産経新聞 加藤達也ソウル支局長、在宅起訴で産経信者と本社が発狂中 ヒラヒラ舞う手の平、日頃の主張はどこ吹く風


「裏付け・反証」のない報道は、万死の犯罪だったのでは?二枚舌のサムライたち

韓国のソウル中央地検による産経新聞の前ソウル支局長の在宅起訴に関して、岸田外相は8日夜、東京都内で記者団に対し、「韓国側には慎重な対応を求めてきた。報道の自由や日韓関係にも影響することで大変遺憾で憂慮している」と語った。

 政府高官は「民主主義国家としてあり得ない対応だ。韓国政府に対し、遺憾の意を示したい」と批判した。在宅起訴が、改善の兆しが見え始めていた日韓関係に悪影響を与えるのは必至とみられる。

via: 「起訴、民主国家としてあり得ない」…日本反発 (読売新聞) – Yahoo!ニュース

 

なんかTwitterで起訴とか在宅起訴とか騒いでるんで、何だと思ったらこの話だったんだね。

なんでこんなことで騒ぐのか俺には全く理解できない。

日本の報道に求められる厳しさからしたら韓国なんかユルユルウェルカムじゃないのか?

 

日本の報道ってのは、何でもかんでも裏付けと反証をしない限り何を書いてもダメで、少しでもそこに手抜かりがあれば、国中で袋叩きにされた挙句、書いたことが嘘だったと世界中土下座行脚させられて、経営者は謝罪会見を開催し、国会喚問を受け、担当した記者は家族まで槍玉に挙げられて人生の希望をすべて断たれて当たり前、場合によっては新聞のお取り潰しもあってもいいくらいのものなんでしょ?

 

せいぜい、司法に任せて司法の範囲内での対処しかしてない韓国なんか緩すぎてちゃんちゃらおかしいよね。

そもそも

>在宅起訴が、改善の兆しが見え始めていた日韓関係に悪影響を与えるのは必至とみられる。

とか報道してるけど、これに裏付けでもあるのか?

 

改善の兆しと言ったって、別に韓国からなんか交渉を持ちかけられたわけでもなく、むしろ安部総理のほうが親書を送ったりして首脳会談を促そうとしたり、日韓通貨スワップかなんかを枠を維持したりしようとして、こっちから働きかけてた状態なんじゃないのか?

だとしたら韓国がそれを壊したんじゃなくて、安倍ちゃんが必死になって韓国に接近を謀ってるのに邪魔した産経が非国民だったわけだよね。

 

韓国と国交改善する兆しがあったという記事自体も捏造だよ。読売も記者会見してナベツネに土下座させたほうがいいと思うな。

 

産経新聞も読売もそうなんだけど、日頃はあれだけよその新聞報道に厳しい注文をつけてるんだからまず自分がしっかりすることだ。

それとも愛国という美名で権力におもねった嘘は全部無問題ってか?

論調のすべてが狂ってるね。

 

before:在宅起訴前の産経新聞「朝日は責任取れ」

朝日新聞は11日夜の会見で、「吉田調書」をめぐる報道について、関係者への十分な裏付け取材を怠ったことや、“スクープ”の漏洩を意識して担当者を限定し、チェックが甘かったことを原因として挙げた。しかし、最大の問題は、事実を率直に受け止めず、都合の悪い情報は排除するという「思い込み」にある。

via: 吉田調書報道、なぜ朝日は誤ったのか 「思い込み」で裏付け取材なし (1/2ページ) – 産経ニュース

朝日新聞が11日夜の記者会見で、5月20日付朝刊の吉田調書に関する“スクープ”記事を全面的に取り消し、朝鮮半島で女性を強制連行したと証言した吉田清治氏の証言に関し、少なくとも16回紙面で取り上げたことについても初めて読者におわびした。一歩前進ではあるが、記者会見での幹部らの発言からはなるべく非を認めたくない本音もうかがえる。一連の朝日報道が、国益と報道の信頼性を損ねてきたことへの真摯(しんし)な反省はくみとれなかった。

 「意図的なねじ曲げなどはありません」

 杉浦信之取締役(編集担当)は、吉田調書についても慰安婦報道に関してもこう繰り返した。だが、とても素直にはうなずけない。

via: 朝日新聞「自社主張にそったつまみ食い」に拭えぬ疑問 国益損ねた自覚もなし(1/3ページ) – 産経ニュース

 

after:起訴後の産経新聞「サ、サヨクの皆さん、海外の皆さんタスケテ><」

朴槿恵(パク・クネ)韓国大統領に関する産経新聞のコラムをめぐり、ソウル中央地検が情報通信網法における名誉毀損で産経新聞の前ソウル支局長(48)を在宅起訴したことを受け、米カリフォルニア州弁護士でタレントのケント・ギルバート氏(62)は「言論の自由に対するすごい弾圧。長すぎる出国禁止はいわば監禁だし、在宅起訴なんて完全にやりすぎだよ。これはひどい」と処分に疑問を呈した。

via: 【本紙前ソウル支局長起訴】ケント・ギルバート氏「韓国の未熟さ、世界にさらした」 – 産経ニュース

ジャーナリストの田原総一朗さん(80)の話

 「産経新聞の元支局長が在宅起訴される一方で、元支局長が記事を引用した韓国の新聞社も、その記事を書いた記者も処罰されていないことに合点がいかないし、問題だと思っている。今後は、処分を受けていない韓国メディアはともかく、海外メディアの報道には影響を与えることになるだろう。李明博政権末期、韓国憲法裁判所が、慰安婦問題で日本に具体的な措置をとらないのは憲法違反としたころから韓国の司法はおかしくなっていると思っていたが、今回の措置はまさにそのおかしさの表れといえる」

via: 【本紙前ソウル支局長起訴】「引用元の韓国新聞社に処分が無いのは問題」ジャーナリストの田原総一朗さん – 産経ニュース

 

どんな匠の仕事なんだよ、いいかげんにしろw

 

産経新聞もこれだけ厳しいこと言ってたからには報道の内容に裏付けも反証もあったはず。

韓国の法廷でその証拠を洗いざらいぶちまけて、日本でもその内容を報道で開陳して、朴槿恵が本当に男と密会していたことを立証すればいいだけだ。

大騒ぎせずに最後は真実が勝つと構えてればいいんじゃないの?

 

もし、適当に持ち込まれたネタを翻訳しただけのいい加減なものだったとしても、大和魂の見せ場はある。

1:断固訂正と謝罪を拒否。ムショの中でも日本の誇りを示し続ける毅然とした態度

2:「国益」を損ね、安部総理の韓国外交に打撃を与えた責任をとって関係者は切腹

 

どちらでもいいと思うけど、どっちにすんの?

まさか出来ないとは、言わないよな。

 

あれだけ国益だの報道の真実性だのを騒いで今なんだから、国にも他社にも迷惑をかけずに、たった一人朝鮮六道で骨になるまで戦ってほしいと思うね。

それでこそ日本男子よ。

 

 

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スポーツ新聞的に適当に面白半分の記事を量産するだけなら、
無理に韓国だ海外だに出張所なんか設けなくても、
国内で翻訳だけやってりゃ安全だったのにな。
新聞という建前で、イエローペーパーと同じことを
日本よりはるかに強い属人的な権力がある国でやって、どうなるかわからなかったとでも?

 

 

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【ソウル時事】韓国のソウル中央地検は8日、執筆した記事で朴槿恵大統領の名誉を傷つけたとして、産経新聞ソウル支局の加藤達也前支局長(48)を情報通信網法に基づく名誉毀損(きそん)罪で在宅起訴した。
 日本政府は韓国側に抑制的な対応を求めていたが、強硬な処分が取られたことで、両国関係への悪影響は必至だ。
 民主化後の韓国で、大統領への名誉毀損で外国メディアの記者が起訴されるのは極めて異例。報道の自由を脅かす事態と言え、国際社会の批判は避けられそうにない。
 情報通信網法に基づく名誉毀損罪は、最高刑が懲役7年。
 問題とされた記事は産経新聞のウェブサイトに掲載され、客船「セウォル号」沈没事故当日に、朴大統領の動静が7時間不明だったことを伝える内容。韓国紙・朝鮮日報の引用や、証券筋の話を通じ、男性と会っていたのではないかとのうわさを報じた。
 これに対し、複数の保守系団体が刑事告発。大統領府も民事、刑事の法的責任を問う考えを表明した。検察は3回にわたり加藤前支局長の出頭を求め、任意で事情を聴いた。
 加藤氏は、10月1日付で東京本社への異動が発令されたが、8月7日から出国禁止状態が続いている。検察の捜査に対しては、外国メディアやジャーナリスト団体が批判する見解を表明した。 

via: 産経前支局長を在宅起訴=大統領の名誉毀損―韓国検察 (時事通信) – Yahoo!ニュース

 

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コメント

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    噂話を「噂話」と伝えた(しかも最初に書いたのは韓国の新聞)なのに、「報道の内容に裏付けも反証もあったはず」もないだろw 頭悪そうだな。

    産経嫌いなのは、おまえが人間的に空疎で、先人に対する想いが薄くて、ゆえに彼らが何をモチーフに報じているか分からず、取り残されているイライラ感から来るものに過ぎない。
    だから、平気で韓国のケツだって舐められるわけさ。向こうも、本音ではそういう日本人を軽蔑してるだろうけどね。

    さて、仕事行こっと。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    じゃあ、朝日も逮捕しよう!

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    謝罪も訂正も必要無いのは確かだ
    この件で産経に強硬に対応すればするほど世界に韓国とその取り巻き(ここの管理人とかw)がいかにキチ◯イかを広く宣伝出来るし長引くほど苦しくなるのは自分達だと理解出来ないらしい
    産経支局長に大和魂を見せろとは思わないが頑張って欲しいわ

    言論の自由を否定してまで産経叩きたい管理人には産経起訴された!嬉しいぜ!ネトウヨ涙目!位の幻覚しか見えないんだろうけどw
    ホントお前の頭はハッピーセットだな
    ( ´,_ゝ`)プッ

    • バカ発見器
    • 2014年 10月 09日

    >論調のすべてが狂ってるね。

    己が狂っていることを理解できない典型的なキチ○イのパターンだな。

    なんか「この現象を生み出した社会が全て悪い」とか恥ずかしいセリフ吐きそう。

    独善偽善無理解無力。

    • 日本猿
    • 2014年 10月 09日

    産経が狙われたのは普段から恥韓論のような笑韓説を書きまくってたせいでしょう。

    韓国には報道の自由がない!と書きまくってたんだから、産経とネトウヨが憤るのがおかしくて仕方ないです。自分の説が立証されたんだから喜ぶべきところでしょう。

    法廷でも韓国は反日で染まった異常な国、と主張してくれればいいのですが、媚を売ってるのが現実ですから根性のなさが情けない。しかしそれも、ネトウヨの特技”脳内ロンダリング”によって韓国の異常性を世界に喧伝していることになっちゃうんだから、この国の国力低下もここまで来たかという感を強くしてしまいます。

    >おまえが人間的に空疎で、先人に対する想いが薄くて、ゆえに彼らが何をモチーフに報じているか分からず

    これなんて、どこのラノベ?的厨二病炸裂な文章で、どうやったらここまで恥も外聞を捨て去れるのか皆目不思議です。モチーフ(笑)ですから。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

     韓国の体制と北朝鮮の体制は違うように見えるが、結構まんまの腐れミニ李朝

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @バカ発見器

    >なんか「この現象を生み出した社会が全て悪い」とか恥ずかしいセリフ吐きそう。

    そんなセリフどこにも吐いてないよね。
    全部自業自得だから国に迷惑かけずに自力で乗り切れって書いてるじゃん。
    お前さ、バカ発見器じゃなくて、ズバリ馬鹿なんじゃないの?

    @迦陵頻伽

    >おまえが人間的に空疎で、先人に対する想いが薄くて、ゆえに彼らが何をモチーフに報じているか分からず、

    あれだけ遅れてると馬鹿にした韓国のスポニチみたいな新聞のコピペを引用して報じたんだろ?
    それに日本人の先人がどう関与すんの、ないしはさせたいの?

    >取り残されているイライラ感から来るものに過ぎない。

    取り残されるって何から?韓国に取り残された産経の助けてほしい悪足掻きしか伝わってこないですが。

    >だから、平気で韓国のケツだって舐められるわけさ。

    それ産経新聞に言えよ。普段から朝鮮を笑いものにしてしまいには朝鮮人の弁護士に泣きついて必死で弁護してもらうんだろ?
    舐めてるじゃん、韓国のケツ。
    それでも産経の自由を守ろうとしている韓国弁護士の糞でも喰っとけと思うけどね。

    >向こうも、本音ではそういう日本人を軽蔑してるだろうけどね。

    普段は韓国の異様さを記事にして部数を稼ぎ、日本ではあれも左翼、これも売国と喚き散らして、いざ自分に手錠が回ったら異様な韓国の司法と法曹に泣きついて、外人や左翼の意見まで求めてタスケテくれと喚きまわるやつなんか尊敬される理由は微塵もないだろな。

    誰かって?お前と産経新聞みたいなヤツのことだよ。

    物証も証拠も揃えた記事しか書くながお前らの日頃の論調だよね。
    なら産経はしっかり持ってんだろ、それを。
    具体的には物証というくらいだから、防犯カメラの映像だったり、反証者の聞き込みもしっかり揃えた証言だったりするんだろ?

    それを開陳すればいいじゃない。最後には真実とやらが勝つと思うね。

    • とらふぐ
    • 2014年 10月 09日

    吉田さんの証言を鵜呑みにして垂れ流した朝日
    韓国の新聞を鵜呑みにして垂れ流した産経

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    >いざ自分に手錠が回ったら異様な韓国の司法と法曹に泣きついて、外人や左翼の意見まで求めてタスケテくれと喚きまわるやつ

    産経が本当にそう思ってると思うの?別に実刑受けても特に堪えるところはないだろ。
    この件では、韓国が産経に釣られてるってことを本当はわかってるんでしょ。
    言論(報道)の自由に対する韓国司法の低レベル判決が出るのを皆楽しみにしてるんだよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    物証も証拠もなにも
    韓国の新聞の記事を日本向けに
    紹介しただけですが?
    朝日の記事を引用した世界各紙は
    裏付けをしたって話聞きます?
    物を書くのに偏らないって無理だろうけど
    少しは努力したらどうですか?
    都合よく書きすぎ。
    せめて馬鹿にする産経よりは公平な姿勢で。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    でっちあげで親族とおして金を巻き上げた朝日と韓国の新聞を紹介しただけの産経をいっしょくたとは
    池沼かなw

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    バカなの?
    ムショにはいませんけど。
    ところで、このサイトはチョソですか。

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @迦陵頻伽

    ネトウヨの発狂
    ————-
    物証も証拠もなにも
    韓国の新聞の記事を日本向けに
    紹介しただけですが?
    朝日の記事を引用した世界各紙は
    裏付けをしたって話聞きます?
    物を書くのに偏らないって無理だろうけど
    少しは努力したらどうですか?
    都合よく書きすぎ。
    せめて馬鹿にする産経よりは公平な姿勢で。
    ————–

    普通の人
    ————–
    産経新聞は厳しい反証と確かな証拠の用意を日常的に他人に求めている。
    韓国の新聞の記事を日本向けに紹介しただけなどというのはさすがにムリ。
    たまには他人に求めるクオリティーを自分で実現してみろ。

    物を書くのに偏らないって無理だろうけど
    少しは努力したらどうですか?
    都合よく書きすぎ。
    せめて馬鹿にしてきたメディアよりは確かな証拠くらい用意しろよ。
    ————–

    つまり、他人の言い分を調べずにそのまま載せることに何の問題もなかったわけだよね。
    それが日本の常識なんだろ?

    それはなんていう吉田証言ですか?

    ところでそこまで引用がどうとか詳しいってことは、産経の件の記事について、どこまでが引用でどこからが問題になった憶測なのか具体的に摘示できるんだよね。
    見せてくれよ。
    物証用意するほど手間かからんだろ?

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @迦陵頻伽

    旧軍の経験を売り込んできた爺さんの証言を真に受けただけの朝日と韓国の新聞を紹介しただけの産経をいっしょくたとは池沼かなw

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホ発見!!

