光GENJI大沢だけじゃない親子関係問題、長男相続の軋轢  ”「赤ちゃん取り違え」の男性が戸籍「復帰」  相続を巡って複雑な争い”


大沢は遺伝子検査なんかしてひどい、とか言ってる人がいるけど、そういう問題ってはじめのうちに断固とした処理をしておかないと、後々になって大問題化するという典型例がこれ。

子供が傷つくだろ、と言っても現実的に取り返しの付かない年齢になった年寄りが悲しむどころが、既に相続も終わってるわ、本当は親子じゃなかった人の会社を相続しちゃってるわで、めちゃくちゃな修羅場になっている。

子供傷つくどころか社会的にまずい規模のトラブルがこうして現実になっちゃうこと考えたら、メンタルなしょうもない問題にかまけずに親というか、一家の長としてその辺は厳密に対処すべき。

 

生きてる間に長が対処しないとどんな相続慣れした名門の家でも結構トラブルって起きちゃうもんで、「なんでそんなにお金や社会的地位があるのにドロドロにもめるのかね」という人々が骨肉の争いを演じてしまう。

全ては頭が生きている間にやるべきことだってことよ。

 

で、この相続問題で色んな人が色々言ってるけど、この取り違えで金持ちになっちゃった方の人。

これは相続返還とはならないと思うな、最高裁でも。

今現実に雇用が発生してる会社の議決権になるわけで、少なくとも経営者としての地位は保全する方向でしか現実的な判決は出せないだろう。

 

基本的な財物に関しても既に生活基盤の土台になってるわけで、これも返還とはならんだろう。

悪意で騙したわけじゃなくて、不可避の事情で子どもとして育てられて、今や還暦という年齢。

とてもこの年数を否定する判決というわけにはならんわけで、既に相続が終わってる以上、相続をさきづけでした人が有利になるだろう。

 

多分、現実的には遺留分を既に相続した人の人数で比例配分で負担して、新たに登場した相続者に支払う格好になるんじゃないか?

何となく俺はそう予想してる。

 

 

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そもそも長子相続に限定して重要財産の相続をやってしまうと
何かの事故があったらこうなっちゃうよなぁ。
かと言って、安定するまでのオスマントルコみたいなもんで、
能力誇示のための争いが頻繁に起こっても困るんだろうし。
相続ってほんと難しいことなんで、渡す側が主体になって生きてるうちに決めるのが一番だと思うわ。

 

 

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1:2013/11/29(金) 14:25:43.96 ID:

「赤ちゃん取り違え」で実の家族が分かった男性(60)について、今後遺産相続をやり直すのかが
関心を集めている。しかし、取り違え相手もまだこの家族にいて、複雑な事情になっているようだ。
男性と血のつながっている弟たち3人が、血のつながっていない兄とトラブルになったことが
そもそもの始まりだった。

■遺産相続は5人でやり直されることになるのか
弟たちは、父親の介護などを巡ってこの兄と意見が対立し、DNA鑑定で血縁関係にないことを
2009年に突き止めた。その後、病院に記録を出させることに成功し、それを元に東京都江戸川区の
男性宅を割り出した。男性を説き伏せて、12年にDNA鑑定してもらった結果が取り違えだった。

男性は13年6月、長男として弟たちと同じ戸籍に変更された。しかし、男性と血のつながっている
両親は亡くなっており、遺産相続の手続きもすでに行われている。とすると、前出の兄も含めて、
遺産相続はこの5人でやり直されることになるのだろうか。

実は、男性の存在が分かる前に、相続を巡って、兄と弟たちの間で訴訟沙汰になっていた。
10年9月6日の東京高裁判決によると、弟たちは裁判で、母親が亡くなった後に病気の父親を在宅介護すると
兄が言い出したため、3000万円相当の母親所有の土地などを兄に譲ることにしたと主張した。しかし、
兄は父親を高齢者施設に入れようとしたとし、反発した弟たちは分担して介護することにした。
それでも兄は協力が十分でないため、態度が冷たいのは血がつながっていないからだとの疑念を
強めた。そして、父親が死亡した後、遺言で兄が父親の住んでいた家をも相続することになると、
弟たちは08年7月、兄と両親が親子でないことを確認する訴訟を起こした。
兄と弟たちがDNA鑑定で血縁関係にないことが分かったのは、裁判中に兄が鑑定することに同意したからだ。

>>2

へ続く)

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/11/28190342.html?p=all



2:2013/11/29(金) 14:25:51.74 ID:

>>1

の続き)
■取り違え相手のDNA鑑定がまだ残っている
1審では、弟たちが勝訴した。しかし、兄が控訴し、東京高裁の判決では、訴訟を起こしたのは
権利の濫用だとして、弟たちは逆に敗訴することになった。
その理由として、高裁では、親子関係がなくなって実の親が分からなくなると、兄のアイデンティティが失われ、
その娘2人も不利益を被ることを挙げた。兄が裁判で主張したところでは、DNA鑑定の結果に
激しいショックを受けていて、未だに心の傷は癒えていないという。

また、高裁は、両親が亡くなった後では養子縁組もできず、兄が母親から譲り受けた後に家を建てて
住んでいる土地などを失うことになるとしている。ただ、兄には、配慮が不足していた面があるとして、
反省することも求めている。

男性や弟たちの代理人をしている大島良子弁護士は、高裁の判決を不服として、最高裁で
現在争っていることを取材に明らかにした。
「高裁は、血のつながっている本当の兄がもう見つからないだろうと考えて、権利濫用という
あいまいな判断になったのだと思います。判決後に、本当の兄が見つかったので、最高裁では、
新しい証拠として今回のDNA鑑定結果などを出すことにしています」

大島弁護士によると、母親所有だった土地については、母親名義への回復を求める訴訟を起こし、
鑑定結果も出たことから、勝訴して判決が確定している。最高裁でも勝訴すれば、父親の住んでいた家
についても、母親の土地とともに、男性を加えて遺産相続をやり直すことができるとした。すでに父親の
遺言が無効であることを確認する訴訟には勝っているという。

ただ、高裁では、兄のアイデンティティの問題などを指摘していることから、兄も生き別れた家族と
DNA鑑定を行う必要がありそうだ。大島弁護士も、兄が本来の家族に戻るために鑑定してほしいと言うが、
兄は難色も示したこともあり、まだ分からないという。兄が母親の土地に建てた家をどうするかという
問題などもあり、解決には時間がかかりそうだ。(終わり)

