要するにマナーが悪いガキと親は外へ出るなってこと  ”ホリエモン「泣く子供に睡眠薬飲ませろ」つんく「子供は泣くもの」”  馬鹿ガキは所得と教養のレベルのアイコン

■ホリエモンの主張を抜粋
「子供を甘やかしすぎ。泣く子にイラつくんじゃなくて親の対応にイラつく」
「泣き声は単純に不快でしょ。あれ楽しめるやついるの？」
「（アメリカの知人は子供飛行機乗せる時は普通に睡眠薬使ってました。）そうすりゃいいのにね。なぜか薬が嫌だとかいう奴らが多い」
「世話してる親も大変なんだよ。（子供に睡眠薬を飲ませたら）楽に寝られていいじゃん。」
「（睡眠薬は子供に負担がかかるとの意見に対して）睡眠薬は別に負担じゃなかろうに」
「正論言って炎上するなら本望」

つんく

音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったらママさんが涙しはった。
今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

ホリエモン正論すぎ

>『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』

こういうことさらっと言えるようになりたい

ホリエモンがいってることも間違いではないが心が狭いな

ホリエモンやべーわ
叩いちゃうけど納得だわ

ホリエモンの意見とつんくの意見は別に対立してないじゃん

堀江子供いるって言ってたぞ

これはホリエモン派
俺もすっげえしんどい

これには同意かな
冠婚葬でどうしてもとかならわかるけどね

葬式は仕方ないけど結婚式はあきらめろよ
3歳くらいの子が隣の席に座ってたんだけど
乱気流に泣きわめくわ耳が痛いと泣きわめくわで大変だった
親も碌に対処出来てないしついたころには子供がぐったりしていてかわいそうだった
何が「結婚式に招待されたんです～」だよ

子供の欲求を歪んだ形で押さえるのは心の成長に悪影響を及ぼす可能性が高い
と言っても頻繁にやるわけじゃねぇんだろうし少しくらいならまぁいんでね
子供は薬飲むのすんげえ嫌がるから薬を飲ませる事で泣く可能性すげぇ高いけどな

つーか泣くようなガキ連れて飛行機混んでる電車新幹線乗るなよ

その母親不愉快だよな

母親は天下の芸能人様様つんく様様のお睡眠をお邪魔してしまった恐れ多いと
恐縮してるだけで
普段は赤の他人にそこまで恐縮はしないだろ

つんくもつんくだ芸能人様様の天声人語で
この罪深き母親を許してやった
とドヤ顔してるが
つんく以外の乗客の気持ちはどうなるんだ
うるせー眠れねーと思っていたかもしれないのに

お芸能人様のおつんく様が代表者づらして
許してしんぜよう、なんて勝手にぶちこみやがって

他の奴らの存在なんかスルーかよ

さっすがお芸能人様様だな

そういうの劣等感が透けて見えるからやめた方がいいよ

無意味なレッテルばりはやめろよ

正論なんだよこっちは

たとえ正論でもそれじゃ誰もお前の言葉に共感してくれないよね？ってことだよ

ホリエモンみたいな意見が横行して
この国からお互い様の概念が消えるのはマジでヤバい
譲り合いやお互い様は日本の美徳だろ
自分勝手がまかり通るような世の中がいいなら韓国にでも行けって話

合理的で欧米的な発想だけど
でもあっちはちゃんとそういう社会的なモラルも伴ってるからね
あっちの悪い部分しか輸入してない発想だと思う

何でも合理的に解決しようってのはよくない
正論かもしれないけど教育上よくない気がする

こんなもん時と場合によるわ
同じように子供が泣いてる時でも母親が申し訳なさそうにしてれば同情できる
泣いて当たり前みたいに開き直ってる姿を見ればカチンとくる

泣いてる子どもをあやすなりなんなりしないなら眠らせろカスってことで普通に申し訳なさそうにしてれば気にならないんじゃないの

夜行バスでうんこもらして「仕方ないでしょ！生理現象だもん！ウンコは出るもんだよ！」
って小汚いおっさんが言ってても許せるの？

飛行機の中でも仕事するだろ

仕事をしている時なら、鳴き声なんてさほど気にならんだろ。
ヘッドホンだって常備されてるし音楽聴けるしな

ホリエモンがグラビアヌード見せびらかしつつ「大人は脱ぐもの！」って叫びながら服脱ぎだしたらどうすんの

だから申し訳無さそうに脱いでたら許してやるっつってんだろ！！

子供の泣き声は不快に感じるように出来てるんだよ
これ真面目な話な

もし不愉快に感じなかったら、泣くのを止めようとしなくいだろ
泣くのをとめさせることで必然的に世話をさせようっていう

人間の根元からプログラムされてるシステムなんだよ
泣いてるガキが不愉快に感じるのは

どんな薬でも適量なら問題ないんじゃないの？
子供が飲んだらダメって書いてないなら飲んでも良い気がするけど
レンジに猫入れちゃダメ！レベルが書いてある時代だからダメなら書いてあるでしょ