    >言論(報道)の自由に対する韓国司法の低レベル判決が出るのを皆楽しみにしてるんだよ。

    その結果編集長がどうなっても楽しみだからどうでもいいんだろ。
    つまり太平洋戦争の悲劇からなんにも学ばなかったアホの集まりなんだな。

    日本人が困るのが嬉しい奴は日本から出て行けば?

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    >産経新聞は厳しい反証と確かな証拠の用意を日常的に他人に求めている。
    韓国の新聞の記事を日本向けに紹介しただけなどというのはさすがにムリ。

    何が「さすがにムリ」なの?

    >その結果編集長がどうなっても楽しみだからどうでもいいんだろ

    どうなるっていうの?懲役刑?死刑?北朝鮮なの?

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホ発見!!

    >言論(報道)の自由に対する韓国司法の低レベル判決が出るのを皆楽しみにしてるんだよ。

    って自分で書いてるじゃん。
    つまり無茶苦茶な判決であればあるほど愉快なんだろ?
    その結果編集長は余計ひどい目に合うわけだけど。

    >何が「さすがにムリ」なの?

    産経新聞は厳しい反証と確かな証拠の用意を日常的に他人に求めている。故に単に引用しただけなどという朝日新聞みたいな言い訳は通用しない。
    馬鹿向けに保管したけど理解できた?

    出来ないんだろなぁ。
    ぶっちゃけお前みたいなアホや馬鹿の発見器より、中国の外国語大学言ってる学生の方が日本語能力マシだよ。
    日本語もダメになったら、お前ら愛国者って何が取柄になるの?

    • とらふぐ
    • 2014年 10月 09日

    ほんとネトウヨって一貫性無いというか韓国憎しの脊髄反射で物言うだけだよなあ。
    会話が成立していない事を気づいているのだろうか。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    で、アメリカは産経支持の韓国を厳しく非難なわけだが。
    概ね産経の目論見通り。
    どっちが馬鹿でどっちが賢い戦法をとっているかはっきりしたな。
    産経はペンで韓国の権威を失墜させたんだよ。
    これぞジャーナリズムの勝利。
    左翼はまた敗北したんだよ。

    • guest
    • 2014年 10月 09日

    普通に疑問なんだが、産経の記事は

    朴槿恵大統領が旅客船沈没当日、行方不明に…誰と会っていた?

    って記事なんだけど、反証と確かな証拠ってこの場合何なの?
    本人が答えないからわからないと伝えてるのに、証拠がないなら記事書くなだと噛み合わないんだけど。

    はっきり答えないのは問題じゃね?って記事ですよ
    聞いても答えないから問題があるって記事にしたのに、答えてもらって確かな証拠を得てから記事を書くべきなのですか?
    確かな証拠と言うくらいなので、本人以外からの答えは確かな証拠にな成りえないですからね

    朝日の問題は捏造
    反証出てるのに無視
    その後も記事にして
    32年後に訂正

    今回の産経の問題とはいくらなんでも切り離して考えるべき

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @迦陵頻伽

    つまりアメリカの発言はデファクトで、世界に影響しうると言うのがお前の主張だよね。
    ではこうした言い分について知らぬ存ぜぬを貫いて、「我々の善悪は我々で決める」と日本人は言えなくなるんだけどどうするの?

    外人の言い分に依拠せずに我が道を行くか、お前みたいにアメリカ様にしっぽを振って言いなりの飼い犬として過ごすのかの二択にしかならないよね。
    それとも都合のいいことだけ他人の権威を利用するという第三の道をゆくのか?侍さんよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    この激烈バカはどうしようもないな
    産経がやったのは記事の『引用』だ。言葉通じる人類だったら『引用』の意味を調べて出直してこい
    でなけりゃチョウセンヒトモドキと同類だなw

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @guest

    朝日の問題は捏造 → 産経も読売も毎日も同じように報道してましたが
    反証出てるのに無視 → 遅くとも1993年には撤回してましたは
    その後も記事にして → 1997年に再度検証記事を出して以降してませんが
    32年後に訂正 → つまり事実誤認に基づく捏造はあんたがやってることです

    違いますかね。せめて事実くらい確認してからネットde真実すれば?

    さらにお前の言い分でおかしいのは

    >朴槿恵大統領が旅客船沈没当日、行方不明に…誰と会っていた?

    吉田という従軍経験のある年寄りが罪の告白を申し入れに来ました

    >って記事なんだけど、反証と確かな証拠ってこの場合何なの?

    韓国支局が青瓦台に電話して、2,3聞き込みに行けば済む話と違って何十年も前の経験者が語る本当に聞こえてしまう事実に反証と証拠を求めているわけですが。

    じゃぁ産経やお前らが求めている物証や反証って何?
    実際吉田とかいう爺の嘘を暴くのに秦郁彦でも10年以上かかってるんだが。

    産経の憶測はお下劣でもありで、他の新聞社や、時流にそぐわない思想を持っている新聞社は何十年も前の話を掘り起こされて糾弾されても当たり前?

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    >つまり無茶苦茶な判決であればあるほど愉快なんだろ?
    その結果編集長は余計ひどい目に合うわけだけど。

    仮に懲役刑等の重刑が科せられる余地があるとして、韓国の司法はそんな量刑判断をするほどアホなの?
    そこまではしないだろうと目算してる。
    その程度の刑罰なら編集長にとって大したことはないだろ。どうせ産経から補填されるから。社会的にも韓国国内ではどうかしらんけど、国際的には何ら失するところはないだろ。
    別に編集長が刑罰を受けること自体を楽しんでるわけでないよ。アホな判決がでること自体が楽しみなだけ。

    >産経新聞は厳しい反証と確かな証拠の用意を日常的に他人に求めている。故に単に引用しただけなどという朝日新聞みたいな言い訳は通用しない。

    「他人が『○○○』と言っている」、ということを記事にするとき、「○○○」と言った事実(例えばそれが文字化されていればその文字が印刷された紙等)が証拠になるんじゃないの?
    他人言質の内容の真実性担保まで何故要求されるの?

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @迦陵頻伽

    この激烈バカはどうしようもないな。
    引用がなんでもいいわけになるわけないだろ、『引用』の意味を調べて出直してこい
    でなけりゃチョウセンヒトモドキと同類だなw

    朝日の伝聞は悪い伝聞、産経の伝聞は良い伝聞、愛国無罪は韓半島だけの話にしろよ、ヒトモドキ

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホ発見!!

    >>言論(報道)の自由に対する韓国司法の低レベル判決が出るのを皆楽しみにしてるんだよ。

    つまりこれは面白半分で口からでまかせを書いただけだったの?
    口からでまかせのおしゃべりは友達としろよ。
    俺はお前なんか知らんぞ。

    >「他人が『○○○』と言っている」、ということを記事にするとき、「○○○」と言った事実(例えばそれが文字化されていればその文字が印刷された紙等)が証拠になるんじゃないの?
    >他人言質の内容の真実性担保まで何故要求されるの?

    なにそれ、吉田証言?

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    あ、間違い。訂正。
    「その程度の」⇒「罰金程度になると思うけど、その程度の」

    • guest
    • 2014年 10月 09日

    引用した場合も確かな証拠を用意しろって事ではないのですか?
    でなければ、朝日新聞は批判できないという意味で捉えたのですが。
    その場合は確かな証拠は何に当たるのですか?

    あるいは、引用ならば証拠はいらないと?
    ならば起訴は不当かと思いますが

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    構成要件該当性はあるし、
    違法性阻却事由はなく、
    違法性阻却事由の存在を誤認したとする
    責任故意の阻却の要件も満たさない。

    しかし、引用元の報道者を起訴せず
    引用した者だけを起訴するというのは、
    平等原則の点からは疑問であり、
    報復又は敵対感情による公訴権濫用の疑いを
    指摘されてもやむを得ないところと思います。
    韓国検察は、この点につききちんと説明すべきだと思いますね。

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @guest

    >ならば起訴は不当かと思いますが

    それを日本が口にして、アメリカに介入を要請したとするならば、日本は二度と内政の自由を口にできなくなりますが。
    愛国者の皆さんは日本がアメリカ自治州になるのが幸せだという意見ですか?
    それとも韓国に教育だの慰安婦だのと1000年口出しされたいの?

    >引用した場合も確かな証拠を用意しろって事ではないのですか?
    >でなければ、朝日新聞は批判できないという意味で捉えたのですが。

    そのとおりですよ。

    >その場合は確かな証拠は何に当たるのですか?

    朴槿恵桃色行動命令書でも探してくりゃいいんじゃないですか?
    具体的な物証が何か、というのを産経や今ここで騒いでるような連中が一回でも提示した事実があるんですかね。

    自分が用意できないものを他人に用意させる、これをつまり言いがかりと言うんですよ。

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    >つまりこれは面白半分で口からでまかせを書いただけだったの?
    違うよ。韓国司法がある程度までは常識的な判断ができることを信じてのお話。
    その上で、今回有罪判決を出したら、面白いといったまで。

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @迦陵頻伽

    つまりこういうことみたいですね。
    どれが本当かはわからないんですが、韓国もチキンレースに手を出したなとは思いますね。

    男がされるセクハラの10倍女はダメージをうけるわけで、気持ちはわかるけど辛抱したほうが賢かったとは思うけどね。

    • とらふぐ
    • 2014年 10月 09日

    安倍信者はよく見るが産経信者ってのもいるんだなwww
    なんでこんな簡単な話理解できずに発狂してんだろ

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホ発見!!

    じゃぁはじめからそうやって書けよ。
    アホはお前だったじゃないか。

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    一般常識の範囲内で考えず、一方的に暴走的な解釈をしたのはお前。
    結局、産経は特に「いざ自分に手錠が回ったら異様な韓国の司法と法曹に泣きついて、外人や左翼の意見まで求めてタスケテくれと喚きまわるやつ」って記事を書いたお前がアホだ。

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホ発見!!

    お前の一般常識の範囲
    >別に実刑受けても特に堪えるところはないだろ。

    懲役はあっても全然平気

    >この件では、韓国が産経に釣られてるってことを本当はわかってるんでしょ。

    韓国のバカさ加減をしらしめるために身を挺した産経新聞

    >言論(報道)の自由に対する韓国司法の低レベル判決が出るのを皆楽しみにしてるんだよ。

    懲役くらい平気の平左の前提で厳罰を挑発する

    どこが暴走的解釈だったの?

    暴走的な解釈って
    >>産経新聞は厳しい反証と確かな証拠の用意を日常的に他人に求めている。
    >>韓国の新聞の記事を日本向けに紹介しただけなどというのはさすがにムリ。

    >何が「さすがにムリ」なの?

    このへんの白痴っぷりとか

    >>その結果編集長がどうなっても楽しみだからどうでもいいんだろ

    >どうなるっていうの?懲役刑?死刑?北朝鮮なの?

    たかが名誉毀損で懲役前提で死刑まで想定してる愛国者の方じゃないの?
    日本人が馬鹿だと思われて、苦しんだほうが嬉しい愛国者なんだろ?

    まるでどこぞの国の工作員だね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    結局韓国が墓穴掘っただけなのに
    産経叩こうとするから叩かれる。
    管理人も相変わらず馬鹿で迂闊だなと。
    脊髄反射はやめたほうがういよ。

    • halalanland
    • 2014年 10月 09日

    この記事でも管理人さんの主張に同意できません

    民主主義的ロジックから逸しているのは韓国側ですね
    誰の目にも明らかと考えます
    そう感じない方は、お手元の「民主主義をはかる物差し」が狂っていると断じて良いでしょう

    本記事のようにあれこれ言葉を尽くして反論することは無為ですね
    難癖にしか見えないです

    異常なのは産経ではないと考えますよ とてもシンプル

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    そんで、「いざ自分に手錠が回ったら異様な韓国の司法と法曹に泣きついて、外人や左翼の意見まで求めてタスケテくれと喚きまわるやつ」ってところはどうなの?

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホ発見!!

    産経新聞のことに決まってるよね。何が違うの?
    具体的に摘示してみろよ。

    @halalanland

    そうですか。愛国無罪の韓国にでも移住した方がいいと思うよ。
    違法性阻却事由も責任故意の阻却も本件は法廷では通用しないと思うけどね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    通じないのは管理人の屁理屈だろう。
    韓国が謝罪して起訴を取り下げる未来しかない。
    あのく

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    途中送信
    あの国は孤立を何より恐れるから
    国際的に立場が悪くなれば日和るだろう。
    本当に情けない国だ。

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    窮地に陥ってるのは産経より韓国じゃないのかということ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    いや、これって日本で例えるとすれば朝日の誤報云々はどうでもいいけどそれを引用したNYTや朝鮮日報の日本支局長は起訴するって事になるだろ、筋が通らないでしょ

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    しかし援護射撃がフレンドリーファイアにしかなってないな
    落としどころに難儀するだろ、これw

    • ははは
    • 2014年 10月 09日

    いやぁ。面白い。事実を報道すれば罪にされ、ウソの報道は国を挙げてマンセーされる国も異常だけど、自由が担保されてる日本で、それを自分の手で毀損したがる人間がいるのが現実。ファクトのある報道をした産経がだめで、ファクト無視の朝日がいいなら、プラウダか人民日報読んでりゃ良いよね。自分は日本に生まれて、本当に幸運だって思うよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    とりあえず、朝日新聞の記事を引用するやつらは、
    本当である証拠を調べ上げてからでないと、虚偽拡散で逮捕だ!

    • アホ発見!!
    • 2014年 10月 09日

    管理人さんはもう言うことないの?

    • アホな読者
    • 2014年 10月 09日

    管理人は相変わらず物事の理解力が足りねーな
    産経とネトウヨ叩きたい一心で頑張ってるのは評価するけど
    結論ありき(反日、反産経)で記事書くから意味不明な文章で誰にも理解されないオナニー記事になってんだよw

    朝日の慰安婦問題と産経の朴槿恵批判問題は争点が違うだろ
    前者は事実の真偽が問題視されてて朝日の記事取り消しでこれまで真とされていた物が偽になったから騒がれたわけ
    後者は朴槿恵が男と会ってた会ってないかを争ってるわけじゃなくて、批判記事を書いただけで検察という権力で産経に圧力を掛ける言論の自由の侵害が問題になってるんだよ
    だから産経に記事の証拠や裏付けを求めるなんて筋違いもいいとこだぞ?

    常識のある大人ならちょっと記事読めば分かるのに産経叩きたい!日本叩きたい!で
    脳みそが逝ってる管理人にはその程度のことも理解できないんだなw

    • アホ
    • 2014年 10月 09日

    管理人さんってバカなの?

    朝鮮日報の引用やうわさで権力を使うことを容認するようなことは
    日本じゃ毎日逮捕者出すだろうねw

    さすが左翼はバカである

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホな読者

    なるほど、はじめからなんにも取材せずにデタラメを書いていたら批判として社会的に許されるのか。
    お前名前のとおりだな。

    舌が何枚あったらつべこべ言えるんだか。

    • ふー
    • 2014年 10月 09日

    どうでもいいけど総じてネトウヨ側は言葉が悪い。
    ここの管理人さんも良いとは言えないが、口汚く罵るのは圧倒的に
    ウヨ側だね。
    差別用語も平気で連発するし、何かあると朝鮮人認定。
    議論以前の問題で、常識的な日本人からは受け入れられないよ。
    世の中が極左と極右(キミ達に言わせれば愛国心あふれる普通の日本人かw)だけじゃ
    ないわけなんだから、マジメに議論するならもう少し感情をコントロールしろよ・・・

    あ、元々マジメに議論するつもりも無いか。

    • だめだこりゃ
    • 2014年 10月 09日

    韓国が自ら民主国家でないこと
    政府が権力を使い言論を弾圧してること
    世界にしめしましたね

    ある意味もっとやれって感じです
    安倍をファシストなんていう連中はバカでしょ
    パククネのような奴のことをファシストというんだよw

    日本じゃ安倍の悪口書いても捕まらないからよかったねw

    • アホな読者
    • 2014年 10月 09日

    人様に理解力どーこー言う割に自身の読解力が底辺以下なの理解出来てるか?
    デタラメ書いてもいいなんて一言も書いてないぞ
    今回の問題の争点は産経の記事が事実かどうかじゃなくて韓国政府の息のかかった検察が批判記事書いただけの報道機関に圧力掛けるという言論の自由への侵害だよ

    お世辞にも産経の報道内容に品があるとは言えないが、だからと言って一次情報の発信源でもない産経への韓国検察の仕打ちはアタマがおかしいとしか思えないわ、まあ調べてみると韓国政府が報道機関訴えるのは日常茶飯事らしいから韓国政府が異常以外の結論しか出ないがw

    • gundari
    • 2014年 10月 09日

    @アホな読者

    >批判記事書いただけの報道機関

    引用してそこに憶測を乗せたら批判のいっちょ上がりか。
    そりゃー素晴らしい言論だな。

    >一次情報の発信源でもない産経への韓国検察の仕打ち

    男と女の憶測は産経が一次情報ですが。
    何を言ってるの?
    ほんとに元の産経の記事読んでから書いてんの?

