「けちつけるなら代替案を」 因果応報で政治を批判できなくなった日本人とマスメディア


官邸の圧力→☓ 因果応報→○

 

全国の小売店へのカード読み取り端末の設置にも時間がかかり、麻生太郎財務相は11日の記者会見で、17年4月の増税との同時導入には「こだわらない」と述べた。さらに、財務省案への批判に対し「けちつけるなら代替案を出さなきゃ。代案を出してもらったらそれで良い」と突き放した。

via: <還付金制度>麻生財務相「けちつけるなら代替案を」 (毎日新聞) – Yahoo!ニュース

 

「官邸の圧力」「アンコンじゃないのか」マスコミの報道姿勢がこう批判されるようになってもう2年かそこら経つんだろうか。

マスコミの近頃の報道は、政府の明らかな失策とかどう考えてもおかしい還付税制について全く批判しない。

 

安全保障なんかの問題についても、一部のメディアを除いて批判らしい批判をしない時代になってしまったけど、なぜそうなったのか?

 

メディアが会食しているから、官邸の圧力がかかっているからという噂と、現場の状況は随分かけ離れているだろう。

メディアの会食が圧力になって反映されるか?

 

一般人は自分でもそうであるはずなのに、サラリーマンのいい加減さや面の皮の厚さを舐めているんじゃないだろうか。

1億円ある時払いで貸してもらったとかなら人間はある程度相手の言いなりになるのかもしれないけど、貰う立場で開き直った人間が飯食ったくらいで恩義に着てわざわざ相手の言いなりになるはずがない。

 

暴力団だってその実情をよく知っているから飲ませ食わせ、抱かせて最後に脅して相手をぺちゃんこにしてから恐喝にかかるようになっている。

 

圧力や裏からの陳情がある程度はあるのだとしてもマスコミが批判しなくなったのは別な理由からだと見るのが妥当なはずだ。

そしてその過程を報道を通して多くの人はリアルタイムで見ていたはずなのだが・・・

 

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対案がなかったことより揚げ足取りしか出来なかったことを反省するべきだった

 

 

なぜ批判できなくなったのか?

その前にマスコミがやっていたことが果たして批判だったかどうかは真面目に検証するべきだろう。

 

麻生太郎という叩かれやすい属性の爺さん。

この人のホッケ騒動の時は結構同情したけど、西日本でホッケ売ってないがな・・・・

 

実は俺も北海道の人に贈り物で貰うまでホッケなるものは食べたことが無かったりする。

(っていうか、新鮮な魚介類に困らない地方ではあんまり焼き魚も食べない。刺し身をいつでも食えるからね・・・)

 

カップラーメンとかの値段とかも知らなくて当たり前で、伝票の整理を秘書にやってもらってたりしたらいちいちしょうもないものの値段なんか見るわけがない。

まぁ500円玉、高いのでも1000円札一枚でお釣りはあるだろうと言う認識に問題があるんだろうか?

 

高速1000円の政策にしたって、さもマヌケなもののように槍玉に挙げられていたけど、東京から車で数時間かかる観光地に取材に行ったメディアがどのくらいあったんだろうか?

元観光地だったど田舎に、週末観光客が沢山戻ってきて、時ならぬ賑わいに田舎の観光地は活気を取り戻し始めていたのは事実だ。

ちょうどあの頃はリーマンショックで不景気、元々そんなに豊かでない家庭の週末の退屈を潰してくれる素敵な政策という側面だってあったはずだ。

 

批判というからには、現状に対象が混ざったものの将来を帰納的に予測して結果から考えたものじゃなかったらダメなはずで、武藤がホモだったとか麻生太郎がホッケを知らなかったなんてのはどっちかと言えばゴシップとかスキャンダルの類ではないかと覆う。

つまり批判と言うにふさわしい議題を取り上げることに日本のメディアは慣れてないというのが実情だろう。

そもそもカップラーメンの値段間違いより麻生さんの服の仕立て価格のほうが反社会的だと思うけどねぇ(笑)

 

社会的使命とか目的の崇高さに一定のバリューがある社会でしか批判能力や、それに必要な草の根の活動は育たない。

ある意味それは拝金主義に毒された日本の負の部分と言ってもいいだろう。

自分ちの子供がボランティア活動で弱者の人権を守ろうとしていても、やっぱり一部上場企業に就職させようとするのが日本の風潮で、それはそれで立派だと褒める風潮はない。

 

ボランティア精神で真面目な活動をする若者を、収入面で商社マンと平然と比較する原始的な社会文化から目を背けてはいけない。

 

こうした風潮の象徴、ピラミッドの頂点近くにいるマスコミでは上述の通りスキャンダルを追い求め批判をしてこなかったわけで、今まで平和だったがゆえにそれで済んでいたものが、時代が転換して今までのやり方では通らなくなっている。

旧時代の象徴といえば長谷川豊とか田原総一朗あたりだろう。

人品の高低はともかくとして。

 

とにかく本当に批判したり考えたりすることが必要な時代に直面したけど、組織としてその力を持っている機関は日本には限りなくない状況と言っていいだろう。

昔みたいに上げ潮の好景気がそれをごまかしてくれる時代ではないのにね。

 

 

オオカミが本当に来た日本、「決められる政治」

 

では圧力以外にどんな理由でメディアは批判「できない」のか?