読まないバカ親はかなりいるだろ
「うるさいから睡眠薬を飲ませた。死ぬとは思わなかった」
みたいなことになっても知らんぞ

何でバカ親の面倒まで見なきゃいけないんだ

知らなくていいよ
どの道早く死ぬ運命だったんだよ
そんな奴から生まれた遺伝子は

たかだか３０分の電車の移動と逃げ場のない空の上で５時間聞かされるじゃ不快感が非じゃないからな
そうなったら誰もお互い様なんて思わんし

ホリエモンは飛行機での話じゃないのか

仕方ないと思うが(例えポーズだとしても)泣き止めさせる努力はしてほしいわ
つんくさんも、15年前に会った母親が
｢なに見てんのよ？なんか文句あるの？子供は泣くのが仕事なんだから我慢しなさいよ！つーかあんた有名人でしょ？ファーストクラス乗りなさいよ…庶民派気取ってるつもりィ！？｣
とか逆ギレするクズだったら
ほりえもんの意見に賛成してた可能性もある

昔から嫌いな奴は大勢いた

いや、昔なら手ぬぐいで口ふさいどけって怒鳴って
母親ぶん殴られてる

どう考えても今の世の中のほうが我慢（その場で何も言わず耐えてる）が増えてる

こういう場で自由に発言できるようになっただけ

赤ん坊は泣くのが仕事って文句を免罪符にしてる奴は、自分の子供をネグレクトするのかね～
泣き止ませるのは親の仕事ですよ

くだらねぇ

子供がうるさい？しらねぇよｗｗｗ
嫌なら降りろよｗｗｗ

以上

泣く子の親の立場になって考えるとおまえはそう思うのか？

一応、子供をあやすけど
泣き止まないなら仕方ないだろｗｗｗ
睡眠薬？ｗお前が飲めよって思うわ

実際こういう親も増えてそうだな
それがつんくの意見に甘えてんだ

ありがとう、ホリエモン派が懸念してる

ゴミ親のモデルケースみたいなレスしてくれて

そもそも、体への影響の可能性以外に睡眠薬を飲ませる事のデメリットって存在すんの？
堀江の主張自体は合理的だし、結局批判すべて感情論になるんじゃないの

デメリットは思考停止しちゃうことだろ
睡眠薬で子供を泣き止ませるってことは子供が泣いたトリガーを除去していない
下手したら身体に変調があって苦しくて泣いてるのかもしれない
それら全ての子供からのシグナルを全て見逃して
表面的に取り繕うことしかしてないので
後で取り返しのつかない事態になる可能性を残してしまう

2時間泣かせるのはトリガー除去してるのか

>『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったらママさんが涙しはった。

こういうの気持ち悪いんだよなあ
美談にしてそいつの行動を正当化するのが気持ち悪い

バカ親「よく知らないけど副作用がありそうだから飲ませない」
バカ親「よく知らないけど飲ませろって言われたから飲ませた」

子供は泣くのが仕事とかどうでもいい
うるさくて迷惑だから親はさっさとあやすなりしろ

親があやせば泣き止むと思うやつ多すぎｗｗｗ
無理なもんは無理だ

だからあやさなくていいように睡眠薬飲ませればいいだろ

ホリエモンの対応は、子供ではなくて、
「親の対応」に不満をだしているんだろ

子供が悪いって言ってないだろ
親の対応なんだよ

子供をずっと泣かせる親はどうなんだろうな

つんくはバカだから

あやせばなんとかなると思ってるのか

だから「泣く子供に睡眠薬をのませろ」ていってんだろ

強制的に眠らせることがなぜ体に負担がないと思えるのか

声が聞こえにくい場所に篭れよ

赤ちゃんを産んだら外出すんなってこと？
赤ちゃんを産むことで束縛されるなら、今よりもっと少子化が進むと思うが
国全体で考えたら、赤ちゃんを持つ母親に負担を強いることは望ましくないな

機内の話だが

.