    そもそも一次情報でも何でもない伝聞を書いても、社長が謝罪会見を開いて社員は家族ぐるみで追い詰められ再就職が阻害され政治家に名指しで会社を批判されるのが日本の言論だろ。
    むしろ法廷で決着しようとしてる韓国のほうがまともに見えるけどねぇ。

    まぁ見えないんだろねぇ。アホな読者クラスタ限定でw

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    管理人がよっぽど追い詰められていることはわかった。
    まさか韓国のやり方を評価するとは・・・
    あれ、法治国家のやり方ではないよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 09日

    管理人も憶測でネトウヨ認定して批判してるじゃんw
    言論の自由に当たらないんでしょそれww
    で、なんでそんな記事を誰でも見れるネットに出してるの?

    理解力ないみたいだから丁寧に説明するね。
    Q.なぜネトウヨ認定が憶測なのか?
    A.ネトウヨはネット右翼の略語が一般的な解釈。では今回の件で右翼的な思想があるのか?ですが、まず朝日の捏造記事への批判これは右翼左翼の思想関係なしに批判できますよね。”捏造”への批判ですから右翼左翼なんざ関係ありません。そこには事実と嘘の思想しかありません。そして朝日がなぜ執拗に叩かれてるかですが、証拠がないのに証拠があるように見せかけて幾度と無く日本人に対して謝罪せよ賠償せよと発言してきた経緯があるからです。
    では今回の産経新聞

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    途中 になったので続き

    では今回の産経新聞の朴大統領批判記事についてですが、確かに引用そして憶測であることは間違いないし裏とりをした訳ではないですね。
    で?どこに右翼思想があるのですか?教えて欲しいです。
    批判したら右翼ですか?擁護したら左翼ですか?違いますよね。嘘への批判と嘘への容認しかないと思いますけど。
    何度かここのサイト拝見したことがあるのですが、いつもネトウヨネトウヨ連呼してて右翼も左翼も理解できなくなってるのかと個人的に心配しています。

    最後に引用して憶測で批判してるここのサイトの価値は、管理人の発言を元にすると”無価値”らしいので何処にもリンク付けずにあなたの内輪だけで見れるローカルだけで楽しんでほしいものです。

    以上長文失礼しました。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    ネトウヨのネトウヨ定議論

    鶏は空を飛ばない、従って写真上の鳥は鶏ではない。
    写真下の鳥のみがこの写真の中で鶏と言える。

    こういうのを屁理屈はいいかげんにしろと言われるわけだよ。

    >何度かここのサイト拝見したことがあるのですが、いつもネトウヨネトウヨ連呼してて右翼も左翼も理解できなくなってるのかと個人的に心配しています。

    ネトウヨって言われるのが嫌なの?ならネトウヨと同じような発言をしなきゃいいよね。
    普通の人はキモオタと同じ服装で出歩かない。それがなんでかわかるか?間違われたら困るからなんだよ。
    まぁ、ネトウヨじゃないならないでいいけどな。

    >そして朝日がなぜ執拗に叩かれてるかですが、証拠がないのに証拠があるように見せかけて幾度と無く日本人に対して謝罪せよ賠償せよ

    それと同じことを韓国に対してやったわけでしょ。
    今までも山ほどそういう記事を書いて実績があったわけだ。
    じゃぁ日本で叩かれるのと同じように叩かれても異常だと言えないよね。

    それとも韓国は異常で日本が異常じゃない理由があるわけですか。だとしたらそれが何なのか説明してほしいね。

    韓国:名誉毀損で裁判に
    日本:新聞が社会的に袋叩きにあい、従業員の家族まで槍玉に挙げられ廃刊しろと脅迫される

    どっちがどう酷いのかわかったもんじゃないようにしか見えないけどね。

    >最後に引用して憶測で批判してるここのサイトの価値は、管理人の発言を元にすると”無価値”らしいので何処にもリンク付けずにあなたの内輪だけで見れるローカルだけで楽しんでほしいものです。

    お前の言い分からすれば俺の判断は間違ってるわけだよね。つまり無価値という判断は間違いだと言いたいんだろ?
    だとしたらなんで有価値なものをローカルで楽しまなきゃいけないの?
    お前みたいな口先三寸のネトウヨにぜひともシェアしなきゃいけないと思うんだけど。

    引用と憶測での批判を有価ということは産経は新聞社の免許を持って国際的に俺と同じことをやっているわけだろ。
    そらここでお前らが噛み付いてくる以上の反応が相手からあって当たり前だろうな。規模が全く違うわけだから。

    無価値なの、無価値じゃないの?
    どっちなのか訳がわからない。

    それと大前提として無価値と言ってないよね。
    合理的な推測に基づいた記事である場合無価値になるはずがないんだよ、引用だろうがなんだろうが。
    反面そこに悪意とか害意があったら有害になるとも言ってるが。

    そして今回は有害かつ自業自得と言ってるわけだよ、産経の当該報道について。
    裏付けと証拠のない報道がいかに有害か、産経新聞や読売新聞がついこの間朝日を袋叩きにして説明してたじゃん。

    「物証もなく反証もせず、ろくな取材もせず書いたものは無価値、報道とは到底言えない」って散々言ってたわけで。
    変なところで人に責任転嫁する意図は何なんですか?

    証拠がない伝聞でも報道なの?報道じゃないの?どっちなんですか、あんたの考えは。

    少なくとも産経はそれは報道じゃないと散々言い散らしておいて、同じことをわざとやった確信犯なんだから害意があったわけだよね。
    日本政府が親書を送って首脳会談の開催を謀ってる時期に。
    有害じゃなかったら何なんですか?

    有害とわかってることをわざとやった産経新聞はひょっとしたら韓国政府より異常かもしれないよね。

    まともじゃないって日頃から宣伝しておいて、いざ強硬手段を取られたら「こんなことは常識に外れている」
    でも常識がないって普段から言ってたんだよ、産経は。

    常識があると薄々信じていたのに部数を伸ばすために揶揄していたのか、それとも本当にないと思って書いていたのかは知らないけど、どっちにしても自業自得だよ。
    日本人や政府に迷惑をかけないように自己完結するべきだと思うね。

    • 少し休んだら?
    • 2014年 10月 10日

    お前、まだ朝日の問題と産経の問題の違いが分からないの?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    朝日が馬鹿にされまくって悔しいのはわかるけど
    的を外し過ぎて屁理屈にもなってないよ。
    あと、日本政府は建て前として韓国をつついているだけで
    中国さえ抑えられればあんな屑の集まりはどうでもいいんです。

    産経はむしろGJ
    アメリカも韓国を強烈に批判している。
    頭の悪い朝日とは別の次元だよ産経は。
    よくやったと管理人も褒めるべきかと。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @少し休んだら?

    >朝日の問題と産経の問題の違いが分からないの

    朝日は売国で産経は愛国なんでしょ?

    @迦陵頻伽

    >的を外し過ぎて屁理屈にもなってないよ。

    的を射た理屈でも開陳してみれば?ムリだろうけどw

    >あと、日本政府は建て前として韓国をつついているだけで
    >中国さえ抑えられればあんな屑の集まりはどうでもいいんです。

    森喜朗元首相は19日、韓国を訪問して朴槿恵(パク・クネ)大統領と会談し、安倍晋三首相の親書を手渡した。大統領府によると、首相は親書で、11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議などを念頭に、今年秋の首脳会談実現を呼びかけた。朴大統領は「歴史の傷を癒やすため(日本の)誠意ある努力が先行すべきだ」とし、従軍慰安婦問題に言及して従来の立場を繰り返すにとどめた。

     森氏は仁川でのアジア大会開会式に東京五輪・パラリンピック組織委員会会長として出席するため訪韓した。

     大統領府の発表によると、森氏が朴大統領に手渡した親書で首相は「課題があるからこそ対話を重ね、来年は日韓両国でよい年になるよう互いに関係改善のため努力していければいい」と指摘。「この秋に開かれる国際会議を契機に、会うことができるよう期待している」と呼びかけた。

    via: 首相、親書で秋の日韓首脳会談呼びかけ  :日本経済新聞

    ホラ嘘ばっかり言ってる。

    >アメリカも韓国を強烈に批判している。

    アメリカの批判が全て正しいとすれば慰安婦問題で日本を批判していることもスムーズに受け入れるんだろうね?
    二枚舌でケツが軽いからネトウヨはダメなんだよ。

    アメリカだ世間だ愛国だに頼らず自分の意見くらい自分で言えよ。
    仲間はずれが怖い小学生かなんかか、お前らは。

    • 少し休んだら?
    • 2014年 10月 10日

    >>朝日の問題と産経の問題の違いが分からないの

    >朝日は売国で産経は愛国なんでしょ?

    本当に一回休んでゆっくり冷静に考えたらいいと思うよ。
    事案の違いと争点の違いが分かってないと話がかみ合わないから。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    慰安婦と今回は別の話。
    国際的に韓国が法治国家ではないことが知れ渡ることになる。
    産経は笑いが止まらないだろう。
    悪いけどこの件で発狂してるのはあきらかに管理人だよ。

    そして都合が悪くなると枝葉の話で誤魔化す。
    菅が韓国を厳しく批判しているよ。
    外交筋以外でも日本は対決姿勢だ。

    嘘を言っても通じないないよ。
    今回も管理人は敗者で終わったってだけ
    また頑張りなさい。

    • 少し休んだら?
    • 2014年 10月 10日

    なんかお前がかわいそうになってくるわ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    産経が異次元の新聞ってのだけは同意できるわ〜

    • 少し休んだら?
    • 2014年 10月 10日

    でも、閲覧数が増えたらアフェリエイトの収入が増えるんだろ。
    よかったじゃん!!

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @少し休んだら?

    >事案の違いと争点の違いが分かってないと話がかみ合わないから。

    事案:朝日と産経は取材も裏とりもせず記事を書き問題化した

    争点:産経は朝日を叩いたんだから物証を出せ

    これがこの記事での争点なんだよね。他の話を持ち込みたかったら該当する記事を書いてるサイトにでも行けばいいじゃん。
    アホですか?

    • 少し休んだら?
    • 2014年 10月 10日

    記事の性質・内容の違いはどう?

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @少し休んだら?

    お前みたいなクズを観察するウザさと比べたらマイナスインパクトかもね。
    よくいるんだよ、お前みたいな愛国Botみたいなのが。

    • 少し休んだら?
    • 2014年 10月 10日

    一から分かりやすく一緒に考えてあげようと思ったのに、投げ出したか。。。
    残念だよ。もう寝るわ。明日、お前みたいに暇じゃないから。
    じゃあね、がんばってね!!

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @少し休んだら?

    >記事の性質・内容の違いはどう?

    自分の考えをまず開陳すれば?

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @少し休んだら?

    >一から分かりやすく一緒に考えてあげようと思ったのに

    薬にもならんよ。お前みたいなのの考えなんか。

    >投げ出したか。。。

    忙しいのお前なんだろ?

    • アホな読者
    • 2014年 10月 10日

    産経が「事実」として報じたなら物証出せというのも分からなくもないが余所の媒体が「噂」として報じたのを引用してコラムに載せただけで物証だせとかバカなのか?
    問題になってる産経のコラムが事実認定をめぐって争ってるなんて理解してるのは世界広しといえども管理人とその取り巻きぐらいじゃねーの

    今回の件で世間が問題視してるのは「産経が報じた噂の真偽」ではなく「噂を報じた産経を国家権力で弾圧する韓国政府による言論の自由の侵害」なんだといい加減気付けよw

    韓国の保守系メディアですら産経の裁判が韓国にとって国際的にネガティブな影響をもたらすことを憂慮してるのに、産経起訴されてやったー!嬉しい!ネトウヨザマァ!みたいなお花畑思考からいい加減目覚たら?
    物事の表面的な浅い部分しか見ずに日本叩きたいだけの管理人には無理だろうけどさw

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    管理人が長々と続いたやり取りの中で、朝日と産経問題の違いを未だ理解できていないことに哀れみを感じるのは確かだな。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    管理人は反論するなら、理にかない、且つ、実質をもった論を展開せよ。

    • 通りすがり
    • 2014年 10月 10日

    憲法上保障される言論の自由は私人の対国家的利益
    私人間の論争に関しては、脅迫等の違法行為を除き、思想の自由市場として放置されるのが原則
    このようにして、健全な民主政の発展が図られる

    • 通りすがり
    • 2014年 10月 10日

    これを朝日と産経の事案に当てはめてみたらどうなる?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    ネトウヨというレッテルを貼ることで他社の意見を批判するヤツは大概議論の本筋から逃げてる。
    みつお

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    それは、サヨクとか朝鮮人とかいったレッテルを貼る場合も同様。
    みつお

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    もう管理人は泣き寝入りしてしまったのかな?
    管理不行き届きだな。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @通りすがり

    >憲法上保障される言論の自由は私人の対国家的利益
    >私人間の論争に関しては、脅迫等の違法行為を除き、思想の自由市場として放置されるのが原則

    つまり名誉毀損は日本においては違憲というわけですね。
    そんな考え方は国際的に司法も法曹も支持してない、外務省の本件のコメントでも読んでみたら?

    どうせくだらんこと言うだろうと思ったけど案の定だ。

    >ネトウヨというレッテルを貼ることで他社の意見を批判するヤツは大概議論の本筋から逃げてる。

    どの部分のことなのかね?具体的に摘示してみろよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    この管理人反論できない意見とかどんどん削除していってるんだけど
    その頻度がかなり増えたな

    偉そうにしてるけど結局は自分で対応可能なこと以外は排除する排外主義者だった
    産経の件については韓国の反応とこいつそっくりだから
    そんなに今の日本と日本人に絶望してるなら韓国いけばいいんだよ
    低レベル同士お似合いだ

    • halalanland
    • 2014年 10月 10日

    @gundari

    >違法性阻却事由も責任故意の阻却も本件は法廷では通用しないと思うけどね。

    通用もなにも、それ関係ないのでは・・・
    まさか、貴方は本気で産経の報道に「違法性」を感じているのですか?
    そうなると関係してきますが・・・

    貴方の論の骨子は、産経は朝日の「検証不足(私は故意と考えますが)」をあれだけ厳しく叩いたのだから、自らも厳しく裏付けを取るべきであって、いい加減なこと書くなら語るに落ちたということ

    記事を読んだ限り、貴方は大筋でそのように考えていて、違法性までは踏み込んでいないと受け止めました
    だから、違法でない産経を非難し韓国側を擁護する姿勢はおかしいと感じ、同意できないと述べました

    繰り返しますが、産経に違法性があると認識なさるなら、貴方の物差しは狂っています
    違法性がないという考えでしたら、起訴している韓国側が法治・民主主義に反するという結論に落ち着かなければロジックが破綻します
    違法性阻却事由云々持ち出すなら、そこ明確になさったほうがいいんじゃないですか?

