広島自衛隊輸送艦「おおすみ」衝突事故、ネット上でネトウヨがデマ振りまく  ”「海自艦が追い越し横切る」客らが証言”  船も乗ったことないやつは黙ってろよ


この事故でGPSログやら言ってる奴いるけど、漁船でGPSつけてるやつなんかいるんだかどうか。

あんなもん瀬戸内海では必要ないわけで、ついてない可能性も十二分にあるんだけどね。

文字通り不幸な不可避の事故だったようにしか見えないね、正直。

 

あと、航路についてゴタゴタ抜かしてる奴がいるけど、瀬戸内海で船がブイブイ通る航路なんかそんなに広いわけ無いだろ。

目的地まで最速移動する航路なんか、島と陸地に挟まれて船の車間距離が500m取れれば御の字の海のほうが多いくらいだよ、実際は。

特に、島の間のところは潮の流れもめちゃくちゃ早くて、大型の客船でもギア落とさないと進まなくなるくらい流れが早い所も多い。

 

現場の海域で船に乗ったことはないけど、あのあたりは動いてる時は川より流れが早いところはいっぱいあるよ。

 

実際の所、あのあたりの路線や海域で動く専門の船はGPS機能のあるものなんか今でも積んでない船のほうが多いよ、多分な。

 

と、言うわけでなんで自衛隊を無意味に持ちあげたいのかしらないけど、公務だろうがなんだろうが事故は事故で発生するし、それを持ち上げたりこき下ろしたりするでもなく事故原因ははっきりさせなきゃいけないわけで、単に自衛隊を持ちあげたいという動機で、自衛隊の活動原資(税金)を払ってる漁師をこき下ろすことにどんな意味があるのか俺には全く理解できないわ。

「自衛隊に張り付いた航路で、テロだったんじゃないか」とか馬鹿丸出しだよね。船乗ったことないような奴が知ったかぶるなっつーの。

 

実際、釣り船運用してるような人は、釣り船だけじゃ食べていけないからほとんどが漁師が本業で、釣り船は人との交流が好きだったり、孫や子供の学費と思ってアルバイトで一生懸命働いてるような人ばっかりなんだよな。

それが自衛隊を持ちたいだけのミリオタとかクズに叩かれて、ホント気の毒だと思うわ。

自衛隊の落ち度かどうかにかかわらず、その自衛隊の活動原資の税金を払うためにネットで叩いてるガキと違って雨でも風でも一生懸命働いて。乗客だって税金を払う仕事をした後の余暇として遊びに行って事故が起きたわけ。

そいつらの食卓に乗る魚をとって人の食事にまで役立ってこんなこと言われるなんて思いもしなかっただろうよ。

 

別に税金を払ってるってことを過大に見せるわけでもなんでもなく、自衛隊を持ち上げるために納税者をこき下ろすのが矛盾してるってことなんだけど、それですら白痴には理解できないんだろうな。

 

イデオロギーやら政治やら外交やら防諜やらで賢く見える発言をしたいのはわかるけど、もっと人間として大事なものを持っていきなきゃダメなんだな。

たとえそれが正しくてもそんな奴が何言ったって誰も耳を貸さないし、自らの品性を落とすことになる。

デマを振りまくことですべての話の信憑性も0になっていく。そしてそいつらが支持する政治家もどんどん支持率は落ちていく。

自分が無知蒙昧な事実に気づかないと、一生そのままになるし、場や対象を考えずに何でも口にすることでTPOがまるでわかってない、出物腫れ物所嫌わずのオデキ人間になる。

 

はっきりしていることは、事故だろうが政治だろうが白痴は黙ってろってことだ。

昔から井戸端会議とか床屋談義って言うだろ。馬鹿は人前じゃなくて道端で話してろよってことなんだ。

 

結論:ネトウヨの専門分野は政治・経済・外交・財政・諜報と防諜・プロパガンダ・操船・漁業と多岐にわたるけど、それだけ専門家がいたら国として独立できるんじゃねぇの?どっかで独立してこいよ

 

 

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百姓にしても漁師にしても、林業・山師にしても
こうして都会の軟弱なガキに馬鹿にされながら、野生の力に充満した体を
フルに使って働いて尚、兼業をしないと子を大学にやれなかったり
経営難にあえいでいたりする現実がある。
そいつらが都会に住んで、もっと安くと連呼し続け、そして馬鹿にされる今の日本。
国を愛するのは結構だけど、もっと地に足つけて考えるべきことは沢山ないか?
日本人が愛する日本の中には彼らも住んでいて俺らの家や食事の材料を供給してくれてるんだ。

 

 

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1:2014/01/16(木) 15:03:45.17 ID:

広島県大竹市の阿多田(あたた)島沖の海上で15日、海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」と釣り船「とびうお」が衝突した事故で、
救助された釣り船の客が読売新聞の取材に「右後方から追い越してきた『おおすみ』が進路を横切る形で衝突した」と証言した。

 海上衝突予防法は、追い越す船に衝突回避義務があると規定しており、第6管区海上保安本部は両船の航路などを慎重に調べる。

 また、重体だった釣り客の無職大竹宏治さん(66)(広島市中区)が16日未明、搬送先の病院で死亡。事故による死者は2人目。
同本部によると、大竹さんの死因は出血性ショックで、15日夜に死亡した船長の高森昶(きよし)さん(67)(同)は溺死だった。

読売新聞 1月16日(木)14時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140116-00000660-yom-soci


 

2:2014/01/16(木) 15:05:15.39 ID:

追い越しじゃなくて漁船側が失速乃至、転舵してつっこんだんだろうが

7:2014/01/16(木) 15:06:57.75 ID:

追突事故じゃ分が悪いな

いまの国民の自衛隊観はそう悪くはないから強権的に隠蔽と責任逃がれを図るより
速やかに非を認めて謝罪賠償した方が自衛隊への信頼に繋がると思う


19:2014/01/16(木) 15:08:40.57 ID:

>>7

釣り船の特攻にしか見えんが?
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52:2014/01/16(木) 15:13:37.16 ID:

>>19

 え?自衛艦がV時ターンしたってテレビ言ってたぞ

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10:2014/01/16(木) 15:07:26.39 ID:

ネトウヨの必死のデマもここまでだな。

16:2014/01/16(木) 15:08:04.32 ID:

GPSの存在すら知らない老害お馬鹿さんw
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嘘も100回言えば真実になるって?w


77:2014/01/16(木) 15:15:52.99 ID:

>>16

のGPSが正しければおおすみの方が左折して遊漁船の前を横切ったようにしか見えんぞ
船のルールでは基本右折して回避だから遊漁船が右折しておおすみの船腹にぶつかった可能性はあるが。。。
どうしておおすみは右折ではなく左折したのだろう?


167:2014/01/16(木) 15:23:11.28 ID:

>>16

この航路本当なの?
なんで漁船ぴったりくっついてるのこれ?嫌がらせ?


200:2014/01/16(木) 15:25:45.93 ID:

>>167

釣り船が違う
釣り船は広島から来てるから上からそのまま南下してる感じ
で、確かにおおすみは7時46分と7時54分の2回左に曲がってるし、速度もいきなり1、5倍ぐらいに上げた


23:2014/01/16(木) 15:09:07.88 ID:

>>1

こういうのは大体民間人が悪いことになってネトウヨが歓喜する


25:2014/01/16(木) 15:10:08.63 ID:

>>1

海上自衛隊の「おおすみ」に左後方からボートが衝突する事故発生

NHK、「左後方」の部分を隠蔽し自衛艦からぶつかったかのように情報操作

ボート、地元の漁業協同組合の所属ではない事が判明
NHKが報道ヘリを出すまでのタイミングの速さにも疑問

NHKや毎日新聞などが悪意の印象操作に走って事実誤認させようとしてる


30:2014/01/16(木) 15:10:41.09 ID:

嘘に決まってらぁ

なんでそもそもでかい船が責められんだよ

自衛隊様を貶すことしか考えてない輩が多すぎる


223:2014/01/16(木) 15:26:54.47 ID:

>>25

ウソかホントか知らんが、「おおすみ」の進路に飛び出した船が居って、
あわてて転針→対抗船を追い抜き中だった(ガチョーン)→対抗船(「とび
うお」)が「おおすみ」が直前に飛び出したのを避けきれずアボンとかの
話もあるようだが。

>>30

大型船が小型船より基本優先だが、それよりも漁船・作業船・遊漁船などの
作業船が「作業中に限り」優先になってるはず。


56:2014/01/16(木) 15:13:54.85 ID:

追い越した船に追い越された船が追突ってどうなっとるん??

