海外でどんどん信用落とす日本企業  国際市場で復活の目はあるか?  ”米国で日本人が続々と刑務所送り「普通に働いただけなのに」”


これは擁護のしようもないどうしょうもない話なんだけど、昔から何回も捕まりまくってるのにどうして捕まらないように学習しないのか不思議でしょうがない。

弁護士費用をケチってるのか、コンプライアンスを無視してるのかしらないけど、脇が甘すぎるよ、はっきり言って。

むしろ、アメリカの方こそ日本の通信機器大手とか、シリコンバレーで産業スパイをしまくって、価格カルテルを日本企業にやられまくってよく我慢してる。

 

アメリカ的に言えば、機会平等の死守というのは国の根幹に関わる部分で、意図してかせずかものすごい貧富の差があるわけだけど、これを国民に納得させるためにフェアネスの追求に手は抜けない。

 

反面、利益をうまくシェアすることを社会的なテーマにしている日本ではコンプライアンスと機会平等は比較的に軽視されている。

要するに、この事件の骨子は談合で捕まったってことであって、談合は日本では悪ではないかもしれないけど、アメリカでは入札などでしっかり運用しないと極悪だという認識の違いがはっきりとある。

もちろん、アメリカでは欧州の貴族社会顔負けの縁故社会も現実にあるわけだけど、それでも縄張りから一歩でもはみ出したらしっかり刑務所にぶち込まれるシステムなわけで、繰り返すけど日本企業の脇が甘すぎる。

 

日本でも公正取引等委員会があって、下請法があって反トラスト法と対象をなすほど法は整備されてるけど、結局それは大手企業の利権構造に組み込まれてしまっていてうまく機能してないわけで、それと同じ日常を想像してたから逮捕されたんじゃないか?

厳密に下請法が運用されていたら毎日処分される企業が出なきゃおかしいくらいの無茶苦茶が日本ではまかり通ってるもの。

大手企業の支払いの踏み倒し、契約外行為の強要、納品後割引のゴリ押し、数えてたらキリがないくらいだよ。

下請法は公正取引等委員会が運用してるけど、モバゲーの取り締まりには立ち入っても弱小企業の支払い踏み倒し救済には手を貸さないからね、大抵の場合は。

(そもそも踏み倒された時点で倒産・即死の企業がほとんどだし。)

 

正常に利益分配が機能している、という前提であれば談合が悪いとは思わないけど、アメリカ型の格差社会で国民を納得させるには機会平等を徹底させるしかないわけで、そこを逸脱したらアメリカ政府の思惑を別にして処断するしかないってことを日本人こそ「空気読む」べき。

そして制度的にそういった部分では、まだ格差に直面し始めたばかりの日本は形骸的な法律があるばかりで「機会平等の徹底」が出来ないまま格差で階級が固定されつつある現状を、日本人こそ憂慮すべきだと思うな。

 

社会的階級の固定化を打破しようと思えば、それこそ機会平等の徹底しか方法がないんだから。

 

機会平等とかその辺について書いて過去ヒットした記事→
底辺層の人にまともな仕事をさせたらどうなるか?考察”橋下風俗発言” アファーマティブ・アクションの現実

 

 

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機会平等と結果平等の違いというのを考えさせられる映画。
日本の場合、誰でもエリジウムに行ける社会を目指していた。
その結果が今。
機会平等こそが本当に大切で、その次は落伍した人へのウェルネスじゃないのか。
個人的にはそう思っている。

 

 

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↓関連記事↓

 

 

 

1:2014/01/10(金) 13:04:31.17 ID:

★ 日本人が米国で続々と刑務所送り「普通に働いただけなのに…」

 昨年9月下旬、米司法省のエリック・ホルダー長官は新たに日本企業9社が自動車部品をめぐって
価格調整を続けて反トラスト法(米国の独占禁止法)に違反してきたと認め、罰金の支払いに応じたと
発表した。長官自ら会見に出たことからも同省の意気込みは明らかだった。

 ホルダー長官の会見後も摘発は続き、昨年12月までに23社が有罪を認めて、総額18億ドル(約1880億円)を
超える罰金の支払いに応じている。このうち、21社は日本企業だ。これまでに日本人25人を含む26人の
責任が問われ、このうち20人は司法取引に応じて禁錮1年1日から2年の実刑判決を受け入れている。

 カルテル事件に詳しいドナルド・クラウィター弁護士と一緒に、複数の関係者の代理人を務める
ジェニファー・ドリスコール・チッペンデール弁護士が分析する。

「ケイレツ(系列)という言葉に象徴されるように、日本企業は互いの協力を重んじてきた。それは
敬意に値することだが、残念ながら反トラスト法には触れる。今起きているのは、日本流の仕事方法と、
米国流の市場原理による競争の衝突でもある」

 さらに、こう付け加える。

「捜査が日本を狙い撃ちしていることはないと思う。しかし、司法省は日本企業の特性や、こうした
事件での摘発のしやすさを熟知している」

 米国の場合、カルテル事件の時効は5年。捜査は現在も進行しており、摘発される企業の数や、
実刑を求められる社員がさらに増えるのは間違いない。また、いくつもの企業が摘発されたことで、
自動車部品以外の分野にも捜査が広がる可能性がある。

※週刊朝日 2014年1月17日号
http://news.livedoor.com/article/detail/8415762/



2:2014/01/10(金) 13:05:54.76 ID:

 
[email protected]_tamogami
人権救済法案が閣議決定されました。弱者が権力を握ろうとしています。
弱者救済が行き過ぎると社会はどんどん駄目になります。
国を作ってきたのは時の権力者と金持ちです。
言葉は悪いが貧乏人は御すそ分けに預かって生きてきたのです。
「貧乏人は麦を食え」。これは池田総理が国会で言った言葉です。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/248566605762658305

(※『貧乏人は麦を食え』はマスコミの報道であり、池田本人の言ではない。)


636:2014/01/10(金) 16:32:38.24 ID:

>>2

もはや統制経済の時代じゃないから金のある者が米を食い、金がない者が麦を食うのはやむを得ないとは実際に発言したよ?
戦前の日本はずっと台湾や朝鮮から米を日本国内に輸送してそれでなんとか国内消費をまかなってたんでそれらが領土から失われた戦後は実際に米が足りなかった