    それと韓国移住はノーサンキューです
    ソウルになら何度か足を運んでいますが、あの国は住む気になれませんね

    • モト
    • 2014年 10月 10日

    韓国の記事を日本人向けに日本語で書いた記事を韓国政府が言論弾圧している事が問題だ。間違っているかどうかなど書いた本人も判らない。韓国人に向けた記事ならまずいのは判るがそうではない。朝日新聞の場合、何十年も誤報ではなく捏造したのは明らか。同列に語る事は出来ない。また日本の方から韓国にすり寄った事実はない。大統領がそう見せかけたいのだろう。この事件で民主主義国家でない事が判った以上同じ価値観を共有し得ない事が良く判った。交渉相手としては異星人より難しいと言う事だ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    反論できない意見とやらをもう一回書き込んでみたら?
    消えたのはしょ~もないクズコメントだったよ

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @halalanland

    相手が政治家なら名誉毀損が許される国に住みたいならそこへ行けばいいんですよ。
    韓国でも北朝鮮でも中国でもフランスでも行けばいいだろ?

    日本が嫌なら、出て行く。
    シンプルな話だよ。

    数々の名誉毀損事件で政治家にも名誉権はあるって日本の最高裁判決はでている。
    デマを流して土人国家のように日本のイメージを捏造するインチキ人間は日本に必要ない。

    >繰り返しますが、産経に違法性があると認識なさるなら、貴方の物差しは狂っています

    やっぱりそういうものさしの人はそういうものさしの国に行くしかないと思う。
    具体的には日本以外の何処かの国だろうね。

    >違法性がないという考えでしたら、起訴している韓国側が法治・民主主義に反するという結論に落ち着かなければロジックが破綻します

    あるに決まってるよね。
    日本では名誉毀損は違憲という認識が主流なのか?
    嘘を付くな。

    産経新聞は何回も最高裁まで争って敗訴して、どこまでが報道でどこからがそうじゃないか線引を他のどの新聞社より認識してなきゃいけないのにそれを自分で超えたんだよ。
    だから自業自得だと言ってるんだ。

    息をするように嘘を吐くな、ネトウヨは。

    • とらふぐ
    • 2014年 10月 10日

    ネトウヨが産経を擁護すればするほど朝日も擁護することにつながるんだよな
    ブーメランつーか二枚舌のお手本のようなコメント欄だわ
    自覚がないところがさらに哀れで滑稽

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    まだ朝日と産経の違いが分からないってどうなの?

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    じゃぁ言ってみろよ、その違いとやらを。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    左翼や管理人と一般人では完璧に価値観が違うんだろうね。
    今回の件は完璧に産経の勝ち。
    自業自得とかなんの不利益を被ったというのか?
    むしろジャーナリズムのしっかりした新聞として賞賛されるレベル。
    朝日とはっきり違うことがむしろ証明されたでしょう。

    悔しいからって事実を捻じ曲げても現実は変わらない。
    それこそ精神的勝利でしかない。
    哀れだね。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    またお前か。嫌韓を叫びながらソフトバンクのスマホで書き込んでも説得力ないぞ、白痴。
    昨日は「アメリカも韓国を批判している」と言ってたことについて、『では慰安婦問題で日本に対して行ったアメリカの批判も受け入れるのか』と書いたものについて返信がないが。

    アメリカの批判なら正しいものとして援用するのか、しないのか?
    具体的に書けよ先に。

    >今回の件は完璧に産経の勝ち。

    何の戦いでどう勝ったの?またカストリ新聞が捏造で自爆か、となっただけじゃないか。

    >自業自得とかなんの不利益を被ったというのか?

    つまり日本人社員が逮捕されようが、これで国交が悪化しようがどうでもいいってことなんだよね。
    その結果シャープとか造船企業、日本海側のモノヅクリ関係の中堅企業が倒産したり、韓国で出国禁止措置を受けた編集長に懲役刑が下ってもいいってことなんだろ?
    それが不利益じゃないというならお前は頭が逝かれている。

    産経の男女スキャンダル記事で得られる利益が何だったのか説明してみろ。

    >朝日とはっきり違うことがむしろ証明されたでしょう。

    何が証明されたか説明してみろよ。
    昨日から色々書き込んでるけど、お前の書いてることは全部が自分の気持ベースの話だよな。
    具体的な事を一回でも書いてみろっての。

    >悔しいからって事実を捻じ曲げても現実は変わらない。
    >それこそ精神的勝利でしかない。

    身柄を拘束されても勝利って麻原彰晃か、産経新聞は。

    • halalanland
    • 2014年 10月 10日

    @gundari

    違法性があるという認識なんですね 正直驚きました
    私はないと思いますよ

    災害時に指揮を執るべき公人の行動が不明だったことについて
    転載であれ自筆であれ「このような見方がある」という憶測を「紹介」して罰せられるならば
    それは権力者の監視機能がマヒした恐怖政治社会に繋がりはしませんか

    >問題となったのは、産経新聞のウェブサイトに8月3日付で掲載された「朴槿恵大統領が旅客船沈没当日、行方不明に…誰と会っていた?」との記事。
    >大統領府秘書室長が国会質疑で、旅客船沈没事故が起きた4月16日の大統領の所在をはっきり答えなかったことを紹介し、韓国紙・朝鮮日報のコラムや証券街の情報を引用しながら、男性と会っていたといううわさがあることを伝えた。

    上記は朝日の記事です 朝日も 産経の記事は地元紙コラムの紹介・引用であることを追認しています
    産経の記事はこれですね↓
    http://www.sankei.com/world/news/140803/wor1408030034-n1.html

    同様の記事は日本国内では自由に飛び交っているように思います
    7/7の国会運営員会での議論を詳細に報じ、7/18の朝鮮日報のコラムを引用している
    男性問題というのがあくまで「ウワサ」であることまで紹介し、後日に実名が出たことで状況が変わった経緯もきちんと説明している 朝鮮日報の引用です
    これが法に触れるとは到底思えません

    貴方の言い分を読んで、まさか渦中の産経記事を読んでいないのではあるまいかという疑念を持ちましたので、念のためURLを載せました
    もう一度、全文をよく読んでください
    そのうえで これが名誉棄損に当たるとおっしゃるなら、貴方の物差しは完全に狂っていると思います
    違法かそうでないかとは別で 「産経の自業自得」というところで話が終わるなら、それはひとつの感想として受け止められますが

    貴方の言葉をお借りしますが、朴さんこそ(まあ起訴は本人の意図かわかりませんが)独裁恐怖政治が許される国に引っ越すのがいいのではないかと感じずにはおられません
    批判に対して口封じで応じるなら民主国家の政治家、まして国家元首なんてお辞めなさいと
    韓国は曲がりなりにも民主主義を標榜する国だと思っておりますので

    さすがの韓国メディアも 起訴に首をかしげているところがあるのはご存知と思います
    すでに官房長官も記者会見で言及し外交に影響していることもご存知かと
    またサキ米国務長官が韓国の処置に対し公式に懸念を表明したこともご存知ですよね

    どちらが一般論であるかは、議論を待たないところでしょう

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    この管理人頭おかしいのかね。
    日本は韓国にすりよっているっていうけど
    はっきり譲歩しないと断言したよね。
    あれもおまえからしたら不利益だよな?

    • halalanland
    • 2014年 10月 10日

    失礼、○サキ報道官 でした
    いろいろ推敲しているうちに変なことに
    読み返して自嘲しました

    ところで読み返して気づきましたが承認待ちにされてしまいましたね
    失敬が過ぎましたでしょうか?

    お読みいただけていればうれしいですが

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    元総理を名代に遣わせて親書を送り首脳会談開催を呼びかけた安倍内閣がなんですって?

    @halalanland

    >それは権力者の監視機能がマヒした恐怖政治社会に繋がりはしませんか

    それが結果的に恐怖政治だったところであそこは韓国です。つながっても日本人には関係がありません。

    >そのうえで これが名誉棄損に当たるとおっしゃるなら、貴方の物差しは完全に狂っていると思います

    http://blogos.com/article/58648/

    これ日本で産経新聞が同じように事実無根の証拠と取材と裏付けがない記事の名誉毀損で敗訴した事件ですね。
    日本が嫌なら出て行くしかないと思いますよ。
    名誉毀損がない国を探すのは難しいだろうけどね。

    >これが法に触れるとは到底思えません

    どの裁判でも被告はそういう主張をし一方で原告は法に触れていると主張しますが。
    その結果を司法に任せることに異議があるなら法治国家を出て行くのが一番だと思うんですけどね。
    北朝鮮、ロシア、中南米の小国、ルワンダなどアフリカの未開国家、お似合いの国はたくさんありますよ。どこにしますか?

    >違法かそうでないかとは別で 「産経の自業自得」というところで話が終わるなら、それはひとつの感想として受け止められますが

    日本には言論の自由があると自慢しまくった同じ口で意見や言論の適否をあんたが審査すんの?
    それなんて韓国ですか?祖国へ帰って下さい。

    >すでに官房長官も記者会見で言及し外交に影響していることもご存知かと

    政権及び官房長官のコメントに思想や意見を依拠するのであれば日本人はすべて河野談話を踏襲し韓国と慰安婦に謝意を表明する、ということになるんですがそれが貫徹できるわけですか?
    同じようなコメントを官房長官が複数回出してるんですが。

    外交への影響も、親書を出して首脳会談を持ちかけてるのは日本ですよね。
    つまりやりたかったのは日本ってわけです。不利益を被ってるのは現在日本じゃないの?

    >またサキ米国務長官が韓国の処置に対し公式に懸念を表明したこともご存知ですよね

    ↑と同じようにアメリカに依拠するのであれば、靖国や慰安婦問題で日本がしている自主的な国民の判断もアメリカ色に染めないとおかしいですよね。
    そうするんですね?
    既に同じ質問を投げてるわけですが、逃げ回らずにそこを返答したらどうですか?

    >どちらが一般論であるかは、議論を待たないところでしょう

    法治国家→議論が行き詰まったら司法で決着
    報道と言論の自由→名誉毀損に当たらない範囲で真実や事実、合理的な推測の報道の徹底を
    日本版報道と言論の自由→朝日新聞は誤報によって謝罪会見を開き、社員は家族まで槍玉に挙げられ追い詰められ、個人ブログでも大勢にそぐわない意見を書いたらコメント欄でキチガイが喚き散らす

    何がおかしいんですか?
    特に一番下の段なんか、法治国家として法廷で決着をはかってる韓国のほうがまだまともに見えますけどね。

    そろそろ自分の物差しとやらを具体的に明示したらどうですか?
    私刑によるリンチで決着を図る社会のほうが健全でまともという物差しで、アメリカ政府の報道官によって権威付けする物差しですか。
    ご立派なことだ。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @halalanland

    中国、朝鮮、東欧の偽ブランドスパムが酷いんでURLが入ってたらフィルターするんですよ。
    承認して公開するコメントがほとんどなんで気にしないでください。
    スマホの人なんか、hを抜いたのとか見難いだろうし、そのままでいいですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    引用元は起訴も何もされないのになぜ産経だけが名誉毀損で起訴されるのか
    引用元を見れば分かるがセウォル号事件当日の大統領の動きに不明点があってそこで何をしていたのか?という公益性のある話にちょっと下世話な勘繰りを付け加えただけじゃねーか。
    日本だって大きな災害や事件があれば首相の一挙手一投足が報道されるけど、その時にゴルフしてた!とか遊んでたなんて報道しても起訴なんてされねーよ。
    なぜなら言論と表現の自由を保証しているからだ。

    辻元の話は民事の話な上に産経がろくに取材もせずに事実として報じたんだから名誉毀損と判断されても仕方ない。
    だが、今回は他社の引用な上に公益性が認められる大統領の動静についての「噂」を報じただけで国家権力が圧力掛けて起訴はやり過ぎたな
    産経を封じ込めるどころか韓国が言論弾圧国家であるというイメージダウンの方が広まってるぞ。

    朝日が叩かれてるのと産経が起訴されたのを同列にしてるのも理解力不足甚だしい。
    朝日がいつ日本政府に名誉毀損で起訴されたんだ?
    国家権力による弾圧と民間人による批判を同一視とかどんだけくるくるぱーなんだよw

    大好きな朝日様を叩いた産経憎しなのは分かるけど論理展開が稚拙な上に雑過ぎるんだよ
    ( ´,_ゝ`)プッ

    • ルイー痔
    • 2014年 10月 10日

    政治家の性や金や汚職などはどこにでもあるとして。
    そして産経の海外支局は他にアメリカ、ロシア、中国、台湾、インド、シンガポール、イギリス、ドイツ、中東とあるようだ。

    じゃあそれらの国の首脳や高官のスキャンダルを見つけたら今回と同じように産経は追求するのか。
    特に独裁国家なら汚職と犯罪だらけで、邪魔なジャーナリストは下手すれば殺される。それでも追求するのか。
    同盟国アメリカのセクスィなやばい情報つかんだら追及するのか。
    産経は自社や読売、毎日などの過去の慰安婦報道まで検証できたのか。
    産経に限った話ではない、誰だって自分がかわいい、金が欲しい、命が惜しい、本当にやばいことはしない。

    特定の主義主張に傾いたジャーナリズムが安全圏を読み違えるとこうなりますってことだよ。

    報道の自由という部分では産経に利があるのかな?
    でも世界の報道の自由度ランキングで日本は韓国より下なのか(笑)

    底辺で愛国宗教新聞とキムチが争ってどうですかっても知らんがなとしか言いようがない。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    ネトウヨも追い詰められて言い訳に必死だな。
    今度は慰安婦で日本を袋叩きのアメリカの意見まで援用して。

    >公益性のある話にちょっと下世話な勘繰りを付け加えただけじゃねーか。

    じゃぁ、従軍慰安婦をちょっと強制連行して中には未成年も混ぜてアジア各国から連れてきて、ちょっと強姦しただけっていう下世話な勘ぐりも受け入れるんだよね?
    ちょっと下世話な勘繰りは問題ないんでしょ?
    下世話どころか、いかにもありそうな話な気がするけどね。

    >朝日がいつ日本政府に名誉毀損で起訴されたんだ?
    >国家権力による弾圧

    裁判所で裁判を起こされたり検察に起訴されたら弾圧ですか。
    じゃぁ小沢さんも弾圧されて可哀想だったし、猪瀬や徳田さんも可哀想だったね。
    法治国家で明文法がある場合、それを上回る公共の利益がない限り枠の外の自由は保証されないんですよ。

    安倍晋三首相は3日午前の衆院予算委員会で、朝日新聞が慰安婦問題の大誤報を認めたことに関し、「誤報によって多くの人が悲しみや怒りを覚えたのは事実だ。日本のイメージは大きく傷ついた」と強調した。

    こういう言説をマスコミで発表して、自分の支持者ないしは特定の思想に偏ったものによる攻撃を惹起し、その結果サラリーマン社員だった人間の家族が槍玉に挙げられる状況を私刑と言って、それも立派な弾圧なんだよ。

    先進国で言論の自由を標榜したかったら日本人は海外の遅れた制度をあざける前に自ら進歩するべきだね。
    お前には無理だろけどな。

    >大好きな朝日様を叩いた産経憎しなのは分かるけど論理展開が稚拙な上に雑過ぎるんだよ
    >( ´,_ゝ`)プッ

    笑ってるの顔文字だけで追い詰められて言い訳に必死だよね。
    論理展開すら出来てないじゃん。整合性が破綻してますよー。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @ルイー痔 さん

    >特定の主義主張に傾いたジャーナリズムが安全圏を読み違えるとこうなりますってことだよ。

    というより積み重なった過去があるわけですからね。
    保守団体による告訴の危険性と、自社の社員の安全を考えることを忘れていた点で産経はブラック企業だと思いますよ。
    一出先機関の人数でナショナリストによる暴動に社員が巻き込まれたらどうなるかとか考えてなかったわけでしょ。

    その点でこいつらはイデオロギーを語る資格なんかないと思いますね。
    弱い者、危険と面する者の保護と安全を考えずにこうなったわけですから。まずそこを会社として反省すべきですよ。

    >報道の自由という部分では産経に利があるのかな?
    >でも世界の報道の自由度ランキングで日本は韓国より下なのか(笑)

    今回、外務省も内閣も働きかけをやめたわけですが、はっきり言えば、日頃の産経の論調が「なぜそうなったのか」で海外で開陳されたら藪蛇になると思ったからじゃないですか?
    積み重ねの部分で、法的措置に至ってはしょうがない場合もあるのが国際的なデファクトですから。

    むしろ、法に依らず私刑による報復を選んだ安倍のほうが頭がオカシイと思いますね。

    • ルイー痔
    • 2014年 10月 10日

    自分も危機管理が一番疑問。

    まず最近の報道で韓国は先進国なのに民主主義国なのにどうたらって批判あるけど、あっそうなの?って。
    自分なんかあの国はそんなゴリッパな国と全然思ってなくて(笑)

    どうみても親日国ではないし民族性も過激だし、つい最近まで独裁国家だったわけで。
    そんな国であのコラムを書くことが単純に危ないでしょって。

    こうなると想定して書いたのなら政権外交の足引っ張ることになる、朝日ならわかるけどあなた産経だよね?って。政権与党が今回の問題歓迎してんのと。日本も韓国もアメリカに睨まれてる中でさ。

    想定して書かいてないなら良くて左遷だよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    韓国には、日本の刑法230条の2第3項のように、公務員に関する事実といった公共性・公益性ある事実に関する名誉毀損罪の免責規定はないんですかね。
    確かに大統領も人である以上、その人格的法益は守られなければなりません。大統領に対しても名誉毀損罪は成立します。これには管理人に完全同意します。
    しかし、大統領という公的立場にいる人に対する公共の関心は高い。特に、今回のようにセウォル号事件に対して大統領の行動が適切であったか否かを判断する材料となる事柄について公共的な関心はきわめて高い。公益性もあるといえる。
    ここに言論の自由が入る余地は十分にあります。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @ルイー痔 さん

    >まず最近の報道で韓国は先進国なのに民主主義国なのにどうたらって批判あるけど、あっそうなの?って。

    この理屈も通用しないですよね。だから内閣も外務省も黙ったんですよ。
    遅れた野蛮な土人国家、経済破綻まで秒読みとか日常的に記事にしてたんですよね。
    その中で検察が「保守団体」が起訴したことについて、異を唱える人がどれほどいるのかって話ですよ。

    政府が介入して拘留の解除を求めるばあい、国際問題に発展して経緯が開陳されるわけですよね。
    無理ですよ、あれを擁護するのは。

    仮に、それでも先進国として信任するといったばあい、自分たちがやられたら「貶められた」と発狂する行為について、相手の寛容さに甘えてじたばたしてたいたずら小僧みたいな姿が明らかになりますよね。

    さすがの産経新聞もネトウヨ過ぎてかっこ悪いから吐いたツバが飲めなくなってんじゃないですか?