60:2014/01/16(木) 15:14:06.24 ID:

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東郷ターンもびっくりのおおすみミラクル操舵術。


228:2014/01/16(木) 15:27:16.19 ID:

>>60

最近の輸送船はその場で船首の方向変えられんのか…
ということはあんなデカい船がその場でクルクル回る事も可能なのか…
砲台搭載の軍艦ならその場でクルクル回りながら360度砲撃できるな。最近の軍事技術は凄すぎ。


248:2014/01/16(木) 15:28:52.84 ID:

>>228

バウスラスターってのが付いてて5ノット、およそ時速9kmちょい程度の速度までならできるよ


480:2014/01/16(木) 15:49:51.38 ID:

>>60

3枚目、必死でウソを語るヤツの典型な顔だなw
こいつなんてーの?


651:2014/01/16(木) 16:04:23.62 ID:

>>480

井口成人。ワイドショーリポーターのベテランだぞ


739:2014/01/16(木) 16:10:19.21 ID:

>>651

>ワイドショーリポーターのベテラン

wwwww
つまり人に迷惑をかけてナンボの嘘つきってこと?

 
 
※在特会やネトウヨより幾分かマシなんじゃないの?


69:2014/01/16(木) 15:14:57.49 ID:

この証言が本当なら、海自艦は釣り船に
きづいてなかったということになるが…
きづいていたが次のポイントだな。

106:2014/01/16(木) 15:17:25.39 ID:

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159:2014/01/16(木) 15:22:09.24 ID:

貨物船回避で針路変更か=衝突直前に海自艦-救助男性が証言
2014年1月16日(木)12時57分配信 時事通信

海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」と釣り船が衝突した事故で、転覆した釣り船から救助された男性は16日、
同じ方向に進んでいた両船の前を貨物船が横切り、輸送艦が回避しようと針路を変えた際に事故が起きたとみられると証言した。 


160:2014/01/16(木) 15:22:10.80 ID:

ネトウヨ的には、こういう時は自衛隊側を応援したくなるものなのか?

書き込みみてるとそんな感じだよな。


176:2014/01/16(木) 15:23:51.29 ID:

>>160

相手が民間のタンカーとかでも反応は同じだよ
明らかに嘘ついてる証言者のどこを擁護しろと


190:2014/01/16(木) 15:25:07.77 ID:

>>176

明らかに嘘ついてるってのは、あくまでお前の言い分に過ぎない。


173:2014/01/16(木) 15:23:34.46 ID:

死者を愚弄し、鞭打つ国、日本
最低だわ

196:2014/01/16(木) 15:25:28.96 ID:

>>173

客は可哀想だけど船長は客の命預かってるからミスなら叩かれても仕方ない


236:2014/01/16(木) 15:28:00.64 ID:

>>196

ハイ、あなた、死者を貶めた
じゃあ自分も自衛隊の恥を一つ
自衛隊の起こした事件

「全日空機雫石衝突事故」

岩手県岩手郡雫石町上空を飛行中の全日本空輸の旅客機と航空自衛隊の戦闘機が飛行中に接触し、双方とも墜落した。
自衛隊機の乗員は脱出に成功したが、機体に損傷を受けた旅客機は空中分解し、乗客155名と乗員7名の計162名全員が犠牲となった


286:2014/01/16(木) 15:32:43.46 ID:

>>236

これもANA機が「追突」してるんだよね。
パイロットは免責されてるし。

今回は後方左舷から体当たり。しかも並走しての狙ったくらいの自爆事故。
その例で言うとF86がANA機の周りをずっと編隊飛行した後にANAの後方横から当たるようなもの。


308:2014/01/16(木) 15:34:10.51 ID:

>>286

>パイロットは免責されてるし。
教官は有罪ですよ
当然失職です
ほら、またアクロバティック擁護を始めだすよ
本当にタチが悪い


203:2014/01/16(木) 15:25:51.13 ID:

そりゃGPSで航路記録してるわな
助けてもらって罪なすりつけようとするとか酷いな

252:2014/01/16(木) 15:29:25.30 ID:

>>203

自衛隊と事故を起こした奴らって絶対に「自衛隊が悪い!」って言うよね。
でも実際に自衛隊に責任があった事例なんて殆ど無い。
もうそういう指示を出しているのがバックに居るとしか思えんわ。


265:2014/01/16(木) 15:30:57.48 ID:

>>252

>でも実際に自衛隊に責任があった事例なんて殆ど無い。

ハイ、全日空機雫石衝突事故
「元空将で軍事評論家は著書『自衛隊の「犯罪」雫石事件の真相!』で自衛隊を擁護している」
さすが自衛隊


206:2014/01/16(木) 15:26:05.48 ID:

【広島】「おおすみの前を貨物船が横切った。それを避ける為に釣り船に近づいたのでは」 釣り船乗客が証言-自衛艦事故
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389853520/

230:2014/01/16(木) 15:27:39.07 ID:

航路見て一番おかしいと思ったのは
こ い つ ら ど こ で 釣 り し よ う と し て た の

巨大船舶のそばに張り付いて魚釣れる訳ないんだけど・・・

 
 
※漁場まで移動してたに決まってるだろ。バカじゃねぇの?


247:2014/01/16(木) 15:28:52.54 ID:

大型艦のおおすみは航路が決ってる。
にも関わらず何故ぶつかりに行ったのか?
しかも救命具も付けず。
テロだとマスコミの騒ぎっぷりとも辻褄があう。
船長はあらかじめ海に落とす。

275:2014/01/16(木) 15:31:49.22 ID:

>>247

航跡ログを見る限りでは、おおすみが何度も進路変更をしてるのが良くわかるんだよな。


300:2014/01/16(木) 15:33:26.95 ID:

>>275

最後のグルグルしてるとこ?
あれ事故の後の救助の為の動きではないのかな


375:2014/01/16(木) 15:39:55.61 ID:

>>300

違うよグルグル直前の右舵以前に何度か直進進路をとらずに膨らんだりしてる所があるんだよね。
ねちっこく並走してたんだろうな。って推測できる。
あと、おおすみが加速したのではなくて、釣り船が追い抜きかけて
おおすみからの風の壁内に居たのに気が付かなくて失速したんだろうな。


527:2014/01/16(木) 15:54:18.76 ID:

>>375

亡くなった船長には悪いけど馬鹿なのか?って言いたいわ
大型高速船の怖さを全く理解できてない。一般的には停止してでも先に行ってもらうのが筋だわ
仮に途中からおおすみに追い上げられて引き波を避けたかったとしても接近するとかアホだ。


550:2014/01/16(木) 15:56:04.43 ID:

>>527

引き波がウザいからって止まらない小型船は多いというかほとんどじゃないかな
小型船って車よりバイクに近いイメージというか、ある程度速度出してる方が安定するんで


741:2014/01/16(木) 16:10:32.50 ID:

>>550

小型船にとっては引き波は最悪だからね。
長距離並走してたって言ってるから判断を見誤ってるよね。
大型船が鈍足とか勘違いも凄いわ
自船だってただの漁船だしね。何で抜けると勘違いしたんだろうね。


639:2014/01/16(木) 16:03:09.01 ID:

>>527

>一般的には停止してでも先に行ってもらうのが筋

それだと曳き波にもみくちゃにされて舵も利かねーだろーが
大型船と併走する場合の小型船の鉄則は

大型船の船首曳き波よりも、常に前を航行する

だよ

だから、進路が同じで併走せざるを得ない場合、
併走するおおすみとの距離が近くなればなるほど、
併走する小型船は、おおすみの前に出ようとする


781:2014/01/16(木) 16:13:46.78 ID:

>>527

>一般的には停止してでも先に行ってもらうのが筋

それだと曳き波にもみくちゃにされて舵も利かねーだろーが
大型船と併走する場合の小型船の鉄則は

大型船の船首曳き波よりも、常に前を航行する

だよ

だから、進路が同じで併走せざるを得ない場合、
併走するおおすみとの距離が近くなればなるほど、
併走する小型船は、おおすみの前に出ようとする

いったん前に出ちゃったら、回避行動は、
相手がいっくら大型船だろうが後続の船にあり
先行する船は、前だけ見てればいいだけだからね

で、自分の左舷側で小型船に追い抜かれたおおすみは
艦橋が右舷寄りにあるため、小型船の存在に気が付かなかった

空母みたいに、艦橋が偏っている艦艇を運用する経験不足が招いた事故


316:2014/01/16(木) 15:34:46.86 ID:

軍隊なんてーのは所詮システムで、運用しているのは人だから、人次第で不埒な振る舞いもあるだろうに
ネトウヨにかかれば自衛隊というだけですべてにおいて清廉潔白な完璧超人にしてくれるな

352:2014/01/16(木) 15:38:06.25 ID:

毎日、朝日と読売、産経の説明が正反対なんだよな
おおすみが漁船を避ける為に一度右に転舵してる、それから左に進路を戻したのに
漁船は進路を変更せず真っ直ぐ突っ込んで来た為に衝突したとなってる
おそらく警笛は一度目の回避の時に鳴らしたんだろうな、
それから漁船を回避するために右に転舵し、漁船を交わしたと思い
進路を元に戻す為に左に転舵したら漁船と衝突したんでしょう。
漁船の船長はおおすみがそのままの進路を取ると思って直進を続けた、
大隅の艦長は交わしたと思い、まさか漁船がそのまま直進して来ていたとは思わなんだから事故った

360:2014/01/16(木) 15:38:52.39 ID:

43 名前: 名無しさん@13周年 [sage] 投稿日: 2014/01/16(木) 11:21:52.96 ID:+Zf0bYYa0
今日付けの中日新聞で、おおすみの進路を説明してたよ
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362:2014/01/16(木) 15:38:59.90 ID:

漁師なんてまともに周り見ていない
オートパーロット任せで目的の位置へ行けるから
漁具の手入れか船の掃除、さもなければ居眠りしてる。
コース変更の位置ももオートパーロットにセットできるから
解除し忘れた設定位置で居眠り中に勝手に転舵したとか

 
 
※オートパイロット=漁船、大嘘。それは国際航路の漁船とか超豪華クルーザーの話。


414:2014/01/16(木) 15:43:56.86 ID:

ボートが右後方からおおすみを追い抜く
左前方100メートル辺りで減速
おおすみが前へ出る格好になり近づき過ぎてしまったボートが
引き波に寄せられて接触(ボート側からの体感ではおおすみが左に舵を切った)、転覆
おおすみ警笛を鳴らす以外に有効手段をとれずってことでなかったの?

587:2014/01/16(木) 15:58:35.17 ID:

>>414

事故原因はそれぐらいしか思いつかないな。
おおすみの前に出たけど風に当てられて失速
おおすみは右へ舵を切るが間に合わず
後ろから被さる様に巻き込んだんだろうな。


422:2014/01/16(木) 15:44:35.05 ID:

船長は気付いてない、全然気付いてない
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473:2014/01/16(木) 15:48:57.05 ID:

釣り船もわざと追突しようとしたわけでなく、船長が寝てたか意識がなく船が流されてしまったんじゃね?
同船していた他の釣り人も気づいていたなら船長に声掛けろよってかんじだけど
船長に声をかけたって話も出てこないし、それほど釣りに夢中になるくらいい釣り場なんだろうな

497:2014/01/16(木) 15:51:18.64 ID:

>>473

プレジャーボートとかで仲間内で釣りにいってる場合、船長含めて全員竿出してるのが普通
もちろんよくないことなんだが、ほぼそんな感じ


576:2014/01/16(木) 15:57:52.40 ID:

>>497

走りながら全員が竿出すとか無いからww
止まってたらありえるけど
止まってたら衝突しないし波で離れる方向に流されるしね


579:2014/01/16(木) 15:58:07.88 ID:

>>473

航行中は竿なんか出さない。


475:2014/01/16(木) 15:49:06.46 ID:

3隻が関係している可能性が出てきた。

【事故】衝突前、別の船横切る 生存者「海自艦が回避」 死者2人に
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/snk20140116116.html
>事故前の状況について、救助された寺岡章二さん(67)は「おおすみの前を貨物船が横切ったため、
>それをよけるためにおおすみが近くに寄ってきたのではないか」と証言しており、おおすみが貨物船
>を回避した後に事故が起きた可能性も浮上した。

【事故】「海自艦が追い越し横切る」男性客が証言
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20140116-567-OYT1T00660.html
釣り船客の証言による衝突までの経緯(イメージ)
http://news.goo.ne.jp/picture/yomiuri/nation/20140116-567-OYT1T00660.html


547:2014/01/16(木) 15:55:59.79 ID:

自衛隊の輸送艦、直前に貨物船回避か
http://news.merumo.ne.jp/article/new/1587051
瀬戸内海で海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」が釣り船と衝突した事故で、
釣り船乗っていた寺岡章二さん(67)が16日、当時の模様を証言した。
それによると減速した「おおすみ」を釣り船が右側から追い抜いたあと減速。
当時、進行方向の右側から貨物船が横切ろうとして近づき、釣り船の
左後方にいたおおすみは右に旋回した。貨物船が去った後、おおすみは釣り船の右側を加速して航行、進路を左に変えた。釣り船の右側がおおすみにぶつかってせり上がり、左側から浸水、転覆したという。

618:2014/01/16(木) 16:01:20.41 ID:

>>547

下記が近いな。

釣り船客の証言による衝突までの経緯(イメージ)
http://news.goo.ne.jp/picture/yomiuri/nation/20140116-567-OYT1T00660.html


577:2014/01/16(木) 15:57:55.08 ID:

まるで掲示版で延々と絡んで来るアレな奴みたいだな・・・
広島自衛隊輸送艦「おおすみ」衝突事故、ネット上でネトウヨがデマ振りまく  ”「海自艦が追い越し横切る」客らが証言”  船も乗ったことないやつは黙ってろよ defence economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 saigai domestic jiken %e4%b8%80%e6%ac%a1%e7%94%a3%e6%a5%ad netouyo soho%e3%83%bb%e8%87%aa%e5%96%b6

612:2014/01/16(木) 16:00:41.68 ID:

>>577

そのプレジャーボートの航跡は偽者だよ。


767:2014/01/16(木) 16:12:17.43 ID:

>>612

だよね
プレジャーボートにAISのデータがあるなんて変だと思った


674:2014/01/16(木) 16:05:36.82 ID:

http://engi.fish.hokudai.ac.jp/Reference/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E5%85%AC%E8%A9%A6.pdf

船の最小旋回は5L位だそうだ
つまり、160mx5=800m

ん?究極Vモンキーできるのかこれ?


