おすすめアーカイブ

カテゴリー

産経新聞 加藤達也ソウル支局長、在宅起訴で産経信者と本社が発狂中 ヒラヒラ舞う手の平、日頃の主張はどこ吹く風

  1. 政治
  2. 4 view

「裏付け・反証」のない報道は、万死の犯罪だったのでは?二枚舌のサムライたち

韓国のソウル中央地検による産経新聞の前ソウル支局長の在宅起訴に関して、岸田外相は8日夜、東京都内で記者団に対し、「韓国側には慎重な対応を求めてきた。報道の自由や日韓関係にも影響することで大変遺憾で憂慮している」と語った。

 政府高官は「民主主義国家としてあり得ない対応だ。韓国政府に対し、遺憾の意を示したい」と批判した。在宅起訴が、改善の兆しが見え始めていた日韓関係に悪影響を与えるのは必至とみられる。

via: 「起訴、民主国家としてあり得ない」…日本反発 (読売新聞) – Yahoo!ニュース

 

なんかTwitterで起訴とか在宅起訴とか騒いでるんで、何だと思ったらこの話だったんだね。

なんでこんなことで騒ぐのか俺には全く理解できない。

日本の報道に求められる厳しさからしたら韓国なんかユルユルウェルカムじゃないのか?

 

日本の報道ってのは、何でもかんでも裏付けと反証をしない限り何を書いてもダメで、少しでもそこに手抜かりがあれば、国中で袋叩きにされた挙句、書いたことが嘘だったと世界中土下座行脚させられて、経営者は謝罪会見を開催し、国会喚問を受け、担当した記者は家族まで槍玉に挙げられて人生の希望をすべて断たれて当たり前、場合によっては新聞のお取り潰しもあってもいいくらいのものなんでしょ?

 

せいぜい、司法に任せて司法の範囲内での対処しかしてない韓国なんか緩すぎてちゃんちゃらおかしいよね。

そもそも

>在宅起訴が、改善の兆しが見え始めていた日韓関係に悪影響を与えるのは必至とみられる。

とか報道してるけど、これに裏付けでもあるのか?

 

改善の兆しと言ったって、別に韓国からなんか交渉を持ちかけられたわけでもなく、むしろ安部総理のほうが親書を送ったりして首脳会談を促そうとしたり、日韓通貨スワップかなんかを枠を維持したりしようとして、こっちから働きかけてた状態なんじゃないのか?

だとしたら韓国がそれを壊したんじゃなくて、安倍ちゃんが必死になって韓国に接近を謀ってるのに邪魔した産経が非国民だったわけだよね。

 

韓国と国交改善する兆しがあったという記事自体も捏造だよ。読売も記者会見してナベツネに土下座させたほうがいいと思うな。

 

産経新聞も読売もそうなんだけど、日頃はあれだけよその新聞報道に厳しい注文をつけてるんだからまず自分がしっかりすることだ。

それとも愛国という美名で権力におもねった嘘は全部無問題ってか?

論調のすべてが狂ってるね。

 

before:在宅起訴前の産経新聞「朝日は責任取れ」

朝日新聞は11日夜の会見で、「吉田調書」をめぐる報道について、関係者への十分な裏付け取材を怠ったことや、“スクープ”の漏洩を意識して担当者を限定し、チェックが甘かったことを原因として挙げた。しかし、最大の問題は、事実を率直に受け止めず、都合の悪い情報は排除するという「思い込み」にある。

via: 吉田調書報道、なぜ朝日は誤ったのか 「思い込み」で裏付け取材なし (1/2ページ) – 産経ニュース

朝日新聞が11日夜の記者会見で、5月20日付朝刊の吉田調書に関する“スクープ”記事を全面的に取り消し、朝鮮半島で女性を強制連行したと証言した吉田清治氏の証言に関し、少なくとも16回紙面で取り上げたことについても初めて読者におわびした。一歩前進ではあるが、記者会見での幹部らの発言からはなるべく非を認めたくない本音もうかがえる。一連の朝日報道が、国益と報道の信頼性を損ねてきたことへの真摯(しんし)な反省はくみとれなかった。

 「意図的なねじ曲げなどはありません」

 杉浦信之取締役(編集担当)は、吉田調書についても慰安婦報道に関してもこう繰り返した。だが、とても素直にはうなずけない。

via: 朝日新聞「自社主張にそったつまみ食い」に拭えぬ疑問 国益損ねた自覚もなし(1/3ページ) – 産経ニュース

 

after:起訴後の産経新聞「サ、サヨクの皆さん、海外の皆さんタスケテ><」

朴槿恵(パク・クネ)韓国大統領に関する産経新聞のコラムをめぐり、ソウル中央地検が情報通信網法における名誉毀損で産経新聞の前ソウル支局長(48)を在宅起訴したことを受け、米カリフォルニア州弁護士でタレントのケント・ギルバート氏(62)は「言論の自由に対するすごい弾圧。長すぎる出国禁止はいわば監禁だし、在宅起訴なんて完全にやりすぎだよ。これはひどい」と処分に疑問を呈した。

via: 【本紙前ソウル支局長起訴】ケント・ギルバート氏「韓国の未熟さ、世界にさらした」 – 産経ニュース

ジャーナリストの田原総一朗さん(80)の話

 「産経新聞の元支局長が在宅起訴される一方で、元支局長が記事を引用した韓国の新聞社も、その記事を書いた記者も処罰されていないことに合点がいかないし、問題だと思っている。今後は、処分を受けていない韓国メディアはともかく、海外メディアの報道には影響を与えることになるだろう。李明博政権末期、韓国憲法裁判所が、慰安婦問題で日本に具体的な措置をとらないのは憲法違反としたころから韓国の司法はおかしくなっていると思っていたが、今回の措置はまさにそのおかしさの表れといえる」

via: 【本紙前ソウル支局長起訴】「引用元の韓国新聞社に処分が無いのは問題」ジャーナリストの田原総一朗さん – 産経ニュース

 