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/11/28190342.html?p=all


5:2013/11/29(金) 14:28:16.96 ID:

姉ちゃんから
親の介護は長男であるお前の仕事
遺産は法律に従い、全て半分貰う

と言われた。


12:2013/11/29(金) 14:31:11.24 ID:

>>5

親が生きてるうちにある程度貰っちまえ

残ったちょっとだけを姉に半分くれてやればいい


30:2013/11/29(金) 14:34:08.87 ID:

>>5

それは今のうちに親と話し合っとけ、悪いことはいわん。
現実的に体力・金銭を使うのはお前なんだぞ。


33:2013/11/29(金) 14:34:37.76 ID:

>>5

ほぼ全財産を生前贈与で貰っとけば


826:2013/11/29(金) 17:06:10.39 ID:

>>5

うちは兄と二人兄弟だったけど、両親の老後の面倒を兄が見てくれたから自分は親の遺産放棄した
成人してからはずっと親に仕送りしてたし、お前にも権利はあると兄に言われたけどね


7:2013/11/29(金) 14:29:17.93 ID:

まあ、そうなるわな

11:2013/11/29(金) 14:30:55.93 ID:

冗談も休み休み言ったらどうだ
金持ち家族の方には、貧乏家族の一人がちゃんと収まってるんだぞ
ありえんよ

17:2013/11/29(金) 14:32:02.90 ID:

まあ、病院がそもそも悪い
あと看護すると言いながら施設に入れるのも問題だったろうしな

18:2013/11/29(金) 14:32:06.67 ID:

これ見てると人間の収入や社会的地位は環境で決まり
性格は遺伝子で決まるのかっていう気がしてくる

67:2013/11/29(金) 14:41:29.47 ID:

>>18

なんでだ?
貧乏家族に性格が悪いような記述あるか?
貧乏家族は貧しくても仲良くやってきたんだし

環境だろうよ
まあ長男で甘やかされた上に、他と似てないと疎外感があって
ひねくれたんじゃないの
ここまでドロドロになるんだから、金持ち一家の方が性格悪そうだよ


114:2013/11/29(金) 14:51:52.03 ID:

兄はもうずっと親父と共同経営してきたわけだろ?
ずっとそこで育ってきたわけだし戸籍もある以上
同じ家族として扱うわな
血が違うからと言って法律上は差別的扱いをする条文はないでしょ?

>>67

躾とかが違うんじゃないのか?
何か価値観とかが違うんだと思う
家庭の


43:2013/11/29(金) 14:36:14.05 ID:

既にどろどろなんかい

50:2013/11/29(金) 14:38:21.41 ID:

>>43

というより、
もともと仲が悪く遺産相続でどろどろだったので
実の兄を探し出した

まあ仲が良けりゃ普通似てなくても「実の兄なわけがない」なんて
思わないだろうしなw


71:2013/11/29(金) 14:42:16.23 ID:

>>50

仲が悪いだけで血を疑わないでしょ。
そんな兄弟ゴマンといるわ
母親が生前度々長男だけは自分の子供じゃないかもとか
産着が違った事を明かしてたからこその、じゃあ、もしや…でしょ


76:2013/11/29(金) 14:43:40.23 ID:

>>71

そんな風に母親がいってたなら
そりゃ兄が母親嫌って当然というか、性格ひねくれるわw

まあ両親も取り違えられた被害者だが、
そのせいですさんだ一家だったんだろうよ


157:2013/11/29(金) 15:02:20.38 ID:

>>76

本人の前では言ってなかったようだよ

でも感じとったりしてたかもね。
母親が違和感あったように、本人にも俺だけちがう?みたいな違和感。

でも、自分も誰に似たのかとか拾ったとか言われたけど
傷つかなかったけどな。

直接言われてないから傷はなかったかもよ。
でも違和感はあったのかも。

ていうか本当にあやしいなら直接いうわけないべ。バカか


176:2013/11/29(金) 15:05:04.81 ID:

>>157

でも伝わってるってことは兄弟にはいってたんじゃないの?
余計に酷くね?
仲の悪い弟たちから「母さんが、兄さんは違うっていってたよ!」とかいってるだろ
自分でもおかしいと思いながら、でも違うと信じてたんじゃないの


62:2013/11/29(金) 14:40:30.97 ID:

偽兄がショック受けて傷付いたとか言うが、そもそも自分が親の介護や相続でいい加減なことしたからだろうがw 自業自得だw

73:2013/11/29(金) 14:42:39.48 ID:

>>62

親(特に母親)からは冷たくあたられたそうだよ。偽兄。
金持ち家庭に育っても、それなりに苦労があったみたいだ。


77:2013/11/29(金) 14:43:46.31 ID:

法律上は二人の長男がいま戸籍に入ってるってことなの?
戸籍に入っている以上、相続権はあるよね?

92:2013/11/29(金) 14:47:15.75 ID:

>>77

DNA鑑定で、長兄が他人である事は確定した
誘拐事件などでもないので病院で取り違えられた疑いが強いが、
いまから長兄の戸籍を抜くのは社会的に不利益が起こりすぎるから戸籍はそのまま

という判断が高裁が出た

それに対抗する為に、弟たちが病院に資料を提出させて(同時期に入院していた新生児のリストだろうな)
実兄を探し出してDNA鑑定して確定した
実兄だと確定したので、本来の戸籍に復帰した

あとは偽の兄を本来の戸籍に戻し、相続手続きをやり直せば終了なのだが、
偽者だと確定した兄の方がそれを拒否して争っているという顛末だな


110:2013/11/29(金) 14:51:12.63 ID:

>>92

横からだが
疑問に思ってた事が全て理解できたわ
ありがとうー

でも、この事は最高裁で審理するにたる事件だな


79:2013/11/29(金) 14:44:27.56 ID:

この弟たちも本当の兄を探した動機は、遺産を多く貰うためなわけで、なんかがめつい。

150:2013/11/29(金) 15:00:36.12 ID:

>>79

そんな単純な話じゃないだろ。
日本の法律じゃ一人だけがイイ思いなんか出来ない。
実じゃない兄に対して、日頃の態度等から実母と弟達三人が違和感覚えて、出生までトレースしてたんだろ。
やはり、環境以上に血縁が人物に与える影響が大きいという事を知ったわ。