709:2014/01/16(木) 16:07:49.65 ID:

>>674

結構小回りは効くっぽい?
広島自衛隊輸送艦「おおすみ」衝突事故、ネット上でネトウヨがデマ振りまく  ”「海自艦が追い越し横切る」客らが証言”  船も乗ったことないやつは黙ってろよ defence economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 saigai domestic jiken %e4%b8%80%e6%ac%a1%e7%94%a3%e6%a5%ad netouyo soho%e3%83%bb%e8%87%aa%e5%96%b6


762:2014/01/16(木) 16:11:50.91 ID:

謎の貨物船がその海域に存在してのはたぶ本当。

輸送艦「おおすみ」の本当の名前は「おおすみ1号」
そして当該海域に浮上した「おおすみ2号」と「おおすみ3号」と会合して
巨大空母合体演習の予定だったんだ。
事故後「おおすみ2号と3号」は潜航して姿をくらましたのはいうまでもない。


809:2014/01/16(木) 16:15:51.28 ID:

>>762

 謎の貨物船による右旋回
 
新聞屋は怪しいが、事実みたい。
東京新聞:
広島自衛隊輸送艦「おおすみ」衝突事故、ネット上でネトウヨがデマ振りまく  ”「海自艦が追い越し横切る」客らが証言”  船も乗ったことないやつは黙ってろよ defence economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 saigai domestic jiken %e4%b8%80%e6%ac%a1%e7%94%a3%e6%a5%ad netouyo soho%e3%83%bb%e8%87%aa%e5%96%b6


903:2014/01/16(木) 16:26:18.72 ID:

なんだ結論でてたのか

>>809

これは自衛艦が悪いな


793:2014/01/16(木) 16:14:58.41 ID:

自衛隊の過失は意地でも握りつぶす

by ネトウヨ


813:2014/01/16(木) 16:16:00.09 ID:

こりゃ海自が悪いわ。
まぁ証言だけだからどうなるかわからんが。

819:2014/01/16(木) 16:16:35.67 ID:

なんだこの客
責任逃れ甚だしい奴だな

834:2014/01/16(木) 16:18:15.74 ID:

>>819

客に責任はないだろww。目標がないから、仮にゆっくりと旋回していても直進
しているように思えるだろう。


871:2014/01/16(木) 16:21:42.19 ID:

よし裁判やろうぜw
GPSもあるし、いんじゃね?
勝ったら国が釣り船連中に損害賠償請求しろ
どれほど周りに迷惑かけてんだこのバカどもは

904:2014/01/16(木) 16:26:35.46 ID:

釣り船ははじめ、おおすみの右側を併走していた。
釣り船がおおすみに近付いてきたので、衝突を避けるためにおおすみが減速。
釣り船はおおすみの前を横切って左側に移動。
そのまま離れていけばよかったのだが、船の周囲には前から後への水の流れができているから、
釣り船はおおすみに引き寄せられてしまったらしい。
おおすみは警笛を5回鳴らしたがぶつかってしまった。

船長は気付いてない、全然気付いてない
広島自衛隊輸送艦「おおすみ」衝突事故、ネット上でネトウヨがデマ振りまく  ”「海自艦が追い越し横切る」客らが証言”  船も乗ったことないやつは黙ってろよ defence economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 saigai domestic jiken %e4%b8%80%e6%ac%a1%e7%94%a3%e6%a5%ad netouyo soho%e3%83%bb%e8%87%aa%e5%96%b6


914:2014/01/16(木) 16:27:09.80 ID:

おおすみが貨物船避けて漁船巻き込んだんだってさ。

942:2014/01/16(木) 16:29:20.61 ID:

ほら、おおすみが悪いって決まったぞ。

ネトウヨどうすんだよ。


951:2014/01/16(木) 16:30:32.49 ID:

旋回したとき見えてなかったんだろうな
あわててクラクション
もちろんプレジャーボートに逃げる間なし

第一報とも証言ともだいたいあってる


980:2014/01/16(木) 16:34:15.13 ID:

ネトウヨが敗走しはじめたな

元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389852225/

 

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コメント

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    何処から引っ張って来たか分からん怪しげなGPS航跡記録画像なんか信憑性ゼロだ、こんなの誰が信じるかバカじゃないのか。
    ちゃんと出所証明付けて提示して初めて証拠価値が有るってもんだ。
    こんないかがわしい資料が即座に出てくる事自体疑問に思えよ。
    ネトウヨのやる事は何時もこの程度の紛い物ばっかりだな。(笑)

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    なんで海上保安庁の巡視艇は事故を起こさなくて、自衛隊の艦船はしょっちゅうやらかすのか。
    海上自衛隊が明らかにおかしい証拠だろ。
    なのに、なぜ国民が悪いことにしないと気がすまないのか。
    ネトウヨの頭の中が理解し難い。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    GPS等の物証証拠と大きい物体が小回りきかないという科学的根拠に基づいた意見と
    イデオロギーによって事実をゆがめられた報道をするマスゴミだろう

    • 2014年 1月 18日

    ネトウヨと同じ下品な言葉遣いはみっともないよね
    粛々と検証すればいいだけの話

    深淵をのぞく者は、深淵にものぞかれていることを忘れてはならないんだよ

    • 2014年 1月 18日

    あとさー、上の毘沙門さん、巡視艇と艦船という大きさの全く違うものを並べて論じるのは何で?
    おかしいのはむしろあなたじゃないのかな?

    • gundari
    • 2014年 1月 18日

    @匿名
    巡視艇と海上自衛隊の艦艇では大きさが違いますんで事故の確率は「狭い海域」では跳ね上がるんですよ。
    外洋の洋上と違って瀬戸内海は狭いんで。
    なおのこと、浅い海で沢山の島や漁業設備が海上にあって、瀬戸内海では大型艦の取れる航路が限定的なんです。

    これについて、どっちが悪かったというのではなく、「不幸な事故」というのが一番まともな認識な気がします。
    狭いところはほんっとに狭い海域に造船所のドックが集中していて、大型艦の修理ができるのも同じくあのへんしかなかったりするんですよ。
    自衛隊が悪いとも言い切れないよなぁと思います。
    想像ですが貨物船の話も多分事実でしょうね。

    漁師叩きは俺も理解できないです。

    • gundari
    • 2014年 1月 18日

    @匿名
    GPS、GPS連呼してるけど自衛隊艦は別として、漁船のGPSデータかどうかほんとに把握できてから漁師を叩いてるの?
    あのへんでどれくらいの量の船が海上通行するか知ってて言ってるんだろうね?
    そもそもGPSロガーなんかつけてない漁船もたくさんあって、釣り船も同じ可能性が高いの知ってるか?

    そもそもイデオロギーによってとか、一番歪めてるのお前みたいなネトウヨだろ。
    事実をねじ曲げ自分のプロフィールをねじ曲げ最後には現実まで歪曲しようとしてるじゃないか。

    馬鹿な書き込みばっかやってると親にネット止められるよ。
    ネットつながってる間に仕事でも探せよ

    •  
    • 2014年 1月 18日

    下品なアドレスですわね

    • 名無し
    • 2014年 1月 18日

    ネトウヨもバカサヨも在特会もしばき隊も全員ろくでもない。言いたいことがあるならやり方があるだろ。
    ここのブログも同じレベル。

    あの島のあたりの海流は割と早いけどめちゃくちゃ早いってほどでもなくね?

    まぁ自衛隊か漁船どっちが悪いかわからない状況で叩くのは間違ってるわな。でもおおすみってあんな動きできんだろ。

    • gundari
    • 2014年 1月 18日

    @名無し

    >ここのブログも同じレベル

    @ 

    >下品なアドレス

    お前らは性根が腐っとる。
    http://togech.jp/2013/09/26/3605
    100回読んで顔洗って出直して来い。

    めちゃくちゃ入ってほどでもなくね?か。
    ほんと場所にもよるんじゃないか?
    開けてる広いところならたしかに流れは緩いけど、船が接触事故起こすようなスペースしかなかったらやばいよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    AISは国際的に広く利用されていて公開されている情報で大型船は搭載を義務付けられている。釣り船のGPSも回収されたらしいからこれから明らかにされるだろう。そして海上保安庁と民間測量企業の調べでは釣り船乗客の主張する貨物船は存在していない。ぶっちゃけこの爺さんの証言は今のところ信用出来ない。ネトウヨなんてまともな奴は誰も相手にしてないけど、このサイトとコメ欄も基地外じみてるわ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    なるほど。
    これが俯瞰中毒ですね。
    自分は俯瞰している第三者で冷静ですと強調したコメントで全能感を味わうんですね。
    楽しいだろうな、他にすることない人には。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    仮にも人が死んでいる事故なのに、ネトウヨが必死になってデマを振りまいたり、それを見て嬉々としてネトウヨを叩いたり
    そもそもこの事故でデマを振りまくことがどうネット右翼につながるのか分かりませんがURLと合わせて非常に下品だと思います

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    ネトウヨ=朝鮮人の成りすまし

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    ネトウヨってさ韓国人と在日がDNAレベルで同じって知らない奴多いよねwww

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 18日

    反論したいなら直接2ちゃんで書けばいいのにアフィ乞食しながら反撃されない場で憂さ晴らしかっこいいですね!

