住友重機の機関銃偽装事件 10年以上発射速度や命中率などを改ざん、同社独占のため影響範囲大 インパール作戦から何も学ばない日本人


日本の公共関係で一番悪いのって(まぁ、世界中似たようなもんかもしれないけどな。)、たとえ出来てなくても出来てました的に覆い隠してしまうこの隠蔽体質だよな。

トンネルの崩落事故とか餓死事件とかああいうので顕著なんだけど、それをやったら先々どうなるかの想像力を誰一人働かそうとしない。

この武器の精度や事故情報の隠蔽なんかその最たるもんであって、戦争は起きないという前提で舐めたことを考えていたんだろうけど、もしそれがほんとにおっぱじまったら前線で戦う人がバタバタ死ぬかもしれないのに放置してきた。

 

この手の問題でこういう2chの反応なんかが意外とその問題を取り巻く環境を的確に示してたりするんだけど、たとえ弾づまりを起こす中でも戦える技能を身につければ問題ないんだ、とかそういうことを本気で言う奴が居るんだよ、恐ろしい事に。

そういう問題の排除を前提に行動する合理的な他国の軍隊を相手にしてそれでは勝てないのは自明の理なのであって、合理性の積算結果として戦闘を展開するアメリカに日本が負けたのもむべなるかなという話だなぁ。

 

合理性というものをわかりやすく言うと、過去に実際にあったことから学んで先を予想するというのが最低要件になるわけで、こういう事をつきつけられた時に「未来を予想するのは私の仕事ではない」と平然と口に出来る日本人の民族性・サラリーマン根性が合理性の働きを露骨に阻害してるんだよね。

 

精神論とか、兵隊の技能とかに頼り過ぎたらどうなるかなんてことはインパール作戦とか南洋の防衛作戦の失敗でイヤになるほどデータを蓄積しているはずなのに、毎年8月15日になれば必ず日本人全員で思い出すほどの有名な出来事からすら学べてない。

(そして無謀なことに付きあわせて結果的に人が死んだら、残された人間がどれくらい悲しくつらい思いをするかも何百何千万の単位で学んだはずなのにな。)

 

こういうのは、当然賞罰体制の問題でもあるわけで、問題を摘示したらマイナス、という評価を、問題を見つけて改善案を提案すればポジティブな評価がつくように評点形式を変えなきゃどうにも解決できない問題だろう。

あくまで書類の向こう、モニターの向こうの話で「銃器の性能を上回る技能を身につければ問題ない」とか口からでまかせ言ってるんだろうけど、自衛隊の人がたとえ戦争の時に前線で戦う義務を負っているとしても、その彼らは昔我々の同級生だったり、近所の人だったりした同胞。

犬死にを押し付ける結果を招きかねない非人間的な言葉遊びはいい加減でやめにすべきだね。

 

結論:こんな内実で本当に中国からの国土防衛が余裕なのか?まるで一億総牟田口じゃないか、現状は。

 

 

住友重機の機関銃偽装事件 10年以上発射速度や命中率などを改ざん、同社独占のため影響範囲大 インパール作戦から何も学ばない日本人 defence %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 %e8%a3%bd%e5%93%81 economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 health %e6%ad%b4%e5%8f%b2 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 domestic %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa yakunin %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b jiken %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89

 

インパール作戦、といえばのビルマの竪琴。
今更だけど名作だなぁ。

 

 

 

住友重機の機関銃偽装事件 10年以上発射速度や命中率などを改ざん、同社独占のため影響範囲大 インパール作戦から何も学ばない日本人 defence %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 %e8%a3%bd%e5%93%81 economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 health %e6%ad%b4%e5%8f%b2 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 domestic %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa yakunin %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b jiken %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89

 