    自分たちが貶められたと発狂することは当然、他人にやらない。
    言論の自由を標榜するのなら同じような事象についての私刑をやめる。
    他人に反省を求めるなら自分も自省する。

    大人なら出来なきゃおかしい要件です。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    オウム返しとはだいぶ必死なのがわかる。
    お、追い詰められてるのはおまえらだし
    って感じか。

    みっともない負けおしみ。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    >特に、今回のようにセウォル号事件に対して大統領の行動が適切であったか否かを判断する材料となる事柄について公共的な関心はきわめて高い。公益性もあるといえる。
    >ここに言論の自由が入る余地は十分にあります。

    その通りですね。
    ただしその点について産経は未開の地に自ら踏み込んでしまったわけです。
    「独身の女性国家元首」に対して「男女関係を揶揄する」ことに対してどう判断するか、これは相当微妙な問題でしょうね。

    そして7時間消息がわからなかったことについて、一般的に不倫と男女関係、性行為を伺わせる憶測を根拠なしに流布することについてどういう公共性および合理性が成立するか、これを法廷で認めてもらうのは至難の業だと思いますよ。
    日本にしろアメリカにしろ韓国にしろ、EUにしろ勝訴の見通しは限りなくないと思います。

    つまり、7時間消息が不明である場合、当然に不倫と性行為が推測されるという社会通念を立証出来ない限りは公益性を担保できないわけですから。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    ほんとだね。具体的な理論を展開できないネトウヨって終わってるよね。
    愛国無罪は韓国でやって欲しいよまったく。

    • halalanland
    • 2014年 10月 10日

    @gundari

    >それが結果的に恐怖政治だったところであそこは韓国です。つながっても日本人には関係がありません。

    本件では日本の新聞社の記者が起訴されています
    また韓国とは同じ価値観を共有する民主主義国家としての関係があり、私個人はこのような暴挙を傍観するのは良い気分ではありません
    草の根の声であっても傍観よりはマシかなという感覚ですが

    >これ日本で産経新聞が同じように事実無根の証拠と取材と裏付けがない記事の名誉毀損で敗訴した事件ですね。

    先にも言いましたが、貴方が過去の類似例を以て「自業自得」と主張なさるなら、その部分は理解します

    ただ、私は一貫して本件についてのみ論じていますので、過去の例については意に介していない点、すみませんがご理解ください
    慰安婦の朝日報道を本件と絡めて語る気はありません

    >どの裁判でも被告はそういう主張をし一方で原告は法に触れていると主張しますが。

    そうですね
    今回に関しては司法の判断を待つまでもなく一方の言い分が異常である と騒がれているのだと私は受け止めています

    >その結果を司法に任せることに異議があるなら法治国家を出て行くのが一番だと思うんですけどね。

    本件は韓国で進行しており、私は日本に在住しておりますので、そのご指摘は的を射ていないのでは・・・
    (くどいようですが、私は本件以外について語っておりません)

    >日本には言論の自由があると自慢しまくった同じ口で意見や言論の適否をあんたが審査すんの?

    反問すみませんが、騒ぎになっていおるのは、その「言論の自由」が脅かされている性質の案件だからではないでしょうか?
    そうでなければ、ここにいる皆さん全員かどうかはわかりませんが、おそらく私は問題視しなかったです

    >政権及び官房長官のコメントに思想や意見を依拠するのであれば日本人はすべて河野談話を踏襲し韓国と慰安婦に謝意を表明する、ということになるんですがそれが貫徹できるわけですか?

    盲目的に官房長官という立場の方のコメントすべてが正しいと述べているのではありません

    >外交への影響も、親書を出して首脳会談を持ちかけてるのは日本ですよね。
    >つまりやりたかったのは日本ってわけです。不利益を被ってるのは現在日本じゃないの?

    どうなのでしょうね わかりません
    親書もポーズだという分析も他ならぬ韓国では一部にありますし 内閣がどうお考えかは、はかりかねます
    私個人の考えでは、社会一般レベルでは日韓どちらもが不利益を被っているように思います

    >↑と同じようにアメリカに依拠するのであれば、靖国や慰安婦問題で日本がしている自主的な国民の判断もアメリカ色に染めないとおかしいですよね。

    それは飛躍ではないでしょうか 是々非々ということで良いと思います
    ある発言や行動を称賛するとき、その人物の人生すべてを称賛するわけではないように
    ひとつコメントを引用したとしても、全体の盲信を意味するものではないでしょう
    官房長官のコメントの件も一緒です

    >何がおかしいんですか?
    >特に一番下の段なんか、法治国家として法廷で決着をはかってる韓国のほうがまだまともに見えますけどね。

    少なくとも明らかにおかしいのは、地元新聞記事の引用で産経が起訴されるという現象ではないですか

    >そろそろ自分の物差しとやらを具体的に明示したらどうですか?

    私の物差しでは、「私刑によるリンチ」とは、まさに韓国側がやっていることではないかと感じています

    よしんば記事内容に瑕疵があったとして(私はそう感じませんが、まあそれは置いて)大元の地元新聞を無視して引用者に過ぎない産経をターゲットにしているのは、まさに私刑ではないのでしょうか

    そして「公権力による言論機関への私刑がまかりとおるのならば、そのような韓国の状況は民主主義的に反する」と述べています
    あくまで本件について、私の物差しではそのように測りますね

    URLフィルターの件、了解しました

    • halalanland
    • 2014年 10月 10日

    倣って引用したので長文になってしまいました
    すみません

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    @管理人
    冷静な議論に努めていただき有難うございます。

    さて、
    >「独身の女性国家元首」に対して「男女関係を揶揄する」ことに対してどう判断するか、これは相当微妙な問題でしょうね。

    今回名誉毀損罪の成否を決めるにあたって問題となるのはこの点なのでしょうか。
    私は、この件は、日本でいえば、刑法230条の2第3項にいう「真実性の証明」の話になると思います。
    確かに、おっしゃるとおり「・・・揶揄」することは下劣であるとはいえます。
    しかし、そういった揶揄が「ウワサ」として韓国紙等で既に形成された後、このようなウワサが飛び交っているということの紹介が記事の内容ではないでしょうか。この場合、ウワサの内容の真偽ではなく、そういったウワサの存在自体が問題となるのではないでしょうか。
    産経が韓国内で形成されたウワサを捻じ曲げたりする等して、ウワサにもなっていないことを流布した場合は別だと思いますが。

    あと、公益性の点に関して、空白の7時間における大統領の行動を追求すること自体に公益性があるのではないでしょうか。迅速性を要したセォウル号事件で、その間の行動が大統領の行動の適否を国民が判断する材料になるからです。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @halalanland

    >本件では日本の新聞社の記者が起訴されています

    日本の新聞社が「韓国で」起訴されたわけです。
    意味がわかりますか。
    日本の国内法はこの場合ものさしになりえないってことです。
    したがってこの場合日本の常識で是正を求める対象は韓国の法律や社会になるわけですが、そんなことをする資格はないわけです。

    強いて言えば産経新聞が韓国の法律をよく調べて、判例や近年の事件を参照してはじめから経営方針を決めておくか、逮捕上等、懲役平気の平左で社員を送り込むかの二択になるんですよ。

    いかに韓国の法律がおかしいか、国がおかしいか日頃から記事にしてますよね。
    つまり知ってたんだから今更まともじゃないと言っても手遅れってことです。

    あれだけ愛国心だの日本人だのと鼓舞してるわけですし、ここは一つ男らしくけじめをつけてきて欲しいですね。
    キチガイと言い捨てた相手の良心や常識などに期待するのは女々しいです。

    >産経が韓国内で形成されたウワサを捻じ曲げたりする等して、ウワサにもなっていないことを流布した場合は別だと思いますが。

    問題として摘示されてる部分をあなたも含めて@迦陵頻伽の人も誤解してますけど、これ引用じゃないですよね。
    証券筋の噂を聴きこんでふくらませた話でしょ。
    証券筋というのが

    ・業界専門紙 ・証券会社のインサイダー この辺を示唆してるんでしょうけど、前者であれば引用元を白状すればいいし、後者であればその旨取材源を秘匿しながら申告すればいいわけです。
    なぜ出来ないか?それは引用でもないしただの捏造だったからではないのかと思っています。

    そして引用は責任を逃れる材料にならないのは日本でも一緒です。保守速報も現在在特会と裁判中ですよね。
    ことさら今の状況がおかしいと言えないわけです。

    そこまで掘り下げて考えました?
    そうじゃない場合ヒステリーの誹りを免れないと思います。

    長文は性質上しょうがないので気にしないでください。
    URLの件は今後もこれといって打開策もないので承認するのを待つ感じで一つお願いします。^^;

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽 さん

    >空白の7時間における大統領の行動を追求すること自体に公益性があるのではないでしょうか。

    あると思いますよ。
    しかしそこで不倫とSEXを匂わせることにどんな意味があったんでしょうね。

    >今回名誉毀損罪の成否を決めるにあたって問題となるのはこの点なのでしょうか。

    これについては説明不足だったと思うんですが、

    ・独身女性の国家元首
    ・SEXスキャンダルをでっち上げられた

    という事例が先例としてどの程度あるんだろうかということです。
    まず独身女性の国家元首自体がほとんど居なかったんじゃないかと思うし、そこにSEXスキャンダルがかぶさった事例もないと思います。

    つまり、世間的な「おかしい」という判断の基準になるべきスタンダードが存在しないってことです。

    そして女性という性別や独身という状況も加味したばあい、揶揄が名誉毀損になるかの判断もはじめてじゃないんでしょうか?

    おかしいかどうか以前に前例がないと思います、ってことです。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    独身女性だから特別というのは女性蔑視でしょ。

    国家元首なうえ問題が問題。
    問題ある行動をしておきながら女性だから疑うな?
    それこそ法治国家でもなんでも無い。
    国際問題に発展した今、どこまで管理人のような狂った言い訳を続けるか楽しみ。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    ソフトバンクの携帯から嫌韓運動お疲れ様。
    日本語の勉強からやり直したらどうかね?
    朝もコメント返してるけど返事はまだですかー?

    大好きな産経新聞を守ろうとしてprprしてるの?
    韓国大使館に抗議にでも行けばどうかね、ネトウヨ君

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    ソフトバンクは日本の企業です。
    社長も華僑の出だと語っていますね。
    だからどうしたとしか言えません(^.^)

    では肯定として受け止めておきます。
    あなたは日本語喋られないようなので。
    日本人のふりも大概にしなさい。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    なるほど。語るに落ちる激バカさんですか。
    これからも韓国人経営の携帯で嫌韓運動がんばってね、おバカさんw

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    ネトウヨ→ソフトバンクの携帯から朝鮮・在日を馬鹿にしてうさばらし、日本中在日認定

    在日韓国人孫正義さん→被差別部落に育った環境から立志を成し遂げ世界有数の大企業設立

    うーん、このクオリティ・・・

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    そしておまえはこんな感じ空気ブログでアウトロー騙ってネトウヨ認定した一般人相手にオナニー三昧。

    うーん、このクオリティ・・・

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    その空気ブログでしかガス抜きができないのが自分自身なんだよね。
    産経をかばえばかばうほど麻ひも擁護する結果になり、チョンを馬鹿にすればするほどソフトバンクユーザーの自分をバカ呼ばわりすることになり、ブログをけなせばけなすほど惨めさの証拠になってるわけで。

    まぁ恥なんてないからなんとも思わないんでしょ?

    >ネトウヨ認定した一般人相手

    謙遜するなよ。誰が見たってネトウヨだよ。ひょっとして恥ずかしいの?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 10日

    そしておまえは産経を叩くことで朝日擁護が全部水の泡。
    産経を叩くことで同時に朝日も叩いてることに気づかないおバカさんの二枚舌。

    おまえは少し自分を恥じたほうがいいよ。
    世の中叩きたいだけの天邪鬼くん。

    • gundari
    • 2014年 10月 10日

    @迦陵頻伽

    そもそも朝日の擁護なんかやってないからね。
    お前はウヨク・サヨク・アベチャンしか考えられないからそう見えるだけなんだよ。

    ホント馬鹿だなお前。人間じゃなくてBotかなんかじゃないのか?
    知的生物としての要素が全く感じられない。

    • kum@
    • 2014年 10月 11日

    対立項が見えてない人って嫌ですよね…。
    今回の件で韓国がおかしい!って騒いでる人って、それこそ産経をはじめとしてw 韓国はおかしい!って普段から言っているんだから、別に騒ぐほどの問題じゃないでしょ。
    言論の自由に対する挑戦だ!っていう人もいますが、それこそ皆様が大好きな国際比較で日本の報道の自由度ランキングって韓国より下ですからねえ。

    なんにせよ、他所の国でその国の法律に違反したら告訴されても仕方ないと思いますよ。
    で、その告訴する対象をどれにするかって選ぶ主体はその国にあるので、公平性がない、ということはできるでしょうが、だからといって別に告訴された側が無実になるわけではもちろん無いです。
    というか、そういうことを問題にするならそれこそ西松組事件で小沢だけが起訴されて、他の自民党関連の政治家は訴追されなかったことを憤らなければいけないはずなのですが…。

    まとめれば、
    ・韓国はおかしい! ←知ってた
    ・そのおかしい国に立ち入って法律違反をしていたのは産経 ←自業自得
    ・新聞を呼称する以上は、通常その記事の内容に少なくとも真実と信じるに足りるだけの要素が必要、その検証を怠ったなら非難される ←当たり前
    ・というか、上記についてその内容を責めていたのが産経さんなんだから、当然自分はその辺クリアですよね ←普通はそう、でも産経さんは自分の記事に対しては無責任だった ←馬鹿なの?