    • gundari
    • 2014年 1月 18日

    @匿名
    何が乞食なの?むしろお前が乞食な事実は見ないのかね。
    2chも他人の金で運営してるものをタダ乗り利用。
    ブログのコメントも他人の金でタダ乗り書き込み。

    金使わずに土曜終日遊べてよかったね。
    日曜日はおもらいに歩くの?

    もう一回書くよ
    「乞食はお前」
    お前俺に金払ってないくせにコメントしてるよね。
    タダ乗り乞食はお前なんだよ。

    • 匿名
    • 2014年 1月 19日

    @匿名
    お前がしてるのも俯瞰だけどな

    @gundari
    2chの書き込みをタダ乗り利用してる人が何言ってんだ

    • さしみ
    • 2014年 1月 19日

    まあ、ネトウヨとか、サヨクとか抽象的で大人数の団体とか、枠組みになるほど、
    妄信キチガイとか、その枠組みの皮を被った煽り中などが出て来るから仕方がないですね……(−_−;)
    とにかく、自衛隊に非があるという論が優勢のようですね。何処にも完璧な組織は無いから、そのようなこともあるでしょう。
    事実は事実として認識論すべきですね。

    • にっかんななし
    • 2014年 1月 19日

    冷静にネトウヨ批判する俺かっけ―ってかww

    • gundari
    • 2014年 1月 19日

    @匿名

    タダ乗りなんかしてない、代償は支払ってるよ。バカじゃないのお前?
    嫌だと思うが思うまいが勝手に話題にされたりされる危険性はみんなが嫌でも支払わされて、文字通り勝手に炎上させられて困ってる人もそこら中にたくさん居るのが2chだろ。
    そのリスクがあっても存在を許容してる時点で公共物としての存在に耐えるという代償を十分すぎるほど先払いしてるよ。
    そこの記載内容を論評したくらいでタダ乗り呼ばわりされる筋合い全くない。

    いやだったら2chが2ch内部のこと以外を話題にするのをやめるんだな。それだけの話だよ。
    ほんと頭悪いな、乞食は。
    たまには自分の金使ってまともなこと考えろよ、ノータリン。

    • gundari
    • 2014年 1月 19日

    @にっかんななし
    俺がかっこいいかは書いてないけどお前みたいなのはかっこ悪いって書いてある。
    お前もネトウヨなんだろ

    • gundari
    • 2014年 1月 19日

    @さしみ
    誰がいいか悪いかじゃなくて、単純に「アクシデント・事故」として受け入れられないのが異常じゃないですか?
    自衛隊にしても漁船にしても事故に遭遇しただけでなんでそんなに叩かれなきゃいけないのか全く理解できない。
    悪意がなくても事故は普通に起きるわけですから。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 19日

    >漁船でGPSつけてるやつなんかいるんだかどうか
    いまどきつけてない漁船なんてあんのか?
    個人のゴムボートですら積んでるが

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 19日

    この航路図はAISによる公開情報だよ
    おおすみは護衛艦じゃなくて輸送艦だから、大抵の場合現在地を公開してるんだ
    遊漁船側の航路はおそらく予定航路だね
    こういう予定でしたっていうのを線で表しただけのもので実際の航路ではない

    まぁ遊漁船がおおすみに近すぎる位置で減速もしくは右折しおおすみがこれをよけきれず衝突したってところかな
    遊漁船の判断とおおすみの監視及び回避行動、それぞれがどの程度妥当なものだったかで比率が決まることになるだろう

    • gundari
    • 2014年 1月 19日

    @匿名

    瀬戸内海だと「GPS魚探」をつけたり位はするかもしれないけど、航法用のGPSは地元民には必要ないんだ。
    島だらけだから目視で現在地把握できるし、ほぼ全域で携帯電話が通じるからね。
    だからそこまで精密なログを残す航法用のものを搭載してるか疑問なんだよ。
    これが太平洋とか、島のないデカイ湾なら必然的に搭載してるんだろうけどね。
    同じように漁場ですら魚がいる水深がわかったらそれでいい人は、ソナー式の魚探しかつけてなかったりホントにするんだよ。

    @匿名

    おおすみはそのとおりだろうね。
    何かで接近しすぎて波にまかれて引き寄せられたんだろう。
    近すぎる、というか航路が狭いところだし回避できなかったんじゃないかな?
    急流なんで潮が動いてたら減速要因もあるしね。
    フェリーでもギア落とさないと速度が落ち込むくらいすごいよ、あのへんは。

    http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140115/waf14011512460020-n1.htm

    •  
    • 2014年 1月 19日

    自衛隊のせいにする方も、可笑しいよ。
    どっちが過失が重いかより、再発防止が最も大事なのに、これじゃそれができない。
    事故原因もはっきりしないのに、ぐだぐだ。
    どっちも狂ってる。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 19日

    正直、死亡事故で一方的に死人を叩く奴は理解できても賛同できない
    正しいと感じたら他人は貶めていいと思ってるのかな

    ネトウヨとか言って、ここは差別的だな
    なにか一つの標的の概念をつくってただ攻撃する
    まるでシャドウボクシング
    現実から故意に目を遠ざける排他主義者
    自分が叩いてる相手と同じ土俵に居るの、分かっててやってんだろ?w

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 19日

    近くの島から見ていた人の話も出てきた。不幸な事故だが、大型船に接近し過ぎる小型船は多いのかねぇ。トラックとバイクのイメージだ。

    • 匿名
    • 2014年 1月 20日

    @gundari
    もし存在を許容してるだけで対価になるんなら、2chに書き込んでる人も対価払ってますよね。ならタダ乗り書き込みでは無いと思うのですが。

    • gundari
    • 2014年 1月 20日

    @匿名

    ネトウヨが差別とか言うな。
    「寝言を言うな」ってセリフよく聞くだろ?

    @匿名

    じゃぁスポンサーづらは2chでやれよ。
    お前は俺に対価を払ってない。

    • gundari
    • 2014年 1月 20日

    @匿名

    瀬戸内海の島というのが約800個位あって、西半分にかなり偏って分布してるだけにとにかく狭いんだわ。
    現場も小島が集まる難所と言うよね?
    流れも速いし元から危ないところだったんだと思う。
    遠くの人は知らないだろうけど、未だに潮流の標識があって管理人が居るくらいなんだよ、あのあたりは。

    • ブーメラン
    • 2014年 1月 20日

    お前面白いな。
    記事内・コメント返しで人をバカにしてる部分の大半がブーメランになってんぞ。
    確かにテロ云々いってる馬鹿はいるけどそれは真正の馬鹿だから無視が最善策。本筋の問題は、事故は事故としてどっちに過失があったかだろ。
    そもそもお前もご自慢の船乗り?ならわかるだろうが、海上で相手の船が加速・減速しただのどっちに曲がっただの素人目に見てわかると思うか?
    操舵してた船長ならまだしも客の証言だぞ。自分側の船だってどっちに舵切ったとか逐一把握できてるとは俺は思わんがな。
    相手側の船の動向なんか、あくまで相対的に見て、そう見えた。ってだけだろ。