どんな匠の仕事なんだよ、いいかげんにしろw

 

産経新聞もこれだけ厳しいこと言ってたからには報道の内容に裏付けも反証もあったはず。

韓国の法廷でその証拠を洗いざらいぶちまけて、日本でもその内容を報道で開陳して、朴槿恵が本当に男と密会していたことを立証すればいいだけだ。

大騒ぎせずに最後は真実が勝つと構えてればいいんじゃないの?

 

もし、適当に持ち込まれたネタを翻訳しただけのいい加減なものだったとしても、大和魂の見せ場はある。

1:断固訂正と謝罪を拒否。ムショの中でも日本の誇りを示し続ける毅然とした態度

2:「国益」を損ね、安部総理の韓国外交に打撃を与えた責任をとって関係者は切腹

 

どちらでもいいと思うけど、どっちにすんの?

まさか出来ないとは、言わないよな。

 

あれだけ国益だの報道の真実性だのを騒いで今なんだから、国にも他社にも迷惑をかけずに、たった一人朝鮮六道で骨になるまで戦ってほしいと思うね。

それでこそ日本男子よ。

 

 

産経新聞 加藤達也ソウル支局長、在宅起訴で産経信者と本社が発狂中 ヒラヒラ舞う手の平、日頃の主張はどこ吹く風 %e6%94%bf%e6%b2%bb%e3%82%b4%e3%83%ad%e3%83%bb%e6%94%bf%e6%b2%bb%e5%ae%b6%e3%82%82%e3%81%a9%e3%81%8d houdouhigai ajia netouyo international politics

 

スポーツ新聞的に適当に面白半分の記事を量産するだけなら、
無理に韓国だ海外だに出張所なんか設けなくても、
国内で翻訳だけやってりゃ安全だったのにな。
新聞という建前で、イエローペーパーと同じことを
日本よりはるかに強い属人的な権力がある国でやって、どうなるかわからなかったとでも?

 

 

産経新聞 加藤達也ソウル支局長、在宅起訴で産経信者と本社が発狂中 ヒラヒラ舞う手の平、日頃の主張はどこ吹く風 %e6%94%bf%e6%b2%bb%e3%82%b4%e3%83%ad%e3%83%bb%e6%94%bf%e6%b2%bb%e5%ae%b6%e3%82%82%e3%81%a9%e3%81%8d houdouhigai ajia netouyo international politics
キャプテン 巨峰 600ml

posted with amazlet at 14.10.08
中村商店
売り上げランキング: 1,635

 

 

 

 

【ソウル時事】韓国のソウル中央地検は8日、執筆した記事で朴槿恵大統領の名誉を傷つけたとして、産経新聞ソウル支局の加藤達也前支局長(48)を情報通信網法に基づく名誉毀損(きそん)罪で在宅起訴した。
 日本政府は韓国側に抑制的な対応を求めていたが、強硬な処分が取られたことで、両国関係への悪影響は必至だ。
 民主化後の韓国で、大統領への名誉毀損で外国メディアの記者が起訴されるのは極めて異例。報道の自由を脅かす事態と言え、国際社会の批判は避けられそうにない。
 情報通信網法に基づく名誉毀損罪は、最高刑が懲役7年。
 問題とされた記事は産経新聞のウェブサイトに掲載され、客船「セウォル号」沈没事故当日に、朴大統領の動静が7時間不明だったことを伝える内容。韓国紙・朝鮮日報の引用や、証券筋の話を通じ、男性と会っていたのではないかとのうわさを報じた。
 これに対し、複数の保守系団体が刑事告発。大統領府も民事、刑事の法的責任を問う考えを表明した。検察は3回にわたり加藤前支局長の出頭を求め、任意で事情を聴いた。
 加藤氏は、10月1日付で東京本社への異動が発令されたが、8月7日から出国禁止状態が続いている。検察の捜査に対しては、外国メディアやジャーナリスト団体が批判する見解を表明した。 

via: 産経前支局長を在宅起訴=大統領の名誉毀損―韓国検察 (時事通信) – Yahoo!ニュース

 

関連記事

故人の遺志は公に勝る?吉田調書非公開  …

政府事故調査・検証委員会が東京電力福島第一原発の吉田昌郎(まさお)元所長を聴取した「聴取結果書」(吉田調書)について、事故当時の首相だった菅直人氏が27日、民主党の福…

  • 3 view

173
人の保守(ホモ)、普通の日本人が図鑑に登録されました。

第二の青葉は早期発見! コメントはログイン必須→ ログイン
173 Comment threads
0 Thread replies
0 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
2 Comment authors
gundariCB250RS-Zhjななしアビラウンケン Recent comment authors
newest oldest most voted
迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

噂話を「噂話」と伝えた(しかも最初に書いたのは韓国の新聞)なのに、「報道の内容に裏付けも反証もあったはず」もないだろw 頭悪そうだな。

産経嫌いなのは、おまえが人間的に空疎で、先人に対する想いが薄くて、ゆえに彼らが何をモチーフに報じているか分からず、取り残されているイライラ感から来るものに過ぎない。
だから、平気で韓国のケツだって舐められるわけさ。向こうも、本音ではそういう日本人を軽蔑してるだろうけどね。

さて、仕事行こっと。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

じゃあ、朝日も逮捕しよう!