169:2013/11/29(金) 15:04:07.40 ID:

>>150

実母がずっと疑ってたなんてのは弟達の言ってることだからな。
一方だけの言い分を信じない方がいいよ。
遺産で争う兄弟なんて総じておかしい人たちだから。


81:2013/11/29(金) 14:45:00.81 ID:

遺産が無いから何も起こらない
普通に看取って葬式出したらお終いだわ

246:2013/11/29(金) 15:18:37.61 ID:

>>81

そう思っていたら

“その香典は俺名義だから明け渡せ”

と言い実際に奪っていった叔父がいる件


82:2013/11/29(金) 14:45:32.34 ID:

取り違えた病院に対する損害賠償請求が時効&除斥期間に引っかからなかった
理由を誰か説明してくれ。

120:2013/11/29(金) 14:53:06.60 ID:

>>82

詳しくは見てないので断言はできないけど、債務不履行構成をとったんじゃないか?
鑑定によって親子関係不存在が確認された時を起算点としたんじゃないかと思う。


100:2013/11/29(金) 14:49:26.10 ID:

施設でみてもらうことはそんなに酷いことなのかねえ

 
 
※親子関係の内容によってはしょうがないと思うけど、因縁付けられる種にはなりうるよ。実際。


124:2013/11/29(金) 14:54:14.18 ID:

遺言があるなら赤の他人だろうが
この兄貴が相続するのは変わらんだろ

137:2013/11/29(金) 14:56:37.94 ID:

>>124

ただ、死んだ父親が血のつながりがないこと知ってたら
果たして相続させただろうか?


132:2013/11/29(金) 14:55:13.84 ID:

これ弟が必死に実の兄を捜したと言っていたが、
財産分与のためだったんだな。

162:2013/11/29(金) 15:02:48.19 ID:

>>132

高裁で敗訴して、新たな証拠を探す必要があったからだろ。
誰だってどこの馬の骨かもわからん奴に財産奪われたくないよ。


339:2013/11/29(金) 15:36:51.46 ID:

>>162

どこの馬の骨って60年兄弟として生きてきて
亡くなるまで親子として生きてきてんだろ?
共有した時間や思い出より血が強いなんて俺には理解できねえよ
ペットや物にだって愛着わくのに

 
 
※本来ならその通りなんだけど、多分ドロッドロの生活が長かったんじゃない?


136:2013/11/29(金) 14:56:15.58 ID:

高齢者施設の何がいけないのかが良く分からない
プロに任せたほうが介護される側にとってのメリットが多いのに
この弟たちにちっとも共感できない

142:2013/11/29(金) 14:57:48.51 ID:

批判してるやつ何なの?おっさんは十分努力してるじゃん
生活保護世帯出身でも腐らずに中卒で工員なって、定時制高校も卒業してる
おまけに母親が死ぬまで面倒見て、今は血の繋がりがない兄貴の面倒も見てる
何も知らないくせに批判するなよ
一生懸命努力した結果が今の生活だよ
だから本当の弟たちもこの兄貴なら実の兄貴として迎え入れたいと思ったんだろ

144:2013/11/29(金) 14:59:04.00 ID:

金持ち長男(実は貧乏四男)               貧乏四男(実は金持ち長男)
        ↓                              ↓
豪邸、両親健在、家庭教師つき             幼児期に父親死亡、ボロアパートで家電製品1つも無し
私立高校、大卒                      生活保護生活。中卒で働くハメに、稼いだお金で定時制高卒
        ↓                              ↓
実家の不動産を継ぎ社長になり            町工場勤めを経て現在も定年退職せずトラック運転手をして貧乏生活
産まれた時から今でも豪遊生活             独身で血の繋がらない兄の介護と仕事を両立中
要介護の父親は施設放り込み死亡
結婚して嫁あり娘2人あり

148:2013/11/29(金) 15:00:23.62 ID:

似てない似てないと思いつつ暮らしてきたんだろうな

152:2013/11/29(金) 15:00:41.19 ID:

取り違えられて裕福な家庭の育ったほうの人も戸籍替わるんだよね

159:2013/11/29(金) 15:02:34.15 ID:

>娘の縁談のため本当の戸籍入りたくないって…

本当にこんな事、言ってるの?
本当の家の方ってどんな家柄なの?
たんに貧乏っぽい戸籍に戻りたくないって話しじゃなくてなのかな?


175:2013/11/29(金) 15:05:03.01 ID:

>>159

現状の戸籍を維持する為に、
家族(娘)への社会的影響の大きさを裁判で主張してるのだろう
それ以外に主張できる争点がないからな


193:2013/11/29(金) 15:08:46.85 ID:

>>175

てゆーか、娘もだけど自分だって今更苗字変わったら仕事不便過ぎないか?
60で苗字変わったら、仕事先から不審に思われるだろうし


211:2013/11/29(金) 15:11:46.63 ID:

>>193

戸籍から外れても、
いまの姓名のまま、新しい戸籍つくることできるよ。
離婚したのに前の夫の姓を名乗ってる女の人とかそう。
でもそれって、良い家との縁組みで戸籍調べられたりするような時に不利なんだけど。


198:2013/11/29(金) 15:10:38.73 ID:

>>175

娘だって成人してるだろうに苦しい主張だよなぁ
そんなの認められる訳ないと素人は思うけど実際どうなんだろう


205:2013/11/29(金) 15:11:25.05 ID:

>>198

成人してるからこその主張だと思うけど
だって苗字が途中で変わったら結婚でもしたのか?って思われるんじゃねえの?