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1:2013/12/14(土) 18:49:13.63 ID:
住友重機の機関銃偽装事件 10年以上発射速度や命中率などを改ざん、同社独占のため影響範囲大 インパール作戦から何も学ばない日本人 defence %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 %e8%a3%bd%e5%93%81 economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 health %e6%ad%b4%e5%8f%b2 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 domestic %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa yakunin %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b jiken %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89
機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入 住友重機

【其山史晃】住友重機械工業(本社・東京都品川区)が、防衛省に納入している機関銃の試験データを改ざん
していたことがわかった。改ざんは少なくとも10年以上に及んでいたとみられる。主力装備品をめぐる不祥事が
明らかになり、防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。

防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。機関銃の場合、必要な
発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、
要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。改ざんデータに基づいて納入された
疑いのある機関銃は1千丁を超える可能性がある。

自衛隊の機関銃の製造は同社がほぼ一手に担っており、同社製の機関銃は陸海空の各自衛隊とも調達して
いる。陸自は5・56ミリと7・62ミリの機関銃、12・7ミリ重機関銃があり、全国の普通科部隊などで広く使われて
いる。海自の掃海艇や輸送艦艇にも搭載されている。空自は戦闘機のバルカン砲や地上から航空機を狙う20
ミリ対空機関砲がある。

防衛省もこうした事実を把握し、指名停止処分などを検討している。部隊での使用法のマニュアルなどは要求
性能をもとにしており、防衛の現場への影響も懸念される。同社IR広報室は朝日新聞の取材に対し、「現段階で
はコメントできない」としている。

同社をめぐっては昨年、機関銃の製造にかかった作業員数と労働時間をかけ合わせた「工数」を水増しする
手口で過大請求をしたことが発覚。防衛省から指名停止処分を受けたほか、過払い金や違約金を含め計
約23億円を納めた。

http://www.asahi.com/articles/TKY201312130454.html



5:2013/12/14(土) 18:51:30.39 ID:
自衛隊って測定に立ち会ったり検査しないの?それともグル?

14:2013/12/14(土) 18:59:01.35 ID:
>>5

グル
発注側の役人とツーカー

 
 
※全部が全部悪いとは言わないけどこれはいかんよなぁ。


106:2013/12/15(日) 00:30:25.02 ID:
>>14

この前発覚した川崎重工の不祥事のときもそうだったな
これだから軍需産業は好きになれん


12:2013/12/14(土) 18:58:40.78 ID:
住友系列は、経団連会長など親中派の国賊が多い。
防衛に関わらせていい企業グループではない。
金の亡者

13:2013/12/14(土) 18:58:40.56 ID:
でもまあ自衛隊側も納入された銃器を試射したり訓練でつかってるはずなんだが、
なんで10年以上も気がつかなかったんだ?

24:2013/12/14(土) 19:07:26.99 ID:
>>13

これは20年以上前から部隊では知られていたこと
M2機関銃のライセンス生産品(通称ジャパン)で対空射撃したことあるけど 5・6発撃ったら弾づまり 何回やっても弾づまり
武器隊の人曰く ジャパンはバネが欠陥品なのだと・・・
米軍から供与されていたM2は何の問題なく射撃していた


100:2013/12/15(日) 00:00:51.79 ID:
>>24

5、6発で弾づまりとか、機関銃の内に入らんだろw
火縄銃に毛が生えた程度じゃねーか。


101:2013/12/15(日) 00:07:06.07 ID:
>>24

これはマジか?
戦前の陸軍のホ103を使った方がましなんじゃないか?
あれ作ってたのって今のミネベアだよな?


121:2013/12/15(日) 04:15:01.28 ID:
>>24

笑えないな…。自動セミオートじゃないか


130:2013/12/15(日) 05:29:26.00 ID:
>>101

教導に居たがM2に関しては

>>24

の様な話は聞いた事が無い
MINIMIは物によって性能のバラつきが酷いというのは上がってきてた


135:2013/12/15(日) 07:34:02.98 ID:
>>130

お前さんの居た部隊はメイドインUSA!ばかりだったからだろ


15:2013/12/14(土) 18:59:26.02 ID:
韓国のことを笑えないね

16:2013/12/14(土) 19:00:26.81 ID:
今更www
要求スペック以下の銃でさんざん鍛錬して、的に当る技術が身についてんだから大したもんだろ

18:2013/12/14(土) 19:01:09.60 ID:
MINIMI?9mm機関拳銃?