638:2014/01/10(金) 16:36:42.82 ID:

>>636

息するように嘘吐くなよw


643:2014/01/10(金) 16:55:59.77 ID:

>>638

たぶん「そう教わって」きたんだろ?
日本にゃ国内にそういう反日教育してる学校があるじゃねーかw


645:2014/01/10(金) 17:02:59.69 ID:

>>643

疎開先の田舎は米余りまくりだけど
砂糖とかが不足してたろ

田舎住まいならあの嘘に騙されるわけがない

都内の朝鮮学校だろな


690:2014/01/10(金) 19:02:10.31 ID:

>>645

ソースは当時池田の秘書官だった亡き宮沢喜一だよ
「忘れられない国会論戦」って中公新書で出てる本で語られてる


6:2014/01/10(金) 13:07:20.82 ID:

そりゃどの国でも法を犯したらアウトや

7:2014/01/10(金) 13:07:22.57 ID:

あっちのルールを知りながらバレるまでやってしまうやつもアホなんじゃないの

10:2014/01/10(金) 13:08:17.27 ID:

日本側も報復しろ

635:2014/01/10(金) 16:25:33.72 ID:

>>10

横田、厚木、座間、横須賀に首都再占領予備軍が居るんやけど


11:2014/01/10(金) 13:08:44.86 ID:

まあ、狙い撃ちだろうと
実際にやってたんなら、そいつらが悪いわな。
無実の罪なら話すは別だが。

14:2014/01/10(金) 13:09:44.84 ID:

TPPでアメ車が日本で売れなかったら笑いものだわな。

31:2014/01/10(金) 13:13:11.37 ID:

>>14

デカイ燃費悪い税金高い
あんな出来の悪いもの買うとか罰ゲームだろ


71:2014/01/10(金) 13:20:14.45 ID:

>>14

無理無理。
俺はようやく金たまったんでアウディ買う予定


16:2014/01/10(金) 13:10:13.39 ID:

>日本流の仕事方法と、米国流の市場原理による競争の衝突でもある

米国の競争はどう見ても市場原理には基づいてないと思うんですけども


21:2014/01/10(金) 13:11:05.82 ID:

その国のルールに抵触してはどうにもならん。 チャンやチョンが自国ルールで暴れるのを取り締まると同じ。

27:2014/01/10(金) 13:12:22.65 ID:

>>21

日本で違法ダウンロードしてる人を
米国人だけ限定で逮捕していったらどうなると思う?

 
 
※せんぱい、そんな奴ほとんどいないと思います


44:2014/01/10(金) 13:16:30.55 ID:

分かりやすく言うと
トヨタ系列の会社が、ハイブリッド車の部品を、トヨタには安く売るけど
フォードやGMには、高く売りつけてる

それが反トラスト法に違反してる


45:2014/01/10(金) 13:16:32.48 ID:

>>1

普通って言われtも
ルール違反じゃ仕方がない


54:2014/01/10(金) 13:18:04.67 ID:

郷に入れば郷に従え

69:2014/01/10(金) 13:20:10.59 ID:

ちょっと前なら「また日本たたきか」とおれもおもったろうが
メニュー偽装問題のような「ま、これくらいいいんじゃねーの」と
誰かに叱られるまで突っ走る体質が原因なんだろな。

81:2014/01/10(金) 13:21:46.18 ID:

外国で仕事をする、外国にモノを売る、ってのはそういう事だよ。
特に自国の強制力が及ばない国で商売をする、ってのはね。

84:2014/01/10(金) 13:21:58.24 ID:

まあダンゴウなんてのはジャパニーズな商習慣そのものだからな
国内でならまだしもアメでやっちゃイカンわ

94:2014/01/10(金) 13:24:41.42 ID:

大手企業の系列会社の繋がりが強くて・・・
っていうのを嫌ってる、迷惑を受けている国内企業、日本人労働者も多いんじゃねえの

102:2014/01/10(金) 13:26:15.11 ID:

日本で銃を持ってりゃタイホされるのと同じ事だろ
アメ公はおまえらが思ってる以上に公平性を気にするんだよ
そうしないと超絶格差を国民に納得させることができないからな

111:2014/01/10(金) 13:28:30.88 ID:

お前ら、アメポチだから、アメリカのすることは我慢できるんだな。
これが、中韓だったら、おまえら発狂だろ。

112:2014/01/10(金) 13:28:59.33 ID:

メキシコやカナダに工場を移転させればいいだろ。

138:2014/01/10(金) 13:35:22.02 ID:

>>112

それやると第三次トヨタバッシングが始まるよ アメリカは「アメリカで車を売りたきゃアメリカで作れ」ってスタイル

てかアメリカを叩いてる人が多いが何が間違ってるのか解らない。
日本は法律でダメってなってるのに暗黙の了解とかで取り締まり放置が多すぎるからこうなるんだろ?


115:2014/01/10(金) 13:30:03.78 ID:

系列会社で融通しあったリ、無理を飲むと反トラスト法だし
日本で当たり前のお得意さん価格も反トラスト法です

196:2014/01/10(金) 13:48:11.96 ID:

>>115

日本の商習慣が世界では違法ということ?


202:2014/01/10(金) 13:49:23.82 ID:

>>196

日本の法律も守ってないだろw。


224:2014/01/10(金) 13:54:47.00 ID:

>>202

そそ 日本人が日本企業の異常性に気付いてないだけ。法律なんて日本と欧米は差ほど変わらない。なのになんでこうなるのか?

日本バージョン

・談合してはいけません→実態はやっても捕まらない

・労働基準法を守りましょう→守らなくても捕まらない

欧米バージョン

・談合してはいけません→談合したら捕まりました….

・労働基準法を守りましょう→守らなかったら捕まりました….

どっちが異常か解るだろ。
日本企業の強さの秘密って法律を守らない事だからね。


274:2014/01/10(金) 14:03:59.62 ID:

>>224

>どっちが異常か解るだろ。
>日本企業の強さの秘密って法律を守らない事だからね。

アマゾンやスタバを日本企業だと思っているのか?