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

謝罪も訂正も必要無いのは確かだ
この件で産経に強硬に対応すればするほど世界に韓国とその取り巻き(ここの管理人とかw)がいかにキチ◯イかを広く宣伝出来るし長引くほど苦しくなるのは自分達だと理解出来ないらしい
産経支局長に大和魂を見せろとは思わないが頑張って欲しいわ

言論の自由を否定してまで産経叩きたい管理人には産経起訴された!嬉しいぜ!ネトウヨ涙目!位の幻覚しか見えないんだろうけどw
ホントお前の頭はハッピーセットだな
( ´,_ゝ`)プッ

バカ発見器
Guest
バカ発見器

>論調のすべてが狂ってるね。

己が狂っていることを理解できない典型的なキチ○イのパターンだな。

なんか「この現象を生み出した社会が全て悪い」とか恥ずかしいセリフ吐きそう。

独善偽善無理解無力。

日本猿
Guest
日本猿

産経が狙われたのは普段から恥韓論のような笑韓説を書きまくってたせいでしょう。

韓国には報道の自由がない!と書きまくってたんだから、産経とネトウヨが憤るのがおかしくて仕方ないです。自分の説が立証されたんだから喜ぶべきところでしょう。

法廷でも韓国は反日で染まった異常な国、と主張してくれればいいのですが、媚を売ってるのが現実ですから根性のなさが情けない。しかしそれも、ネトウヨの特技”脳内ロンダリング”によって韓国の異常性を世界に喧伝していることになっちゃうんだから、この国の国力低下もここまで来たかという感を強くしてしまいます。

>おまえが人間的に空疎で、先人に対する想いが薄くて、ゆえに彼らが何をモチーフに報じているか分からず

これなんて、どこのラノベ?的厨二病炸裂な文章で、どうやったらここまで恥も外聞を捨て去れるのか皆目不思議です。モチーフ(笑)ですから。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

 韓国の体制と北朝鮮の体制は違うように見えるが、結構まんまの腐れミニ李朝

とらふぐ
Guest
とらふぐ

吉田さんの証言を鵜呑みにして垂れ流した朝日
韓国の新聞を鵜呑みにして垂れ流した産経

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

>いざ自分に手錠が回ったら異様な韓国の司法と法曹に泣きついて、外人や左翼の意見まで求めてタスケテくれと喚きまわるやつ

産経が本当にそう思ってると思うの?別に実刑受けても特に堪えるところはないだろ。
この件では、韓国が産経に釣られてるってことを本当はわかってるんでしょ。
言論(報道)の自由に対する韓国司法の低レベル判決が出るのを皆楽しみにしてるんだよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

物証も証拠もなにも
韓国の新聞の記事を日本向けに
紹介しただけですが?
朝日の記事を引用した世界各紙は
裏付けをしたって話聞きます?
物を書くのに偏らないって無理だろうけど
少しは努力したらどうですか?
都合よく書きすぎ。
せめて馬鹿にする産経よりは公平な姿勢で。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

でっちあげで親族とおして金を巻き上げた朝日と韓国の新聞を紹介しただけの産経をいっしょくたとは
池沼かなw

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

バカなの?
ムショにはいませんけど。
ところで、このサイトはチョソですか。

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

>産経新聞は厳しい反証と確かな証拠の用意を日常的に他人に求めている。
韓国の新聞の記事を日本向けに紹介しただけなどというのはさすがにムリ。

何が「さすがにムリ」なの?

>その結果編集長がどうなっても楽しみだからどうでもいいんだろ

どうなるっていうの?懲役刑?死刑?北朝鮮なの?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ほんとネトウヨって一貫性無いというか韓国憎しの脊髄反射で物言うだけだよなあ。
会話が成立していない事を気づいているのだろうか。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

で、アメリカは産経支持の韓国を厳しく非難なわけだが。
概ね産経の目論見通り。
どっちが馬鹿でどっちが賢い戦法をとっているかはっきりしたな。
産経はペンで韓国の権威を失墜させたんだよ。
これぞジャーナリズムの勝利。
左翼はまた敗北したんだよ。

guest
Guest
guest

普通に疑問なんだが、産経の記事は

朴槿恵大統領が旅客船沈没当日、行方不明に…誰と会っていた?