42:2013/12/14(土) 19:22:15.06 ID:
>>18

9mmはミネベア


48:2013/12/14(土) 19:30:18.18 ID:
>>42


20:2013/12/14(土) 19:04:16.83 ID:
>要求性能を満たしていない
知ってた、つか現場じゃ常識だったろ
それを文句垂れながら使い物になるよう
必死に研鑽させられるのが訓練だと聞いてたし
そんなの旧軍からの伝統だろ

 
 
※そしてまた負けるのか


23:2013/12/14(土) 19:06:09.95 ID:
日本の民度w
特に軍事関係は民度が低いからなww
64式とか欠陥小銃を使い続けさせれれた自衛隊員が可愛そうだ。
戦車の底もペラペラだったの改修したのか?

26:2013/12/14(土) 19:10:02.63 ID:
これ満たさないと海外の製品を買わされる事になるからな

27:2013/12/14(土) 19:11:36.89 ID:
総火演でジャムったMINIMIの弾を装填し直す自衛隊員の手際の良さが米軍以上で笑ったw
62式ほどじゃないにしろすぐジャムるから手馴れたもんだ。

日本で作る戦後の機関銃ってみんな不調持ちなんだよな。


31:2013/12/14(土) 19:14:58.35 ID:
やはり輸出して世界と競わせないとダメだな

35:2013/12/14(土) 19:17:09.85 ID:
アメリカは戦争することを前提に武器を設計して納入させるけど
日本は戦争を想定していない。
こけおどしのための武器だからいろいろねw
重工とかが金儲けのためにいろいろ概念から作って納入。
利益は役所とわけあってる

36:2013/12/14(土) 19:17:17.14 ID:
これ責任者は死刑にされても文句言えないだろ。
国家転覆罪みたいなもんだ

38:2013/12/14(土) 19:18:48.52 ID:
結局 ライセンス生産といっても肝心なところは教えないモンキーモデル
203ミリ自走榴弾砲もコマツにトルクコンバーターの設計図は渡さなかったとかF-15もモンキーモデルで日本のメーカー側が自主開発で補ったはず

39:2013/12/14(土) 19:19:23.49 ID:
やはりアメリカ製を入れるべきなのか

41:2013/12/14(土) 19:21:30.46 ID:
これは利敵行為だろ
日本の兵器を使い物にならなくしてるんだから・・・
ジャムりやすいって実戦では命取りだ

44:2013/12/14(土) 19:24:24.35 ID:
有事の際、現場隊員の生死に関わることじゃん
国賊メーカーは永久追放しろ

51:2013/12/14(土) 19:39:51.31 ID:
>>44

それだと日本の軍需メーカすべて国外追放だぞ・・


45:2013/12/14(土) 19:24:42.65 ID:
現場の歩兵はたまったもんじゃねえよな
こんなもん欠陥品のパラシュート支給されるようなもんだろ

47:2013/12/14(土) 19:29:06.32 ID:
つか 「自動車のカタログに載ってる数値が実際にはもっと低い!」 とか喚いてるようにしか
そんな客もう少ないだろ?
朝日さん?