165:2013/11/29(金) 15:03:08.56 ID:

金持ち家

母親が死んで、脳梗塞で倒れて認知症になった父親が残る

長男「親父の面倒俺が看るから家よこせよ。金も全部貰うぞ」
弟達「わかった」

長男「貰うもん貰ったし親父を施設に入れるわ」
弟達「待てよ話が違う」
結局、持ち回りで在宅介護することになるが長男は協力を拒む

父親死亡
長男「親父の遺言状の通り、ちゃんと遺産分けような」
弟達「ふざけんな、母親の遺産騙し取ったんだから親父の遺産はこっちに寄越せ」
長男「うるせー馬鹿」
弟達「こんな屑が血の繋がった兄とは信じられないDNA鑑定だ」

親子関係不存在確認等請求控訴事件 東京高等裁判所平成22年9月6日判決
http://www.houritsuka.net/case/dna.php


189:2013/11/29(金) 15:08:02.01 ID:

あくまで偽兄を排除するのに利用されてるだけなんじゃないのか…

196:2013/11/29(金) 15:09:38.24 ID:

>>189

この実兄には妻子がいないみたいだから、
弟達との協力関係が成立しやすいのは事実だろうが、
妻子のいない実兄が晩年を迎えるにあたり実弟たちが見つかったのは良いことだと思う


222:2013/11/29(金) 15:13:52.93 ID:

>>196

相続が終わったら、用なしでポイ!
の可能性もある。


236:2013/11/29(金) 15:16:04.40 ID:

>>222

そっか、妻子いないんだから実兄死んだら自分等に金くるもんなw
弟三人も頑張るよなw


191:2013/11/29(金) 15:08:37.61 ID:

弟達は本物兄さんの損害賠償請求裁判に協力したり、
両親の戸籍に戻してやったり、
血のつながってる兄にばかりよくしてるけど、
一緒に育った偽兄に愛情感じないのかな?
一緒に遊んだり、可愛がって貰った子供の頃の思い出とかさぁ。

 
 
※家庭内で幼少期から相当待遇が違ったんじゃない?


194:2013/11/29(金) 15:08:47.93 ID:

それにしてもさ
憲法で良心の自由が保証されてるのに反省を求める裁判官ってなんなの?w
強要罪?w

195:2013/11/29(金) 15:09:16.37 ID:

大体遺産相続争いが起こらなかったら、この取り違えは明らかにならなかったはず。
金が悪い。変な相続をさせた両親も悪い。病院も悪い。

212:2013/11/29(金) 15:11:49.87 ID:

>>195

相続と言うか、この件ではまず元長男が父親の面倒を見ると主張して母親の遺産を受け継いだのに
施設に入れてしまおうとしたのが問題だったと思う

面倒見のいい人格者ならたとえ血が繋がっていなくてもトラブルにならなかっただろう


202:2013/11/29(金) 15:11:00.49 ID:

思いやりとか、もともと優しいとかってDNAに組み込まれてるんだな

223:2013/11/29(金) 15:14:02.01 ID:

この弟達も「兄さんが親の面倒を見ないなら僕が見ます」とは言わなかったんだろ
相続争いで負けて偽兄に嫌がらせをしてるだけにしか見えん
本物の兄は純粋で性格良さそうな人だから弟達に利用されてドロドロ劇に
巻き込まれなきゃいいけどな・・・

234:2013/11/29(金) 15:15:45.86 ID:

実兄も利用されてるだけだろうけどね
「兄に会いたい」ってわけじゃなく、
「遺産分捕ったあいつを許せない」から始まったんだろうし

240:2013/11/29(金) 15:17:34.11 ID:

最終的には金がらみになるけど
もはや弟たちは偽兄貴落とししか考えてないだろ
じゃなきゃホントの兄貴探したところで相続人が一人増えるだけだからなw
今更偽兄貴に金返せって話にできるわけない
偽兄貴の地位落としが目的

243:2013/11/29(金) 15:18:18.65 ID:

偽兄が本物並に家族の面倒見るタイプのまともな人だったら
遺産相続問題も起きず、取り違えも発覚しなかったかもな

279:2013/11/29(金) 15:24:30.44 ID:

>>243

取り違えを疑われていたみたいだし
そういうふうになる育てられ方したんでしょ


256:2013/11/29(金) 15:20:20.39 ID:

これ見ると性格も遺伝するってことがわかるな。同じ家庭で育ってもアヒルの子は白鳥にはなれん。

263:2013/11/29(金) 15:21:09.16 ID:

取り違えられラッキーな人生を送ってたはずの偽長兄は
転がり落ち始めたのかもな
家業を継いでたりしたら、没収トだろ

276:2013/11/29(金) 15:24:09.36 ID:

いくら仲の悪い家族でも「あいつ血がつながってないんじゃないか?」とまで本気で考えることはそう無い。
この偽兄は相当なクズだったんだろなw

285:2013/11/29(金) 15:25:48.60 ID:

>>276

DNA調査までする弟連中も大概だと思うぞwww
貧乏人と違って金持ってる奴はヤる事がえげつないと思うわ


294:2013/11/29(金) 15:27:57.40 ID:

戸籍が復帰したら
同じ名前の奴が二人になってしまうような気がするが

偽兄は拒んでいるんだろ?

 
 
※考えもしなかったけどたしかにそうなるんだよな、本筋で言えば。ホントどうなるんだろ??


310:2013/11/29(金) 15:30:33.42 ID:

>>294

あれそうか
戸籍復帰するって、名前を変えるってことか
名字だけじゃなくて、全部名前変えるなんて普通の社会人なら影響あるだろうに
よく変えたよな


319:2013/11/29(金) 15:32:16.90 ID:

>>310

おそらく、名字だけ戻してると思うけどな


367:2013/11/29(金) 15:41:31.86 ID:

>>310

あ、これ、苗字だけじゃないのか!?
それは盲点だったww草付けてる場合じゃないけど。
そこ苗字だけと勘違いしたままの人もいるのでは?
ていうか本当に名前ごと社長兄についてる名前にしたの?
確かに、本来の名前はそれなんだよなぁ……

とにかくどちらも被害者だ


295:2013/11/29(金) 15:29:03.62 ID:

父親は偽長男と共同経営して後継者にしてるわけだから他弟三人より能力を高く
評価していたんだろう。
なのに偽長男をこういう扱いにするのを亡き父親が望んでるだろうかね・・・

318:2013/11/29(金) 15:32:11.11 ID:

ぬくぬくと育った長男は、母親が疑義を持っていたってくらいだから、
やっぱDNAの違いによる優劣の差がはっきり出てたんだろうか?