これをロジカルに分析すると、それは一言で言えば吐いた唾は飲めないってことだ。

 

例えば、冒頭の対案出せよという麻生太郎氏。

これ、マスコミだって尻馬に乗って「対案ガー」言い出しちゃってたわけで、問題視したくても常識があったら責め口を考えながらじゃないととても批判できない状況になっている。

 

相当早い段階でいずれこうなるだろうと思ってたけど、政権与党が全権掌握してる状態で情報を網羅しながら対案を作り上げてなおかつ批判するという芸当なんかできるはずもなく。

そもそもそれは対案が必要な批判対象なのかという事すらゴシップとスキャンダルを生むために検証せずに使ってしまっていた。

(民主党叩きに)

 

冷静に考えたらA案に対して反対するものはB案やC案を用意しろというのも大分異常な話で、銀行に融資を申し込んで断られたら代案を出せよと発狂するのかという話になる。

 

国の政策なんてのは極度に類似している事例で、他人の税金の使い道の話しに「そんな無駄遣いやめてくれ」と言ったら対案が必要とか、文字通り融資を断られて発狂する場末の中小企業の親父レベルと言われても仕方ない。

 

そして更にマスコミを自分で萎縮させているのは共犯意識だ。

マスコミがここ10年位求め続けていたのは「決められる政治」だったし、過程では「対案出せよ」と与党の尻馬に乗って民主党を叩き続けてきて、通常より強い後ろ暗さを持ってしまっている。

 

今更になって批判しようと思ってみたところで、その批判の背景に必要な力を袋叩きにしておきながら「それでは民主党の意見をうかがおうと思います」とは言い出せない。

 

マスコミにかかっているのは圧力の問題以前に因果応報のブーメランの力だ。

そしてそこまで考えに考えて持ってきたことこそ今の自民党のメディア戦略を企画してきた連中の狙いなのであって、会食や圧力なんてものよりその策の巧妙さにこそ瞠目するべきだろう。

 

今更自民党を批判したところで、「強行採決なんてひどいじゃないですか!」『でも国民は決められる政治をお望みだったはずです』と言われたら何も言えないし、「そんな無茶苦茶な還付税制は廃案にしよう、増税もやめて欲しい」と言ったって『対案がない批判はダメだって言ってたじゃないですかあんた達』と言われたら返す言葉がない。

 

民主主義の国で決められる政治、つまり今の自民党みたいな方式の政治が当たり前のものであるはずがなく、ワンマン企業の成功を政治的に再現させたがった国民もメディアも相当馬鹿だったわけだ。

(今太閤のワンマン、決められる組織がどうなるかダイエーや西武がすでに証明したのにな。)

 

根っこのところは、日本の高等教育のダメさ加減があるのだろう。

公務員の大多数とマスコミを見ていて、賢そうだと実感することってどのくらいあるだろうか?

 

ちょっとばかり世間知に長けた人だったらただの甘ちゃんや能なしの群れにしか見えないはずだ。

そんな奴らに大事なことを任せ続けてきた全体的な仕組みもダメだったし、ダメな教育をうけてきた奴はやっぱり馬鹿に育つという証拠とも言える。

 

それでもマスコミの報道萎縮は圧力だと思うだろうか?

このロジックを背景にした批判をこそ彼らにぶつけるべきだと思うんだが、肝心の国民の方もついこの間まで尻馬に乗って野党を叩いていたはずだ。

 

どうして日本人が判官贔屓だったのか、そのロジックを振り返って自ら反省するべき時期でもあるのかもしれない。

あれはエモーショナルなシンパシーではなく、政治的なロジックに基づいた知恵だったという推論もその視点があれば初めて浮かんでくるはずだ。

 

ある大手新聞の主筆にこう問うたことがある。「あなたの新聞は、いい加減に社会党的な体質から脱却すべきだ。社会党は政府のやることは何でも反対し、批判した。少しは対案を出すべきだろう。新聞も同じだ」

via: 田原総一朗:批判ばかりで対案を出せない「戦後リベラル」の限界 | BizCOLLEGE <日経BPnet>

 

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コメント

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  • コメント (70)

    • ユン
    • 2015年 9月 15日

    在日の皆さんを嫌いとも思いませんし良い人がたくさんいることも知っていますけど管理人さんの事は嫌いです
    あなたはただ子供じみた悪口をいっているだけです
    というかわざと在日の人達の評判落としてるようにしか見えないんですが
    在日の人達の迷惑にもなりますのでもうネットでの活動はお止めください

    • ユンさんへ
    • 2015年 9月 15日

    管理人さんを好きか嫌いか、思うのは勝手ですが、それを表明するのは如何かと思います。
    言った瞬間からあなたは人間的に評価を下げていますし、その後に語る言葉に説得力は無くなります。
    それにネットでの活動を止めろというのは言論弾圧に過ぎません。
    昨今、駐日韓国大使が産経新聞に対して記事を撤回して謝罪しろと怒っておりましたが、あなたはそれと同じレベルの人間だと自分で言っているのですよ。
    高度な文明社会の日本に住むにはあなたはそぐわない人ですね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

    ユンさん
    わざと論理の通ってないコメントを載せて、軍荼利さんに在日を攻撃させようと
    狙っているようですが、ちょっと無理筋だと思いますよ

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

     民主党政権から自公政権に戻った時「これで仕事がやり易くなった」と抜かす輩に言われたくないもんだ。
     民主党政権時の数々の失策や不祥事をまともに報道、批判しなかったくせに。
     「ホモウヨ」なんて人格を疑われる罵倒語を平然と捏造できるここのブログ主と同じ根性持ちだな。

    • gundari
    • 2015年 9月 15日

    @迦陵頻伽

    >民主党政権から自公政権に戻った時「これで仕事がやり易くなった」と抜かす輩に

    誰それ?俺と何か関係があるの?