銃なんて実際撃って訓練する訳でその時点で精度なんて気付くし、不良精度なら
メーカーに送り返されて交換なり調整なりされるんだわ


55:2013/12/14(土) 20:18:50.07 ID:
住友重工の機関銃だっけ?持ち上げると部品が落下する機関銃って

57:2013/12/14(土) 20:20:54.99 ID:
こりゃあ大した売国だなぁ。

63:2013/12/14(土) 20:36:27.91 ID:
MG42のほうが優秀だったりして

65:2013/12/14(土) 20:42:57.37 ID:
なるほど、売国奴の経団連の会長を持つ住友グループの会社
だけあるな。
いざ中国軍と戦闘を交えると自衛隊の機関銃は役立たずになる訳か。
こんな売国住友グループの会社は全部防衛庁の入札から外した方が
良いかも。

73:2013/12/14(土) 21:00:44.03 ID:
いいかげん住友重工と住友化学の区別くらいつけろよー
戦闘機の問題を三菱自動車の社長に文句言うようなもんだぞ

74:2013/12/14(土) 21:03:46.67 ID:
三菱鉛筆は戦車と同じ工場で生産されていると信じてる

86:2013/12/14(土) 21:47:11.63 ID:
>>74

三菱鉛筆と三菱重工業は何の繋がりも無いよ


75:2013/12/14(土) 21:05:53.37 ID:
>>1

まるで戦中の日本だな。
「要求性能を満たせないのは技術者の根性が足りないから鉄建制裁してくれる!」
とかやってるから技術者もデータの改ざんや試験時の条件をいじったりしてたらしいな。


79:2013/12/14(土) 21:32:39.58 ID:
又日本の国防産業叩きかよ?
自民党政権に成って収まると思ったらマスコミは相変わらずだな。
フルオート専用でフル・セミのセレクターも無い支援制圧用の5.56ミリ超軽量機関銃は弾が散った方が良いんだよw
一発必中の狙撃銃じゃ無いんだから。

87:2013/12/14(土) 21:49:55.71 ID:
>>79

へ、それって要求性能まとめた連中はアホってこと?


108:2013/12/15(日) 00:34:30.27 ID:
>>79

弾づまりする連発銃って意味あるの?


83:2013/12/14(土) 21:38:20.01 ID:
住友MINIMIの作動問題は以前から指摘されていたよ

84:2013/12/14(土) 21:44:27.32 ID:
アメリカから買った方が安上がり
小銃もアメリカ、欧州のメーカーのが信頼性高い

88:2013/12/14(土) 21:56:25.88 ID:
>>84

どーせ弾は共通だしね。


89:2013/12/14(土) 22:00:27.97 ID:
これって現場の人的にはスペックの割に大して当たんねーなと半ば気がついてたのか
それとも全然気がつかずこんなもんだろと思ってたのかどっちなの?

91:2013/12/14(土) 22:58:05.67 ID:
>>89

日米合同演習経験のある自衛官は前者


96:2013/12/14(土) 23:35:32.14 ID:
こんなもの10年間馴れ合いやってたからやろ?
韓国の自走砲が動かなかったと同じ話。
つうか、ネトウヨの魔改造がいかに嘘かって良く分かる話やなw

105:2013/12/15(日) 00:27:35.81 ID:
>>96

馴れ合いとかじゃないよ
ミニミが来る前の62式が悪すぎて


98:2013/12/14(土) 23:54:29.63 ID:
三菱は鉛筆だけ作ってろ。
トンボにはかなわんがwwwwwwwwww

109:2013/12/15(日) 00:34:34.14 ID:
これは特定秘密指定すべきだったな
自衛隊の武器の性能の劣性が敵に知られると国防上の脅威となりうる

112:2013/12/15(日) 00:35:42.51 ID:
>>109

アメリカを利する情報は秘密にならないのです


115:2013/12/15(日) 00:40:57.44 ID:
ぶっちゃけ 直す技術がない
ライセンス生産といっても全部は教えてくれない

 
 
※・・・・・・・・・・・・・・・


117:2013/12/15(日) 02:26:24.00 ID:
こういった情報が特定秘密になっていくわけね

118:2013/12/15(日) 03:53:06.36 ID:
1兆円ぐらい払わせろ
ふざけすぎ

119:2013/12/15(日) 04:09:32.64 ID:
  