って記事なんだけど、反証と確かな証拠ってこの場合何なの?
本人が答えないからわからないと伝えてるのに、証拠がないなら記事書くなだと噛み合わないんだけど。

はっきり答えないのは問題じゃね?って記事ですよ
聞いても答えないから問題があるって記事にしたのに、答えてもらって確かな証拠を得てから記事を書くべきなのですか?
確かな証拠と言うくらいなので、本人以外からの答えは確かな証拠にな成りえないですからね

朝日の問題は捏造
反証出てるのに無視
その後も記事にして
32年後に訂正

今回の産経の問題とはいくらなんでも切り離して考えるべき

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

この激烈バカはどうしようもないな
産経がやったのは記事の『引用』だ。言葉通じる人類だったら『引用』の意味を調べて出直してこい
でなけりゃチョウセンヒトモドキと同類だなw

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

>つまり無茶苦茶な判決であればあるほど愉快なんだろ?
その結果編集長は余計ひどい目に合うわけだけど。

仮に懲役刑等の重刑が科せられる余地があるとして、韓国の司法はそんな量刑判断をするほどアホなの?
そこまではしないだろうと目算してる。
その程度の刑罰なら編集長にとって大したことはないだろ。どうせ産経から補填されるから。社会的にも韓国国内ではどうかしらんけど、国際的には何ら失するところはないだろ。
別に編集長が刑罰を受けること自体を楽しんでるわけでないよ。アホな判決がでること自体が楽しみなだけ。

>産経新聞は厳しい反証と確かな証拠の用意を日常的に他人に求めている。故に単に引用しただけなどという朝日新聞みたいな言い訳は通用しない。

「他人が『○○○』と言っている」、ということを記事にするとき、「○○○」と言った事実(例えばそれが文字化されていればその文字が印刷された紙等)が証拠になるんじゃないの?
他人言質の内容の真実性担保まで何故要求されるの?

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

あ、間違い。訂正。
「その程度の」⇒「罰金程度になると思うけど、その程度の」

guest
Guest
guest

引用した場合も確かな証拠を用意しろって事ではないのですか?
でなければ、朝日新聞は批判できないという意味で捉えたのですが。
その場合は確かな証拠は何に当たるのですか?

あるいは、引用ならば証拠はいらないと?
ならば起訴は不当かと思いますが

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

構成要件該当性はあるし、
違法性阻却事由はなく、
違法性阻却事由の存在を誤認したとする
責任故意の阻却の要件も満たさない。

しかし、引用元の報道者を起訴せず
引用した者だけを起訴するというのは、
平等原則の点からは疑問であり、
報復又は敵対感情による公訴権濫用の疑いを
指摘されてもやむを得ないところと思います。
韓国検察は、この点につききちんと説明すべきだと思いますね。

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

>つまりこれは面白半分で口からでまかせを書いただけだったの?
違うよ。韓国司法がある程度までは常識的な判断ができることを信じてのお話。
その上で、今回有罪判決を出したら、面白いといったまで。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

安倍信者はよく見るが産経信者ってのもいるんだなwww
なんでこんな簡単な話理解できずに発狂してんだろ

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

一般常識の範囲内で考えず、一方的に暴走的な解釈をしたのはお前。
結局、産経は特に「いざ自分に手錠が回ったら異様な韓国の司法と法曹に泣きついて、外人や左翼の意見まで求めてタスケテくれと喚きまわるやつ」って記事を書いたお前がアホだ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

結局韓国が墓穴掘っただけなのに
産経叩こうとするから叩かれる。
管理人も相変わらず馬鹿で迂闊だなと。
脊髄反射はやめたほうがういよ。

halalanland
Guest
halalanland

この記事でも管理人さんの主張に同意できません

民主主義的ロジックから逸しているのは韓国側ですね
誰の目にも明らかと考えます
そう感じない方は、お手元の「民主主義をはかる物差し」が狂っていると断じて良いでしょう

本記事のようにあれこれ言葉を尽くして反論することは無為ですね
難癖にしか見えないです

異常なのは産経ではないと考えますよ とてもシンプル

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

そんで、「いざ自分に手錠が回ったら異様な韓国の司法と法曹に泣きついて、外人や左翼の意見まで求めてタスケテくれと喚きまわるやつ」ってところはどうなの?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

通じないのは管理人の屁理屈だろう。
韓国が謝罪して起訴を取り下げる未来しかない。
あのく

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

途中送信
あの国は孤立を何より恐れるから
国際的に立場が悪くなれば日和るだろう。
本当に情けない国だ。

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

窮地に陥ってるのは産経より韓国じゃないのかということ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

いや、これって日本で例えるとすれば朝日の誤報云々はどうでもいいけどそれを引用したNYTや朝鮮日報の日本支局長は起訴するって事になるだろ、筋が通らないでしょ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

しかし援護射撃がフレンドリーファイアにしかなってないな
落としどころに難儀するだろ、これw

ははは
Guest
ははは

いやぁ。面白い。事実を報道すれば罪にされ、ウソの報道は国を挙げてマンセーされる国も異常だけど、自由が担保されてる日本で、それを自分の手で毀損したがる人間がいるのが現実。ファクトのある報道をした産経がだめで、ファクト無視の朝日がいいなら、プラウダか人民日報読んでりゃ良いよね。自分は日本に生まれて、本当に幸運だって思うよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

とりあえず、朝日新聞の記事を引用するやつらは、
本当である証拠を調べ上げてからでないと、虚偽拡散で逮捕だ!

アホ発見!!
Guest
アホ発見!!

管理人さんはもう言うことないの?