    あと釣り船側の船長・客ら御用達の釣り場が何て呼ばれてたか知ってるか?
    年金波止場だってよ。年金で生活しつつ、趣味がてら釣り船やってただけだろたぶん。
    別に第一次産業に従事する人を軽蔑もしないし、むしろ俺は尊敬してるが、お前みたいに妄想で過剰に尊敬の念を抱いたりはしねえよ。

    最後に
    調査で事実確認が進む中新しい情報がいろいろ出てきてる。事故当時に両船ともに回避しなくちゃならんような船は他になかったことがわかったってさ。
    まだはっきりとわかってないようなことを元に大口叩くようなことは避けて、とりあえず黙っとく方が利口だと俺は思うよ。
    それと、自分が反論できそうな稚拙なコメントだけにコメ返ししてるのってバカ丸出しだからやめた方がいいよ。

    • hogehoge
    • 2014年 1月 20日

    > ブーメラン様
    「その”本筋の問題”について、素人(マスコミ含む)がある事無いこと勝手に吹聴するな」という点において
    gundari様と同じ意見をお持ちと見受けられますが、
    ブーメラン様はさらに、「上記の意見も主張してはいけない」ともう一歩踏み込んだコメントですね。

    まさに、投稿者名 そのもの を表すコメントで感心しました。

     
    > gundari様 
    > 自分が反論できそうな稚拙なコメントだけにコメ返ししてるのってバカ丸出しだからやめた方がいいよ。
    雑草のお手入れお疲れ様です。よく根気が尽きないなといつも不思議に思っております。

    当方も下手なコメントを書き込んだ際は、お手数をおかけしますが、遠慮無く引っこ抜いていただければと思います。

    • gundari
    • 2014年 1月 20日

    @hogehoge

    hogehogeさんに先に言われちゃいましたねw
    こいつらもそんなに不謹慎だ専門家だと言いたきゃ黙ってりゃいいだけなんですよね。
    そしたらマスコミしかなかった時代みたいに戻れるんだから。

    ゴタゴタ言いたかったら「乞食」のブログ使わずに自分のブログを「乞食行為なしの完全自腹」で頑張って毎日書いてほしいと思います。

    それにしても、謎なのが「年金波止場」だったらそれがどうしたんですかね。
    俺が過剰に一次産業を尊敬してるとかも、どういうふうに考えたらそう見えるかがわからない。
    やっぱり教育が悪かったんでしょうね、文章を読んで育った痕跡が感じられない、ブーメランとかいうのから。

    • ブーメラン
    • 2014年 1月 21日

    >hogehoge
    主張するなと言ったのではなく大口を叩くなと言っただけです。叩くなら小口にしとけって意味。
    人を見下したような物言いで、まだ確定もしてないようなことをさも事実かのように書きたてると後で馬鹿を見るよってこと。
    これは当然マスコミにも言えることだけどね。
    職業柄、科学者の端くれとして、確たる証拠もなしに一説を盲信してそれを支持する主張を大声でわめき散らすような行為は、見ていて甚だ痛ましい限りである。

    >gundari
    船長が漁師だったなんて情報は俺が探しても見つからなかったが、まずそこからしてあんたの勝手な妄想だろ?
    ついでにいうとその界隈じゃプレジャーボートは本職の漁師からは煙たがられて規制を望まれているなんて記事も見つかったが。
    文章を読んで育った痕跡が感じられない。ね・・・
    俺からしたら、文末にばかり「正直」や「多分」などの副詞を多用してたり、「船の車間距離」とか書いちゃう人のほうがよっぽど文章を読んで育った痕跡が感じられないがね。
    それに、そういうコメントの返しかたしちゃう時点で君がどういう人となりをしているかも丸わかりだよね。
    まぁぶっちゃけると暇つぶし中に目についた記事がある意味面白かったからちょっとからかってみただけだよ。
    盛大に釣れてくれてどうもありがとう。
    一つの事柄に対し様々な意見が存在し、尚且つそれぞれの意見を持つ者がそれを(主張するか否かも含めて)どう扱うか
    そんなのは各個人の自由だろうから、これからも無数にある中の一つの意見としてブログ?で鋭意発信していってくれればいいと思う。

    • gundari
    • 2014年 1月 21日

    @ブーメラン
    ふてぶてしい大口が治らないやつだね、お前。
    釣りしたかったら海でも池でもどっか他所でやれや。

    >船長が漁師だったなんて情報は俺が探しても見つからなかったが、まずそこからしてあんたの勝手な妄想だろ?

    な~にが妄想だよ。あのへんの釣り船とか乗ったことあんのか?

    何が現場の海域が年金波止場だよ。そういうことを言ってる時点でそもそもが現場付近に行ったこともないってまるわかりなんだよ。
    遊漁船開業するのに何が必要か知ってるか?リタイアして年金で気楽に始めれるようなもんじゃないんだよ、あれは。
    船への投資とか考えたら誰でもわかると思うんだけど、わざわざ裏とりするまでもない一般的現実が察せない時点で相当だよ。
    それすらわからないってことはやっぱり馬鹿だよお前は。自覚なさそうだけど。

    http://www.yougyosen.com/registration.html

    そんだけ投資とかして釣り船業だけで利益出せるのは、平日でもホイホイ客がくるマリンリゾートだけだっつーの。

    科学者の端くれでもなんでもいいけど、端くれって自覚してるなら端っこで地蔵にでもなってろよ。

    • hogehoge
    • 2014年 1月 21日

    > gundari様
    ちょっと※欄お借りします。

    >ブーメラン様
    ご返信いただきありがとうございます。当方の誤読箇所を突っ込まれるかと思って冷や冷やしたのですが
    手心を加えて頂けた模様ですね。

    ただ、この記事の中でgundari様が現場海域の状況や漁業従事者の実態についてあれこれ記述している理由は、
    それらの記述が事件の原因だ・真実だと主張したいのでは無くて、頂いた返信にもある。
    「まだ確定もしてないようなことをさも事実かのように書きたてると後で馬鹿を見るよってこと。」
    とまさに”似たような”事を主張したいがためにあると読むのが、筋ではないでしょうか?

    また、こちらのブログで人を煽る文体が多用されたり、大口を叩いたりする表現がされるのは、
    むしろgundari様なりの釣り針・餌の仕掛け(ネトウヨ層に今回のような主張を届けるための仕掛け)
    であると私は考えています。

    よって、「釣れてくれてありがとう」と言うよりは、「大爆釣おめでとうございますw」
    と返信する方が、”自称”大所高所に立つ人間のコメントとしては、より適切では無いでしょうか?

    • ブンブン
    • 2014年 1月 22日

    端から見てて揚げ足の取り合いにしか見えないわ。

    確かに漁船の人らがテロリストだなんだと騒いでる奴らは頭おかしいと思うし、話が飛躍しすぎててそういう奴らは無視しとけばいい。
    逆に自衛隊の方が悪いっていう論調だったマスコミもおかしいと思うし、ネットで叫ばれてる意見の殆どはこの事故の報道のしかたについての批判な訳だろ。
    漁船の人達を叩くのもおかしいし、自衛隊を叩くのもおかしい。

    だから無視しとけばいい人達にわざわざネトウヨだなんだってキレてる方も正直痛いと思うわ。どっちもどっち。

    マスコミの報道のしかたについて批判するならわかるわ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 22日

    ブサヨが偏見と妄想だけごり押ししてるのはよくわかったよ

    • gundari
    • 2014年 1月 22日

    @ブンブン

    >ネットで叫ばれてる意見の殆どはこの事故の報道のしかたについての批判な訳だろ。

    違うね。あまりにも汚い内容のものは排除してるからそう見えてるだけだよ。
    マスコミの報道の仕方の批判なんかして何になるの?
    ごく当たり前の放送を見て非常に異常な受け取り方をする人のリテラシーなんかいくら発信側を批判したって改善するわけ無いじゃん。
    問題の根と葉を全くあべこべに捉えてるよそれ。