    >民主党政権時の数々の失策や不祥事をまともに報道、批判しなかった

    したからあそこまで落ちぶれたんだよね。健忘症の人なの?医者へ行けよ。

    >「ホモウヨ」なんて人格を疑われる罵倒語

    ホモウヨという罵倒語で人格疑われてるのはホモウヨなんだよ。
    論点のすり替え乙。

    • gundari
    • 2015年 9月 15日

    @ユン

    >在日の人達の迷惑にもなりますのでもうネットでの活動はお止めください

    具体的に誰ですか、その在日って。

    >あなたはただ子供じみた悪口をいっているだけです

    在日にまでなりすましている浅ましいホモウヨにぜひ一言どうぞw

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

    @迦陵頻伽
    心底気持ち悪いんだよホモウヨ
    ならホモ(保守)でもいいよw

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

    結局、何も決めたくないんだよね。
    決めなければとりあえず現状維持で安心。
    そのまま泥沼に埋もれると分かっていてもね。

    • gundari
    • 2015年 9月 15日

    @迦陵頻伽

    なんでもスパスパ決まる国が好きならそういう国に移住すればいいじゃん。
    北朝鮮や中国、力ですべてが決まるアフリカの群小国なんかもおすすめだよ^^

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

    >今更自民党を批判したところで、「強行採決なんてひどいじゃないですか!」『でも国民は決められる政治をお望みだったはずです』と言われたら何も言えないし、「そんな無茶苦茶な還付税制は廃案にしよう、増税もやめて欲しい」と言ったって『対案がない批判はダメだって言ってたじゃないですかあんた達』と言われたら返す言葉がない。

    実際のところマスコミは決めようとしたところで独裁的だと批判を始めるだけ
    これではゴミと呼ばれても仕方が無いでは無いか

    • gundari
    • 2015年 9月 15日

    @迦陵頻伽

    >実際のところマスコミは決めようとしたところで独裁的だと批判を始めるだけ

    いつはじめたん?
    日本でそんなの始まってないじゃん。
    外国の話?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

    ブーメランだのなんだの全くの的外れ。
    ある事柄を批判してそれに対して代案を出せと言われたなら、その通りに代案を出すか、もしくは問題提起の前提部分に突っ込みを入れて「お前が危惧しているような問題は存在しないから代案は必要ない」と証明すればいい。
    両方できないのにハンターイハンターイしてるから説得力がないんだよ。

    • gundari
    • 2015年 9月 15日

    @迦陵頻伽

    >両方できないのにハンターイハンターイしてるから説得力がないんだよ。

    そんで代案ないの?
    代案も書いてないし危惧してるような問題は存在しないって証明できてないじゃん。

    ハンターイハンターイ言うだけのホモウヨは説得力がないよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

    @gundari
    やってませんでしたかね、ま~いいです、
    対案を出す人をまつりあげたりもしてませんかね、
    船から最近下りてきた物で

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 15日

    >>民主党政権時の数々の失策や不祥事をまともに報道、批判しなかった

    >したからあそこまで落ちぶれたんだよね。健忘症の人なの?医者へ行けよ。

    してないよ。政権交代したのは、民主党が、約束破って、生活が苦しくなったことを国民が、気づいたから。

    • 2015年 9月 15日

    毎日のように鳩山の故人献金問題をテレビのトップニュースで報道していた時期にウヨちゃんたちは冬眠でもしてたのかな?
    沖縄の件じゃ、どこのテレビ局も「鳩山の思いつきに振り回される沖縄カワイソウ」の大合唱だったのにねえ。

    • gundari
    • 2015年 9月 15日

    @迦陵頻伽

    >してないよ。政権交代したのは、民主党が、約束破って、生活が苦しくなったことを国民が、気づいたから。

    そんなお前の薄弱な記憶の妄想を開陳されてもねぇ。
    テレビから新聞まで落ち目になってから袋叩きだったのなんか日本人なら誰でも覚えてるよ。

    • gundari
    • 2015年 9月 15日

    @笑 さん

    夜のホモウヨはケツが疼きだして記憶力が散漫になるんですよ。
    グレムリンとかも日付が変わる頃に水を与えてはいけないとかあったじゃないですか。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    「そんなクオリティーで受け入れられるか。出直せ。」という批判、反対への正しい返答は「対案出せよ」じゃなくて「これが限界なんです。なぜなら~~」であるべきなんだよな。そして野党にはそういう対話を引き出す義務がある。与党が政策決定する上で優先順位をどこにおき、何を取捨選択したかをハッキリさせるのも野党の重要な役割だ。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    でも有権者も対案出せとか連呼してるよね。
    それをブーメランパワーって言ってんのね。

    その風潮に対して冷静であるように批判して方向性を正そうとする動きがどこにあるの?
    うちのサイト以外で殆ど見かけないけどねぇ。

    野党に重要な役割があったのだとしても、有権者に何の役割もないことにならないからね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    @gundari
    「対案出せよ」が不誠実だという認識を共有させないといけないんですね。
    日本人の殆どが「誠実な議論」を見たこと無いから難しいなあ。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽 さん

    むしろ私は、それが不誠実というより理屈になってないことが理解できない教養しか持ってない日本人の今の姿に愕然としてます。

    誠実な議論を見たことなくても、理屈がおかしいことくらい考えたらわかるはずだと思っていたのですけどね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    @gundari
    議論と口喧嘩の区別が付いてないんですね。だから論破とか言い出す。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽 さん

    >議論と口喧嘩の区別が付いてないんですね。

    そうです。
    集合的な都合に対しての優劣の比較がありえたとしても、そもそも論破というものはないんですよ。
    なぜなら論の自由がある場合相手がその論を放棄して一方の論に鞍替えしなければいけない理由がないからなんですね。

    故に論理的に考えて優劣や論理的な整合性、科学的事実や長所短所の分析をするのが議論なわけです。
    論理的にそれを行えない人がするあらゆるトークは議論になり得ないはずなんですよ。

