口喧嘩と議論の区別がつかない日本人80%  ”日本人て議論できないよな。なんで?”


日本人は議論ができない、のは事実と思うな。

論理的な物事を考える力を学校で教えてないってのはでかいと思う。

読者の皆さんで、公立学校を出てらっしゃる方(俺もそうです。)、学校で言うほど議論する授業ってあったかな?

 

教師はジャッジとして正常に機能してただろうか?あんまりないよね。

議論する際に、「●●は●●なので△のように理論が破綻していると思います」と指摘したら「じゃぁお前が解決しろよ」とか、誰かが顔真っ赤にして言い出すのが関の山だったんじゃないかな?

ひどい場合は教師もその尻馬に乗っちゃってるという。

 

つまり、議論するってことは、普段心のなかや頭のなかで自分なりに落ち着かせているものを他人と一緒に撹拌する作業で、それだけに心理的なストレス要因はまぁまぁデカイ、精神力を要する作業なわけ。

(口頭でやれば、相手の生理的な部分が目につく分だけ余計にこじれやすい。文字ベースが最適なんだよね、ホントは。それすらまともにできない奴ばっかだけど。)

 

で、教育の時期にそういう「ストレスに耐える準備」を教えてないから、事実それが「必要」になった時箸にも棒にもかからないカカシみたいなやつか、感情的になって「日本列島不沈空母論」みたいな支離滅裂な屁理屈を喚き出すタイプが出来上がる、と。

空母が浮沈でも飛ばす飛行機がなくなったらおしまいじゃないですか、と突っ込んだら顔を真赤にして発狂するようなね。

 

で、それってモロにネトウヨそのものであって、はっきりしてるのは、そのストレスに耐えるだけの理性がない人は傍聴する資格もないし、正常に相手とやりとりする教養と知性がない人は椅子に座る資格が無いってことだ。

番茶も出花という日本の「オミソを仲間はずれにしないでおこう」という特有の優しさ文化が、馬鹿を混ぜてはいけない場所に混ぜて泥沼になるという。

 

議論・討論が何時頃からできなくなったのかは諸説あるけど、結局文武が綺麗に峻別されてからの特有の現象だろうな。

安土桃山から江戸の終わりまでは知識階層は武家が統一してたわけで、それまでは公家もいたけど、公家が議論や現実論を権威で弾圧するか、武家が公家を武力背景で威嚇するかのどちらかしかなかった。

それ以降日本の政治が極めて理性的に行われ、民衆文化が発達した事実を見る限りでは、文武の区別は日本に向いてないのかとすら思ってしまう。

 

議論をぶち壊しにして進行を妨げると、帯刀文化があった時代では延長線上に血みどろの戦いがある可能性が現実にあったわけで、できるだけ平たく冷静に行こうとなるのは自明の理だからね。

根本的に議論をエンターテイメント的に軽視しがちな日本人の発想と、それで何かを生み出せるはずがないという馬鹿げた現場神聖視、そしてそれを原因にした教育の軽視は日本の癌だと思う。

(ロンパロンパうるさいネトウヨ見てたら自明でしょ、それ?)

 

健全な発展は、現実論と正確な情報、それらを材料に議論を尽くした最良案からしか発生しないわけで、見切り発車の根性論で動いたらどうなるのか、太平洋戦争でイヤになるほど学習させられたのにな。

 

 

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自分で考える力≠妄想する力だから誤解してはいけない。
人脈や分析力で周辺の情報や手駒を洗い出して、自分なりの結論を持つことがその力。
最近、顕著に見られるのが
資料を読んで理解し自分のものにすること

モニターで情報を見(視)てわかったつもりになる
ことの区別がついてない人が多いってことだ。
すべての情報は塗り絵であって、モノトーンの線画に自分で着色するのは自分の仕事。
そしてそこで使える色のバリエーションを決めるのが知性と教養。

 

 

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1:2014/01/04(土) 04:55:28.17 ID:

「あんたが○○やないか!」
「お前が言うな!(ドッ ワハハ」
「そんなこといったらああなるじゃないか!w(ドドッ ワハハハハ」

日本人の議論風揚げ足取りツッコミ大会はいつもこんな感じなんだが・・・
あとは「普通はそうだろ・・・」「いや常識でいって」みたいな「空気嫁ないの?」
みたいなそもそも常識連呼するなら議論意味ねーだろみたいののばっか
2chのやり取りも似たようなもん。なんで?