それも含めてだよ
子ども連れの母親は飛行機のんなってことだろ？
母親に対する負担じゃん
なんで法律で赤ん坊をつれて公共交通機関に乗ることが規制されないか、その理由を考えろ

機内の声が聞こえにくい場所だっての

そんな場所ねーだろ飛行機内に

トイレに篭ればマシになるだろ
乗務員に聞けばもっといい場所があるかもしれない
それをしないのは怠慢

利用者の迷惑になるので解決策ではないな
「乗らない」以外に選択肢はない
そせいてこの選択肢を強制させることは少子化につながる→国民全体の不利益

そうだね解決策じゃないね
で、それが何で絶対に乗っちゃいけないことにつながるわけ？

泣く子どもによる迷惑を我慢するか
親子をそもそも乗らせないか
この2択しかないじゃん
お前は我慢するよって意見なのか？
じゃあそもそも対立なんかしてかったんだな

親の対応が納得できるかって話だろ？

じゃあ
・泣き止ます努力を最大限にする
・音が遮断でき、かつ誰の迷惑にもならないスペースが奇跡的に存在すれば、そこへ移動する
この2つをやっていれば許すってこと？

・泣き止ます努力を最大限にする

その泣き止ます最大の努力が睡眠薬だろ？

乳幼児用の睡眠薬をぐぐっても見つからんかった
無いってことは危険ってことだろ

おまえ、本当にググったのか？
一発で出てきたぞ

米国医師会は推奨してないとさ
交通機関を利用するたびに命のﾘｽｸ負わされるとか誰も子ども産まなくなるわな

そんなキツイ睡眠薬なんて飲ませなくていいよ
というか、睡眠薬じゃなくて搭乗するまで寝させないようにするとか
風邪薬に入ってる程度の弱い睡眠薬とかでいいじゃねえか

医師会は「睡眠薬」自体を否定してるんだが
乳幼児に寝させないようにするとかそれこそ害だろ

じゃあそもそも「乗せない」のが正解だな
そもそも飛行機乗らなくちゃならないほどなんで長距離を移動したんだろうな

海外旅行とかかな？

夫、妻、子供の三人家族
転勤族で住んでいるところと地元は離れていて、飛行機だの新幹線だの利用しないとすぐには帰ることができない
自分の親類の冠婚葬祭があったらとりあえず帰らないといけない
仮に夫が残るにしても夫は日中は仕事で不在、託児所なんか昨日の今日では入れられない、連れていくしかない

想像力って大事だね

>仮に夫が残るにしても夫は日中は仕事で不在、託児所なんか昨日の今日では入れられない、連れていくしかない

「連れてくしかない」の前に「行かない」って選択肢があるよね

お前親が急死したら人に迷惑をかけるかもしれないから葬式には行かないとか言えるの？
冠婚葬祭っつってんだろーがバカが

冠婚葬祭は行かなくちゃならないよね
結婚式とかならまだしも葬式には行かなくちゃならない
でも、人に迷惑をかけることを前提にして物事を進めるのってどうなのかな
「子供は泣くもの」
それは仕方がないことだよ
でも、だからってそれを免罪符にして何もしない親を許すことは出来ないのさ
子供が一刻も早く泣き止むように努力しないなら最初から乗るなって話
ちゃんと努力するなら乗ってもいいよ

こんな考えのように他人を縛って自分も縛っちゃ世の中生きづらいだけだと思うぞ

いや、俺なにかおかしいこと言ってるか？
俺は何も対処しない親に対して怒ってるだけで
頭ごなしに乗るなって言ってるわけじゃないんだよ

他人が人様に要求するもんじゃないってことだろ？
そういうのは思いやりの心でやるのが本筋であって
要求し始めたらいがみ合いにしかならないよ

じゃあDQNがキレて子供や母親蹴り飛ばしても文句は言えないわけだな

子供が泣くのは仕方ないかもしれないがDQNが蹴るのは仕方なくねーだろwwwwww

じゃあ蹴られない努力をしろよ

子供泣き止ます特効薬は乳
人目をはばからず生乳出しての授乳が最大限の努力だな
男親なら乳児用ジュース入れた哺乳瓶常備しとくか
これなら大概は寝るか機嫌よくなる

回りの大人の静寂を保つために乳児幼児の健康を害する恐れがあるものを服用させるのを強要させる社会って未来ないな

ウチの嫁さんはこれ結構やる

いや，まず完全に遮断できれば不快になることすらないからな
それが出来ないならなるべく頑張れ、そしたら周りも善処する
ろくな対処をせずに被害者面で泣かせ続けてるならこっちも黙っちゃいませんよ

知ってるか？
精神障害者は飛行機乗れないんだ
精神障害とまでは言わないけど、2時間も泣き続けてる奴なんて、大人だったら正気の沙汰じゃないだろ
騒音を出して周りに迷惑出してることに違いないんだから、飛行機なんて乗せるべきじゃない