    国会答弁と今の日本人を見てたら本当に唖然とします。

    • とまと
    • 2015年 9月 16日

    荒れてますね(笑)
    何となく感想を呟くわけですが、会話がかみ合ってないような気がしますね。
    野党は立法府であると同時に行政府の予備軍でもあります(可能性はともかくとして)。なので、政策に対して意見を出す必要があります。反対ならばどういうところに反対だと。そして、自分らならこういう解決を図ると。これが対案です。今の野党は反対のところで止まっていて、解決の提示(中国の問題やディスカウントジャパンへの対応)が出来ていない。
    一方で国民の政治における義務は何ぞや、となると[嘘を嘘と見抜く努力をすること」です。与野党が言っていることの「目的。手段。実現可能性」の3視点から考え、行動・投票することです。デモは自由ですが、現実逃避先でもなければテロ宣言の場でもありません。
    さて、マスメディアの役割はなんでしょうか。膨大な事実から事実をゆがめないように情報を濾しとり、議論の火種とすることです。論点を整理して「国民の努力」を助けることです。それが「権力の監視」なわけです。権力が隠そうとすること(ゴシップはではない)を示し、「国民の皆さんはどう思いますか? 信じますか?」と訴えかけること。目であって、口ではないのです。少なくても公正公平な報道という物はそういう物です。
    さて、今はどういう状況下と言うと、みんながみんな政治家気取りな世の中ということですかね。それ自体は悪いことではありませんが、本来の役割を放棄するのはどうなんでしょうかね。

    まあ、麻生さんに言うことがあるなら、ポイント還付に関しては対案は出せます(食品の軽減税率)ので、それを採用してください(笑)

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @とまと さん

    あのですね、消費税は本当は20%くらいまで増税しないとおかしいわけですよ。
    いずれそれは表面化するでしょうけど、それが一回で国会に上がってきたとして

    A:自民党はすぐに20%にしようと言う
    B:民主党は7年後にしようと言う
    C:共産党は増税に反対して財政削減を主張した

    として、Bの案をAが受け入れたらCしか反対する人はいなくなるわけですよ。
    そして対案がないと批判されるわけです。

    誰の目にも明らかな税金の話でそうだとして、年金が事実上なくなったり、アメリカ国債を債権放棄しようと言い出したりして、同じ状況になったとしても、対案を出したものは受け入れられた場合同じ方向性の提案に最後は同意することになるわけです。

    解決の提示とか対案の提示ってそういうことですよ。
    意味わかって言ってますか?

    私が想像するにこの手の議題が現実になった時に国民は必ず対案のない反対をしますけど、「解決策が必要だ」「対案を出せ」前提で言えばこれと同じ状況になったら議会制民主主義でその意思を受け入れてもらうことは「絶対に」できないわけです。

    安保法案も一緒。

    最後に発生するリスクを理解したうえでそれを言ってますか?
    とてもそうは思えませんけどね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    対案は方向性が同じ場合でしか成立しないから、一旦方向性が決まれば路線変更が不可能な社会になってしまうのか。
    選挙が4年間服従する相手を多数決で選ぶ場になってしまう。

    • とまと
    • 2015年 9月 16日

    Cのも対案たり得るでしょう。「具体的」に「何を」「どれくらい」削って、「毎年」20%分を出すと提示できるのならば。むしろCこそ「増税」という選択肢に対する対案と言える「かも」しれない。
    共産党は増税反対ですね。歳出削減を訴えます。では、歳出の何を削るのかを具体的に提示されるのかと言えば、そういうことは言わない。少なくても駅前、住宅街では決して言わない。実現可能性のない「対案」は思いつきと同じですよ。まあ、歳出削減が20%分可能だと仮定しましょう。手厚い福祉は共産党の売りですね。財源はどうしますか? と全体で見れば整合性のないことを言っているわけです。野党は行政予備軍である以上、行政府並みにロジックを組む必要があるのにそれが出来ていない(行政府にロジックが?と思われるだろうけど、現状の野党はそれ以下ということ)

    さて、私は馬鹿なのでよく分かりませんが、
    >対案を出したものは受け入れられた場合同じ方向性の提案に最後は同意することになるわけです。
    B案の前提条件が崩れたら、同じ方向性(A案)に賛成するということですか?
    そういう意味であるならば、そうでしょうね。増税派が削減派に転職する理由が無い限り。
    私はそこでもC案を主張されればよろしい、と思います。何度も言いますが、手段目的は当然として「実現可能性」があればそれは対案たり得るのです。言い換えると3点がセットになって初めて「対案」になり得る。そして行政府(予備軍)ならば、言ってることの整合性ぐらいとれて当然。無理ならそこから始めろっていうことです。

    さて、安保でしたか。日本が主権国家ならばアメリカの問題に巻き込まれることもないでしょう。イラク侵攻に全てのアメリカ同盟国参戦したわけではないように。今ならば9条を盾にすることも出来る。そこらへんは行政府の長の力量次第です。少なくてもイラク侵攻のようなものならば、総理が本気で行くべきでないと思えば「国会で否決された」と言うことも出来る。するかどうかは、その時まで分かりませんが。

    安保法案ですが、行政府の力量次第という側面が強いという感想ですね。明治昭和の海千山千の狐・狸達ならまだしも、今の行政府には荷が重い気がするのは事実です。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @とまと さん

    >「具体的」に「何を」「どれくらい」削って、「毎年」20%分を出すと提示できるのならば。むしろCこそ「増税」という選択肢に対する対案と言える「かも」しれない。

    つまり、精査しながら絞り出さなきゃいけない「挑戦」には絶対に挑まない事を認容するわけですよね。
    政治家が提案してることって既存路線の中で精査したものであるのが現実なわけです。

    有権者がいかに反対しようが、それに迎合したマニフェストを掲げようが政治家は挑戦しなかった場合必ず路線踏襲に踏み込むんですよ。
    つまりあなたがどう屁理屈を捏ねたところで、残念ながらあなたより頭が良くて狡猾な人は思い通りの方向性の流れに引きずり込んでしまうわけです。

    「提示する案もクソもない、これは受け入れられない」という反対は日本ではできないんだというならそれも自由ですけど。
    その代わりどんだけ追いつめられても吐いた唾飲まないでくださいね。
    そこが覚悟出来てない奴の屁理屈って見るだけで鬱陶しいんですよ。

    >B案の前提条件が崩れたら、同じ方向性(A案)に賛成するということですか?