合法的脱税企業(スタバ・アマゾン)に日本に納税させる方法
yokotakanko.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-e0f0.html


330:2014/01/10(金) 14:18:38.30 ID:

>>224

全くだね。
日本人に法律とか人権なんて理解するのはやっぱり無理なんだよ。

規則作る時も原則として~と付けるから抜け道が多いし
曖昧な言葉を多用して解釈の仕方でどうにでもなるし。
で同じような感覚で海外に行って痛い目にあう。

>>262

自分の頭で考えられない社畜だから大歓迎なんじゃないか?

>>274

アマゾンは納税に関して世界中から叩かれてるだろ


707:2014/01/10(金) 19:23:47.32 ID:

>>224

ただ、官と労働組合の力が強いだけだろ

もっと言えば自国の企業には奴らも甘いし

同列に考えない方がいい


728:2014/01/10(金) 20:57:04.62 ID:

>>707

> もっと言えば自国の企業には奴らも甘いし

そういうわけでもない。
露骨に自国企業に甘いのは日本の方


120:2014/01/10(金) 13:31:02.81 ID:

よーわ 談合で価格を決めるなってこと?これ日本でも罪に問われるんじゃなかったの?

137:2014/01/10(金) 13:35:17.21 ID:

>>120

談合はまた別の話
この件は、取引先毎に単価が違うとか、特定の企業にしか発注しないとかって事だろう


128:2014/01/10(金) 13:33:31.78 ID:

トヨタの下請け叩き。
日本では黙認されているが、厳密に言うと違反。
アメリカの方が公平だろ。

135:2014/01/10(金) 13:35:06.50 ID:

ネトウヨは馬鹿なんだから最後までアメ公に土下座しとけ
おまえらの大好きな安倍ぴょんは土下座してTPPだぞ
今はアメリカ国内で逮捕だからまだいいがTPP締結後は
日本国内で部品メーカーがトヨタ・ホンダに部品を売っても逮捕でアメリカへ罰金1兆円だから。
それを安倍ぴょんが保証するわけだしw

142:2014/01/10(金) 13:35:55.48 ID:

日本もアメリカも「民主党」の糞さは酷いな

154:2014/01/10(金) 13:37:53.74 ID:

>>142

アメリカ国民にとっちゃ、異様な格差を招いた共和党も嫌悪すべき対象だけどな
だから両党共に支持率が落ちている


147:2014/01/10(金) 13:36:51.35 ID:

日本がカルテルとかに甘すぎなんだよ
ヨーロッパでも恥晒してやがる

198:2014/01/10(金) 13:48:40.12 ID:

>>147

ほんのちょっとだけやる気だしてるみたいw

公取委が価格カルテルで海運会社処分へ、課徴金220億円超の見通し
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0807720140109


150:2014/01/10(金) 13:37:16.48 ID:

ネトウヨ「アメリカノミンスガー」

わろたwww


159:2014/01/10(金) 13:38:35.66 ID:

>>1

日本に居てもアメリカに居ても法律を守らないのは逮捕されて当然!

別に日本人だからと攻撃している訳ではあるまい。


162:2014/01/10(金) 13:39:22.14 ID:

結局軍事力がないというのはこういうこと

179:2014/01/10(金) 13:43:52.45 ID:

>>162

軍事力以前に、公然と反論して世論の理解を得る努力をしないで、
金で解決しようということが、印象をさらに悪くするという悪循環になる。
反論すべきところはしっかり反論しないとだめだね。


166:2014/01/10(金) 13:40:57.06 ID:

ネトウヨは少し一貫性を持て

「中国の植民地になるよりアメリカの植民地の方がマシダー!安倍ちゃんマンセー!」

今までこう連呼し続けたじゃないか。もう少し頑張れ


170:2014/01/10(金) 13:41:37.26 ID:

日本企業の遵法精神のなさは異常

173:2014/01/10(金) 13:42:24.11 ID:

>価格調整を続けて反トラスト法(米国の独占禁止法)に違反
日本は、談合にゆるいから、日本式にやれば、捕まるのは当然
米国も、これに手を焼いてたから、法律が整備されてきた

195:2014/01/10(金) 13:48:05.58 ID:

談合のどこが悪い?
みんなで仕事を分かち合う。素晴らしいじゃないかw

203:2014/01/10(金) 13:49:40.23 ID:

>>195

それって特定の一部にしか仕事が回らないってことじゃん
そんなんじゃ競走は生まれないし


212:2014/01/10(金) 13:52:44.01 ID:

>>203

そこが移民国家の思想なんだろうな、新入りをどんどん入れて回転させればいいという。
今現在を支えてきた仲間が不幸にならないように調整しながら共生するに落ち着いた日本とは歴史の推移で開きがあるんだろう
アメリカもいずれ耐えきれなくなって国内が大荒れに荒れるときが来ると思うけど、面積広いからまだまだ頑張れるかな。


197:2014/01/10(金) 13:48:36.48 ID:

アメリカもそうだが、カナダや欧州でも状況は同じだよ
自動車産業が独禁法で狙われてる

199:2014/01/10(金) 13:48:55.56 ID:

日本なんて役所まわりの飯屋とか喫茶店で平気でそのテの話してるもんねぇ

207:2014/01/10(金) 13:50:03.82 ID:

しょうがねーよ
談合が好きな民族と
英雄が好きな民族との違いだわ
郷に入れば郷に従えだわ

211:2014/01/10(金) 13:52:37.79 ID:

ただドン臭いだけちゃうんかと
隙を見せるなよ、向こうの戦場で戦ってるんだから

213:2014/01/10(金) 13:52:50.72 ID:

系列外部品。
見た目だけ一緒のパクリ品で事故多発したら、ダメリカ政府は責任取れるの?
デンソーやアイシン精機なんかの部品でないと怖いわ。シナ製や下朝鮮製の部品使うから、ダメリカ車はよく故障するんだよ。
法を厳格適用して、かえって日本車の品質は低下する。馬鹿なダメリカ人。

 

226:2014/01/10(金) 13:55:47.20 ID:

>>213

系列を使うなは言ってない。
価格カルテルを結ぶほうが悪い。
これは日本でも違法。

ようするにコンプライアンスが不徹底だったわけだ。


227:2014/01/10(金) 13:55:57.52 ID:

アメリカに赴任してるぐらいだからTOEICも満点ぐらいの奴らが刑務所に入りに今まで勉強してきたのか
お疲れさん

242:2014/01/10(金) 13:57:58.40 ID:

形骸化する企業コンプライアンス。
パンフレットの上だけのコンプライアンスにしている社長が悪い。
どこの企業でもコンプライアンスを徹底するか、企業宣伝のためのポーズにするかは
社長一人の権限である。

243:2014/01/10(金) 13:58:00.92 ID:

日本はアマゾンみたいな脱税する企業みたいなのにに対して
キッチリ税金を納めさせる法案を早く作ってほしいわ。

561:2014/01/10(金) 15:36:03.25 ID:

>>243

なんで、政府に頼って企業をつぶそうとするんかな?