アホな読者
Guest
アホな読者

管理人は相変わらず物事の理解力が足りねーな
産経とネトウヨ叩きたい一心で頑張ってるのは評価するけど
結論ありき(反日、反産経)で記事書くから意味不明な文章で誰にも理解されないオナニー記事になってんだよw

朝日の慰安婦問題と産経の朴槿恵批判問題は争点が違うだろ
前者は事実の真偽が問題視されてて朝日の記事取り消しでこれまで真とされていた物が偽になったから騒がれたわけ
後者は朴槿恵が男と会ってた会ってないかを争ってるわけじゃなくて、批判記事を書いただけで検察という権力で産経に圧力を掛ける言論の自由の侵害が問題になってるんだよ
だから産経に記事の証拠や裏付けを求めるなんて筋違いもいいとこだぞ?

常識のある大人ならちょっと記事読めば分かるのに産経叩きたい!日本叩きたい!で
脳みそが逝ってる管理人にはその程度のことも理解できないんだなw

アホ
Guest
アホ

管理人さんってバカなの?

朝鮮日報の引用やうわさで権力を使うことを容認するようなことは
日本じゃ毎日逮捕者出すだろうねw

さすが左翼はバカである

ふー
Guest
ふー

どうでもいいけど総じてネトウヨ側は言葉が悪い。
ここの管理人さんも良いとは言えないが、口汚く罵るのは圧倒的に
ウヨ側だね。
差別用語も平気で連発するし、何かあると朝鮮人認定。
議論以前の問題で、常識的な日本人からは受け入れられないよ。
世の中が極左と極右(キミ達に言わせれば愛国心あふれる普通の日本人かw)だけじゃ
ないわけなんだから、マジメに議論するならもう少し感情をコントロールしろよ・・・

あ、元々マジメに議論するつもりも無いか。

だめだこりゃ
Guest
だめだこりゃ

韓国が自ら民主国家でないこと
政府が権力を使い言論を弾圧してること
世界にしめしましたね

ある意味もっとやれって感じです
安倍をファシストなんていう連中はバカでしょ
パククネのような奴のことをファシストというんだよw

日本じゃ安倍の悪口書いても捕まらないからよかったねw

アホな読者
Guest
アホな読者

人様に理解力どーこー言う割に自身の読解力が底辺以下なの理解出来てるか?
デタラメ書いてもいいなんて一言も書いてないぞ
今回の問題の争点は産経の記事が事実かどうかじゃなくて韓国政府の息のかかった検察が批判記事書いただけの報道機関に圧力掛けるという言論の自由への侵害だよ

お世辞にも産経の報道内容に品があるとは言えないが、だからと言って一次情報の発信源でもない産経への韓国検察の仕打ちはアタマがおかしいとしか思えないわ、まあ調べてみると韓国政府が報道機関訴えるのは日常茶飯事らしいから韓国政府が異常以外の結論しか出ないがw

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

管理人がよっぽど追い詰められていることはわかった。
まさか韓国のやり方を評価するとは・・・
あれ、法治国家のやり方ではないよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

管理人も憶測でネトウヨ認定して批判してるじゃんw
言論の自由に当たらないんでしょそれww
で、なんでそんな記事を誰でも見れるネットに出してるの?

理解力ないみたいだから丁寧に説明するね。
Q.なぜネトウヨ認定が憶測なのか?
A.ネトウヨはネット右翼の略語が一般的な解釈。では今回の件で右翼的な思想があるのか?ですが、まず朝日の捏造記事への批判これは右翼左翼の思想関係なしに批判できますよね。”捏造”への批判ですから右翼左翼なんざ関係ありません。そこには事実と嘘の思想しかありません。そして朝日がなぜ執拗に叩かれてるかですが、証拠がないのに証拠があるように見せかけて幾度と無く日本人に対して謝罪せよ賠償せよと発言してきた経緯があるからです。
では今回の産経新聞

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

途中 になったので続き

では今回の産経新聞の朴大統領批判記事についてですが、確かに引用そして憶測であることは間違いないし裏とりをした訳ではないですね。
で?どこに右翼思想があるのですか?教えて欲しいです。
批判したら右翼ですか?擁護したら左翼ですか?違いますよね。嘘への批判と嘘への容認しかないと思いますけど。
何度かここのサイト拝見したことがあるのですが、いつもネトウヨネトウヨ連呼してて右翼も左翼も理解できなくなってるのかと個人的に心配しています。

最後に引用して憶測で批判してるここのサイトの価値は、管理人の発言を元にすると”無価値”らしいので何処にもリンク付けずにあなたの内輪だけで見れるローカルだけで楽しんでほしいものです。

以上長文失礼しました。

少し休んだら?
Guest
少し休んだら?

お前、まだ朝日の問題と産経の問題の違いが分からないの?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

朝日が馬鹿にされまくって悔しいのはわかるけど
的を外し過ぎて屁理屈にもなってないよ。
あと、日本政府は建て前として韓国をつついているだけで
中国さえ抑えられればあんな屑の集まりはどうでもいいんです。

産経はむしろGJ
アメリカも韓国を強烈に批判している。
頭の悪い朝日とは別の次元だよ産経は。
よくやったと管理人も褒めるべきかと。

少し休んだら?
Guest
少し休んだら?

>>朝日の問題と産経の問題の違いが分からないの

>朝日は売国で産経は愛国なんでしょ?