    「だから無視しとけばいい」で誰も何も言わずに放っておいた結果、ネット中ネトウヨだらけになって、在特会は東京で頻繁にデモしてるよね。
    昔、ナチスがユダヤ人を槍玉に挙げて騒いでる時に同じようにカウンターの側に立つ人は笑って見てたんだよ。

    ついこの間の歴史くらい、学ぶべき。
    あなたはどっちもどっちというけど、踊る阿呆に見る阿呆、怠け者は見る阿呆だって自覚した方がいい。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 23日

    直前を横切る貨物船なんてなかったんたせよな。
    明らかにプレジャーボートの乗客は嘘つき。

    • ブンブン
    • 2014年 1月 23日

    @gundari
    まさか、ナチスの話を持ち出してくるとは思わなかったwあなたの批判するネトウヨ達と同レベルの大袈裟な例えかたをしていてちょっと笑ってしまったわ(笑)
    ついこないだの歴史の勉強ぐらいしますねごめんなさい(笑)

    と、煽ってみたけど、勘違いしないでほしいのはあなたの言っていることには概ね賛同してるよ。
    でもネットでネトウヨばっかりに見えるのは、そもそも過激な意見をいってるのがネトウヨで、それが目立っているからそう見えてしまっているだけで、結局は国民のごく一部だろ。ほとんどの人はそいつらの意見は変だってわかってるよ。
    だからわざわざ、顔真っ赤にして批判してるのを見ると個人的に可笑しいなと。
    『誰かが批判をしないと日本はだめになる!!』的な妄想にかられてるようにしか見えないんだよね。
    だから少し落ち着けよ、な。

    真実がわからないうちはお互いに偏った意見を持つべきではないでいいんじゃないのかな。

    • gundari
    • 2014年 1月 23日

    @ブンブン

    ナチスの話は大げさに聞こえたのかもしれないけど、俺はこういう人たちを「カッコ悪い」と決めつけて嘲笑するべきだと思うよ。
    普通に生活してるとなかなか気づかないけど、三原じゅん子とか片山さつきみたいなのがバカと相互共鳴している。
    今だけ、今だけって10年位前に俺も笑って見てたけど今は様変わりしてるよ。

    同じネトウヨでも昔ネトウヨは沖縄県の人にシンパシーを持っていたけど、今ネトウヨは沖縄県民に土人とか言っている。
    これは子供にうんことかシッコとか教えたら喜んで連呼するのと一緒で、馬鹿が共鳴反応を示してどんどん拡散し始める端境期だってことだと思う。

    今彼らから広告収入を得るためにか、それとも類友なのかとんでもない捏造記事をあちこちのブログで書き散らしているけど、わずかながらにカウンターの意見はあったほうが絶対いい。

    沖縄県の人に、土人!
    実際沖縄に20回位行って結構長期滞在してるけど、現地を知ってたらとてもそんな事言えない。
    でも知らない人を土人というのが面白いと思う奴が想像以上にたくさん居る。
    そいつらが選挙で投票することもできる。

    やはり放置は良くない。少なくとも相手にする時間があれば。

    • ブンブン
    • 2014年 1月 24日

    @gundari

    なるほどな。沖縄のことはあなたのいっている通りで、きっとその場にいないとわからないことなんだと思う。
    俺もそれは知らんかった。
    そういうことがあるならなおさらネトウヨはクズばっかってのがわかるよ。
    まーそれでもやっぱ国民全体で見たら一部なんだろう。
    そういうことを考えると、やっぱ左右どちらかに著しく偏った考えってのは危険だっていえるよね。
    今のマスコミは必ずといっていいほどどちらかに偏っているし、真実よりもまず批判ありきの報道をしてるところが多い。例えば朝日毎日は左寄りだし、産経読売は右寄りにみえるよね。
    そういう報道がなされていると国民性はどちらかに偏りかねないと思う。
    だから、国民全体でみるのであれば、直接右翼批判左翼批判をするよりは、マスコミ批判をすることで、国民が能動的に情報を取得して、自らの考えを持てるような環境を作ることの方がいいのでは?
    っていうのが俺の考え。

    ただ、あなたが憤慨する理由ってのもよくわかったわ。
    俺も概ね同感ですわ。

    • gundari
    • 2014年 1月 24日

    @ブンブン
    マスコミが彼らの生みの親(つまり、左側に阿った意見の拡散でアンチを生み出した)ってことはその通りだと思うけど、
    学生運動の時代から聴衆の多数派に阿って商売するのは変わらないことだからね。

    つまりマスコミを批判する人は多いけど、実際は決算を経過して企業として存続している団体なのを考えたら、原理的に多数派、得意客へ向けた活動を行わざるをえないのは避けて通れない。
    わかりやすく言えば、俺が住んでる四国とか、九州の新聞社で、東京の情報ばかりを扱うかどうか。
    一部の経営者層や早くそこを出て行きたい若者にはそれで十分だけど、住人の多数にとってそれは重要じゃないでしょ。

    つまり全ては受け取り手の意識の問題で、客としての「みんな」が変わらない限り企業が変容する・入れ替わるような現象は起こりえない。
    ネットでネトウヨを高揚させるコンテンツが増えてるのも今の環境では帰納法的に不可避の現象だと思う。
    だから最終的に対立する意見がどこかに存在することでしかやっぱりバランスは取れないと思う。

    マスコミだって、新聞社なら人口100万人の自治体で3-5年おきに輪転機の入れ替えで100億円近い設備投資が必要な業種で、末端の制作業者や出版社、新聞の販売・配達店も食わさなきゃいけない。
    雲や霞を食って生きるわけにも行かないのよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 1月 24日

    どこぞの誰かは日本人の俺を朝鮮人と呼び、あんたはナショナリストでも無い俺をネトウヨ呼ばわりする。
    どっちかに偏った意見ってだけでレッテル張りして思考停止するのはおかしい。
    ここに関して言えば俺は特段右翼的な発言した訳でもない。
    寝言は寝て言えとか言ってないで自分の批判に対してまともなこと言って見せてほしい。

    • gundari
    • 2014年 1月 24日

    @匿名
    「俺」が誰でいつどういう発言をしたか一貫性が持てるようにせめて固定HNくらいつけたら?
    他人にばっかり期待してないで自分が自分の色を出せよ。
    そこからしてまともじゃないからまともに扱われないんだよ。
    (茶化しじゃなくて真面目な話だよ。)

    • 名無しのjack
    • 2014年 1月 24日

    返信どうも
    自分もネットでのマナーに疎かったようで

    ただ、単純にあなたの自身の主張に相容れない者に対する言動が看過できなかった
    記事内の内容には概ね同意

    • gundari
    • 2014年 1月 24日

    @名無しのjack

    なるほど。大抵、相容れなさそうな意見って

    ア 不謹慎でしょ!あなた遺族の前で同じことが言えるんですか
    イ なんでこんなこと書くんだ、気分が悪くなった
    ウ これはデマだ!俺は海外行ったことないけど◎◎人はこんなこと考えない
    エ お前は朝鮮人だろ
    オ 左翼がどうしたこうした

    こういうのだよね。それぞれ、

    ア 不謹慎だからどうした?遺族の前で同じことが言えるか考えてしっかり書いてるつもりだ
    イ なんで壱銭ももらってない奴のお気に召す事ばかりを自腹で運営してるブログで書かなきゃいけない
    ウ 行ったことないなら現地に行った奴の話くらいまじめに聞けよ
    エ 安土桃山時代から日本人です
    オ 俺が左翼に見える人は病院に行こう

    で終わりだよね。アの人じゃないけど、俺がつっけんどんで失礼なコメントを返してる人こそ、俺に向かって目の前で同じことが言えるか考えなよって思うんだ。
    もしそうじゃない人に失礼な返しをしてたら、たしかに俺は無神経で、それには謝意を表明するばかりだけど。

    • 船に乗ったことある人
    • 2014年 3月 17日

    ヨットやってるから(JSAFに登録されてますよ、ちゃんとね)ヨットクラブの真横にある第三管区海上保安本部湘南海上保安署にきいたけどさ、小回りの効く船と小回りの効かない船だったらどっちがよければいいかなんて「常識」で考えればわかるだろう、てさ
    確かに大型船と小型船だと大型船が避ける必要はあるけどそれはあくまでも旋回半径が同程度の場合、旋回半径が違うのであれば旋回半径の小さい船が避ける義務があるんだよね、おおすみと漁船ってどっちが大きいっけ?