日本企業はアマゾンを見習えって方が正しい。


565:2014/01/10(金) 15:37:00.39 ID:

>>561

だな。
競争よりもお上に守って貰おうとする。


247:2014/01/10(金) 13:59:14.51 ID:

狙い撃ちでもなんでも、犯罪は犯罪
日本では労働基準法無視しても問題ないけど
欧米だと経営者逮捕だからな

251:2014/01/10(金) 14:00:28.76 ID:

日本の常識が世界の非常識ってのは結構多い。
「和」の精神や「共存共栄」の良俗も既得権者の横暴やアンフェアと映る。
個人の自由を原点とする社会と、全体の調和を優先する社会
では根本ルールが異なるのも当然。
国内でも特殊法人のやってること、省庁の行政指導ですらも
国際評価に照らすと違法性がある。
これらを日本人が改革できないのなら外圧でやるのも一つの
方法だろうね。

255:2014/01/10(金) 14:00:48.60 ID:

労働基準法は愚か日本のカルテルとかザル法ジャン

法を舐めてる企業が狙い打たれるならそれは当たり前


263:2014/01/10(金) 14:02:17.48 ID:

>>255

日本はこの手の法律に関しては、先進国に残念ながらまだ追いついていないからね
ビールとか1社が値上げ発表すると、他の会社も全部値上げするもんなw
しかも主力商品の値段が、なぜか同じになるというw


256:2014/01/10(金) 14:01:15.53 ID:

司法取引に応じてるということは 罪を認めて裁判を省略してるということだから、ここで抗議してる日本人は言ってることがおかしい。

257:2014/01/10(金) 14:01:47.22 ID:

日本人は放置するとすぐ利権で固めて楽しようとするからな。
そんで、江戸時代みたいな利権社会を作ろうとする。
日本人の一番だめな部分だな。
実は結構ある方向に関して怠け者なんだよな、日本人。

260:2014/01/10(金) 14:02:11.58 ID:

>ケイレツ(系列)という言葉に象徴されるように、日本企業は互いの協力を重んじてきた。
>それは敬意に値することだが、残念ながら反トラスト法には触れる。

え?アメリカには系列会社って無いの?
一社で何から何まで作るの?


303:2014/01/10(金) 14:11:45.42 ID:

>>260

仕事前にガチガチに契約組んでるわけよ。
だから契約後に隣のデスクで協力会社が困ってようと、契約違反なら助けない教育ができている。
助けてほしけりゃ契約更新してその分の費用払えと。

日本は法治社会として当たり前のことが出来てない、劣等なカス社会なのが悔しいわ。
労働基本法罰則化するだけでだいぶ違うんだけどね。


262:2014/01/10(金) 14:02:16.55 ID:

履歴書でこの期間なにやってましたか?って圧迫受けるじゃん
例えばトヨタ自動車株式会社のために刑務所に入ってましたとドヤ顔できるもんなのかな

264:2014/01/10(金) 14:02:31.71 ID:

現地進出するときに法的調査なんか当たり前なんだがな。
どうせ逮捕されてるのはレベルの低い会社だけどな。

266:2014/01/10(金) 14:03:01.85 ID:

労働法違反すると欧米じゃ逮捕ってだけじゃん

日本だと大企業は法律違反しても
いい暗黙のルールがあるけど向こうは無い
そんだけ


267:2014/01/10(金) 14:03:01.99 ID:

1ドル80円時代でも売れないんだから無理じゃね?

281:2014/01/10(金) 14:06:11.81 ID:

安倍政権になってからというものアメリカとの関係がどんどん悪くなってるな。
野田のころは良かった。

297:2014/01/10(金) 14:10:35.24 ID:

日本って戦後はほんと、小汚い社会主義国だよなぁ。

戦前はまだ健全な資本主義国だったのに。

軍部が全部潰したんだよね。


298:2014/01/10(金) 14:10:43.09 ID:

これみてワタミ、ユニクロとか震え上がってると思うぞw

322:2014/01/10(金) 14:16:37.59 ID:

>>298

ワタミは業種的に海外では競合との戦いはぬるいからともかく
ユニクロは逆に孤立無援で戦い続けられる企業だと思うぞ
最初から労働者は切り捨てるべき道具でしかないから
ほとんど感覚的には外資に近いと思う

まあ外資って普通、自国での商売は結構CSR活動に必死だったり雇用の受け皿になったりして
自国民の生活を守るアピールするのが普通なんだが


323:2014/01/10(金) 14:16:41.05 ID:

>>298

なぜ?
こういうことの反対側にいるのが、ワタミやユニクロだろ。
利益優先で、下請け等を情け容赦なく切り捨てる


336:2014/01/10(金) 14:19:27.73 ID:

>>323

そうそう。ワタミやユニクロはこういうの全然大丈夫だよね。

自分の社員を守って高い待遇を保証するために、一般人に迷惑をかける、

これが世界では犯罪。財政破綻のくせに日本の公務員の高給が許される
社会主義国日本の常識は世界の非常識w


356:2014/01/10(金) 14:26:09.88 ID:

>>322

TPP

>>323
>>336

それは価格設定の話だろ?
俺がワタミ、ユニクロが震え上がってるって言ってるのはTPP後のアメリカの本気度だよ。労働基準法でボコボコにやられると思うぞ。


370:2014/01/10(金) 14:29:19.98 ID:

>>356

これは、反トラスト法関連のスレだろ?
スレ違いだ
日本国内の労働基準法遵守なんて、アメが口出すわけねーだろ。
どういうメリットがあるんだ?