336:2013/11/29(金) 15:36:10.63 ID:

>>318

出産当時から本人が生まれてくる子供の為に用意していた産着とは別の物が使われてたりと、
疑いを持たせる要素はあった模様。
しかも成長してくるにつれ両親どっちにも似てないのが顕著になってくる訳やしな。


409:2013/11/29(金) 15:48:14.00 ID:

>>318

母親に疑義持たれてるのにぬくぬくとか言える思考が理解できない

貧乏人の金持ち叩きみたいなものか知らんが
血縁なく金持ちの家で育った兄をまるで泥棒かのように言う奴らが多くて気の毒過ぎる
取り違えは兄のせいじゃないだろ
介護の意見食い違いや遺産争いなんて血繋がっていても起きる問題なのにごちゃ混ぜだよこれじゃ


324:2013/11/29(金) 15:33:27.19 ID:

両親が既に亡くなってるのに相続のやり直しなんか出来るのか?
遺言書に真兄のことが書いてあったのならともかくw

332:2013/11/29(金) 15:35:09.79 ID:

>>324

真の相続人だったら、相続回復請求権ってのがある。
それで取り分を回復できる、という規定はあるけど、
現実問題難しい印象。


335:2013/11/29(金) 15:36:03.34 ID:

>>324

相続権は民法の親族関係に由来する
親族関係がないなら相続権はない

実父、実母が存命中なら、養子縁組をして戸籍に残る事を主張できただろう
そうなれば、養子にも法定分の相続権は発生することになる
まあ、こっちの経緯だと揉め方がもっと容赦ないかもしれないね

養子縁組をしろと主張する偽兄と、それ以外の家族って主張だもの


376:2013/11/29(金) 15:42:41.95 ID:

>>335

偽兄には全く過失がない、この人自身も被害者なのに相続を取り上げ戸籍を外す
なんてことが本当に出来るのかね?


384:2013/11/29(金) 15:43:59.83 ID:

>>376

その過失について責任を問いたいなら、偽兄が病院を訴えるしかないね


389:2013/11/29(金) 15:44:42.61 ID:

>>376

偽兄に過失はないかも知れんが相続する権利も
この戸籍に籍置く権利もないよ?


440:2013/11/29(金) 15:53:45.93 ID:

>>389

いやあるだろ
現実的にそれをどうやって外して取り上げるか
本人の過失ではないからな


480:2013/11/29(金) 16:00:29.95 ID:

>>440

身分が問題になってるのに本人の過失なんて関係ないでしょ。
裁判所が偽兄の戸籍をどうするか判断するだけの話。
今は真兄が戸籍に復帰して偽兄と同じ戸籍に入ってるからワケワカメな状態になってるんだよ。


568:2013/11/29(金) 16:12:34.89 ID:

>>480

そういう感情論はいらん
だから現実的にどういう手続きでそれが可能なのかと言っている
本人の過失じゃないのに戸籍を外され財産を没収して放り出されるなんてムチャが
人権の観点からこの日本であるとは考えられない


592:2013/11/29(金) 16:16:04.94 ID:

>>568

逆に大学もいけず、本当の兄じゃないのに介護までしてる
本当の兄はどうなるんだ? それこそおかしいだろ?
人権の観点からして、本来の自分に戻るだけだろ?
いままでの人生がおかしかったんだよ。

 
 
※その損害については文字通り病院を提訴して勝訴判決を得てるわけで、因果関係が取り違えで金持ち家に行った人間にあるとは判断されないと思うよ。


330:2013/11/29(金) 15:34:52.85 ID:

ほんと救いのない事件だな
娘により良い縁談を用意したいのは親心として理解できなくもないし
でも、籍抜いて新しく作るしか落ちどころがないよなぁ

350:2013/11/29(金) 15:38:09.97 ID:

>>330

むしろマイナスイメージつくと思うんだよな
今金持ちなんだから戸籍戻したってええやんけ


331:2013/11/29(金) 15:34:54.92 ID:

よく読んでないけど金持ちの方は既に壮絶な遺産相続戦争をやってて
そのために貧乏の方の兄者を探しだしたってことで?

342:2013/11/29(金) 15:37:19.26 ID:

www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013112802000243.html
取り違え男性 実の両親会いたかった 実弟と酒酌み交わす

女手一つで育ててくれた「母親」には「貧乏だったが、できる限りのことを
してくれた。感謝している」と語った。
男性は記者会見で自分と取り違えられた男性については「同じ犠牲者。憎ん
ではいない」と思いやった。最近は実の弟の家を訪ねて酒を飲む。「長い時
間はあったけど、弟とはうまくやっていけそうな気がする」と表情をゆるま
せた。


346:2013/11/29(金) 15:37:36.67 ID:

偽兄が今追い詰められてるのは身から出た錆
ちゃんと家族の絆を創り上げてたら
弟達だって一度も会ったこともないような実の兄を加えて
遺産相続問題を解決するなんて嫌だったと思うから
実の兄じゃないって判ったとしても見て見ぬ振りしてくれたと思うよ

370:2013/11/29(金) 15:42:04.83 ID:

>>346

そうは言うが、両親からこいつは自分達と血の繋がった本当の子供じゃないんじゃないか?と疑いの目で見られ、
そういう内心がそこはかとなく態度に出る中で育てられたら、と考えてみ?
一概に偽兄が悪いとは言い切れんぞ・・・


392:2013/11/29(金) 15:45:30.40 ID:

>>370

両親が気付いてて、あんたが言うような状況で育ててたのなら
偽兄を相続者にしろなんて遺言遺さない
作り話にしてもレベルが低すぎるよ


421:2013/11/29(金) 15:50:40.60 ID:

>>370

そうは思わん
考えてみろよ。父は偽兄と共同経営してたんだぜ?
それにホントにそんな目で育てられてひねくれてたんなら、弟たちは偽兄に介護と遺産を任せるか?遺言で優遇されるか?


454:2013/11/29(金) 15:56:47.62 ID:

>>421

そんなに長兄として両親と弟達から信頼されてた人間だと言うのなら、
なんでこんなに揉めてるんやろね?w

単に長子相続の慣習にしたがっただけじゃん。
現実としてその時点で実子じゃないと確認出来てた訳じゃないし。

 
 
※実際そういう微妙な空気はあったんだろうと俺も思うわ。


502:2013/11/29(金) 16:03:20.07 ID:

>>454
>>1

を読めよw
偽兄が弟たちを裏切って親の介護をせず施設に放り込もうとしたからだろw
嘘ついて遺産多めにせしめたら揉めるに決まってんだろw


515:2013/11/29(金) 16:05:38.16 ID:

>>502

だからそれまでそういう鬱屈が内心にあったからここぞというところでそういう裏切り行為に出たんだろって話だろ。

頭大丈夫かお前?