    というだけの話ですし、この状況で韓国を責めるのはわかりますが、産経を擁護するのは非常に難しいと思うんですが…。
    韓国がおかしいことと、産経が間違ったことをしていないっていうのは対立項の軸を作り得ないですから。
    それはそれ、これはこれ。

    • hgj
    • 2014年 10月 11日

    朝鮮日報の引用記事だって事を前提に書いてない時点でこのスレヌシは底無しバカwww

    • アビラウンケン
    • 2014年 10月 11日

    管理人さん コメント112の中盤あたりの保守速報も現在在特会と裁判中ですよね とあるのは書き間違いではないですか?

    • gundari
    • 2014年 10月 11日

    @アビラウンケン さん

    在日韓国人の女性VS在特会・保守速報で大阪地裁で開廷してますよ。
    ちょっと書き方が悪かったかもしれません。

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 11日

    @kum@

    スレの本意がいまいちよみとれなくてベタな疑問をあげさせてもらう。ごめん。

    管理人は産経新聞の今回の報道と朝日の慰安婦報道を対比させて、「他の新聞には厳密な裏づけを求めておいて、自分たちは引用だとして裏づけもなしに報道しているのはダブスタだ」と産経新聞を批判しているように見受けられる。

    しかし、朝日の記事は特定の目的に世論を誘導するための捏造がかなり疑われるのに、この件について対立軸にもってくるのは筋が悪いのではないかと思うのだけど。

    • gundari
    • 2014年 10月 11日

    @CB250RS-Z

    >朝日の記事は特定の目的に世論を誘導するための捏造がかなり疑われるのに

    なんで?贖罪意識でトチ狂ったメンヘラの爺さんの話を真に受けただけだよね。
    「こいつは嘘つきだ」という前提で見なかったらだれでも聞いた時点では「え!?そんなひどいことやったの」ッて思うと思うけど。

    それを真に受けるのが悪いと言うんだったら、7時間アリバイがわからなかっただけでいきなり性行為に結びつけようとする産経も相当悪いことになるよね。

    なおかつ産経新聞の場合ははじめから嘘だと思って話を聞いて嘘を立証するための反証と物証を常時日常的に集めてるんでしょ?
    なんで今回に限って集めなかったのか?
    それはつまりデマをまき散らして韓国を貶めようとしたんだよね。

    新聞のデマで全世界的に国威が失墜し名誉が毀損されるって自分で言ってたんだから、それは議論の余地のない話で。

    だとしたら自国の名誉をトリモロスために異常な独裁国家は起訴くらいやるに決まってる。
    悪けりゃ投獄されて死刑だろね。

    わかってて覚悟してやったんだから従容と沙汰に従えばいいだけなんじゃないの?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 11日

    なんだ産経ブーメランか。記事の裏付けしっかり取れって自分で言ったんならしゃあないな。まあ韓国の在宅起訴はやり過ぎだとしてもさ。

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 11日

    @gundari さん

    俺自身の経験に基づく印象論を書き込んだのが悪かったかなと思うけど、

    >なんで?贖罪意識でトチ狂ったメンヘラの爺さんの話を真に受けただけだよね。

    これがかなり疑わしいと思う。

    >日中戦争や第二次大戦の際、「女子挺(てい)身隊」の名で戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」

    これが記事の先頭部分。これを朝日が検証記事の中で、誤用・混同があった、としています。

     私の母親が戦時中「女子挺身隊」として長崎県大村の縫製工場で働いています。
    そしてこの記事を書いた植村記者が私と同年代で、あの時代の人間が挺身隊と慰安婦を混同するというのがちょっと信じられないのです。

     仮に当時の朝鮮における運用に本土と違う差別的な取り扱いがあったとしても、そこは本当に慎重な裏づけが必要だと判断しておかしくないと思うんですよ。
     さらに植村記者の

    産経新聞がこの件で起訴されるのはまあ自業自得としてもいいかなと。

    • ななし
    • 2014年 10月 11日

    ※122
    〉7時間アリバイがわからなかっただけでいきなり性行為に結びつけようとする産経

    結びつけようとしたのは朝鮮日報では?産経は現地報道を引用したと聞いてるけど。

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 11日

    あれ、へんなとこで切れてる。

    >さらに植村記者の

    植村記者のご両親関係から、そういった体験談を聞いていなかったとしても、記事を公正監修する周囲の人間にすくなからず「女子勤労挺身隊≠慰安婦」という認識を持っている人間が当時はいたはずで、あえて「挺身隊」の名前を使うなんらかの意図があったと判断せざるを得ないと思います。

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 11日

    それで、筋が悪いといっているのは

    ・産経新聞
     セクシャルなスキャンダルを連想させた記事は問題なしとはいえないが、一応は地元新聞の記事を引用したもの。→訴追されている。

    ・朝日新聞
     記事の構成などに、慎重な裏づけが必要と思われる事情があるのに、捏造を疑わせる要素が多々あり、叩かれているが現時点で法律上問題とされているわけではない。

    この二つを同列に扱うのは妥当なのかな?と疑問に思うわけです。単なる感想でしつこくしてすまぬ。スルー推奨で。

    • kum@
    • 2014年 10月 11日

    @CB250さん
    産経新聞が日本で訴追されて、朝日新聞が訴追されていないなら公平性の問題としてその議論は成り立ちえますが、
    産経新聞が訴追されたのは韓国でですから。
    そういう意味で同列に扱うのがおかしい、というのならば産経新聞と朝鮮日報ですよね。
    そして、新聞社による”事実を歪める”意図を問題とするなら、産経新聞と朝日新聞は対立項になりえますが、その場合はどちらも真実にたるとする相当の理由があったのかどうなのか、という問題になってきます。
    ただ、この場合も産経新聞の普段のスタンスである韓国sageからすると、それこそ朝日新聞と同様に、韓国の指導者を貶める事によって、韓国の威信を下げることにその目的があったのではないか、と取られても仕方ないと思います。
    というか、産経新聞が朝鮮日報のすべての記事を紹介しているのならともかく、そうでないのにならその記事の取捨選別には当然新聞社の意図が見え隠れするわけで、
    今回の記事については産経新聞の韓国に対する悪意があったことについては否定は出来ないのではないか、と思います。
    (いみじくも、一部の方々がインターネットでその記事を題材にあげて、韓国大統領をばかにするような発言をしていますよね)

    報道の自由はもちろん大事でしょうが、報道の自由と根拠の無い憶測を悪意のもとにばら撒くのが許されるのかどうかは当然ながら別問題です。
    そして、日本であっても相手側から報道の内容に真実に足る理由がないならば、損害賠償の責任を取らされる可能性があります。
    おとなりの法律については詳しくありませんが、今回の件が国家侮辱罪のようなものがあるとして、それに該当するのか、と言われればする可能性は否定が出来ないと思われます。
    そうすると問題は、戦術のように産経新聞さんが当該記事を紹介するのにあたって裏をとったのか、というブンヤとして非常に根本的な問題に突き当たります。
    私はそのことについての産経新聞のコメントがない事こそをむしろ非常に危惧しています。
    他所の国の新聞の内容だから正しいだろう、と検証なしに紹介するだけなら、そんなのただの無責任です。
    少なくともペンを商売道具にする人のすることではないと思うのですがいかがでしょうか?

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 11日

    補足しておきます。スルー推奨といっておきながらすまぬ。

    私が↑で疑問視しているのは植村記者の当初の記事で、吉田清二氏のインタビューはとりあえず置いといてます。
    管理人氏が吉田氏の記事をメインに対比させているのであれば適切なのかもしれないので、それはごめんなさい。

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 11日

    @kum@ さん

    いや、このスレでは公平性は問題とされていないのでは?

    私が聞きたかったのは、管理人氏の意図として、

    ・産経新聞が未開と馬鹿にしている韓国で未開な起訴を受けたのは自業自得である。
    ・他新聞に厳密な裏づけを要求しておきながら自分はやってないのはダブスタだ。

    このどちらが本意なのかちょっとわかりづらいのでどっちなんだろうと。

    それで前者なら、まあしょうがない部分もあるよね、って同意するけど、後者だとすると、裏づけの厳密性の要求度合いが違いすぎてて比較対象になりえないんじゃないの?という持ったわけですよ。

    韓国大統領のゴシップに裏づけが必要ないのかといわれれば、ちょっとなあとは思うけど、あくまで産経新聞の記事の本筋は、「こんな記事があるよ」というものでしょ?

    • hj
    • 2014年 10月 11日

    「韓国のマスコミはこのような論調で報じている」 といった趣旨の紹介記事であって、
    根拠を示せと言われれば、朝鮮日報等元ネタ記事を提示すれば良いだけ。

    「韓国のマスコミはこのような論調で報じている」と言う事実に嘘偽りは無い。

     問題の核部分を勘違いしてるスレ主は見当違いの分析に終始してる。
     最初のボタンの掛け違いであって脳細胞の無駄使い。

    • gundari
    • 2014年 10月 11日

    @CB250RS-Z さん

    >私が聞きたかったのは、管理人氏の意図として、

    提示している2つの問題以前なんですよ。
    自称愛国者の巣窟みたいにアホのインタビューを掲載して、いろんな理想論を中二病のガキみたいに喚いてる新聞さんは今の日本の病巣をハッキリ表してるってことですよ。

    「自分がやってもないことを他人に求めるな」

    1番にこれですね。
    美しい国でも強い日本でもなんでもいいんですが、イエローペーパーJAPAN、ダブルスタンダード侍のイメージを世界にばらまくほうが国を貶める結果になると思いますよ。
    同じ日本人でもそう思うんですから、騒ぎが拡大して時系列を開陳する結果になったら誰もがそう思うでしょうね。

    >あくまで産経新聞の記事の本筋は、「こんな記事があるよ」というものでしょ?

    これも違いますよね。該当の産経記事読んだけど引用と誤導しながら「証券筋で聴きこんできた噂では」と憶測を上乗せしてました。

    仮にこれが読み違いであったところで、つまり読書量と活字に対する耐性が私程度にあったとしても誤導・読み間違いを引き起こされる結果を狙って作ってるわけです。
    そこに悪意が有ったと言われてもしょうがないと思います。

    • gundari
    • 2014年 10月 11日

    それと、この問題についてほとんどの人は錯覚しているけどどうやら韓国じゃ名誉毀損は親告罪じゃないわけですよ。
    馬鹿な人に限って朴槿恵が告訴したと思い込んでるらしいけど、これは市民団体の告発です。

    つまり韓国政府は関与してないわけですよ。
    日本で言えば西松建設事件みたいなことが起きたとして、検察が

    1 告訴を受理しない、もしくは受理するけど捜査しない
    2 受理して捜査するが起訴しない
    3 通常通りの案件として扱う

    この三択になるわけですが、1,2を選択した時点で国内的なブーイングは避けられないわけですよ。
    日本でも結局無罪になったのに小沢は相当追い詰められる結果になりましたよね。

    司法が正常だった場合それは不可避なんですよ。
    法治国家じゃないとか、土人国家だとか報道の自由がとか喚いてますが、国民が日常の犯罪被害を告訴しに行って1普通に,2を返答として返している日本の司法のほうが異常なんですよ。

    産経新聞だけ日頃の行いで韓国で1,2を選んで貰える可能性があったんですか?
    ありませんよね。むしろ正反対の立ち位置に居たわけだから。

    つまり起きて当然のことが起きただけで、企業が危機管理に失敗したという典型例なんですよ。
    韓国に支局なんか作るからそうなったんです。

    • gundari
    • 2014年 10月 11日

    @kum@ さん

    >そうすると問題は、戦術のように産経新聞さんが当該記事を紹介するのにあたって裏をとったのか、というブンヤとして非常に根本的な問題に突き当たります。
    >私はそのことについての産経新聞のコメントがない事こそをむしろ非常に危惧しています。

    本音としては、産経新聞は独り合点でトムとジェリーごっこを楽しんでいたつもりだったんでしょう。
    つまり部数稼ぎのお遊びとして日本人と韓国に毒をばらまいていたわけですよね。
    その部分にコメントするとなるとその真意の暴露を避けられなくなるので、組織としての死を避けるために死んでも口にできない部分なんだろうと推量しています。

    >他所の国の新聞の内容だから正しいだろう、と検証なしに紹介するだけなら、そんなのただの無責任です。

    普通はやらないでしょうね。
    みんなが気にしている朝日新聞との対比も真面目にやってみますが
    (無責任引用と、関係者であったことがはっきりしている自称実行犯の証言が違うというのをあえて無視して)

    ・日本軍は戦争犯罪行為の中で、性に関係するものもあった
    ・当時国家としての形ができていなかったフィリピン、台湾、インドネシア、朝鮮についてはまだ様々問題が眠っているはずだ
    ・事実当地で女子大生を監禁し慰み者にしたと産経新聞のファウンダーなどが自白して出版物を刊行している
    ・スマラン事件などで強くそれを推測させる事件が起きている
    ・当時日本では植民地で、児童売買などの国際条約批准を停止していた

    状況で、吉田証言を真に受ける蓋然性は高いと思うのです。
    だから産経新聞も読売新聞も、朝日も毎日も真に受けたわけですしね。

    ところが今回の産経新聞の報道の場合

    ・人、特に独身女性が7時間アリバイ不明であれば性行為に発展している必然性はあるか
    ・現在、停戦中とはいえ戦争中の相手方が居る国家の元首がアリバイを全て透明にする必要性があるか
    ・セウォル号事件の発生を大統領が推測可能だったか(つまりどうやっても外せないものとバッティングしないように調整できなかったのではないか)

    ここを考えると1番から3番まで無理があると思うんです。
    豪雪災害で天ぷらで後援会のおのぼりさんと飲食し、土砂災害でゴルフ場の総理でも許されるわけですよね、日本では。
    当事国でもないのにたった7時間の遅れを第三国の日本人が推測して大騒ぎする意味がわかりませんし、日本のその基準からすれば大騒動する必然性はなかったのではないかと言わざるをえない。

    そして7時間不在だったことが性行為に結びつかないことなんか常識ではないかと思うんです。
    ここに合理性が欠落している以上、当然悪意を結び付けられてしかたがないと思いました。

    そして引用しただけということを産経は自らの口から吐き出してないと思うんですが、それも当たり前で、引用と誤導させる形で憶測を上乗せしたというのが事実だったからじゃないんでしょうか?

    だから識者の発言という形で口を借りてそれを言っている。
    >加藤氏は八月三日の記事で、フェリー「セウォル号」沈没事故の起きた四月十六日に朴氏が七時間、所在不明だったとして、韓国紙や国会質疑、証券街の情報を引用し、朴氏が同時間帯に特定の男性と会っていたとのうわさを紹介した。

    ということですが、引用で通すのであればその証券筋の情報とやらが何から引用したかまずそこを示してからでしょうね。
    引用ならそれを言えば済むだけですけど、馬鹿の一つ覚えみたいに朝鮮日報と言って巻き添えにしようとしてますよね。
    端的に言えば「証券街の情報」というのが『産経新聞の』捏造だったからではないんでしょうか?

    • hj
    • 2014年 10月 11日

    じゃあ、なんで弁護士でもある橋下大阪市長やケント・ギルバート氏も韓国検察を批判してるんでしょうかね??

    • gundari
    • 2014年 10月 11日

    @hj

    じゃぁ弁護士やアメリカ、オランダから批判されている歴史認識や慰安婦問題で彼らの言い分を受け入れるんですよね?
    本件では海外や法曹の意見を援用するけど、その件では援用しない、これをダブルスタンダードとか二枚舌と言うんですが。

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 11日

    @gundariさん

    >提示している2つの問題以前なんですよ。

    う~ん、読み筋の難易度が高いなあ。コメント欄のどれもその視点に達していないような気がする。

    産経も朝日も、自分の主張に都合のいい事実と憶測を織り交ぜてる点で五十歩百歩じゃねーか、ってこと?
    それでも朝日のほうが悪質だと思うけどね。「目的のためには手段は正当化される」を地で行ってる感が。

    • gundari
    • 2014年 10月 11日

    @CB250RS-Z さん

    >産経も朝日も、自分の主張に都合のいい事実と憶測を織り交ぜてる点で五十歩百歩じゃねーか、ってこと?

