書いていて気が付かないのか?
    献身的行為として認知されていたってことは、“女性は被害者(あるいはそれに準ずる立場)”って認識されていたってことだろ
    ようするに人身売買は必要か不必要かは別として、当時の価値観でも倫理的行為ではなかったってことじゃねーか
    (江戸期の戯作本や随筆でも、女郎にたいして同情的視点なのは自由意思ではない被害者であるってことだ)

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    ごめんなさい。ここは何らかの結論を出してる人が、反対主張なりをする場所だったのですね…反対の立場かの書き込みに対して攻撃的になるのは仕方ないかと思って見てたのですが、主張を理解するために論拠を聞いて確認するのもダメとは厳しい。まぁ確かに私の理解に付き合う必要はないんだけど。

    とはいえ、他人には個人の認識はダメ、話数まで明示しろと言う割に、自分は認識(コンセンサスなのか?見ればわかると言われても私含め共有できてない人いるけど)でok。論証は求めてないからそっちが勝手にやれとか、都合よすぎませんかね?まぁ個人ブログなので主がルールで問題ないんだけど。

    • gundari
    • 2015年 11月 04日

    @迦陵頻伽

    >ごめんなさい。ここは何らかの結論を出してる人が、反対主張なりをする場所だったのですね…

    まだわかんねぇかな。
    お前みたいに質問や検証を装って自己主張をしにきてかまって欲しがってるホモ野郎なんか歓迎する奴はいねぇって言ってんだよ。

    そのお手軽なせせこましい考えや、ドブネズミみたいな行動形態が不愉快なんだよ。

    >主張を理解するために論拠を聞いて確認するのもダメとは厳しい。

    そんで水戸黄門のDVD借りてきたの?東海道中膝栗毛とか当時の日本の道徳が推察できる講談読んだ?
    読んでないよな。
    確認する前の最低限の手間暇もかけずに図々しいこと言うなキチガイ。

    >他人には個人の認識はダメ、話数まで明示しろと言う割に

    ダメだと言ってないだろ。鬱陶しいんだよボケって言ってんのな。
    自分の意見を公開することでどういうリアクションがあるかこのコメント欄で証明されてるだろ。
    そこまでひどくもないリアクションでいちいち被害者面するなよ。

    >論証は求めてないからそっちが勝手にやれとか、都合よすぎませんかね?

    論証するために水戸黄門を見て、東海道中膝栗毛を読んで本文が間違ってるかどうか検証するのはお前のやるべき作業だよね。
    どうしていちいち、同じ物語に立脚して正反対の結果を導き出そうとしている奴のキチガイじみた検証に付き合わなきゃいけないの?

    どちらも見て読んだ結果、水戸黄門も東海道中膝栗毛も、ベニスの商人も秀吉の奴隷売買禁止宣言にしても、貧困などを理由にした本人の同意を得ていない人身売買やそれに結びつける証文の効用を当時の道徳は否定していたという結論に達したわけで、それと正反対の感想に至る材料を出せとか無理なんだよ。

    そういった感想に至らない材料があった、あるいは当時は違う道徳だったと主張したかったら最低限同じ材料の「話数まで明示しろと言う割に」明示してもらう以外に方法はないよね。
    見たけど違う感想に至りましたってオウム返しを繰り返されてもどうしょうもないわけだし。

    お前の言い分ってわかりやすく比喩したら

    A「これは違法行為ではありません」
    B『ではどの法によって違法行為ではないといえるのか立証してください』

    のBの言い分なんだよ。
    Aの主張は違法行為ではないという言い分である以上根拠の法律は提示できるわけがないよね。

    A「電子レンジで焼き芋を作るのは違法行為ではありません」
    B『電子レンジで焼き芋を作る行為が違法行為ではない根拠法を提示しなさい』

    だとした場合根拠提示できないよな?
    その根拠法探しはBがやるしか無いんだよ。

    理解できたかな?馬鹿でもわかるように例えで解説したけど。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    さっきの書いてる間に、やっぱり追加があったので最後に。