299:2014/01/10(金) 14:10:45.56 ID:

協定じゃなくてなんとなく合致しちゃった状態で、
更に個人的に親しい付き合いがあったら大概auto。
日本人は公私の区別が苦手だから仕事の話しちゃうんだよね。

301:2014/01/10(金) 14:11:33.17 ID:

次は海運でもやられる予定だってな。
明文化されていない慣習は守るくせに法律は守れない日本人。
社会性に乏しいから何が正義で何を守るべきかをわかっていない。

305:2014/01/10(金) 14:12:17.52 ID:

日本は公共事業まで談合だよ

309:2014/01/10(金) 14:12:57.27 ID:

>>305

ていうか、公共事業が最もヒドイ談合だろw

日本も中国と同じく「民間企業が公務員に献金しておけば法律も曲げられる社会主義国」
ってことだよw


341:2014/01/10(金) 14:20:47.87 ID:

>>309

>日本も中国と同じく「民間企業が公務員に献金しておけば法律も曲げられる社会主義国」

日本企業の公務員への献金?
どこのパラレルワールドだよw

日本企業が政治家への献金を行うことは
存在するけど米国の方が盛んだよ。

 
 
※天下りという言葉、知ってるか?


327:2014/01/10(金) 14:17:55.07 ID:

そもそも日本は、フェアネス(正義)より善(不正)をとる国。アメリカはその逆。

この問題は、解決が不可能な問題。
 


340:2014/01/10(金) 14:19:58.12 ID:

日本の兵隊さんはいい兵隊と思っているのは日本人だけ。
昔も今も変わってないね。
「お国のために頑張ってるだけなのに・・」
動機はどうでもいいことで、やってることが問題なのだが、
動機が良ければ全て良しが通用しないことが理解できてない。

343:2014/01/10(金) 14:21:33.96 ID:

アメリカでもEUでも頻繁に摘発されて、そのたびに数十億、数百億の
罰金取られてるのに、日本企業がカルテルを絶対にやめようとしないのは
なんでだろ?
カルテルで儲ける分より、罰金の方がでかいような気がするんだがなあ

377:2014/01/10(金) 14:31:43.73 ID:

>>343

そういう業界に身を置いたらわかるけどカルテルというか横のつながりがないと
真っ先に潰される世界なんだよ

日本では別に○○組合とかそういう名称もなく単に個人やら社長の結びつきで
暗黙の了解的に疑似カルテルみたいなのが形成されてるから摘発し尽くすのは実質不可能

どこかで入札がある場合は一斉に横同士で電話しあって連絡が行くし
どこが参加でどこが不参加かという情報を共有して
参加企業同士でこっそり集まって価格の話し合いをする

新規は当然赤字垂れ流してでも潰すのが常識
コネ社会なのは世界中どこもかもしれないけど日本の場合は上から下まで陰湿な国民性だから
和を乱した人間は再起不能で死ぬまで追い詰めるせいであんまり表面化しづらいんだよ

あと査察入る時は官から気軽に電話来て「○月○日に今度行くからww」とか普通にある
日本って国はどうしようもなく腐敗してるんだよ


429:2014/01/10(金) 14:46:08.65 ID:

>>377

ザンネン。アメリカの方が縁故社会。

「コネ」が横行するアメリカのエリート大学
有名大学の60%を下らない入学枠は….「コネ」を持つ志願者に与えられている。
www.asyura2.com/0610/bd46/msg/126.html
みのさん次男で話題「コネ入社」なぜ日本では批判される? 米国ではコネも実力のうち
thepage.jp/detail/20131205-00000003-wordleaf
シリコンバレー、成功への鍵は「学歴やコネ」
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98D00D20130914
学歴とコネづくりに奔走する米国エリート学生たち
toyokeizai.net/articles/-/1884


434:2014/01/10(金) 14:47:45.64 ID:

>>429

アメリカは日本みたいに大学名で人生はきまらないから。

能力があれば、高卒でも大出世するから、大学なんて玩具だよ。


474:2014/01/10(金) 15:04:29.88 ID:

>>434

>アメリカは日本みたいに大学名で人生はきまらないから。
>能力があれば、高卒でも大出世するから、大学なんて玩具だよ。

能力でなくコネな。

米国では、日本のような新卒一括採用という文化がありません。学校を卒業すると、それぞれがツテをたどって紹介を受け、面接を受けて会社に入社していきます。
thepage.jp/detail/20131205-00000003-wordleaf
シリコンバレー、成功への鍵は「学歴やコネ」
jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98D00D20130914


494:2014/01/10(金) 15:12:08.78 ID:

>>474

大学が庶民にはコネ作りやすい手段なだけな。あの国は今じゃ日本以上に雰囲気大事にするから普段の行動や性格も採用基準になってるってだけ。(それ捻じ曲げて周りが納得させられるレベルの実力あれば別だけど)
後日本と決定的に違うのはコネで入ろうが失敗すればそれ相応の責任取らされるんだから別に不公平でもなんでもない。


364:2014/01/10(金) 14:27:57.51 ID:

勘違いしている人が多いけど、日本でも摘発されているからね。
日本の感覚で、「バレたら罰金払えばいいや」くらいの気持ちだったのだろう。
同じスピード違反でも国によって罰金額は違うというのに。

382:2014/01/10(金) 14:33:35.63 ID:

ちゃんと現地で信頼できる法務を雇わなかったのか

396:2014/01/10(金) 14:36:17.50 ID:

日本だと東電の社長は逮捕されない。

こんなの資本主義じゃない。

日本に自浄能力が無いのなら、いずれ滅びる。

他国の事は笑えない。

本当にこの国は戦前のコネと利権の間違いを繰り返してる。

危険な状態だ。


403:2014/01/10(金) 14:38:40.29 ID:

米トヨタなんて日本企業潰しに労働基準法を突っつかれるのを解ってるから工員の待遇がメチャクチャいいんだぞ

日本人が日本国内の工場で時給1000円でしてる仕事を、アメリカトヨタの工場では時給3000円以上だw


421:2014/01/10(金) 14:43:43.32 ID:

>>403

トヨタで時給1000円は無いけどな。
7時間45分労働で、最低日給9500円だ。


433:2014/01/10(金) 14:47:39.33 ID:

公平なルール上での自由競争を考えると、こりゃ取り締まった方が正解だな

日本は弱いものに厳しく、強いものに甘すぎる


439:2014/01/10(金) 14:51:00.62 ID:

>>433

>日本は弱いものに厳しく、強いものに甘すぎる

儒教国だからね。そういうところ中韓にそっくりなんだよね。

武士道に「強きをくじき弱きを助ける」っていうのは実際の
江戸時代の儒教武士とは真逆。
江戸時代の武士は「長いものにまかれろ精神」がすごい。

実際は間逆なのに、大嘘こいて美化する日本人の醜悪さ。


436:2014/01/10(金) 14:48:09.13 ID:

はっきり言って公正な競争と言う点においては、日本は旧態依然とした悪しき習慣が残る未開人並
未開人がアメリカに来てまで自分ルールで仕事しようとするから

系列は価格維持にも寄与するが、それは消費者の不利益に繋がり、逆方向に力が働くと系列同士で
傷を負いあうからデフレとか賃金下落に向く場合もあり、その時は労働者の不利益に繋がる


458:2014/01/10(金) 14:59:03.73 ID:

日本も80年代からまるでかわってないのかよw
アメリカで稼ぐのなら、その分すこしはアメリカ流に従えば良いのに

482:2014/01/10(金) 15:08:29.02 ID:

>>458

家電なんかは系列とか関係なくなってる場合もあるが、
1970年代から1980年代に掛けての自動車産業の系列を重んじたり、
ディーラーが他社を扱わ無いとか、
アメリカの商業慣習と全く異なったまま2010年代まで来ていたからな。
当然アメリカからすれば、軽自動車優遇とか頭に来ているはずだよな。


463:2014/01/10(金) 15:01:36.89 ID:

一般的な先進国は法治国家だから仕方ないわなw
日本は人治中世国家なら金でルール捻じ曲げてきたんだろうけどw

467:2014/01/10(金) 15:03:24.51 ID:

アメリカを叩いている人はちょっと違うと思うよ。

アメリカにいるのに日本のルールで働いて
その働き方がアメリカでは違法なんだから逮捕されても仕方ないだろ。
時期的に圧力なのかなぁとは思うけど違法行為なんだから。

狙い撃ちだ!と言う者もいるようだけど
他の国の企業より日本企業の的がデカ過ぎるんだよ。違法行為が目立つの。


485:2014/01/10(金) 15:08:58.78 ID:

>>467

ああ、アメリカ人がアメリカでの商売にアメリカのルールを適用するのはアメリカ人
の勝ってであって文句は無いよ。
ただ、空気読めないアホだなと思うだけでね。

 


501:2014/01/10(金) 15:14:32.60 ID:

>>485

アメリカ人が空気なんて読むわけないだろ。
英語にも婉曲な言い回しがあるが日本語みたいに多くない。

無言で察してくださいなんて
「いや超能力者じゃないから無理」だよ。


471:2014/01/10(金) 15:04:06.95 ID:

ネトウヨはアメリカ叩くなよ、お前らアメリカ犬ジミンの手下なんだから養護はよ

472:2014/01/10(金) 15:04:09.47 ID:

日本は中世的な儒教国家だから、法治国家というものが基本無理なんだよな。

安土桃山時代に、法治国家の芽が出てたのに、それを後退させてしまったのが
江戸時代の儒教精神。


491:2014/01/10(金) 15:11:35.85 ID:

理論武装の不備を突かれたんだな
相変わらずルーズなことだ

493:2014/01/10(金) 15:11:51.90 ID:

アメリカに完成品だけ売れって奴は馬鹿なのか

そんなことしたら現地の協力が得られなくなって物凄い関税が満場一致でかけられるだけだろ

馬鹿は2ちゃんなんか見て無いでアルミ缶でも拾ってきたら?


497:2014/01/10(金) 15:12:59.67 ID:

>反トラスト法には触れる

逆に、法に触れないようにして行くと販売価格がもっと下がって
日本車はもっともっと売れてしまうことになると思うんだけれどそれは


509:2014/01/10(金) 15:16:54.63 ID:

>>497

独占状態で競争相手が皆無だと肥え太っていくシステム


520:2014/01/10(金) 15:21:22.42 ID:

>>509

だから、その余分に太る分をなくそうってのが反トラスト法だよね、乱暴に言うと

日本車はもっと安くなるだろ?
ケイレツの旨みは少なくなるかもしれないけれど、米自動車産業の受けるダメージは
かえって大きくなるような気がする、ってことだよ


524:2014/01/10(金) 15:23:44.87 ID:

>>520

安くするには工員の賃金カットだけど

格差開くよね?

アメリカの工場空洞化に貢献してるトラスト法

経営者とか株主だけ肥え太るサムスン式だけど

韓国経済見てるとアメリカの悪い所だけ取って付けたようで面白いけどwww


529:2014/01/10(金) 15:26:09.08 ID:

>>524

GMはメキシコに工場を作ってアメリカで売る
トヨタはアメリカに工場を作って大金払ってアメリカ人を雇用し反トラスト法で逮捕される アメリカから撤退したら
さらにバッシングされてアメリカでは車を売れなくなる

日本はいじめられっこですなあw


536:2014/01/10(金) 15:27:54.28 ID:

>>529

アメリカみたいな市場原理主義国家は滅ぶw

何のために政府が有るのかwwwwwwwww  理解できないKoreanと同じレベルかもしれんぞ


546:2014/01/10(金) 15:31:14.09 ID:

>>536

残念ながら、次に滅ぶのは、中国ソ連東欧諸国の後を追ってる社会主義国・日本だよ。

歴史は教える。資本家が弱いから日本は外国との競争で負けている。


534:2014/01/10(金) 15:26:58.54 ID:

大きい目で見りゃ下請けがアメリカの雇用も支えてんのに馬鹿なの死ぬの
日本が何でわざわざアメリカに工場作ったと思ってんの
アメは何を守りたいんだ本末転倒してるぞ

 
 
※法と秩序を守りたいんじゃないか?利益のために秩序を乱したら深刻なモラルハザードが生まれるからだよ。東京電力をみてまだわからない?