    意味がわかってないあたりあなたは本当に頭が悪いのだと思います。
    私は親切なので付き合ってあげますが、他人と議論できるレベルまでもう少し国語を勉強するべきです。

    ”B案の前提条件が崩れたら、同じ方向性(A案)に賛成するということですか?”

    Aが7年後という条件を呑んだ場合Bは増税賛成に回るってことですよ。
    当たり前ですよね。増税に対しての対案が7年後でなければという意見なわけですから。

    つまりCがどれだけ対案出して反対したところで、議会での採決の行方は決定するわけです。
    増税反対意見はこれで終了ってことです。

    全員が対案を出している場合、反対されている与党は出されている対案のうち

    ・自分達と路線が被っている
    ・採決に取り入れたい議席数を持っている

    この条件を踏襲して対案を受け入れたら、他のあらゆる対案や批判を無視できるってことです。

    対案を出さないかぎり反対として認めないと有権者が主張する場合、最終的には必ずそういう議会になるわけですわ。
    理解できましたか?

    単純に反対という主張で野党が一体化できない場合、各個撃破で与党がなんでもできるようになるのなんかちょっと狡猾な人間だったら一目で理解できるんですけどね。

    何のために対案対案言い出したかすら考えることもできないとは・・・

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    >少なくてもイラク侵攻のようなものならば、総理が本気で行くべきでないと思えば「国会で否決された」と言うことも出来る。するかどうかは、その時まで分かりませんが。

    A:自民党は同盟を履行するべきだと主張した
    B:民主党は後方支援と言っても海上と空の支援に限るべきだと主張した
    C:日本を元気にする会は陸上支援は港湾から500mまでの距離に限るべきだと主張している
    D:次世代の党は自民党と同じ主張
    E:共産党は全面的に反対した

    さてこの状況で同意を得て出撃するためにAはどうすればいいか?

    国会で否決されたと主張できれば良いですね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    高度経済成長期に多少成長が鈍っても良かったから政権交代を何回かして
    野党、というか国民の政治への意識を育てておくべきだったんですかね
    まあ、政治、マスコミともに悲しいですが今の日本に相応のものなんでしょうね
    マスコミがこうなってしまったのも揚げ足取りで視聴率、売り上げが
    稼げてしまうことも一因でしょうし

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    管理人は自分だけが正義でものごとの本質が見えている気でいるのか
    とまとさんの言葉は非常に的を得ていると思うが、この管理人の意に反するから「屁理屈」で済まされてしまう。

    引きこもりのニートであるあなたが精いっぱい自己を確立する場であるからこれ以上は言いませんが
    はっきりって屁理屈で暴言を吐いて相手と議論もせずに制した気になっているのはあなたの方ですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    >冷静に考えたらA案に対して反対するものはB案やC案を用意しろというのも大分異常な話で、
    >銀行に融資を申し込んで断られたら代案を出せよと発狂するのかという話になる。

    異常ではない。例えが異常なだけ。

    正常ならば以下のようになる。

    会社(集団A)の派閥aからA案(銀行(集団B)からの融資案)が出された。
    銀行(集団B)からの融資を断られた場合に会社(集団A)の各派閥から対案を募る。

    例えでは
    問題の当事者である集団Aが問題とは無関係の第三者である集団Bに対し
    集団A内の金策案を出せという非常識なことを書いているので
    例えとして不適切である。

    今回の場合は
    国家政府という一集団内での問題解決に対し、
    政府与党A案に反対するに代案を要求するのは正しい。

    立法府(国会)で提示された問題に対し、
    与党派閥Aの案に反対するのであれば、
    野党派閥は反対案もしくは問題提起が杞憂であることを説く必要がある。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    >管理人は自分だけが正義でものごとの本質が見えている気でいるのか
    >とまとさんの言葉は非常に的を得ていると思うが、この管理人の意に反するから「屁理屈」で済まされてしまう。

    具体的にどの部分が?

    >はっきりって屁理屈で暴言を吐いて相手と議論もせずに制した気になっているのはあなたの方ですよ。

    鏡に向かってお話してるの?

    @迦陵頻伽

    >異常ではない。例えが異常なだけ。

    いやぁ、お前のほうがだいぶ異常だと思うわ。

    >問題の当事者である集団Aが問題とは無関係の第三者である集団Bに対し
    >集団A内の金策案を出せという非常識なことを書いているので
    >例えとして不適切である。

    特にお前の言い分だったら現に立法事実が存在してその認識を国民も全政党も共有してるという前提が必要になるよね。
    なかったらどうすんのそれが。

    現実に立法事実無しでそれが国会に出てきたらどうなるかの話なんだし。
    結果的にお前みたいな奴がうじゃうじゃ湧いてきて、「対案ガー」が馬鹿にとってどれだけ有害か証明してしまってるよね。

    >与党派閥Aの案に反対するのであれば、
    >野党派閥は反対案もしくは問題提起が杞憂であることを説く必要がある。

    そして国民が「あんなのでは対案になってない」「野党がしっかりしてなかったせいでこうなった」って開き直るんだろ?
    その状況を作った点で自民党の中心の人材が優秀なのは否定出来ないのだろうけどな。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽
    >政府与党A案に反対するに代案を要求するのは正しい。

    A案が全く新たに作られる法案ならまだしも、
    今回の安保法案って解釈変更なんだから
    仮に通らなくても今現在適用されてる安全保障関連の法がごっそり抜け落ちるわけじゃないでしょ?
    法案内容の是非は別として、現状の法案が優れているので対案出しません、は通ると思うけど?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    対案ないけど、反対って
    「自分は建設的な提案できない馬鹿」って言ってるようなものだ
    せめて反対するなら他のいい案出せよ