475:2013/11/29(金) 15:59:57.01 ID:

>>346

お前だけ似てない、産着が違ってたから取り違えられたのかも知れない、うちの人間じゃない
そう言われ育って絆を作れる奴の方が稀だろ
疎外感を抱きながら育った分歪むだろうし
弟たちに起こされた裁判で親が生きていたら見捨てず養子にしてくれたに違いないと叫んだらしいが
愛されたかったんだとしか思えない


352:2013/11/29(金) 15:38:39.55 ID:

本物長男と偽者長男を比べると、人間的にくずなのがどちらか明らかだから
一言言いたくなる。

本物長男だから兄弟の介護までしてるけど、もし偽者長男が貧乏家で育てば
おそらく兄弟の介護なんかしなかったに違いない。
そういう意味では貧乏家の兄弟も良かったんだろうし、本物長男はどちらにも
受け入れられてるけど、偽者長男はどちらにも愛されないのは不幸だな。


393:2013/11/29(金) 15:45:30.74 ID:

www.j-cast.com/tv/2013/11/28190235.html?p=all
病院の取り違い 人生入れ替わった2人…「どちらも被害者だと思ってます」

ラジオを除いて家電製品は一つもない貧しい家庭、中学を卒業すると町工場
に就職して働きながら定時制の工業高校を卒業した。その後、職を転々とし
ながら還暦を迎えた今も独身で、同居する2番目の兄の介護をしながらトラ
ックの運転手として働いている。男性が病院の間違いを知ったのは3年前だっ
た。実の弟たちから事実を知らされた。長男の容姿や性格の違いに違和感を
持った実の弟たちが、DNA鑑定で調べた結果、分かったのだという。


403:2013/11/29(金) 15:47:40.18 ID:

本物長男に3兄弟が優しいのは手駒ってのもあるような
長男追い出しの目的達成したらわからんよ
だいたい金でごちゃごちゃ言いだす奴はいつもだから

407:2013/11/29(金) 15:47:58.57 ID:

意見が合わなかったら血縁を疑うのか…。

412:2013/11/29(金) 15:48:47.30 ID:

5人で分ければいいじゃん
遺産相続って、1人10万でも揉めたりするから大変だな…

425:2013/11/29(金) 15:51:20.02 ID:

>>412

病院からの慰謝料は5人でわける権利がある
実兄、偽兄、次男、三男、四男の五人

取り違えられた実兄と偽兄も被害者、
実父、実母も被害者(死亡しているので、その分は実の4兄弟にまわる)

でも、実父実母由来のものについては、偽兄に相続権などない


416:2013/11/29(金) 15:50:07.76 ID:

本当ドラマになるネタだし
取材して本にするやつがいるだろうな

417:2013/11/29(金) 15:50:27.16 ID:

>>1

偽兄が施設に入れようとしたところを見かねて。弟たちが分担して在宅介護にしたのかよ。
偽兄は本物の人間のクズというか、人間じゃ無いな。
認知症の親父も騙して遺言書を書かせた疑いがある。
徹底的に調べるべき。
しかし、卑しい生まれの人間はいくら家庭環境と教育があっても卑しいままだな。
朝鮮人に教育を与えても恩を仇で返した理由がよく分かるよ。
生まれつきクズの人間は死ぬまでクズ。遺伝子の設計図に記録されている。


508:2013/11/29(金) 16:04:13.81 ID:

>>417

そう思う?
なんか正反対の話のように思えるのだけど。

貧乏でも愛情ある母と優しい兄達に可愛がられて育った方が
まだましだと。


529:2013/11/29(金) 16:06:59.94 ID:

>>508

同感だね。金持ちの方の偽兄がおかしいのは明白だけど、
財産独り占めにしようとしたという理由で親子関係を疑うというのも変な話。


430:2013/11/29(金) 15:52:20.01 ID:

偽兄には相続の権利はない。そりゃ内縁の妻だって相続できないんだから。

ただ財産形成に功績があれば一部の金は受け取れるかもしれないし、
なにより病院からはかなりの賠償金を取れるだろう。


448:2013/11/29(金) 15:55:19.28 ID:

偽兄が自分で言い出した通りに、きちんと在宅介護をしてりゃ一件落着だったんじゃねえか。
どうなったとしても身から出た錆だな。

456:2013/11/29(金) 15:56:58.38 ID:

>>448

推測だけど、嫁と娘たちから反対の声が強くて断念かもよ?


493:2013/11/29(金) 16:02:26.95 ID:

>>456

それならそれで弟たちから巻き上げた金返せよって話だな
そもそも偽兄の全財産を独り占めしようとしたことが発端だろ
最初から母親の遺産も含めて4人兄弟で均等に分ければよかったんだよ

 
 
※調子の良い事言って貰う物だけ貰ったのは自業自得だって俺も思うわ。世の中そんな奴ばっかだけどな。


459:2013/11/29(金) 15:57:50.01 ID:

取り違え対策で、新生児へのブレスレット装着が徹底されている現代の病院
だが、看護師がその気になれば・・・

DNA鑑定というのは良い面もあるのだろうね


467:2013/11/29(金) 15:58:46.12 ID:

いまさらおまい、ここの戸籍じゃないとか言われるほうも気の毒だな。
むろん双方が気の毒なんだが。

473:2013/11/29(金) 15:59:39.27 ID:

取り違えが長男でなければ双方一生真実は分からなかった
しかし家の揉め事で血がつながってないんじゃないかと疑う弟X3もどうよ
遺産や介護で身内で揉めるのは良くあるけど、人間としてそこまで疑うものだろうか
いや、結果的に取り違えと事実が出てきたけど、そうじゃなかったらどうするつもりだったんだろ

507:2013/11/29(金) 16:04:04.65 ID:

赤子の取り違えはまれだが、遺産相続のドロドロはよくある話
下手に金持ってるやつが死ぬと家族親戚巻き込んだ骨肉の争いになる

適度に貧乏が一番幸せだよ


524:2013/11/29(金) 16:06:27.52 ID:

>>507

裕福なほうが幸せだよ
裕福が抱える苦労なんて貧乏人の苦労に比べたら大した事ない


534:2013/11/29(金) 16:07:43.32 ID:

>>524

そうとは限らない
金持ってみたらわかる
幸せはお金では買えないはホント


558:2013/11/29(金) 16:11:07.27 ID:

>>534

カネがある不幸とカネがない不幸を考えたらカネがない不幸のほうが圧倒的に不幸
金持ちが悩む不幸なんて貧乏人が聞いたらそんな事で悩んでるのかと失笑するレベル


565:2013/11/29(金) 16:12:18.36 ID:

>>558

それよくいうが実際は違う
金は幸せは買えないが不幸は呼び込むもの
しかも簡単にね


599:2013/11/29(金) 16:16:56.12 ID:

>>565

飢えて冷たい思いして風呂入ってなくて苛められてから言ってちょうだい


624:2013/11/29(金) 16:22:34.56 ID:

>>599

アホか
生死をわけるほどの極貧とは違う
命の安全は保証されて、衣食住に多少困っても死なない程度の貧乏な

ボロボロの家と服と安い食い物
毎日健康で生きていける
それがどれ程幸せなことか
それで十分だということ
自分で扱いきれるお金さえあればいい
それ以上の金は必ず不幸を呼び込む


631:2013/11/29(金) 16:24:12.88 ID:

>>624

そんなお前にとって限りなく都合のいい条件だけの話とかどうでもいいね


532:2013/11/29(金) 16:07:23.18 ID:

兄の人権はどうなるの?兄も被害者なのに。
間違われた貧乏息子が一番まとも。

兄は財産を失うだけでなく人間崩壊するレベルの衝撃の筈。


559:2013/11/29(金) 16:11:29.66 ID:

山とかいらない土地の負の遺産は押し付けあうからどうしても多少はもめるよ
現金以外の相続の方が多いんだから

569:2013/11/29(金) 16:12:52.31 ID:

>>559

別に早めに現金化して、その上で相続に臨むって形も取れる
負の遺産なんて考え方が的外れっちゃ的外れだ


590:2013/11/29(金) 16:15:51.54 ID:

>>569

現金にならないから負の遺産なんだよ
いつ死ぬかわかってるならそれもありだと思うけどね
財団法人でも作っとかなきゃまにあわんだろ


602:2013/11/29(金) 16:18:14.63 ID:

>>590

森林なら森林組合かなんかに管理を委託したり、早めに売却するような事もできるだろう
負の遺産ってのが違うんじゃないの

確か、売れたときに6:4ぐらいの取り分で森林組合と売却益を分けることを前提に、
森林の管理を委託するような契約があっただろう


625:2013/11/29(金) 16:22:57.44 ID:

>>602

なるほどね
今の金持ち一世代目、二代目は本人が把握してない土地なんかもごろごろ持ってるんじゃね?
金かした代わりに土地貰うとかざらだったし後から色々出てくるパターン
1~2回代替わりしてたら管理もしっかりできてるだろうけど


633:2013/11/29(金) 16:25:08.09 ID:

しかし正反対にも程があるなw

長男→四男
金持ち→超貧乏
父親が長生き→父親2歳で死亡
家庭教師つきで私大→働きながら定時制高校
不動産会社社長→トラックドライバー
介護放棄→兄の介護
嫁と娘2人→独身

ドラマとかやったら逆にねーよwって言われるレベル(´・ω・`)


636:2013/11/29(金) 16:25:57.90 ID:

>>633

シナリオコンクールでは確実に落選だな


688:2013/11/29(金) 16:37:52.63 ID:

親をを自宅介護拒否し施設に入れたとか
嫁次第なんじゃないの?

705:2013/11/29(金) 16:42:57.02 ID:

スレ見たら真兄は結婚してないみたいだな
結婚してないんだったら、単に貧乏だから兄と同居してて、結果として介護してる可能性もある

あと、血筋や遺伝言ってる人は、性格と能力で分けたらいいんじゃない?
能力(稼ぐ力・学歴)は環境でこの2人は決まったと言っていいだろう


728:2013/11/29(金) 16:46:44.73 ID:

なぜ取り違えられた金持ちの長男の方は、本当の子じゃないのに
いつまでも取り違えの家に居座るの?おかしくない?違うってわかったら
すみやかに去るべきだ。

763:2013/11/29(金) 16:53:12.34 ID:

>>728

金目当てだろうな
金を返すように裁判所に言われてもゴネてるらしいぞ

>>731

他スレで偽物は怒りやすく攻撃的な性格、金持ち兄弟は温厚な性格と見た
だから近所の人も「一人だけ顔も性格も全く違う」と証言したんだろうな
親にも近所(他人)にも言われるってよっぽどだ
目に余るほど酷い人間じゃなければそこまで言わないだろ


751:2013/11/29(金) 16:51:12.22 ID:

金の問題もあるけど
偽兄が心底嫌いなんだろうなこの弟3人は
普通は疑ってても60年経ったらここまで出来ないよ

767:2013/11/29(金) 16:53:27.67 ID:

>>751

普通は、血は繋がってないけど兄は兄だ、くらいのこと言うはずだが‥
むしろ貧乏家に行った方の人が貧乏家の兄弟に感謝の言葉を述べていたね。


784:2013/11/29(金) 16:56:33.10 ID:

>>767

あれは、感謝したかしないかでいえば、まあ可愛がってもらった
って最低限の家族関係程度って印象を受けたけどw


814:2013/11/29(金) 17:02:41.18 ID:

>>784

最低限の家族関係程度で義兄の介護までやれるのなら
相当なお人好しだと思う
偽兄なんて恵まれた環境で育てて貰っておきながら
親を施設にぶち込んで遺産だけ美味しく貰ったのにw

 
 
※施設に入れるのもものすごくお金かかるの知ってんの?