    もしかして、倫理的に良くないことは全部NGって立場で書いてます?良くはないけど許容範囲とかはない感じで。

    もしそうなら、倫理的に問題無しと考える人はいないんじゃないですか?
    許容範囲かどうかで言えば、褒められないことと、許されないことはだいぶ差があるでしょ。
    実行する訳ではないにせよ「女房を質に入れてでも」って言葉もあるくらいだし。まぁアレは最後まで質に入れないって含みも見えなくはないが。

    そりゃ黄門様は「娘を売る?結構結構、おおいにやりたまえ」とは言わないでしょうし、文書残すような比較的恵まれてる人達も眉をひそめるでしょ。
    とはいえ、それが決定的な悪事として扱われた物語は記憶にないなあ…罠にはめてとかならともかく。

    • gundari
    • 2015年 11月 04日

    @迦陵頻伽

    >で、いい加減腹立ってきたんで、多少言葉が荒くなるのは勘弁して欲しいんだけど、全く主題に合わない芝浜にも突っ込まないって事は、反応は早くても内容自体は見てないって理解でいいよな?

    自分で書いててまだわかんねぇの?
    こうやって記事を公開して、お前みたいな奴がいきなり現れて。
    あれを読めこれを読めとわめき散らかして。

    それが何百単位で集まってどいつもこいつも丁寧に相手をしろと喚き散らしてるわけだよ。

    特別にお前の言い分だけに付き合って、あれこれ全部丁寧に目を通して、付き合うだけの理由はどこにあるんだ?
    箸にも棒にもかからない何かではない取っ掛かりくらい自分で提示してから言えよ。

    お前にとって1:1かもしれないけど相手はそうじゃない上に、お前が金払って雇ってる相手と違うってわかってるか?

    言葉が荒くなるのは勘弁して欲しい?
    出来ないのは常識があればわかるはずなんだよ。
    不愉快の上塗りをしながら厚かましいのな、お前さんは。

    • gundari
    • 2015年 11月 04日

    @迦陵頻伽

    つまり当時の道徳でも良くないことをやっていたのは理解できたわけだな。

    >とはいえ、それが決定的な悪事として扱われた物語は記憶にないなあ…罠にはめてとかならともかく。

    本人が借りたわけでもない借金の法的に有効とはいえない証文で売春窟に引きずり込むのは罠にはめたことにはならないわけだ、それだけしっかりした道徳があった当時において。

    >もしかして、倫理的に良くないことは全部NGって立場で書いてます?良くはないけど許容範囲とかはない感じで。

    国語の時間に何やってたんだよお前。
    「当時の道徳は」
    という言い分に対して絞り込んだ記事だって理解できないんだろ?

    芝浜読んだのかよとか絶叫する前に本文読めよタコ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    これは本当に申し訳ない。

    水戸黄門の話からだったので、私の問題意識というか論点は、小説/講談等の娯楽から見る、庶民感覚の倫理観の話をしてました。
    法律とか条約レベルの公的な話は議論できるレベルにありません。

    そもそも最初からではありますが、徹頭徹尾、枝葉の部分のみ意識してました。主題に沿った意識で話をされていたブログ主には、余計な時間とお手間をかけました。恥じ入って去ります。

    話数の件については、論文でも論拠のポインタくらいは明示する気はしますが、そもそも枝葉の話なので負け犬の遠吠えとでも思って下さい。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 11月 04日

    蛇足で申し訳ない。
    あそこで書いた言葉が荒くなるは、自分の言葉が荒くなるという意味でして。
    まぁ腹が立ってたのは事実ですが、荒い言葉を使うなとまで要求した訳では。
    まぁそこに限らず、全体として厚かましかったのは、お言葉の通り反論の余地はありません。

    今度こそ消えます。ほんとすいませんでした。

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