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    本文読んだ?
    建設的な提案ができないどころかお前って足手まといの馬鹿だよね。^^

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    個々の管理人は失敗するのは猿でもわかってた中国のAIIBも

    自分より金持ちのやつに向かって
    「あいつらは俺の金をあてにしている」
    とかキチガイ丸出しでしょ。
    だってそれ言ってる当事者が唯一当てた政策って中国人の”爆買い”だろ。
    「俺たちをあてにしてる」はむしろ中国人のセリフだよ。

    とか言ってたし、結論ありきの反対なんだから対案なんて必要ないんだろ。
    ま、中国バブル崩壊でこの時期まで「日本にAIIB入ってください」と泣きついてくるのは予想外だったけど。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    >個々の管理人は失敗するのは猿でもわかってた中国のAIIBも

    いつ失敗したの?アジア開発銀行より加盟予定国は増えたじゃん。
    パラレルワールドから来た人?
    それとも日本語の書き間違い平気なホモウヨさん?

    >とか言ってたし、結論ありきの反対なんだから対案なんて必要ないんだろ。

    中国系の資金がどれくらい東京の不動産と小売に反映されてるか知ってんの?
    外国人の爆買がなかったら小売業界の売上マイナスなんですけど。

    もう一回聞くけどどちらの日本にお住まいなの?
    韓国は日本じゃないよ?

    >中国バブル崩壊でこの時期まで「日本にAIIB入ってください」と泣きついてくるのは予想外だったけど。

    誰が誰に泣きついてきたの?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    日本のAIIB参加見送り・・・「諦めきれない」中国の経済学者=中国メディア
    http://news.searchina.net/id/1588649?page=1

    泣きついてるかどうかはともかく、中国もしつこいよな
    AIIBはどっちにしろ参加しないほうがいいのでは?

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    経済学者がそうコメントしたら泣きついたことになるとは面白い脳みそをしてるね。
    日本の経済学者がアベノミクスは破綻するとか中国は崩壊するとか言ったらそれが政府のコメントになるのか?

    ひょっとしてお前人間やめた方が良いくらい頭悪いんじゃ?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    AIIBは個人や企業単位でも出資できるそうだから
    成功しているとしたら、大儲けのチャンスだな
    成功すると思うなら、みんな出資しろよ

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽


    >中国バブル崩壊でこの時期まで「日本にAIIB入ってください」と泣きついてくるのは予想外だったけど。

    誰が誰に泣きついてきたの?

    これに対して


    日本のAIIB参加見送り・・・「諦めきれない」中国の経済学者=中国メディア
    http://news.searchina.net/id/1588649?page=1

    泣きついてるかどうかはともかく、中国もしつこいよな

    こうやって返答して間違ってましたとも言わずに話をすり替えるのがこのコメント書いたお前 の言い分なのか?

    とてもまともな人間とは思えないいい加減さだよね、コロコロコロコロ糞みたいなどうでもいい話を持ちだして。
    そういうオカマみたいなことズルズルやってて恥ずかしいと思わない?

    思うわけ無いか、ホモウヨなんだし。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    AIIB初代総裁の金氏、「日本と米国への参加の扉はまだ開かれている」=訪問先の韓国で記者会見―米メディア
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150910-00000025-rcdc-cn

    ほらよ

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    ドアが開いていると言ったら泣きついたことになるのか?

    泣きついたと自信満々で言った、しかもソースとやらが重要で自分の考えを排除したうえで言ったってことは泣きついたってソースがあるんだろ。
    嘘ばっかついてね~でさっさと出せよホモウヨ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    >>毎日のように鳩山の故人献金問題をテレビのトップニュースで報道していた時期にウヨちゃんたちは冬眠でもしてたのかな?
    >>沖縄の件じゃ、どこのテレビ局も「鳩山の思いつきに振り回される沖縄カワイソウ」の大合唱だったのにねえ。

    日本の恥になるから、辞めさせたかっただけ。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    つまり批判はあったんだろ?
    嘘ばっかつくんじゃねぇよホモウヨ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    >@迦陵頻伽
    >つまり批判はあったんだろ?
    >嘘ばっかつくんじゃねぇよホモウヨ

    ま、この程度なんだよねえ

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 16日

    > ちょっとばかり世間知に長けた人だったらただの甘ちゃんや能なしの群れにしか見えないはずだ。

    「ちょっとばかり」ならそう見えるかも知れませんね、
    キッチリ頭の良い、本当に世間知に長けた人物だったら
    「ただの甘ちゃんや能なしの群れ」とは見ませんよ。

    結局、相手を舐めてるんですよね相手の能力もきちんと査定できずに。
    それでは負け続けるだけですよ、未来永劫。
    特に公務員は怖いですよ。有能ですよ、
    「ちょっとばかり」世間知に長けた(と自負してる)
    あなた方が考えてるよりはずーっとね。

    • gundari
    • 2015年 9月 16日

    @迦陵頻伽

    お前が俺に勝ったって何に対して?
    負け続けるって表現はそういうことなんだよな?

    >特に公務員は怖いですよ。有能ですよ、
    >「ちょっとばかり」世間知に長けた(と自負してる)
    >あなた方が考えてるよりはずーっとね。

    だったらなんで財政がボロボロになったりすんの?

    そもそも勝ち組気取ったって所詮公務員だろ?
    あの程度の金握って勝ち組気取ってる時点で、頭悪い世間知らず確定だよ。
    あほらし・・・

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 17日

    与党なんだから無視してもいいだろうが
    国民の大多数に支持されてるから与党なのになんで少数政党に否定されたら、提案を取り下げなきゃいけないんだよ
    対案もないのに納得できる国民がどこにいるんだ?
    お前が言ってるのは、自分が気に食わない提案は自分が対案を出せなくても否定されなきゃいけない、なんていう子供の理論だぞ

    • gundari
    • 2015年 9月 17日

    @迦陵頻伽

    >国民の大多数に支持されてるから与党なのになんで少数政党に否定されたら、提案を取り下げなきゃいけないんだよ

    国民の大多数に支持されてるなら批判されても無視すりゃいいんじゃね?