3:2014/01/04(土) 04:56:35.65 ID:

今日の議論のお題を決めよう

5:2014/01/04(土) 05:00:06.59 ID:

>>3

ラーメン二郎は何故あんなにもうまいのか?


58:2014/01/04(土) 05:55:22.04 ID:

>>5

みたいな主観的な要素が含まれる議題も間違いなんや
ワイは食ったことないからうまいかどうかもわからん
だから、なぜ各所にファンがおるのかとかにすべきやで


4:2014/01/04(土) 04:59:58.38 ID:

同意

6:2014/01/04(土) 05:01:44.28 ID:

そりゃ言い負かしたら相手に恥をかかせてしまうからやろ

7:2014/01/04(土) 05:02:30.00 ID:

>>6

いやむしろ恥かかすことに重点おいてるようにしかみえんのだけど


9:2014/01/04(土) 05:05:20.91 ID:

そもそも議論したくないからみんな火消しに走る

10:2014/01/04(土) 05:06:23.03 ID:

性格が悪いから

11:2014/01/04(土) 05:09:23.94 ID:

一つの公式を全く違うもんに当てはめて論破したように見せるのが好き

12:2014/01/04(土) 05:10:18.60 ID:

日本人が議論出来ないって思い込みやろ
各国の外人がどれだけ出来てるか知っとんのか

13:2014/01/04(土) 05:10:50.00 ID:

向いてないから

14:2014/01/04(土) 05:11:16.74 ID:

馬鹿だから

15:2014/01/04(土) 05:13:11.36 ID:

少なくともオージーの中の数十名は相手の意見を反芻することをしなかったな

16:2014/01/04(土) 05:14:20.86 ID:

反駁じゃないのか

24:2014/01/04(土) 05:21:39.07 ID:

>>16

全く意図理解しようとしないって意味で言ったから反芻でええんちゃうんか


26:2014/01/04(土) 05:25:50.96 ID:

>>24

そんならええよ


17:2014/01/04(土) 05:14:49.45 ID:

ワロタw
オージーてキチガイなんw

18:2014/01/04(土) 05:15:03.26 ID:

社畜根性が染み着いてるから権力者の糞みたいな意見に逆らえないんや

19:2014/01/04(土) 05:16:11.22 ID:

共通の疑問を解くためにする会話も議論やで
お互いの意見をぶつけ合うだけが議論じゃないんや

21:2014/01/04(土) 05:18:59.40 ID:

ポジショントークしないと「お前はどっちの味方や?」だからなあ

22:2014/01/04(土) 05:19:07.77 ID:

逆にイエスマンに慣れた権力者は聞く耳が退化する
意見が一方通行で議論にはならん

23:2014/01/04(土) 05:20:10.69 ID:

読書感想文の書き方を教えないのにいきなり書いてこいって無茶じゃないってずっと思ってたわ

25:2014/01/04(土) 05:22:19.78 ID:

>>23

それやわ
始め方進め方終わらせ方を知ってる奴がほとんどおらんのやろなあ


27:2014/01/04(土) 05:28:02.28 ID:

独り言言ってる所にいきなり議論吹っかけられるのは嫌やな

28:2014/01/04(土) 05:28:06.74 ID:

そういう勉強してきてないからやろな
あお空気を重視するからやな

死刑賛成派とかそんな感じよ


30:2014/01/04(土) 05:28:30.44 ID:

ワイはどうしても議論中にすでに自分の頭で答えが決まってしまっている
それが困る

31:2014/01/04(土) 05:31:11.96 ID:

>>30

答えがあるならそれに至る理由をはなせばええんやで
いくつかの理由があってそれらのどっかに間違いがあればそれを修正、別の答えを導き出す
これのくりかえしや


32:2014/01/04(土) 05:31:26.67 ID:

お前が議論できない日本人しか知り合えない社会的地位にいて
なおかつお前が日本から出たことないからそう思うだけだよ

33:2014/01/04(土) 05:31:47.54 ID:

アメリカでは中学生にディベートさせるんだぜ
「日本への原爆投下は正しかったかどうか」

日本でこんな議論はできないだろ
最初から武力を使う事が悪いという結論にされてしまう


36:2014/01/04(土) 05:35:12.50 ID:

>>33

それに関しては米国民が原爆投下を積極的に肯定するのはディベートの弊害だとする向きもあるよ
例えば日本の太平洋戦争の是非を学校でディベートさせたらどうなるかと考えたらなんとなく分かるだろ