    • gundari
    • 2014年 3月 17日

    @船に乗ったことある人

    ヨットに乗りついでに裁判官にでもなれば?
    うんざりだわ、お前みたいな日本が読めないアホは。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 4月 17日

    結局自衛隊批判してた奴が間違ってたで終わったね

    • gundari
    • 2014年 4月 17日

    @匿名
    自衛隊も被害者も叩く必要ないだろ、事故は事故なんだから。
    文字通り気をつけてても起きるのが事故なんだから叩きや批判なんか意味ない。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 4月 19日

    ネトウヨに限る話じゃないけどさ、匿名掲示板って大した知識もないのに専門家面して偉そうに嘘八百まき散らす輩が異常に多いよね
    あとはろくに検証せずに「~なわけないじゃん」「~に決まってる」って決めつける馬鹿野郎とか
    ああいういい加減な奴ら見てるとはらわたが煮えくり返りそうだよ

    書き込みを鵜呑みにしちゃう人間も少なくないから困ったもんだ

    • gundari
    • 2014年 4月 20日

    @匿名
    決めつけるっていうか、なんで事故起こしたら叩かれなきゃいけないのかって思うんですよね。
    事故は事故でしょ。
    当事者間で怒ったりするのはしょうがないけど、瀬戸内海で(恐らく)兼業漁師やってるような爺さんが、スパイ呼ばわりされて叩かれる理由がわからない。

    日本は素晴らしい国というけど、素晴らしい国の国民は少しでも瑕疵があったら親の敵みたいに叩かれるのかね。

    ひどすぎると思う。日本を好きな国民を増やしたかったら、ネトウヨみたいな人間からまともにならなきゃダメすぎるし、揚げ足取りで叩きに出てくる、コメント欄の他のクズみたいな連中もまともにならなきゃいけないと思う。

    評論家と防諜家、攘夷国粋主義者が多すぎると思う、今の日本は。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 4月 28日

    自衛隊とネトウヨを叩くために、2ちゃんのスレをまとめた本人が何言ってんだか

    • gundari
    • 2014年 4月 28日

    @匿名
    どこに自衛隊叩いてんの?
    そうとしか読めないんだったらお前は頭悪すぎるわ。
    小学校の国語からやり直せや。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 5月 02日

    ネトウヨ=私は朝鮮人です
    の挨拶
    皆知ってるね!

    • 2014年 6月 24日

    自衛隊のことをあーだこーだ言ってたやつは大恥かいた訳だね

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 1月 16日

    事故を見たわけではないんですが、

    初認時は釣り船がおおすみの後方にいたとあったので、
    予防法13条の追い越し船の航法により、釣り船がおおすみを確実に追い越し、
    十分に遠ざかる必要があったのではないかなと私は思います。

    それから、漁船が優先されると書かれた方もいましたが、
    保持船となる場合は、操縦性能が制限される漁具等を用いている、
    漁ろうに従事する船舶が法律の通りの灯火、形象物を掲げた場合であり、
    今回は違います。

    大型船と小型船の操船者が危険を感じる距離というのはかなり違いがあるという研究もあります。
    小型船が大型船に轢かれる事故というのは多いです。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 2月 09日

    本事故は、阿多田島東方沖において、A船(おおすみ)が南進中、B船(とびうお)が南南西進中、A船が針路及び速力を保持して航行し、また、B船がA船の左舷前方から右に転針してA船の船首至近に接近したため、A船が回避しようとして減速及び右転したところ、更に両船が接近して衝突したことにより発生したものと考えられる。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 3月 11日

    結局涙目敗走したのは管理人さんでした(笑)

    • gundari
    • 2015年 3月 11日

    @迦陵頻伽

    どの部分が涙目敗走なの?

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 12月 28日

    デマでもなんでもなくプレジャーボート側の責任ですね
    ってか地元の漁組にも入ってない謎船だし
    ちゃんと調べてから記事書こうよ

    • gundari
    • 2016年 12月 28日

    @迦陵頻伽

    このレポートが公表されたのが2015年2月9日、この記事が投稿されたのが2014年1月17日。
    で、コメント欄でこのレポートが公表される以前から遊漁船側を叩いてたやつにお前同じ事言ったか?

    本当に調べてからコメントしてる?
    調べたのに時間軸だけはあえて無視してみた?

    そもそも調べてから書く以上お前は本文も当然読んでるよね?
    だとしたら責任の所在にフォーカスを絞り込んだお前のコメントって典型的な論点ずらしだよね。

    -記事中の論点-
    ・なぜ事故原因がはっきりしないうちから遊漁船がテロ呼ばわりされて叩かれるのか
    ・現場の狭小な海域、速い潮流で大型船の波に巻き込まれたら回避不可能だった可能性すらある
    ・遊漁船事業だけで生計が立たない非リゾート地域で、おそらく漁業も兼業で営んでいた納税者がなぜ一方的に相手が自衛隊だからといって罵倒されなきゃいけないのか(遊漁船だけが事業だったのだとしても立場は納税者であることははっきりしている)
    ・人として大切な前提を逸脱した者が自衛隊を持ち上げて納税者をこき下ろし正誤をいくら論じても全然ダメ

    を無視して責任がどうと書く狙いはなんなの?

    で、調べてから書いたならさらに疑問なんだけど、遊漁船が漁協に所属してないことがなぜ謎船という表記になるのか?
    調べてから書いたのなら遊漁船の登録管轄は県などの自治体ってことは知ってて書いてるわけだよね。

    記事中で言われてる、自衛隊を持ち上げるために納税者をこき下ろしたい典型的キチガイなんじゃないの?

    • 結論出てる
    • 2017年 7月 16日

    > 2015年12月25日、広島地方検察庁は、事故の原因は、衝突1分前からとびうおが針路を右方向に変えたことが原因とし、
    > おおすみ艦長らは衝突を予測できなかったと判断し、おおすみ艦長と航海長を不起訴処分とし、
    > とびうお船長も容疑者死亡により不起訴とした。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%99%E3%81%BF%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

    • gundari
    • 2017年 7月 16日

    @結論出てる

    それがどうしたんだ?
    お前アホだろ??

    • 迦陵頻伽
    • 2017年 7月 23日

    アホはお前だろ

    大型船は、航路という洋上の道の上をキッチリと航行してるんだよ
    チョロチョロと小型船が回りをウロついて来ても避ける義務なんかないんだよ
    裁判の結果を見れば分かるだろ

    • gundari
    • 2017年 7月 23日

    @迦陵頻伽

    いや、普通の人が見たらアホはお前だと思うね。
    証拠を一般人が目視できる状況下ではない事故発生時のタイミングに、証拠に基づかないデマでお前みたいなやつが思いつきで兼業漁師のおっさん(故人)に理屈の通らない罵詈雑言を浴びせかけてたのを批判してるんだから。

    それが結果が出てからつべこべ言ってるだけってアホ丸出しだろ。
    「2015年より2014年や2013年が未来だった」となるお前や”結果出てる”の言い分はキチガイみたいに見えるね。

    現地で普段から船に乗っているとかならまだわかるけどそういうわけでもなくよくそんな悪意を丸出しにして他人に偉そうに言えるね。
    キチガイのネットトロルなんだよお前みたいなのは。

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