    >対案もないのに納得できる国民がどこにいるんだ?

    アベノミクス選挙と広報して、安保は争点じゃないと官房長官が記者会見して、選挙が終わったら「安保法制に支持を得られた」と言われて納得する国民がどこに居るんですかぁ?

    選挙の争点を自分で大々的に打ち出しといて、争点ではないと明言したものまで支持を得られたとか詐欺師の論理だぞ

    >対案もないのに納得できる国民がどこにいるんだ?

    その話もお前みたいな足手まといの白痴のためじゃなくて秩序の維持のための問題だって他のコメントやら本文やらではっきり書いてんだろ?
    大多数の支持が得られてるならなんで必死なんだか。
    頭おかしいんじゃね?

    • 天野大聖
    • 2015年 9月 17日

    ある政策に対して必要ないというのは立派な対案だと思うね
    強行にやっても良いけど結局それは国内をバラバラにするだけ
    独裁でも国を維持するには国民の支持がいるのですよ

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 17日

    >アベノミクス選挙と広報して、安保は争点じゃないと官房長官が記者会見して、選挙が終わったら「安保法制に支持を得られた」と言われて納得する国民がどこに居るんですかぁ?

    前回衆院選のマニフェストの時点で日米同盟強化云々や憲法改正についてはしっかりと書いてあるわけですし、それでもなお自民党が選ばれたのだから支持を受けたと言われても仕方ないでしょう。
    争点ではないからといって自民党への支持の
    如何を考える理由にならない、もっと言うならば反対する理由にならないというわけでは決してありません。おまけにアベノミクスと同じ紙面で堂々と書いてあるのだから「読んでいない、そんなものは知らない」という言い訳も通用しないわけで。
    まあ安保法制に支持を得られたというよりは、安保法制を差し引いてもそれ以外の分野で自民党を上回るだけの魅力的な案が(またはそう思わせるだけの手腕が)他の党に出せなかったと言うべきでしょうね。

    • 天野大聖
    • 2015年 9月 17日

    前回の投票率52・66%ということは国民の半数近くが既存の政党を支持していないわけで
    更に他党に投票された分を含めると自民党に対し国民の過半数が支持していない
    棄権は現在の政治体制への不信の表明だからそれに批判するのも間違い

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 17日

    他にないんだから仕方ない、ってのが代案問題の根幹なんだよなあ

    • 天野大聖
    • 2015年 9月 17日

    いつでも実行しない辞めるの選択肢はあるのに
    万歳突撃以外他にないと思い込んでる単細胞の多いことよ

    • gundari
    • 2015年 9月 17日

    @迦陵頻伽

    あのなぁ、いくら屁理屈書いても選挙では政治家や政党に対しての支持しか問われてないんだよ。
    お前投票用紙に「安保法案に賛成してます」てかいて投票したか?

    候補者や政党の名前以外書く欄ないだろうが。

    その政党が意にそぐわない政策を出した時に議会制民主主義の場合有権者は議会に介入できない以上批判やデモで反対する権利はあるし、廃案や撤回というのも批判の十分条件を満たしてるんだよ。

    ましてや内閣と政党総裁のスポークスマンは明言で

    http://www.47news.jp/CN/201411/CN2014111901001539.html

    こう発言してるものである以上、どう考えたってアベノミクスと増税以外はイッシューになってない選挙だったんだから。
    詐欺師のくせに往生際悪いんだよ、お前らホモウヨは。

    騙された有権者が馬鹿だったとしても、ホモの安倍と信者のホモウヨが詐欺師だという事実は変わらないからな。
    振り込め詐欺やってるチンピラと同レベルだよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 17日

    >いやぁ、お前のほうがだいぶ異常だと思うわ。

    討論として当事者意識があるのなら、異常であるという感想ではなく、何故異常であるかを説くべきですよ。

    >特にお前の言い分だったら現に立法事実が存在して
    >その認識を国民も全政党も共有してるという前提が必要になるよね。

    その前提もおかしい。立法事実の存在の是非は焦点になるが、各人の認識は焦点となりえない。
    「その認識を国民も全政党も共有してるという前提が必要になる」ことは無いから、
    前回のコメントで「反対するのであれば(中略)”問題提起”が杞憂であることを説く必要がある。」と書いた。
    問題提起は当然「立法事実」に対するものであり、問題提起時点でそれを全員が認識する必要はない。

    >現実に立法事実無しでそれが国会に出てきたらどうなるかの話なんだし。

    前述の通り、「立法事実の有無」ではなく「立法事実が存在するかの認識の有無」が問題なのですよ。
    立法事実を認識している与党案に反対するに際し
    1.野党が「立法事実」を認識しているなら対案を出すべきだし
    2.野党が「立法事実」を認識していないなら与党の認識が誤りだと指摘するべき。

    私の眼には野党は「立法事実」の有無やその認識とかいう問題以前に、反対の為の反対しかしていないように映るよ。

    >そして国民が「あんなのでは対案になってない」「野党がしっかりしてなかったせいでこうなった」って開き直るんだろ?