44:2014/01/04(土) 05:39:11.09 ID:

>>36

だが「弊害だ」と言われたらそれに反論していいんだろ
日本では「差別だ」と言われたら反論せずにCMは放送しなくなる
反論することは例え論破しても損失が大きいと認識されている


51:2014/01/04(土) 05:46:39.88 ID:

>>44

ディベートってのはどっちがより理路整然とした主張してるか議論して第三者がそれを判断するわけだけど
実際には第三者に受けるような主張した方が勝つわけよ
逆に言えばディベートによって奥底に潜むナショナリズムを揺り起こしてるとも言える


53:2014/01/04(土) 05:46:57.08 ID:

>>44

日本のそれは知ってるけど、アメリカは抗議されてもCM引っ込めないわけ?


57:2014/01/04(土) 05:53:38.71 ID:

>>53

そういやアメリカのは知らんなw


35:2014/01/04(土) 05:34:26.98 ID:

そういう環境で育ってきた日本人が営む掲示板なんだから2chがそうなるのは寧ろ当たり前なんだよなあ

37:2014/01/04(土) 05:35:15.53 ID:

2chだとそもそも議論したいと思ってないから
邪魔するやつを追い払いたいだけなんじゃないか

40:2014/01/04(土) 05:36:53.53 ID:

>>37

2chは自分の意見を吐いて主張したらそれで満足する人が多いと思う


38:2014/01/04(土) 05:36:02.84 ID:

たまに「2chでは皆で議論して貴重な意見が聞ける」みたいなこと真面目に言ってるやつおって草生える

39:2014/01/04(土) 05:36:51.89 ID:

どうせ下らないことやし如何に負かすかしか考えてへんで

41:2014/01/04(土) 05:37:43.07 ID:

困ると、議題と違うこと持ち出してお前に言う資格ないとか話し進まへん

45:2014/01/04(土) 05:40:56.88 ID:

あと感情論無しで論破云々みたいなスレ見てるとやっぱ議論がどうこうより言い負かすのが前提なんだろうなとは思う

46:2014/01/04(土) 05:41:40.12 ID:

日本人て猿なんだろうな

47:2014/01/04(土) 05:43:07.54 ID:

論破が終着点だと決めつけてる奴が多いのがアカン気がする
知識的な事ならともかく、思想や趣向に対しては
相手の意見を理解・納得する事と自分の意見を変えることは別だという認識をちゃんと持たんと

49:2014/01/04(土) 05:45:38.00 ID:

>>47

競技としてのディベートは論破が目標だけど、議論は話し合ってより良い答えを見つけることが目標って感じかな


52:2014/01/04(土) 05:46:42.67 ID:

>>47

間違いを指摘することは正しいがそれにより変化する結果を主張しなきゃ次にすすまんのや
間違い指摘しただけじゃ論破とは言わんのや


54:2014/01/04(土) 05:48:59.10 ID:

議論するときに、何を言っても主張を変えない奴がよくいる
お前俺の話聞いてたの?ってなるわ
自分の中の結論を曲げるつもりがないなら最初から論議しようとしないで欲しいわ

59:2014/01/04(土) 05:56:20.58 ID:

>>54

自分から突っかかってきてそれに抗弁すると、別にそんなのはどうでもいいんだけどって言う奴が居る
普段はしごくまともで酒飲むとそうなるんだがほんと殺したいわ


56:2014/01/04(土) 05:52:33.55 ID:

ああ言えば上祐

60:2014/01/04(土) 05:56:21.78 ID:

何かを批判した時の「お前はどうなんや!」とかいうありがちな反応
自分の立場と無関係に客観的な議論ができないんやろな
もしくは、意見への批判=人格攻撃やと感じるんやろ

元スレ:http://www.r/test/read.cgi/livejupiter/1388778928/

 

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コメント

    •   
    • 2014年 1月 17日

    その人に自身の主張の現実性を考えさせるために「お前はどうなんだ」って聞くのは有りでは?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 7月 05日

    少なくとも時勢で意見をコロコロ変える人間に信用も糞も無いような

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 11月 30日

    ネトウヨとかレッテル張りしてる時点で議論する気ゼロじゃないですかーやだー(棒

    • gundari
    • 2014年 11月 30日

    @迦陵頻伽

    ネトウヨ以外には関係ないよね。
    ネトウヨじゃないという君は何を議論したいの?

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顔面キムチレッドのネトウヨ達

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