本当に一回休んでゆっくり冷静に考えたらいいと思うよ。
事案の違いと争点の違いが分かってないと話がかみ合わないから。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

慰安婦と今回は別の話。
国際的に韓国が法治国家ではないことが知れ渡ることになる。
産経は笑いが止まらないだろう。
悪いけどこの件で発狂してるのはあきらかに管理人だよ。

そして都合が悪くなると枝葉の話で誤魔化す。
菅が韓国を厳しく批判しているよ。
外交筋以外でも日本は対決姿勢だ。

嘘を言っても通じないないよ。
今回も管理人は敗者で終わったってだけ
また頑張りなさい。

少し休んだら?
Guest
少し休んだら?

なんかお前がかわいそうになってくるわ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

産経が異次元の新聞ってのだけは同意できるわ〜

少し休んだら?
Guest
少し休んだら?

でも、閲覧数が増えたらアフェリエイトの収入が増えるんだろ。
よかったじゃん!!

少し休んだら?
Guest
少し休んだら?

記事の性質・内容の違いはどう?

少し休んだら?
Guest
少し休んだら?

一から分かりやすく一緒に考えてあげようと思ったのに、投げ出したか。。。
残念だよ。もう寝るわ。明日、お前みたいに暇じゃないから。
じゃあね、がんばってね!!

アホな読者
Guest
アホな読者

産経が「事実」として報じたなら物証出せというのも分からなくもないが余所の媒体が「噂」として報じたのを引用してコラムに載せただけで物証だせとかバカなのか?
問題になってる産経のコラムが事実認定をめぐって争ってるなんて理解してるのは世界広しといえども管理人とその取り巻きぐらいじゃねーの

今回の件で世間が問題視してるのは「産経が報じた噂の真偽」ではなく「噂を報じた産経を国家権力で弾圧する韓国政府による言論の自由の侵害」なんだといい加減気付けよw

韓国の保守系メディアですら産経の裁判が韓国にとって国際的にネガティブな影響をもたらすことを憂慮してるのに、産経起訴されてやったー!嬉しい!ネトウヨザマァ!みたいなお花畑思考からいい加減目覚たら?
物事の表面的な浅い部分しか見ずに日本叩きたいだけの管理人には無理だろうけどさw

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

管理人が長々と続いたやり取りの中で、朝日と産経問題の違いを未だ理解できていないことに哀れみを感じるのは確かだな。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

管理人は反論するなら、理にかない、且つ、実質をもった論を展開せよ。

通りすがり
Guest
通りすがり

憲法上保障される言論の自由は私人の対国家的利益
私人間の論争に関しては、脅迫等の違法行為を除き、思想の自由市場として放置されるのが原則
このようにして、健全な民主政の発展が図られる

通りすがり
Guest
通りすがり

これを朝日と産経の事案に当てはめてみたらどうなる?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ネトウヨというレッテルを貼ることで他社の意見を批判するヤツは大概議論の本筋から逃げてる。
みつお

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

それは、サヨクとか朝鮮人とかいったレッテルを貼る場合も同様。
みつお

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

もう管理人は泣き寝入りしてしまったのかな?
管理不行き届きだな。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

この管理人反論できない意見とかどんどん削除していってるんだけど
その頻度がかなり増えたな

偉そうにしてるけど結局は自分で対応可能なこと以外は排除する排外主義者だった
産経の件については韓国の反応とこいつそっくりだから
そんなに今の日本と日本人に絶望してるなら韓国いけばいいんだよ
低レベル同士お似合いだ

halalanland
Guest
halalanland

@gundari

>違法性阻却事由も責任故意の阻却も本件は法廷では通用しないと思うけどね。

通用もなにも、それ関係ないのでは・・・
まさか、貴方は本気で産経の報道に「違法性」を感じているのですか?
そうなると関係してきますが・・・

貴方の論の骨子は、産経は朝日の「検証不足(私は故意と考えますが)」をあれだけ厳しく叩いたのだから、自らも厳しく裏付けを取るべきであって、いい加減なこと書くなら語るに落ちたということ

記事を読んだ限り、貴方は大筋でそのように考えていて、違法性までは踏み込んでいないと受け止めました
だから、違法でない産経を非難し韓国側を擁護する姿勢はおかしいと感じ、同意できないと述べました

繰り返しますが、産経に違法性があると認識なさるなら、貴方の物差しは狂っています
違法性がないという考えでしたら、起訴している韓国側が法治・民主主義に反するという結論に落ち着かなければロジックが破綻します
違法性阻却事由云々持ち出すなら、そこ明確になさったほうがいいんじゃないですか?

それと韓国移住はノーサンキューです
ソウルになら何度か足を運んでいますが、あの国は住む気になれませんね

モト
Guest
モト

韓国の記事を日本人向けに日本語で書いた記事を韓国政府が言論弾圧している事が問題だ。間違っているかどうかなど書いた本人も判らない。韓国人に向けた記事ならまずいのは判るがそうではない。朝日新聞の場合、何十年も誤報ではなく捏造したのは明らか。同列に語る事は出来ない。また日本の方から韓国にすり寄った事実はない。大統領がそう見せかけたいのだろう。この事件で民主主義国家でない事が判った以上同じ価値観を共有し得ない事が良く判った。交渉相手としては異星人より難しいと言う事だ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@迦陵頻伽