    どっちも嘘つきだという前提で「自分の頭で考えてから読む癖」をいい加減で身につけたらどうですか、ってことです。

    >それでも朝日のほうが悪質だと思うけどね。「目的のためには手段は正当化される」を地で行ってる感が。

    正当化されます。さっき投稿した記事がまさにそれです。
    大事なのはそれに踊らされない自我を持つことでしょうね。

    このコメント欄でも早速アメリカがどう、弁護士がどうと騒いでる連中が出て来てますが、ではその連中は慰安婦問題でそのアメリカや弁護士が言ってることを真に受けて反省してるんでしょうか?

    自分の中に信念とか自我が育ってないから、お好み焼きにかかったかつお節みたいにうねうね踊ってるんですよ。
    情けないにも程があると思いますね。

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 12日

    @gundari さん

    >「自分の頭で考えてから読む癖」

    ああ、なるほど。いや、管理人氏自ら解説してもらってありがとう。

    「さっき投稿した記事」<これもずいぶん判りやすくなってて、頭の悪い読者のために申し訳ないw

    >「目的のためには手段は正当化される」

    おれ自身はこの手法が朝日や毎日がおかしくなっちゃった原因じゃないかと思っているので賛成はしかねるけどね。事実と両論併記だけでは商業ジャーナリズムは成立しないのかもしれないけれど。

    • gundari
    • 2014年 10月 12日

    @CB250RS-Z さん

    >事実と両論併記だけでは商業ジャーナリズムは成立しないのかもしれないけれど。

    中立とNHK的報道の恐ろしさは、自分が中立だと確信する根拠がどこにあるのかって話に集約されるんですよ。
    軍荼利のコメント欄でも時々「今はネトウヨが普通の日本人なんだよ」「お前は偏っている」と言いますが、彼らが中立?何に対して??
    朝日新聞や産経新聞の社員を集めて思想の偏向調査をやって、果たして中立ですかね?

    自我が弱い人間にとって周囲の意見は中立の目安になるんですけど、「気づかずに偏向している奴の言う中立」を中立だと思い込んだ時点でまずいことになるわけです。
    昔朝日、今読売産経みたいに。

    だったら読者がそんなに賢くないという前提で言うのであれば、企業ごとに独自色を謳ったほうがはるかにマシじゃないんですかね。
    つまり中立なんて言うものはまやかしだっていうことです。

    どこかに自分の利益や自分の国、身内に対する贔屓がある以上、既に破綻してるんだから、中立なんてのは。

    • hj
    • 2014年 10月 12日

    国際慣行上名誉毀損による海外メディアを起訴相当とはしないというのが
    スタンダードだから問題なんじゃないの?

    • gundari
    • 2014年 10月 12日

    @hj

    >国際慣行上名誉毀損による海外メディアを起訴相当とはしない

    またデマですか。たまには自分たちの言う挙証責任くらい果たせば?

    • CB250RS-Z
    • 2014年 10月 12日

    @gundari さん

    >どこかに自分の利益や自分の国、身内に対する贔屓がある以上、

    ゲーム理論的なアレか。確かにメディアに対してもそれは成立しますね。
    自分自身どこかにメディアは中立であってほしいみたいな願望があるのかもね。

    >既に破綻してるんだから、中立なんてのは。

    そういう管理人氏は意外に中立というかニュートラルに見えるのは逆もまた真なりというべきか。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 14日

    @CB250RS-Z
    管理人は中立的立場のように振舞っているけれど、中立ではないと思うよ。
    あなたは、管理人の言うことに丸め込まれてしまっており、管理人の言う「自我」が欠落していると思う。

    • gundari
    • 2014年 10月 14日

    @迦陵頻伽

    いつ俺が中立の立場で振る舞ってるんだw

    • halalanland
    • 2014年 10月 14日

    またもお邪魔します

    @gundari

    >日本の新聞社が「韓国で」起訴されたわけです。意味がわかりますか。
    >日本の国内法はこの場合ものさしになりえないってことです。

    民主主義的概念の大枠は個別の国家における法的な枠を飛び越えて存在すると思います
    韓国が民主国家ではないと断じるなら話は別なんですが、私は韓国は未熟ではあっても見捨ててはいないんですよね
    (将来的にでも)民主主義を標榜するなら今回の件は悪手です 悪はどうしても起訴した韓国側になってしまう

    以下は先週金曜の韓国の記事ですが、見てください↓
    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=104&oid=469&aid=0000023412

    要約すると、本件では韓国を(産経はもちろん)朝日・読売・毎日新聞も批判
    日本記者クラブ、日本新聞協会も批判
    加えてAPとロイター、NYタイムスなど欧米の主要メディアも本件を詳細に報道
    ガーディアンは国境なき記者団が韓国を批判したと載せた
    米国のサキ報道官は韓国の法制度について懸念を表明

    そんなことが書いてあります
    本件では韓国側の対応がおかしいということは、一般論としてよいと思いますが

    >いかに韓国の法律がおかしいか、国がおかしいか日頃から記事にしてますよね。
    >(中略)ここは一つ男らしくけじめをつけてきて欲しいですね。

    繰り返しますがそれは理解します
    ただ一歩踏み込めば、憶測ですが、産経は今回の件で後悔はしておらず戦い抜く覚悟は決まっているのではないですか
    検察の取り調べでも頑なな態度だったようです

    「知っていたはず」で産経を過度に責めるのは、殉死した戦場カメラマンを「危険とわかってて戦場へ行ったんだから自業自得だ」と侮辱するのと構図が少し似ています
    原則論として企業危機管理が甘いというのは同意できますが、理解する一方、全面的な得心はできません
    そんな話をしたら、日本の新聞がネガティブキャンペーンを狙っているのだから隙を見せる朴さんが悪い と互いに進歩のない水掛け論になってしまう

    だからそういう話はともあれ、民主主義的にどちらがより普遍的価値観に合致するかを問題視しているわけです

    >これ引用じゃないですよね。 証券筋の噂を聴きこんでふくらませた話でしょ。

    「証券筋で噂が存在している」ことじたい、朝鮮日報が先に報じています
    私には「どんな噂なのかを読者に解説している」ように見えます
    産経が記した噂の内容が事実と異なるなら大問題なので それを問題提起すればいいですが
    韓国検察からそんな話が出たというのは、聞きませんね
    記事の内容は(そういう噂があるというのは)事実なのではないかと推測します

    >そして引用は責任を逃れる材料にならないのは日本でも一緒です。保守速報も現在在特会と裁判中ですよね。
    ことさら今の状況がおかしいと言えないわけです。

    いいえ それはおかしい

    保守速報は万人が認める新聞ではないでしょう
    公器とは違い 同好の士が集まる個人運営の2chまとめサイトだと、私は評価しています
    となれば横並びに語る案件ではないように思いますが、国内で本件に匹敵するような他の例はありますか
    私は近年記憶にないです

    公器たる報道機関の言論の自由が 韓国という民主主義国家で攻撃される
    あまりにも荒唐無稽な記事や捏造であれば それも然るべきでしょう
    しかし今回の記事はその必要がある内容とは到底思えません

    明らかにリンチです その誹りは免れないと思います
    寧ろ産経を叩きたい一心でのリンチではないとしたら、事態はもっと深刻

    >いつ俺が中立の立場で振る舞ってるんだw

    感じ方も信念も異なるとはいえ、貴方のロジックをきちんと提示していますからね
    中立というか、冷静な対応と感じています
    自己のブログでポリティカルな意見を表明し議論にも応じるというのは 意外に負担のかかることですから

    私が先日最初にここを訪れたときの反応には正直面くらいましたが

    • gundari
    • 2014年 10月 14日

    @halalanland さん

    では、次の話に進む前に以下の質問に答えていただけますか?

    ・サキ報道官などの発言を援用していますが、では歴史問題・慰安婦に関して、イルカ食、捕鯨に関して日本を批判している海外の声明も同じように内容の権威と是正の必要性を認めるのですか?

    ・韓国の報道を援用していますが、彼らが日頃発布している反日報道の内容も同じように認めるのでしょうか?

    ・産経新聞の報道論調の犠牲に、支局長というサラリーマンがなったわけですが、こういったブラック企業そのもののめちゃくちゃな危機管理を使用者側に対して認容するんですね?

    ・保守速報の提訴は認める一方、新聞に関しての起訴がおかしいというのであれば、今後も報道被害や名誉毀損について新聞は責任を取らなくていいと主張するのですね?

    ・日本でも小沢一郎は本件と同様に市民団体の告訴によって検察に起訴されましたが、同様な告訴について権力が介入して不起訴処分にする必要性を認めるのですか?

    ・「名誉毀損の被害者に対しての問題がある」と主張するのであれば、容姿が醜悪な人は容姿が醜悪な部分について隙があった、国家元首であればブサイクなのが悪いという主張は言論や法的主張として成立すると考えるのですか?

    以上お答え下さい。
    私がいわゆるネトウヨや自称保守という人に二枚舌と言ってるのはその部分です。
    そのダブルスタンダードが解消されない限り、理論としてあなた達の言い分は成立しないと思います。

    韓国を民主国家の仲間と是認し、その権威を認めるのであれば我々日本人が韓国にやっている嘲弄報道は度を越したデマであって、やはり名誉毀損は成立すると思いますが。
    その中で本人親告が必要要件ではない韓国でこうした法的措置を取られてもしょうがないと思います。

    そこをどう考えて何を主張されているのかが全く伝わってこないです。
    その大きな原因はこれでしょう。

    >民主主義的概念の大枠は個別の国家における法的な枠を飛び越えて存在すると思います

    法治と民主主義を混同しているからではないのですか?
    法治の徹底と民主主義国家としての体裁が内政的に対立した場合、あらゆる国家は法治を優先します。
    Occupy Wallstで逮捕者を出したアメリカも同じです。

    国家としての体裁を守るために、市民の告発や告訴を無視しろというのと同じことを言ってるという自分の意見への理解は持ってます?

    • gundari
    • 2014年 10月 14日

    @halalanland さん

    「あー、同じようなあれだろ」っていうつっけんどんな対応になることもあるんですが、

    >自己のブログでポリティカルな意見を表明し議論にも応じるというのは 意外に負担のかかることですから

    察していただけてありがたい限りです。

    • halalanland
    • 2014年 10月 14日

    @gundari

    >・サキ報道官などの発言を援用していますが、では歴史問題・慰安婦に関して、イルカ食、捕鯨に関して日本を批判している海外の声明も同じように内容の権威と是正の必要性を認めるのですか?

    是々非々でいいと思います
    二枚舌とかではなく、ある個人や機関が必ず正しいということはないのですから

    ただ集団知というものは厳然とあるので、彼がこう言ってる、あの人もこう言ってるというのは普遍的価値観を探る参考になります
    もちろん集団知が盲目的に必ず正しいという極論ではないですよ
    個々の考えはあって然るべきとも思います

    ということで個別に私の意見をお答えします↓

    歴史・慰安婦問題について

    言及する気はありませんでしたが、虚偽の大元記事への批判は自然と考えます
    ただし そのような記事を引用した個人や他国紙を起訴などしたら それはおかしな話です
    大元が記事の虚偽を認めて取り下げた後も引用報道・引用批判を繰り返すなら問題ですし評価もされないでしょうが、引用ではない形で他の論拠を示し報道や批判をするならば、それは自由なのではないですか

    イルカ・捕鯨について

    私個人は興味が薄いです
    ダブルスタンダードに感じるのでしょうが、「なぜなら」と私なりのロジックはあります

    第一に シカや牛や鶏は食べるのにクジラはダメというのは説得力がありません 人肉食はNGというのは普遍的であっていいとは思いますが
    第二に 一方では多くの日本人も他国人が犬猫やサルを食べたら引きますので、他国の食文化を倫理的であれ味覚的であれ受け容れがたいことがあるのは、どちら様も一緒かなと感じます

    文化の違いということでしか落としどころはないと思いますので、批判も続行も自由になさったら良いのではないでしょうか
    ただ決着はつかなかろうと思います

    絶滅危惧ともなれば話は別なので、然るべき議論をすれば良いのでしょう

    >・韓国の報道を援用していますが、彼らが日頃発布している反日報道の内容も同じように認めるのでしょうか?

    論拠が明確なら良いのではないですか 日本とて完璧ではありませんし
    私 あちらのニュースもネットで読みますよ

    ただ、私はちょっと見方が異なります
    反日報道を日頃発布しているあの韓国ですら一部が首をかしげている
    これは興味深い現象ではないでしょうか
    先の記事は他国がどのように反応しているか韓国内で伝えている記事だったので援用しました

    >・産経新聞の報道論調の犠牲に、支局長というサラリーマンがなったわけですが、こういったブラック企業そのもののめちゃくちゃな危機管理を使用者側に対して認容するんですね?

    産経本社や経営者から記者にどのような指示が飛んでいるかわかりません
    支局行きも本人の志願かもしれず、判断するに足る情報がありません

    ただ韓国がどういう国かは、他社の記者より知っていたはず
    そこは否めないですね

    >・保守速報の提訴は認める一方、新聞に関しての起訴がおかしいというのであれば、今後も報道被害や名誉毀損について新聞は責任を取らなくていいと主張するのですね?

    いいえ
    公共の利益に寄与しない名誉棄損や報道被害には、公器は責任をもつべきと考えています
    そこは貴方とおそらく同じでしょう
    産経報道の中身を問題視するかどうかが異なっているのだと思います

    >韓国を民主国家の仲間と是認し、その権威を認めるのであれば我々日本人が韓国にやっている嘲弄報道は度を越したデマであって、やはり名誉毀損は成立すると思いますが。

    たしかに韓国への(新聞などよりは、寧ろネットのブログなどの)対立感情からの誹謗は、ときに行き過ぎであったりもしますね
    ウ○コ食うとかね
    そんなの現代韓国であるわけがない

    私は産経がそこまで酷いとは感じていませんが・・・
    というところで時間が無くなりました
    途中ですが、また日を改めます

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 15日

    @gundari

    >法治と民主主義を混同しているからではないのですか?
    法治の徹底と民主主義国家としての体裁が内政的に対立した場合、あらゆる国家は法治を優先します。

    この点、よくわかりません。

    民主主義の理念は韓国憲法に含まれていないのでしょうか。確実に含まれているでしょう。
    そうだとするなら、憲法の下位規範である法令は憲法に適合的でなければ違憲になります。

    もっとも、多数決によって決まる民主主義にはなじまない個人の権利というものも存在します。
    韓国憲法もそのような個人の自由を保護しているでしょう。今回の名誉毀損についても、そのような憲法の下で個人の自由として法により具現化されていると思います。

    つまり、憲法においては、民主主義と個人の自由がともに法として保護されているはずです。
    この場合、両方の利益の比較衡量によりいずれを重視するかが決まります。

    今回でいえば、民主主義理念を維持発展させる言論の自由と、個人の自由を護る名誉の対立です。
    そして、今回問題となる名誉は公的立場にいる大統領に関するものなので、一般国民の名誉に比して、言論の自由保護の比重は高まります。

    各国は韓国がどのようにこれらの法益の調整を図るのかを注視していると思います。

    • gundari
    • 2014年 10月 15日

    @迦陵頻伽

    >民主主義の理念は韓国憲法に含まれていないのでしょうか。確実に含まれているでしょう。

    ほとんどすべての民主主義国家には名誉毀損という法律がありますが。

    >そうだとするなら、憲法の下位規範である法令は憲法に適合的でなければ違憲になります。

    ならないから存在してるわけです。
    アメリカに及んでは、名誉毀損は州法で制定されてるわけですが、50種類の州法は全て確認された上での発言でしょうか?

    言ってることがめちゃくちゃすぎますよ。

    >今回でいえば、民主主義理念を維持発展させる言論の自由と、個人の自由を護る名誉の対立です。

    これも言論の自由と表現の自由を履き違えてますね。
    あなたが争点にしている言論の自由は真実性や公益性を担保として必要とします。

    あのあとの報道を読んで見た限りでは大統領は大統領公邸に居たらしいじゃないですか。
    そこに居たのに所在不明と言われ性行為と不倫を臭わしたものにどんな担保が成立するんですか?