824:2013/11/29(金) 17:05:35.15 ID:

>>814

働いてる人の介護って奥さんにさせるんじゃないの?
で、最初は誠心誠意面倒を見るつもりでもあまり大変さに施設にいれたくなったかもしれない
老親の介護と年が10歳くらいしか違わない兄の介護はまた違うだろう


968:2013/11/29(金) 17:42:21.16 ID:

>>814

じゃあお前は施設やヘルパーや行政サービスに頼らず親の介護をするんだな
大便を部屋の壁に塗ったり一晩中騒ぎ近所から苦情殺到、
昼間は裸足で徘徊し水を飲んでくれず脱水症状起こしたり物が盗まれたと交番に駆け込む
色々あって寝る暇もなきゃ仕事もまともにしてられない
それでも親の人権を尊重し傷つき怯える事ないように常に優しく笑顔で接する事ができるのか
俺は無理だね
最初は尽力できても疲弊して何でこんな事も分からないんだと親に怒鳴りつけ訳も解らず戸惑う親に悲しい思いをさせそうで怖い
そんな目に合わせるくらいならありったけの金で良い施設に入れて毎日会いに行き余生を穏やかに過ごしてもらいたい


755:2013/11/29(金) 16:51:59.60 ID:

金持ち家の亡くなった両親の死亡時期と介護期間にもよるな。
在宅介護するつもりで実際に介護を始めたとしても
それを続けていくうちに続行が困難になるのはよくある話だ。

悪く言われてる兄だけどDNA鑑定に同意した点からは極悪人には思えない。
見知らぬ人が兄だから介護しろといわれても困惑してるだろうなぁ。


777:2013/11/29(金) 16:54:55.31 ID:

冷静に考えたら、逆に血はつながってるとはいえ
親ともあったことないのに、突然現れて遺産だけ持っていくってのもな

794:2013/11/29(金) 16:58:56.10 ID:

>>777

本物が自ら名乗り出て財産寄越せと言ってきたのならともかく
血の繋がってる弟達が望んだのなら仕方無い


796:2013/11/29(金) 16:59:03.06 ID:

偽兄は早く実の兄貴と感動の対面しろよ
生き別れの兄弟だぞ

829:2013/11/29(金) 17:06:44.22 ID:

>>796

金もない貧乏人なんか知ったこっちゃねーって事だろうな
一度も会いに行かない上に、自分の本当の兄の介護を未だに実兄に押し付けてるらしいぞ
金持ち親の介護もしないし本当の家族の介護もしないし金だけ取ってふんぞり返ってるから訴えられたんだよな
施設に入れたがってた事にしたい人が定期的に沸くけど施設に入れてたら金の使い道明確だし、裁判所から厳しく注意されるんだからよっぽどだろクズ偽物


838:2013/11/29(金) 17:08:46.70 ID:

>>829

そういえば真兄は義兄の介護もしつつ働いているんだっけ
偽兄からすれば、本当の兄だし、会って介護するのがいいんだろうけどな


842:2013/11/29(金) 17:09:55.79 ID:

>>838

1回もあったことのない兄の介護したい人間なんていないよw


849:2013/11/29(金) 17:11:55.10 ID:

>>842

そもそも何の介護が必要?
車椅子とは言え生活は自立してると会見のおっさんが言ってたぞ


867:2013/11/29(金) 17:16:50.42 ID:

>>849

え?
真兄は血の繋がらない兄を介護していると散々ここに書き込まれてたが違うの?
まあ、普通はトラックの運ちゃんやりながら介護って無理だよなぁ


870:2013/11/29(金) 17:17:23.97 ID:

>>867

会見では「食事を差し入れるくらい」と言っていたよ


880:2013/11/29(金) 17:19:15.07 ID:

>>870

なーんだ
それなら仲が良い近所の人付き合い程度じゃないか
介護介護と連呼されてるから、血の繋がらない兄の事を家計ごと支えてるのかとばかり


886:2013/11/29(金) 17:21:34.80 ID:

>>880

一方偽兄は食事の差し入れどころか施設に入れて放置していた


941:2013/11/29(金) 17:35:04.89 ID:

>>886

施設金かかるぞ
安いところは空きがない
在宅介護を条件に財産分与で差をつけた(結果施設へ入れた)ことは問題だが
施設に入れることそのものは薄情とか放置とかではないよ


952:2013/11/29(金) 17:38:57.46 ID:

>>941

だから在宅介護するって嘘吐いて遺産多めに貰ったから揉めてるんだろ
施設に入れるのにも金がかかるなんて関係あるの?


972:2013/11/29(金) 17:43:53.14 ID:

>>952

介護にかかる費用を出すことと
介護を自ら行うことに差はないってこと
施設に入れた=親を放置したというのは悪く言い過ぎだ


904:2013/11/29(金) 17:23:56.28 ID:

>>880

結婚もしてない爺さんが
仕事しつつ食事差し入れるって結構大変なことだと思うけど
君が60歳で独り身になったとして継続してできると思う?


909:2013/11/29(金) 17:24:55.15 ID:

>>867

ここの情報は全然あてにならんぞw

会見で言ってた内容は前にレスしてるが車椅子だけど生活は自立
介護保険で通所と訪問のサービス受けている
自立って言ってたから訪問はごはん世話なってるんやと思うよ、配食サービスかなんか知らんけど


920:2013/11/29(金) 17:28:45.56 ID:

>>904

食事差し入れって言っても、介護保険で介護サービス受けてたんでしょ?
生活自立してるらしいし、通所のサービスなら食事受ける事も出来るし、
実質は単なるオヤツ差し入れ程度じゃないの?

>>909

だよねえ
うちの祖母がデイサービスとか訪問サービス受けてたけど、食事の面倒も見てくれてたよ


821:2013/11/29(金) 17:04:53.70 ID:

産湯から帰ってきた赤ちゃん見て「こっちで用意した産着と違う」って思ったのに
病院に確認しなかったA両親の気が知れない

835:2013/11/29(金) 17:07:46.32 ID:

血がつながってても骨肉の争いになるんだから、
血のつながりがなくそりも合わない偽兄と弟は大変な争いになるだろう
でもさ、この場合悪いのは病院であって偽兄じゃないって

910:2013/11/29(金) 17:25:21.42 ID:

偽兄が法律上の権利持ち出して遺産相続主張するなら俺はクズだと断定するよ

919:2013/11/29(金) 17:28:30.32 ID:

>>910

自分の過失じゃない取り違えで、すでに受け取ったものを
手放せと言われたなら、そりゃ全力で抵抗するだろ。


921:2013/11/29(金) 17:29:39.62 ID:

最初に違和感を感じたのは60になってからDNA鑑定をやったこと
例え血がつながって無いにしろ生まれてから60年間もずっと家族として一緒に過ごしてきたのにDNA鑑定をやるってのがどうにも理解できなかった
もし俺が今の家族と血がつながってないかもしれないって言われてもDNA鑑定しようなんて気にならないし
やはり家族として上手くいってなければこんなことにはならないわな

954:2013/11/29(金) 17:38:59.53 ID:

60年は取り返しつかないけどな
たとえ10億もらって余生を何不自由なく暮らせるより
貧乏ではなく裕福な家庭で生まれ育つほうを誰もが選ぶわw

元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385702743/

 

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