【韓国】  K11複合小銃が名品?なんと1600万ウォン(約150万円) 重量10.18Kg 不良品率47.5%
  住友重機の機関銃偽装事件 10年以上発射速度や命中率などを改ざん、同社独占のため影響範囲大 インパール作戦から何も学ばない日本人 defence %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 %e8%a3%bd%e5%93%81 economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 health %e6%ad%b4%e5%8f%b2 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 domestic %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa yakunin %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b jiken %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89
世界最初として韓国が自慢したK11複合型小銃で爆発事故で負傷、全量リコールされるwww

韓国軍当局が”世界最初に開発して世界最初に実戦に配置した複合小銃”と自慢したが・・・・・。
韓国新型ハイテク小銃K11、装弾空時の本体6.1kg、弾薬装備時7.2kg、予備弾込み10.18kg、
と超重量級。価格も世界一ボッタクリ1丁1600万ウォン(約150万円)。しかし、K11射撃衝撃と振動
で暗視スコープ、測定器やライフル銃の軸が変形するなど不良率47.5%w

K11複合小銃は、2008年に185億ウォン(約17億円)を投入して、S&T大宇が開発生産。価格も
ボッタクリで約150万円と世界一高い。部隊に配備運用させると不良欠陥多発。、

・K-11射撃統制装置のレーザー測定と初期化不良。
・射撃時に目標数値が動いたり信管設定数値にエラー。
・レーザーのレンズ内に水滴が溜まり夜間測定不良。
・K11の射撃衝撃と振動で電子装置や駆動メカが次第に壊れる。
・射撃衝撃でライフル銃の軸が変形。
・ジャムり薬莢排出の目詰まり。弾倉が取り外せない。閉鎖不良。
・5.56㎜の単発発射が連射される。20mm弾射撃時に5.56mmまで発射。
・20mm弾発射後に5.56mm射撃不良。その他不良多発。

とうとう爆発事故で負傷事故発生、2012年5月全量リコール決定。2012年7月23日にS&T大宇は
K11の欠陥不良を全て解決したと発表。しかし、量産予定2000丁の予算30億円が削減され中止。
  (韓国 2013/01/13)


143:2013/12/15(日) 09:30:27.21 ID:
>>119

そう言う欠陥は「試作の段階では普通に有る」のだが
韓国以外では量産に入る前に試作で改良して行くのだよね。
何故か韓国では試作段階で欠陥が分からず、量産してから
問題になる不思議。
K-2戦車のパワーパックとか。


122:2013/12/15(日) 04:27:08.23 ID:
>>1

住友重機
住友重機の機関銃偽装事件 10年以上発射速度や命中率などを改ざん、同社独占のため影響範囲大 インパール作戦から何も学ばない日本人 defence %e8%a9%90%e6%ac%ba%e3%83%bb%e5%81%bd%e8%a3%85%e8%a1%a8%e7%a4%ba%e7%ad%89 %e8%a3%bd%e5%93%81 economy %e7%b5%8c%e5%96%b6 health %e6%ad%b4%e5%8f%b2 %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 domestic %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa yakunin %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b jiken %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89


123:2013/12/15(日) 04:31:52.59 ID:
自衛隊は素直にアメリカ軍の小銃使うべき
ライセンス生産がベストだろう

126:2013/12/15(日) 05:05:17.74 ID:
>>123

まあ実際アメ公は銃の性能では先進国だと思うよ
海外の射撃場で、大きめのハンドガン撃ったけど、銃口が上に跳ね上がりにくいようになってるし
M16とかいう軽機関銃は兵士の負担を考えてるのかめっちゃ軽かった
ヨーロッパ産の銃は小口径なのに反動が強くて数発撃つと手が痺れて痛くなってもう撃つのがイヤになった
AK47は銃というより殴り合いするための野球のバットだな