    「開き直り」と言い切るのは議会制民主主義の否定ではないかな?
    選挙によって議員には議会で政策を討議する権限が与えられているのだから、それを全うしなければ批難するのは当然の権利。
    その上で、与党が有能ではなく野党が無能すぎるだけでしかないが・・・

    • 天野大聖
    • 2015年 9月 17日

    何もしないでくれと願う人が多いから反対になるんでは
    利点不利店を明確に自民党が提示していないかつ出来ない状況では反対するしかないべ
    WW1のプロイセン帝国、WW2の我が国の先例を見返すに安全保障という目的には
    適さない安保法案は廃案にすべきですが対米ポチを続けるなら通過させるべき
    自主独立か対米隷属か米国内の共和党孤立派の存在感が増すなか
    日本はどうするべきか議論尽くさず後の世に禍根を残すだけにしてくれるなという事

    • gundari
    • 2015年 9月 17日

    @迦陵頻伽

    つまりすでに2を実行してそれが国会中継で確認できるにもかかわらず、お前は勝手な思い込みを他人のブログで

    >私の眼には野党は「立法事実」の有無やその認識とかいう問題以前に、反対の為の反対しかしていないように映るよ。

    こうして開陳しに来てるんだろ?
    それを異常だって言ってんだよ。
    お前の感想なんかどうでもいいんだよ、はっきり言って。
    事実ならすでに国会答弁を観察して確認したうえでのことだから。

    >選挙によって議員には議会で政策を討議する権限が与えられているのだから、それを全うしなければ批難するのは当然の権利。

    対案や認識の誤りが批判に必要だって言った同じ口で全く自分の発言の要件を満たしてない妄想を書き続けるとか頭おかしい証拠だよ、はっきり言って。

    >その上で、与党が有能ではなく野党が無能すぎるだけでしかないが・・・

    「対案のある批判ガー」が矛盾してるロジックを論点で書いてる記事で結局書きたいのがそれなんだろ?
    徘徊ボケ老人の妄言みたいな行動だって自覚あるか?
    根も葉もない所から優秀な与党の素晴らしさの宣伝をし始める。

    「わしゃぁ実はナポレオンの生まれ変わりじゃ」
    と主張する檻がついた病院の住人となんにも変わらないな。

    そんなに与党が優秀だったらわざわざお前が宣伝し歩く必要がどこにあるんだか。

    • gundari
    • 2015年 9月 17日

    >「開き直り」と言い切るのは議会制民主主義の否定ではないかな?

    これも馬鹿丸出しだから念の為書いといてやるけどな、お前投票用紙に何書いて投票してるんだ?
    政党名や候補者の名前しか書く欄ないだろ。

    政党しか選択できてない状況で個別の政策について齟齬が発生して支持が割れるのは議会制民主主義の基本なんだよ。

    そして国会で審議される政策に有権者が直接投票や反対でコミットできない以上、反対意見の有権者の代弁をする政治家としては反対して廃案を狙う以外に利益の代弁方法は存在しないんだよ。
    現実に反対意見がどこからも出ないような政策は与野党一致で採決してるだろ?

    くだらない思い込みとわけ分からない解釈の民主主義ご開陳しちゃって、学校で何やってたんだか。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 17日

    >騙された有権者が馬鹿だったとしても、ホモの安倍と信者のホモウヨが詐欺師だという事実は変わらないからな。

    詐欺師は、マニフェストをすべて実現できなかった民主党だと思う。

    • gundari
    • 2015年 9月 17日

    @迦陵頻伽

    TPP断固反対はありまぁす!
    根も葉もないところからいきなり民主党の話が出てくるとか、お前精神疾患じゃねぇの?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 18日

    根も葉も2009年から2012年までの民主党政権時代に全部揃ってるじゃない

    • gundari
    • 2015年 9月 18日

    @迦陵頻伽

    本文中とコメント欄のどこに民主党が引き合いに出てくる話があったんだ?
    それが理解できないってお前やっぱり精神疾患だよ。
    明日朝イチでクリニック行った方が良いと思うわ、悪いこと言わないから。

    完全に他人から見て異様さを感じるレベルだよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 18日

    屁理屈で議会制民主主義は覆せない
    結局、悔しかったら議席を取り返すしかないんだよ
    とはいえ安保はもう野党が政権取っても覆せないだろう
    それにこんな醜態晒す無能な野党揃いでは次も自民だよ

    選挙も勝てない言い分も通らない、惨め過ぎるキチガイどもだな

    • gundari
    • 2015年 9月 18日

    @迦陵頻伽

    >屁理屈で議会制民主主義は覆せない
    >結局、悔しかったら議席を取り返すしかないんだよ

    それ本文やコメントのどの部分に対しての話しなん?
    惨めすぎるキチガイ、って鏡の中のお前の事?

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 3月 03日

    >「そんなクオリティーで受け入れられるか。出直せ。」という批判、反対への正しい返答は「対案出せよ」じゃなくて「これが限界なんです。なぜなら~~」であるべきなんだよな。

    こんな返しがある議論を一切やれてないわけではないと思うけどな
    「対案出せ」は異常って、優勢の金貸し側が発狂して叫んでいる、じゃあ借りる方はどんな事業計画をどんな態度で言ってるんだよ
    設定足りてねえよ
    やってることただの言葉狩りじゃねえのかな

    >そして野党にはそういう対話を引き出す義務がある。与党が政策決定する上で優先順位をどこにおき、何を取捨選択したかをハッキリさせるのも野党の重要な役割だ。

    同意するなー

    政策決定の議論で協力ができんのは残念だくだらない
    対案を出してくれれば検討して既存の案と照らしあわせてもっといいもの作りましょうってなってほしいんだけど、もちろんそうじゃない議論もされてるよ
    それでもねとなるのはまた別に理由があるから

    • gundari
    • 2016年 3月 04日

    @迦陵頻伽

    >政策決定の議論で協力ができんのは残念だくだらない

    2015年、自民党が提出した80本余の法案のうち8割は民主党も賛成してますよ。
    くだらない残念さがぷんぷん匂いますねぇ(笑)

    で、対案ないの?
    対案がなくても批判はしてもいいという意見に対して、対案もなく反対の立場で批判したりしてませんよね。
    勿論、民主含む野党をその路線で批判する以上、現状維持・反対は対案足り得ないという考えなんでしょ?

    対案、見せて?

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