反論できない意見とやらをもう一回書き込んでみたら?
消えたのはしょ~もないクズコメントだったよ

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ネトウヨが産経を擁護すればするほど朝日も擁護することにつながるんだよな
ブーメランつーか二枚舌のお手本のようなコメント欄だわ
自覚がないところがさらに哀れで滑稽

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

まだ朝日と産経の違いが分からないってどうなの?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

左翼や管理人と一般人では完璧に価値観が違うんだろうね。
今回の件は完璧に産経の勝ち。
自業自得とかなんの不利益を被ったというのか?
むしろジャーナリズムのしっかりした新聞として賞賛されるレベル。
朝日とはっきり違うことがむしろ証明されたでしょう。

悔しいからって事実を捻じ曲げても現実は変わらない。
それこそ精神的勝利でしかない。
哀れだね。

halalanland
Guest
halalanland

@gundari

違法性があるという認識なんですね 正直驚きました
私はないと思いますよ

災害時に指揮を執るべき公人の行動が不明だったことについて
転載であれ自筆であれ「このような見方がある」という憶測を「紹介」して罰せられるならば
それは権力者の監視機能がマヒした恐怖政治社会に繋がりはしませんか

>問題となったのは、産経新聞のウェブサイトに8月3日付で掲載された「朴槿恵大統領が旅客船沈没当日、行方不明に…誰と会っていた?」との記事。
>大統領府秘書室長が国会質疑で、旅客船沈没事故が起きた4月16日の大統領の所在をはっきり答えなかったことを紹介し、韓国紙・朝鮮日報のコラムや証券街の情報を引用しながら、男性と会っていたといううわさがあることを伝えた。

上記は朝日の記事です 朝日も 産経の記事は地元紙コラムの紹介・引用であることを追認しています
産経の記事はこれですね↓
http://www.sankei.com/world/news/140803/wor1408030034-n1.html

同様の記事は日本国内では自由に飛び交っているように思います
7/7の国会運営員会での議論を詳細に報じ、7/18の朝鮮日報のコラムを引用している
男性問題というのがあくまで「ウワサ」であることまで紹介し、後日に実名が出たことで状況が変わった経緯もきちんと説明している 朝鮮日報の引用です
これが法に触れるとは到底思えません

貴方の言い分を読んで、まさか渦中の産経記事を読んでいないのではあるまいかという疑念を持ちましたので、念のためURLを載せました
もう一度、全文をよく読んでください
そのうえで これが名誉棄損に当たるとおっしゃるなら、貴方の物差しは完全に狂っていると思います
違法かそうでないかとは別で 「産経の自業自得」というところで話が終わるなら、それはひとつの感想として受け止められますが

貴方の言葉をお借りしますが、朴さんこそ(まあ起訴は本人の意図かわかりませんが)独裁恐怖政治が許される国に引っ越すのがいいのではないかと感じずにはおられません
批判に対して口封じで応じるなら民主国家の政治家、まして国家元首なんてお辞めなさいと
韓国は曲がりなりにも民主主義を標榜する国だと思っておりますので

さすがの韓国メディアも 起訴に首をかしげているところがあるのはご存知と思います
すでに官房長官も記者会見で言及し外交に影響していることもご存知かと
またサキ米国務長官が韓国の処置に対し公式に懸念を表明したこともご存知ですよね

どちらが一般論であるかは、議論を待たないところでしょう

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

この管理人頭おかしいのかね。
日本は韓国にすりよっているっていうけど
はっきり譲歩しないと断言したよね。
あれもおまえからしたら不利益だよな?

halalanland
Guest
halalanland

失礼、○サキ報道官 でした
いろいろ推敲しているうちに変なことに
読み返して自嘲しました

ところで読み返して気づきましたが承認待ちにされてしまいましたね
失敬が過ぎましたでしょうか?

お読みいただけていればうれしいですが

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

引用元は起訴も何もされないのになぜ産経だけが名誉毀損で起訴されるのか
引用元を見れば分かるがセウォル号事件当日の大統領の動きに不明点があってそこで何をしていたのか?という公益性のある話にちょっと下世話な勘繰りを付け加えただけじゃねーか。
日本だって大きな災害や事件があれば首相の一挙手一投足が報道されるけど、その時にゴルフしてた!とか遊んでたなんて報道しても起訴なんてされねーよ。
なぜなら言論と表現の自由を保証しているからだ。

辻元の話は民事の話な上に産経がろくに取材もせずに事実として報じたんだから名誉毀損と判断されても仕方ない。
だが、今回は他社の引用な上に公益性が認められる大統領の動静についての「噂」を報じただけで国家権力が圧力掛けて起訴はやり過ぎたな
産経を封じ込めるどころか韓国が言論弾圧国家であるというイメージダウンの方が広まってるぞ。

朝日が叩かれてるのと産経が起訴されたのを同列にしてるのも理解力不足甚だしい。
朝日がいつ日本政府に名誉毀損で起訴されたんだ?
国家権力による弾圧と民間人による批判を同一視とかどんだけくるくるぱーなんだよw

大好きな朝日様を叩いた産経憎しなのは分かるけど論理展開が稚拙な上に雑過ぎるんだよ
( ´,_ゝ`)プッ

ルイー痔
Guest
ルイー痔

政治家の性や金や汚職などはどこにでもあるとして。
そして産経の海外支局は他にアメリカ、ロシア、中国、台湾、インド、シンガポール、イギリス、ドイツ、中東とあるようだ。