125:2013/12/15(日) 04:34:42.63 ID:
データの捏造とかチョンを笑えんな

132:2013/12/15(日) 06:16:56.45 ID:
競争原理が無いんだから
まともな製品なんて作れない、軍事物資でも同じ

134:2013/12/15(日) 07:32:24.97 ID:
ダメなのをごまかそうとするから日本の軍需系はだめなんだろ。
ちゃんと改良しろよw

136:2013/12/15(日) 07:34:05.08 ID:
住友重機「バレたらやばい…(ピコーン!)…これも国家の安全にかかわる秘密になるはず!行政の長を買収して秘密指定にすればいい!」

この調子で各大臣など賄賂もらい放題だな。当然、その賄賂も秘密指定なんだからwww


137:2013/12/15(日) 07:36:01.68 ID:
ほぼ一社で納入してて入札できなくなったら今後は外国産を買うのか?
なるべく国産が良いと思うんだが、しかし水増し請求にデータ改竄か、困ったね

139:2013/12/15(日) 07:39:20.56 ID:
ライセンスだとモンキーしか教えてもらえないなら
ちゃんと自国開発すればいいんだけど
昔からトライアルやらないでオーダーだからこうなるw

140:2013/12/15(日) 08:43:29.14 ID:
62式機関銃という産廃を生み出しただけのことはあるな
住友といえばライセンス生産したミニミも不良続出らしいし、もうこんな所に銃器の製作任せるなよ
豊和に委譲でいいだろ

141:2013/12/15(日) 08:46:01.99 ID:
>>140

その豊和の89式も作動不良が多いと聞く


142:2013/12/15(日) 09:16:40.76 ID:
仕事を住友にやってもらうことがあるが
あのグループは能力の低い人間がやたら多い。

144:2013/12/15(日) 09:42:44.50 ID:
62式 7.62mm機関銃
製作 住友重機械工業
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type62mg/t62mg.html

5.56mm機関銃 MINIMI
製作 住友重機械工業
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/5.56mg-minimi/minimi.html

74式 車載7.62mm機関銃
製作 住友重機械工業
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type74mg/type74mg.html

12.7mm重機関銃 M2
製作 住友重機械工業
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/12.7mg-m2/12.7mg-m2.html

7.62mm機関銃もFNのライセンス生産にすれば良いのだよ。
http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/machine-guns/general/product/306/233/306/2/_/fn-magR-standard.html


146:2013/12/15(日) 09:50:46.56 ID:
とりあえず全部要求性能が出るように無料で改修のうえ
契約不履行で違約金を徴収して指名から排除はしない。
あるいは無期限の取引停止処分にして部門売却を促す。

中途半端な処分は一番よくない。


148:2013/12/15(日) 10:39:21.20 ID:
>>146

部門売却はまずい。シナに狙われる。


149:2013/12/15(日) 10:42:27.03 ID:
>>148

機関銃ぐらい中国も作れるし。データ改ざんする欠陥兵器部門狙われても別にどうでも良い。


147:2013/12/15(日) 10:05:03.62 ID:
これは命にかかわる偽装だから、本来死刑レベル。断固として欲しい

150:2013/12/15(日) 10:55:10.94 ID:
>>1

なんか戦前からこんな事ばっかりやてるよな
足の引っ張り合いならまだいいが、金貰って私腹を肥やしてるんだもんな
それで損するのは、いつも最前線の兵隊
ろくに検査すらしない上層部、住友は現場の自衛隊員を何人殺したいの?

 
 
※戦争なんかないと思って舐めてるから無茶苦茶できるんだよな。ネトウヨかよ


151:2013/12/15(日) 10:58:57.86 ID:
これ朝日が国家機密をバラしてる形だよな
住友より朝日を叩こうぜ?