ノイズキャンセリングヘッドホンってどれくらい効果あるんだろうな？

あれは騒音の関係の周波数に合わせるから人の声とかにはほとんど効果ない

睡眠薬はアメリカじゃよくやる手段らしいな
ここ日本だけどな

生後数ヶ月の赤ちゃん連れてハワイ行く奴はどうかしてると思う

そういやホリエモン（）も塀の中にいましたね

ほれ見たことか
我慢を知らないから犯罪に走る、これは正論

ガキの泣き声くらいスルーできる
本当の意味で内面から大人になろう

そういうことだね他人に我慢を強いるのは大人ではない
大人なら自ら泣く子がいないところに座ればいい

飛行機って自由席あったっけ？

で、ホリエモンって何したの？

インサイダーは立件できず、結局収支報告書改ざんして黒字のように見せかけたっていうけど
なんでまったく利害の外の第三者である監査委員の人たちまで関与したの？

社会性の欠如の末ハブられた

もっと頭が良ければ立ち回りなんていくらでもあるのに
そこはてんで駄目だからなあいつ

何一つ説明になってないな

当時は日本を裏で牛耳ってる人たちに～なんていわれてたけど
実際は検察の暴走とマスコミの追従にみんな騙されただけでしょ

説明も何も無駄に敵作って自爆したってだけだし
みんなが騙されたのも「あいつなら裏で何かやりかねない」って
自分でそういうイメージ作ってしまっただけ

立ち回るの嫌いなんだろうけど結果それで失敗してりゃ世話ない

それまた何一つ説明になってない

ニュースとか見てないの？
検察のシナリオ主義は散々叩かれてホリエモンのときにあったようなあげられ方ってもう起こらないけど、
そういった情勢の変化込みでまだそういうこと思うの？

だから説明も何もないって言ってるんだがな
わざわざ検察のターゲットになる様な立ち回りしちゃったってだけじゃん
それで結局前科ついてんだから隙があったことは否めん

別に俺は堀江が悪いことしたからああなったとは言ってないぜ
とっても目立ちたがり屋が悪い奴らに目をつけられて見事罠にはまっちゃいました！ってだけなんだから
そこで誰も助けてくんなかったのはまあ自業自得なんじゃないですかねえ

結局悪いことはしてないでokか
検察のシナリオ主義で悪人に仕立て上げられた人って結構いるけど、
なぞの制裁組織がいて一体何のプラスになるのかと思うわ。得するのは名前売れる検察だけ。
まぁみんな同じように「？？」ってなってたから村木さんの一件でそういった現状がつぶされたんだと思うけどな。

これ母が悪いだろ。
泣いてるなら連結部いけや。

泣いてる子供の泣き声が気になるなら自分が睡眠薬飲んで寝ればいいじゃん

子供が飲んだ方が早くないか

じゃあホリエモン「少年法を撤廃しろ」つんく「少年は守るもの」なら？

いつもそう思ってるならまだしも
こういうスレが立った時だけ
どや顔で書き込む奴キモい

＞なお、世界最大規模のオンライン旅行サイト「エクスペディア」が2013年12月に発表した「飛行機内で迷惑だと思う客ランキング」では、
＞迷惑だと思うマナー1位は「子どもの面倒を見ない親」で、調査対象の41％が迷惑だと思っていることが明らかとなった。

論点はここでの面倒の見方だけど

少なくとも「泣いてる子どもを放置」するのは面倒を見ないに入る
「泣いてる子どもをあやしてるけど泣き止まない」は面倒を見ているに入る
そんなもんじゃね？

「泣いてる子どもが泣き止んだら面倒を見たに入る」みたいに結果が出なきゃ過程に意味は無い、みたいな言い分しちゃうのはどっか頭のネジ外れてる人だと俺は思う

おまえそれ「頑張ったなら結果出さなくてもいいよ」と言いたいわけ？
それこそ頭のネジ外れていると思うけどなあ

これこれ、こういうのが頭のネジ外れてる奴

これつんくが耳栓・イヤホン無しで、真横の席にガキがいても同じこと言えるのかな
メンタル強すぎて尊敬する

ぶっちゃけこのホリエの発言を完璧な正論と思ってる奴はマジでヤバいわ
リアルで近づきたくない

そもそも正論と道徳をごっちゃにしているほうがヤバいわ
合理的な考えをするならホリエモンが正しいし、道徳的な考えをするならつんく♂が正しい
最初から比べられるもんでもねーだろ

子供に睡眠薬の悪影響がないって確実に言い切ってるのがすごい
医者が言ってたからとか言うのかな？

医者が安全って言ってるレーシック手術もしたりするのかな？

常用しなきゃあるわけない
馬鹿かよ

泣いてもいいけど親は放置するな
子供は泣くものだと放置する親は本当にぶん殴りたくなる
全力であやしてそれでも泣いてるなら我慢できるけど

一番偉いのは二時間もうるさい赤ん坊の泣き声に耐えた他の乗客だろ

思いやり思いやりっていうけど、泣いてる赤ん坊の声で寝れなかったりイライラしてるこっちには何思いやってくれるわけ？

小さい頃はお前もうるさかったろ？
俺の小さいころは飛行機や電車のらなかったし、泣いても叩かれるなり叱られるなり場所移動されるなりで迷惑を最小限にしたが？