552:2014/01/10(金) 15:34:40.69 ID:

>>534

アメリカに統一した意思があると考えると判断がときに狂う。
この場合、自動車産業のカネや票が顔を出した程度に考えていたほうが良い。

>>538

20世紀という時代に最もマッチした行動原理の国ではあった。
これからは残念ながら落ちていくだろうけど。


535:2014/01/10(金) 15:27:24.60 ID:

というかお前らチョンが仮に同じようなカルテル作って日本で商売すれば全力で叩くだろう
それと同じことを日本がアメリカでしたんだろ

自国の産業を守るのは国の対応としてすっごく当たり前の話なのに
ビジネスってなると日本は急激に社会単位で自己愛性人格障害を発症するよな


540:2014/01/10(金) 15:29:51.38 ID:

でさー何年はいるの?

572:2014/01/10(金) 15:39:40.92 ID:

>>540

普通考えたら保釈金支払って保釈じゃね?でも結局裁判は受けないといけないから日本へ帰国とかはできなくなるけど。


615:2014/01/10(金) 16:03:30.72 ID:

>>572

そーなの
会社のために犠牲なんていやだー


553:2014/01/10(金) 15:34:41.61 ID:

競争原理が働くから良い会社が勝ち、不要な会社は淘汰される
日本みたいな理不尽な元請けと下請けの力関係も生まれない
this is america 良いことじゃないか

583:2014/01/10(金) 15:43:58.26 ID:

まあ、あれだwww

日本は後進国だから既得権益が未だに横行してるけど、アメリカだとそれは犯罪だって事を早く理解しないとなw


585:2014/01/10(金) 15:44:13.79 ID:

これは日本でもあかんやろw

592:2014/01/10(金) 15:49:10.10 ID:

親方君が代で、銀行を税金入れて救ったのが諸悪の根源。

政党献金してりゃ何してもいい精神が日本にできてしまった。

世界恐慌のときは日本の銀行潰れまくりだったけど放置した戦前の日本。

それが正しい。


601:2014/01/10(金) 15:55:04.11 ID:

アメリカでは公的資金を銀行に入れた時、社会主義だの共産主義だの
ファシズムだの国民総叩き状態だった。

まあ、あのとき、日本みたいになるぞ!って新聞が書き立ててた。
あれは日本の真似なわけで、日本がやらなきゃアメリカはやってなかったな。
批判すごかったから。


695:2014/01/10(金) 19:08:38.21 ID:

捕まったら失職するかと言うと失職どころか昇進するから
気の毒とは思うが企業戦士扱いです

697:2014/01/10(金) 19:13:10.30 ID:

>>695

上場企業で実刑を食らったら役員なら解任、従業員ならば解雇だろうな。

犯罪者を優遇したらそれこそ総会屋の良いネタにされる。

個人レベルで実刑を食らったら会社にはいられない。


698:2014/01/10(金) 19:15:30.82 ID:

銀行が民間企業の株式を投資目的で保有している

これも米国では独禁法違反だからね。

米国から見た日本なんて国家ぐるみのイカサマ資本主義にしか見えてないはず。

 
 
※正確には投資目的じゃなくて持ち合いな。


722:2014/01/10(金) 20:46:09.23 ID:

毎回、数千億円ずつ支払ってるよね
日本人って馬鹿なんだろうか

何兆円はらえば理解するんだろ?


732:2014/01/10(金) 21:02:33.37 ID:

これでもアメリカの反トラスト適用は昔に比べてかなり緩々になった。

例え20年くらい前までば大企業の同業者の合併は独占に繋がる可能性
からNGだったし。

パナソニックとサンヨーの合併など30年前のアメリカだったら100%
独禁法違反で阻止されてる。

そんなに厳しかった独禁法の運用が緩和されたのは「社会主義体制でダンピング攻勢」
をかけてくる日本企業にフルボッコにされたせい。


736:2014/01/10(金) 21:23:07.26 ID:

アメリカの経済思想について書かれた名著の新書、『競争社会アメリカ』にあったが
アメリカ人はとにかくアンフェアを嫌うからああいうカルテルみたいなのに滅茶苦茶高い制裁金かけるのは妥当。
そういう文化なんだから横紙破りして刑務所にぶち込まれるのは当然。いいことじゃねえの。
寧ろジャップの商慣行が異常なわけだし。はっきりいやあ中国と変わらねえよ。

賄賂の送り先や相場がはっきりしているだけ中国の方がいいって考え方もあるぜw

かつて日本企業はセクハラパワハラ(ってか直接暴力や罵声、今のブラック企業みたいなの)を
世界中でやらかしてひで―目見た前科がある。今はその反動で国外では大人しくなったが
そういう風に痛い目見て学べばいいんじゃん?


744:2014/01/10(金) 21:37:01.94 ID:

>>736

一見さんお断りの高度化された村社会賄賂システムだからな。

それでもみんなを養ってくれたうちは持ちつ持たれつだったんだけど

今は何のメリットもなくなった、日本方式。


738:2014/01/10(金) 21:28:21.48 ID:

なんだと!?
普通に働いてただけなのに刑務所送りとは酷いな!
鬼畜米英!討ちてし止まん!

なわけねーだろ・・・・
違うとこ行ったら「普通」も違うだろよ。
郷に入れば郷に従えよ。
何年アメにいる会社なんだ?来たばっかなのか?調査ぐらいしろよ・・・


747:2014/01/10(金) 21:40:38.99 ID:

企業のバックに銀行が
銀行のバックに政府が
政府は国民からの税金を原資にして

ジャブジャブと製造業にお金を流してアメリカでダンピングして
シェア至上主義で拡大してたけど、米ソ冷戦のイデオロギー対立が
あったから日本に対して譲歩していただけのこと。

ソ連が崩壊したら譲歩する必要もなくなって、はいこの通り。


762:2014/01/10(金) 22:19:33.82 ID:

法の不知はこれを許さずなんだよなあ。
狙い撃ちだろうがなんだろうが、受け入れるしかない。
まあ、司法の場で争ったっていいけど。

795:2014/01/11(土) 02:23:00.96 ID:

米国で営業していて
米国の法に違反したのが明らかなら
摘発されて罰せられるのは仕方が無いこと。

 


826:2014/01/11(土) 05:24:44.64 ID:

日本人に一番分かりやすい表現をすると「米国での日本企業の活動は脇が隙だらけ」だってこと。
原因は首脳陣の法的能力が低すぎること。精々逐条解釈するレベルの法律音痴
の観がする。しかもその逐条解釈をいじましいほど日本人的な情念でやるから
自ずと墓穴を掘ることになる。

837:2014/01/11(土) 06:49:12.02 ID:

日本の談合はそんなドラマに出てくる様なもんじゃない。八百長相撲力士の
自白の様にもっと遥かに曖昧で誰にも判らない様にやる。今回は一寸失敗しただけ。
明確に否定できるのならば裁判に行けば良い。

845:2014/01/11(土) 09:23:40.04 ID:

これは日本の悪習だと思うけどね
日本だって談合なんてやっちゃいけないが、平気でまかり通って圧力で騒いでる連中や司法を封じてきたんだし
小さい会社は泣きを見るしかない、団体に入っても逆にしゃぶりつくされるし

846:2014/01/11(土) 09:25:25.74 ID:

どのくらいの立場の人が逮捕されてるのか知らんが、実刑はつらいわな。
こういうカルテルって社の命令だろうから
収監中も給料出るの?

848:2014/01/11(土) 09:28:57.10 ID:

これ別に談合したわけじゃないらしいよ。
担当者同士がパーティーで会話するだけでも逮捕されるからね。

談合しなかった具体的な証拠を出せ、出せないなら有罪、とか無茶苦茶いうからなあいつらw


931:2014/01/12(日) 08:20:32.26 ID:

>>848

>担当者同士がパーティーで会話するだけで・・・・・・・・・・・
日本人ならたとえ東大文Ⅰ(法律)卒でもそう思うかも? んで取調官に対し
平気で「パーティーで会話しただけです」って答えるかもね。
だけど英米法なら現行犯逮捕とマンマ同じで、「yes、私は明確な意思の下に
談合いたしました」ってことになっちゃうんだ。法の背後にある文化が日本と
は異質だからね。さらに受け答えの態度如何によっては「何か文句でもあるの
アンタたち?」と反抗的態度と見なされ量刑が重くなる可能性もあるんだ。


940:2014/01/12(日) 12:52:49.10 ID:

>>931

西尾幹二も自身の著書「ヨーロッパの個人主義」(昭和44年発行)で↓のように指摘しているが、
下記の「民主主義にせよ~」を「法律の観念」に置き換えても全く同じことが言えるねえ。
日本は欧米文化を取り入れる際、それを成り立たせる背景そっちのけで、単に上っ面を真似ただけなんだよな。

>民主主義にせよ、平等の観念にせよ、自由の意識にせよ、いずれもそれを成り立たせている背景の
>社会との関わりにおいてしか理解できないものである。
>イギリスの民主主義はイギリス人自身の生活の”必要”から出てきた結果にすぎず、あるいは現在の
>生活様式、行動様式の釣り合いのとれたある全体をさして民主主義といっているまでであって、
>イギリスの現実から切り離されたらなんの実体もないものである。
>しかし日本の場合には、これら近代理念はいずれも日本の現実に否定的に作用する未来の目標、
>もしくは価値として外国から与えられる習慣が続いているため、頭の中にこの世にありもしない
>勝手な空想図、ある意味ではお伽話的な理想の世界を描き出してきて、それが無意識のうちに
>久しく日本人全体の世論を形成しているうちに、日本のほうがやがてある意味でははるかに進んだ意識、
>現実とは釣り合わない観念上の「近代化」のみが急速に進められて、その行き過ぎに気がついて、
>日本人がふと逆もどりしようとすると、こんどはそれがヨーロッパではもともと当たり前なことであったり、
>ヨーロッパ人にとって単なる現実であることが、日本人には無理に意識しなければもはやなしえないこと
>であったり、そういう倒錯と混迷の背理のすべてに犯されている心理を私は「抽象文化」と呼ぶのである。


858:2014/01/11(土) 10:14:22.03 ID:

普通に働いただけ言ってるけど普通じゃないんだよ。

869:2014/01/11(土) 11:48:49.05 ID:

納得いかないヒトもいるかもしれないが、海外で仕事をする以上はやむを得ないよ
日本人が日本国内で商売するようにはいかない

914:2014/01/12(日) 04:02:01.79 ID:

犯罪は仕事で無いから
仕事と称すれば何をやっても構わないと思っている犯罪者が捕まっているだけだ

915:2014/01/12(日) 04:04:51.86 ID:

なんだよ、スイスの航空カルテルの摘発の流れそのまんまだなw

>>1

916:2014/01/12(日) 04:10:10.34 ID:

まあ、日本企業の考え方と実際の行動は国外では金払えば何でもOKの中国くらいでしか通用しなかったって事だろうな。

923:2014/01/12(日) 04:40:59.64 ID:

アメリカのMSの強制買い替えは独禁法違反にならんのですかねえ。

自国に甘く、他国に辛いアメリカさんらしいですな。

ちなみに原産地かいてたら、国内産を買ってますからー。オレンジ牛肉闘争であれだけ理不尽なこと
いわれて、誰が買うかって言うの。

衛生的には、韓国は絶対に買いません。


926:2014/01/12(日) 04:46:31.73 ID:

>>923

先進国最低な最低賃金法すらうやむやで、国民皆保険もないアメリカが自国に甘いとかないからw


936:2014/01/12(日) 11:49:14.79 ID:

日本的価値観()←日本人にすら癒着とバレてて尚居直るバカが多いね

937:2014/01/12(日) 12:35:56.78 ID:

小室直樹の発言通りになったな
日本の公取の弱さが仇になった
公取が日本国内で強くて、コンプラ遵守が出来ていたらこんな目にはあわなかった

日本企業の談合は、むしろ特定アジアに近い


987:2014/01/13(月) 07:37:10.89 ID:

アメリカは政権が民主党になると日本イジメを必ずやるからな
トヨタが終わったから次のターゲットがここなんだろな

988:2014/01/13(月) 07:38:23.72 ID:

モルダーあなた疲れてるのよ。

元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389326671/

 

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コメント

    • アンチダンピング
    • 2014年 1月 24日

    こんなの昔からあるだろ。 米国に不利益をもたらす輸入業者はいつでも叩かれるんだよ。
    これアメリカの国益を守るという正義だから我々の理屈は通用しない。

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顔面キムチレッドのネトウヨ達

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