152:2013/12/15(日) 11:06:02.66 ID:
機関銃で良かったな
戦車や艦艇や航空機でやられたら致命傷だった

154:2013/12/15(日) 11:11:09.56 ID:
>>152

>海自の掃海艇や輸送艦艇にも搭載されている。

お前は日本語が読めないのか
まぁ海自の手抜きっぷりを見るに、
いざテロリストが特攻してきたら
発砲するまもなく被弾だろうがなw


153:2013/12/15(日) 11:09:02.74 ID:
やっぱ独占はダメだな
輸入品と半々ぐらいにしとけば手を抜こうとは思わんかっただろ

元スレ:http://www.hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387014553/

 

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コメント

    • ウヨネト
    • 2014年 2月 12日

    アメに負けたのは数が主だろ
    ドサクサに紛れて敗因捏造すんなや

    • gundari
    • 2014年 2月 12日

    @ウヨネト

    人数の差って、馬鹿じゃないの?
    アメリカが1200万人の動員数で日本が600万ちょっとだろう。
    一方日本は対米500万、中国100万の比率で兵士を展開、アメリカは半数以上対独・伊戦に兵士を回していた。
    わかる?アメリカは日本とだけ戦ってたんじゃないんだよ。人数のハンデなんか実際は大したことなかったんだよ。

    7100万人かそこらの人口で600万人以上も動員して、それ以上動員できないとか数の差以前の問題なんだよ。
    算数のできるできないの前に常識がなさすぎるんじゃないのか?

    お前みたいな軍人が沢山居たから負けたんだろうよ。算数が出来ない奴の声がでかいとか最低最悪だっつーの。

    • ウヨネト
    • 2014年 2月 12日

    おいおいw数って言っただけで人数って脳内自動変換しちゃってるよw
    ちなみにその対米500万中国100万って終戦時の陸軍残存兵力な

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 2月 13日

    1.管理人さん:(装備や資源といったのを無視して)精神論だけじゃ話にならんだろ
    2.ウヨネト:数が問題だ ←管理人さんの見解と違うならば兵員の数になる
    3.管理人さん:米はヨーロッパ戦線にも人員割いていたから兵員数は問題じゃないよ
    4.ウヨネト:数って言っただけで人数って脳内自動変換

    これで1.に戻れば無限ループのような気がするけど。
    兵隊の人数じゃないなら、兵器や資源、兵力以外の国内の生産力等等だろ。
    だったら、精神論じゃ解決できないってことにいちゃもん付ける必要ないよね。

    • ウヨネト
    • 2014年 2月 13日

    >(装備や資源といったのを無視して)
    何あなたも、どこにも書いてない事脳内保管して話進めちゃってる訳?

    • ウヨネト
    • 2014年 2月 13日

    まるで日本軍が精神論や個人技量に頼らずに合理的に問題解決してたらアメリカに負けてない
    みたいに読めるんで、それは違うだろって事だよ。
    日本軍が合理的であろうがなかろうが、アメリカと戦争始めた段階で負けは確定してたって事だ。

    • gundari
    • 2014年 2月 13日

    @ウヨネト

    合理的に解決できたら勝ちが確定するんだから負けるわけ無いだろ。
    やっぱりお前の言ってることは決め付け前提の精神論じゃないか。
    馬鹿丸出しだよお前は。

    • ウヨネト
    • 2014年 2月 13日

    合理的に解決できたら勝ちが確定するという精神論

    • gundari
    • 2014年 2月 13日

    @ウヨネト

    つまり日本人がいかに強く狡猾になって数値上どこからどうみてもアメリカに勝てる国になってもそれでも敗北するという人種的優生論がお前の主張なんだろ。
    神に愛されたアメリカ人に生まれつけなくて残念だったな、お前の子供からはアメリカ人になれるんだしアメリカに移民しろよ

    •  
    • 2014年 5月 17日

    三菱鉛筆という財閥と関係ないものを一緒にしているやつ、この期に及んで球が散った方がいいとか住友擁護する帝国軍脳、こういうのがいたら中国に負けるぞ

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