    表現の自由としてはありえるかもしれませんよ。
    昔ハスラーのラリー・フリントがポルノ表現でアメリカの最高裁まで戦ってましたけど、それも被害者の居ないポルノ表現だったから勝訴判決を得ただけの話で、被害者のいるセクハラ表現は保護を受けられないと思います。

    >各国は韓国がどのようにこれらの法益の調整を図るのかを注視していると思います。

    してないと思います。
    読めば読むほどばかにすることが目的化した面白半分の記事だって馬鹿でもわかります。
    はじめは義憤に駆られ途中で産経をゴミ箱ポイして終わりだと思います。

    言論とゴミには区別があります。
    私もそれがわかっているから安部総理みたいに全く支援してない政治家を相手にしても、下痢だの腹痛だの、そういう揶揄はしないように気をつけてるわけです。
    批判は罵倒や誹謗中傷と別にしないと成立し得ないからです。

    読んでくれてる読者の人は、主だった記事でそういう揶揄は一切してないことを知っているはずです。

    • gundari
    • 2014年 10月 15日

    @halalanland

    つまり、ケースバイケースで援用するのが外国の声というわけみたいですが、つまりはそれを持ってしてスタンダードはこれですとはいえないわけですよね。
    自分たちが「こういう声もある」と喚く材料にしかならないってことです。
    効果はないってこと。

    サキ報道官「日本は歴史認識や慰安婦についてしっかりケリを付けなよ」→『日本のことは日本が決める』

    サキ報道官「韓国は起訴までやったらちょっとやり過ぎなのでは?」→『韓国は異様な国』

    韓国も同じことをしてるわけですが。
    つまり国際的にはせいぜい「またアジアの田舎者が馬鹿みたいな事やってんのか」と思われてるのが関の山でしょうね。

    ジャーナリストの身柄拘束なんかそこらじゅうで起きてるわけです。中には首切り動画まで拡散されたりして。
    軍隊派遣して救出しようとした事例がどれほどあるんですかね。
    つまりその程度の事件にすぎないってことです。

    >反日報道を日頃発布しているあの韓国ですら一部が首をかしげている
    >これは興味深い現象ではないでしょうか

    時々貿易関係のニュースを探しに韓国のニュースを見てますが、もともと自省やクールダウンを促す内省的批判記事は散見されてました。
    今に始まったことではありません。

    総評したら、韓国を異常な国と指摘して、日本が自らの正当性を訴えたかったらはじめから欧米のスタンダードに合わせて行動すればよかったんですよ。
    再三記事でそれを指摘してきましたが、まさかここまで絵に描いたようなハマり方をするとは思いませんでしたけどね。馬鹿すぎて産経には唖然とします。

    ”今までもやらないし、これからもやらないが、他国に曲げてもらう際にはそれを押し付ける”

    そんなこと相手にされるわけがない。
    やりたかったらせめて相手の国がビビリ上がって何もできない程度の軍事力を持つか、金で生命線でも握ってから持ってからほざくことだとしか思えないですね。

    「俺達は欧米のスタンダードの善悪は自分で判断するが、他国の判断には原則欧米基準を前提とする」

    こう言ってるわけです。せめて

    「私達も国際秩序の中で欧米とスタンダードを共有して、相互に意見を聞き是正してきました。あなたも当然その仲間だと思っていました」

    くらいまでで、言行一致してからじゃないと聞く耳も持ってもらえないのではありませんか?

    どれだけ荒唐無稽な話かご理解いただけましたでしょうか?

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 15日

    >>民主主義の理念は韓国憲法に含まれていないのでしょうか。確実に含まれているでしょう。
    >ほとんどすべての民主主義国家には名誉毀損という法律がありますが。

    そりゃあ、あるでしょう。そして、いずれの国においても名誉毀損を規定する法律は、立憲主義の理念に従う国家である以上憲法に合致するものでしょう。合致しなかったら違憲ですよ。例えば、日本刑法230条は憲法13条に基づいていますよね。
    他方、民主主義理念を担保するための表現の自由は表現の自由として、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」という規定(憲法21条1項)により保障されていますよね。
    韓国では規定ぶりは異なるかもしれませんが、同じような構造を持っているはずですよ。
    そこで問題となるのは、憲法上保護される一方の利益には合致するけど、他の憲法上保護される利益を害してしまう場合、両利益のどちらを優先するかということです。その調整が問題になるんですよ。

    >>そうだとするなら、憲法の下位規範である法令は憲法に適合的でなければ違憲になります。
    >ならないから存在してるわけです。
    管理人さんは、憲法とその下位規範である法令との関係を理解していますか?
    中学生で習ったと思うけど、立憲主義という概念の理解不足では?

    >>今回でいえば、民主主義理念を維持発展させる言論の自由と、個人の自由を護る名誉の対立です。
    >これも言論の自由と表現の自由を履き違えてますね。
    言論の自由は表現の自由に含まれるとされています(上述日本国憲法21条1項参照)。韓国では別なの?

    • gundari
    • 2014年 10月 15日

    @迦陵頻伽

    じゃぁ屁理屈はどうでもいいから、名誉毀損違憲論に基づいた違憲判決でも引っ張ってくるか、韓国まで言って違憲だってことを立証してきなよ。

    ほんっと馬鹿だな。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 16日

    私は決して、韓国の名誉毀損に関する現行法令が違憲だなんて言ってませんよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 16日

    あと、貴方の「自我」は評価します。

    • gundari
    • 2014年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    >私は決して、韓国の名誉毀損に関する現行法令が違憲だなんて言ってませんよ。

    つまり思いつきで四方山話がしたかっただけなんだよね。
    そういうのは友達とやったら?現実の世界で。

    捨て台詞も上から目線の人間のクズの評価なんか必要が無いですね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 16日

    @gundari
    >つまり思いつきで四方山話がしたかっただけなんだよね。
    違うよ。
    法令自体は違憲じゃないけど、その法令の運用が適切にされるかという話だよ。
    これは単なる思いつきじゃなく、法制度の原理原則に基づいた話だと思うけど。

    • gundari
    • 2014年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    >法令自体は違憲じゃないけど、その法令の運用が適切にされるかという話だよ。

    それがどう韓国の憲法と法律で不適切だったか説明すりゃいいだろ。
    出来ないから四方山話って言ってるんだよ。

    仮に日本だとしても、多くの場合民事でしか対処しないだけの話で、政治家の名誉権は認められてる。
    特に報道がデマだった場合の敗訴事例はできてるんだよ。

    つまり思い込みに基づいた四方山話をお前はしてたわけだ。
    だからそんな床屋談義は友達とでもやってろと言ってるんだよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 16日

    @gundari
    >>法令自体は違憲じゃないけど、その法令の運用が適切にされるかという話だよ。
    >それがどう韓国の憲法と法律で不適切だったか説明すりゃいいだろ。
    そうしたかったんだけど、立憲主義とか憲法と法令との関係を踏まえない管理人のわけわからん反論が入ったから、一々説明するのに難儀したんだよ。

    でも、それはそれとして、確かに政治家にも名誉権は認められる。
    ただ、言論の自由との関係で一般人とは保護の程度は落ちる。
    公益性と真実性が認められなければ名誉毀損罪として処罰される。
    しかし、名誉毀損行為にあたるとしても、公共性公益性が認められ、真実性が証明されたら、その処罰は免責される(ちなみに日本法では公務員ってだけで、公共性と公益性は擬制されるけどね)。

    そして、今回の件では、産経記事が名誉毀損行為であることは、おそらく認定される。
    では、その処罰をすべきか?
    今回の事件で問題となるのは、引用部分ではない。
    問題となるのは、管理人も指摘してきたとおり、引用外の部分。

    ここまではいいですか?

    • gundari
    • 2014年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    >ここまではいいですか?

    OK。
    ただし、前提条件を言うと

    安倍晋三=下痢とかそういうものについても名誉権と健全な批判の確保という点で訴訟提起ないし、それなりの処罰が訴えがあった場合あるべきだ、これが俺の前提だからね。
    何でも民事でしか決着をつけようとしないということ自体に相当疑問を感じてるわけ。たとえ日本だとしてもね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 16日

    @gundari
    >何でも民事でしか決着をつけようとしないということ自体に相当疑問を感じてるわけ
    この点は、刑事手続きには、個人の身体拘束といったように強烈な自由制約の強制力が伴うので、言論の自由を萎縮防止という観点から国家権力行使を控えるという側面が多分にあって当然だとは思います。

    前の続き
    じゃあ、今回の産経報道の引用外部分はどうか。
    これについて、私は引用外の部分についても、下品なウワサといった論調で、朝鮮日報が十分に不適切な男女関係を示唆していたのではないかと考えています。ただ、その朝鮮日報の記事全文を読んでないのでなんともいえませんが。産経記事を読む限りでは、朝鮮日報の記事で示唆されていることを具体的に説明したにすぎず、結局、産経記事は既に韓国内で存在したウワサの記事をそのまま紹介したにすぎないのではないかと考えています。
    その場合、今回の起訴処分は韓国検察の勇み足だったのではないかと。そして、このまま有罪判決が出された場合、韓国裁判所は言論の自由をないがしろにするという懸念が広がるのではないかと考えています。

    あと、これは訴訟の経緯を見守るしかないのですが、証券筋の話ってヤツを産経がでっち上げたのかどうかということも問題になり、産経側がいかに訴訟活動をするかということにも注目してはいます。
    しかし、朝鮮日報で相当程度、男女間のウワサというものが示唆されていたとすれば、この点については瑣末な事情に過ぎないとも考えられます。
    まあ何にせよ、訴訟においてどのような主張立証がなされ、韓国裁判所がいかなる判断を下すかに注目しています。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 16日

    日本語めちゃくちゃですみませんね。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 16日

    眠さ限界なので失礼

    • gundari
    • 2014年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    これは私が他のわけわからん屁理屈コメントと混同して失礼していたようです。
    謝罪します、ごめんなさい。

    >ただ、その朝鮮日報の記事全文を読んでないのでなんともいえませんが。

    これは有志が翻訳している物があったので近日記事にしようと思います。結論から言うと恣意的抜粋から妄想をふくらませた限りなくデマなシロモノですね。
    民事だったら敗訴確実、刑事でどうなるかは判決次第でしょう。
    実刑までは行かないだろうと思いますけどね。

    個人的には本件の日韓での対応の差を考えるに、私刑による懲罰を選択して朝日新聞を攻撃した特定イデオロギーと、司法による法的処罰を選んだ対応について韓国のほうがよっぽどまともだと思いますけどね。

    純然たる法の問題としても、西側でメインストリームである「民事」での対処までを中心にした場合、今の日本の状況のように私刑による攻撃、あるいはデマによる政権攻撃に司法が介入し得ない風潮を助長するだけで良くないと考えます。

    多分だけど、その考え方の基本が、性善説とある程度権威に対して敬意を払っている旧来の法的思想で、ネット登場以降の名誉毀損の形骸化を見ていない意識が前提にあると思いますよ。
    旧来社会であればそれをすることによって処罰されなかった言動が平然と行われるようになって、メディアの媒体数も激増して、普通はとりあったらまずいような言説を公然と取り上げて拡散する時代になってますからね。

    先進国かどうかにかかわらず、ネットの普及率によって旧来型の「名誉毀損性善説」も今後は世界中で変わっていくのではないかと思います。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 10月 18日

    @gundari
    私の指摘するところをご理解いただき、有難うございます。
    朝鮮日報の記事を読んでいないため、産経記事がデマだったか否かという点に関しては、特に反論はありません。
    ただ、現在出されている主要な報道を見る限り、産経報道が朝鮮日報の引用を超え、その趣旨をねじまげてデマを創出したというものには出くわしておりません。そのため、産経がデマを報じたということをご指摘されるなら、まず、その点を明らかにして欲しかったです。

    あと、管理人のご指摘のご意見には全て答えるのは疲れるので、とりあえず以下の点について

    >私刑による懲罰を選択して朝日新聞を攻撃した特定イデオロギーと、司法による法的処罰を選んだ対応について韓国のほうがよっぽどまとも

    では、朝日問題の場合、誰のどのような「具体的権利」が侵害されたとして、どのような法的解決を図るべきだったとお考えですか。また、法的解決が図られたとしても、それとは別に、管理人のいう「私刑による懲罰」というものは免れることはできなかったのではないでしょうか。
    朝日新聞の発行部数からしても、社会に与える影響は極めて大きいです。そのため、誤った記事が報道された場合には、それに対する反論はたとえそれが揶揄という性質を持っているにしても、出されて当然といえると思います。言論の自由が保障されている以上、不当な権利侵害がない限りにおいては許容されてしかるべきだと思います。

    対して、産経報道の場合、大統領の名誉という具体的な権利が侵害されたとして訴追がされています。その訴追の前提として、日本には見られない韓国法上整備されている第三者による告訴という過程を経ていることは承知していますが、管理人はこのような法整備が日本でも必要とお考えなのでしょうか?
    また、産経記事に対しても、法的解決とは別に、管理人のいう「私刑による懲罰」というものは可能ですよね。
    そのような論調は、日本では少ないように見受けられますが、韓国内ではどの程度あるのでしょうか。

    • gundari
    • 2014年 10月 18日

    @迦陵頻伽

    >では、朝日問題の場合、誰のどのような「具体的権利」が侵害されたとして、どのような法的解決を図るべきだったとお考えですか。

    大前提としてそれは「俺達日本はまともなのに韓国はおかしい」と言ってる人が多いことに対する意見ですが、

    ・日本の朝日新聞問題では政治家が攻撃を開始し有識者も多数尻馬に乗った

    ・韓国の産経問題では保守団体が告発し大統領は関与せず。有識者が多数異論を提起

    なのが現状ですよね。
    第三者告発による場合、名誉毀損による損害を主張する論拠が成立し得ないので必然的に刑事事件になるから刑事事件になっただけの話で、政治家も有識者もこの件に関与してないのは明らかなわけですよ。

    我々はまともで彼らはおかしいと喚いたところで、日本も相当おかしなことをやっているという意見です。

    >それに対する反論はたとえそれが揶揄という性質を持っているにしても、出されて当然といえると思います。

    揶揄を含んだ反論とは勤務先の大学に爆破予告を送ったり、家族の写真を晒し者にして殺害予告をすることなんでしょうか?
    常識を超えた状況を指して私刑による報復と言っているのですが。
    法治国家の法の仕組みを利用して司法的な解決を図る国と、私刑によって家族を殺すと脅し勤務先を爆破すると脅迫する国とどちらがまともなのですかね。

    このような「揶揄を含んだ反論」が出されても当然という神経で語る言論の自由がまともとはとても思えないです。

    >どのような法的解決を図るべきだったとお考えですか。

    この点について安倍晋三は、日本人の名誉が辱められ、苦しくつらい思いをした人が居たと言っているわけなので、それを明らかにして朝日新聞を名誉毀損で告訴するなり、訴訟提起するなりすればよかったと思いますよ。

    でもそれは出来ませんよね。
    なぜならその結果辱められた人など誰も居なかったからなんですよ。

    当の総理大臣がそんなことやってる国が先進的で素晴らしいといくら喚いたって恥の上塗りにしかならない。
    仮に有権者である人々が喚いている報道の自由が日本にあり、それが彼らの言う方向性のものであれば、法的解決以前に首相が報道に関して沈黙してなきゃおかしい訳です。
    仮にどうしても問題提起するのであれば自分の言い分に伴うほどの苦痛や名誉毀損を伴った個人とともに訴訟提起するか、刑事告発するのが法治国家の首相の義務ではなかったかと思います。

    本件はあくまで市民団体の告訴に検察が応じたわけで、報道の自由もクソも司法の問題なわけですよ。
    現に告訴が来てるのに不受理にできるはずもなく、当たり前の結果が起きてるだけなわけです。
    朴槿恵が訴え出た話と違うわけです。

    つまり日本の有権者が言う言論の自由が実際は韓国にはあったのに日本にはなかったとも言える状況なわけです。

    >第三者による告訴という過程を経ていることは承知していますが、管理人はこのような法整備が日本でも必要とお考えなのでしょうか?

    第三者告訴は日本ではやらないほうがいいと思いますね。
    なぜならそれをやったらどうなるか、今現在の国内の様子が示しているからです。
    ただし、捜査着手のハードルを下げるべきだとは思います。

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