じゃあそれらの国の首脳や高官のスキャンダルを見つけたら今回と同じように産経は追求するのか。
特に独裁国家なら汚職と犯罪だらけで、邪魔なジャーナリストは下手すれば殺される。それでも追求するのか。
同盟国アメリカのセクスィなやばい情報つかんだら追及するのか。
産経は自社や読売、毎日などの過去の慰安婦報道まで検証できたのか。
産経に限った話ではない、誰だって自分がかわいい、金が欲しい、命が惜しい、本当にやばいことはしない。

特定の主義主張に傾いたジャーナリズムが安全圏を読み違えるとこうなりますってことだよ。

報道の自由という部分では産経に利があるのかな?
でも世界の報道の自由度ランキングで日本は韓国より下なのか(笑)

底辺で愛国宗教新聞とキムチが争ってどうですかっても知らんがなとしか言いようがない。

ルイー痔
Guest
ルイー痔

自分も危機管理が一番疑問。

まず最近の報道で韓国は先進国なのに民主主義国なのにどうたらって批判あるけど、あっそうなの?って。
自分なんかあの国はそんなゴリッパな国と全然思ってなくて(笑)

どうみても親日国ではないし民族性も過激だし、つい最近まで独裁国家だったわけで。
そんな国であのコラムを書くことが単純に危ないでしょって。

こうなると想定して書いたのなら政権外交の足引っ張ることになる、朝日ならわかるけどあなた産経だよね?って。政権与党が今回の問題歓迎してんのと。日本も韓国もアメリカに睨まれてる中でさ。

想定して書かいてないなら良くて左遷だよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

韓国には、日本の刑法230条の2第3項のように、公務員に関する事実といった公共性・公益性ある事実に関する名誉毀損罪の免責規定はないんですかね。
確かに大統領も人である以上、その人格的法益は守られなければなりません。大統領に対しても名誉毀損罪は成立します。これには管理人に完全同意します。
しかし、大統領という公的立場にいる人に対する公共の関心は高い。特に、今回のようにセウォル号事件に対して大統領の行動が適切であったか否かを判断する材料となる事柄について公共的な関心はきわめて高い。公益性もあるといえる。
ここに言論の自由が入る余地は十分にあります。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

オウム返しとはだいぶ必死なのがわかる。
お、追い詰められてるのはおまえらだし
って感じか。

みっともない負けおしみ。

halalanland
Guest
halalanland

@gundari

>それが結果的に恐怖政治だったところであそこは韓国です。つながっても日本人には関係がありません。

本件では日本の新聞社の記者が起訴されています
また韓国とは同じ価値観を共有する民主主義国家としての関係があり、私個人はこのような暴挙を傍観するのは良い気分ではありません
草の根の声であっても傍観よりはマシかなという感覚ですが

>これ日本で産経新聞が同じように事実無根の証拠と取材と裏付けがない記事の名誉毀損で敗訴した事件ですね。

先にも言いましたが、貴方が過去の類似例を以て「自業自得」と主張なさるなら、その部分は理解します

ただ、私は一貫して本件についてのみ論じていますので、過去の例については意に介していない点、すみませんがご理解ください
慰安婦の朝日報道を本件と絡めて語る気はありません

>どの裁判でも被告はそういう主張をし一方で原告は法に触れていると主張しますが。

そうですね
今回に関しては司法の判断を待つまでもなく一方の言い分が異常である と騒がれているのだと私は受け止めています

>その結果を司法に任せることに異議があるなら法治国家を出て行くのが一番だと思うんですけどね。

本件は韓国で進行しており、私は日本に在住しておりますので、そのご指摘は的を射ていないのでは・・・
(くどいようですが、私は本件以外について語っておりません)

>日本には言論の自由があると自慢しまくった同じ口で意見や言論の適否をあんたが審査すんの?

反問すみませんが、騒ぎになっていおるのは、その「言論の自由」が脅かされている性質の案件だからではないでしょうか?
そうでなければ、ここにいる皆さん全員かどうかはわかりませんが、おそらく私は問題視しなかったです

>政権及び官房長官のコメントに思想や意見を依拠するのであれば日本人はすべて河野談話を踏襲し韓国と慰安婦に謝意を表明する、ということになるんですがそれが貫徹できるわけですか?

盲目的に官房長官という立場の方のコメントすべてが正しいと述べているのではありません

>外交への影響も、親書を出して首脳会談を持ちかけてるのは日本ですよね。
>つまりやりたかったのは日本ってわけです。不利益を被ってるのは現在日本じゃないの?

どうなのでしょうね わかりません
親書もポーズだという分析も他ならぬ韓国では一部にありますし 内閣がどうお考えかは、はかりかねます
私個人の考えでは、社会一般レベルでは日韓どちらもが不利益を被っているように思います

>↑と同じようにアメリカに依拠するのであれば、靖国や慰安婦問題で日本がしている自主的な国民の判断もアメリカ色に染めないとおかしいですよね。

それは飛躍ではないでしょうか 是々非々ということで良いと思います
ある発言や行動を称賛するとき、その人物の人生すべてを称賛するわけではないように
ひとつコメントを引用したとしても、全体の盲信を意味するものではないでしょう
官房長官のコメントの件も一緒です

>何がおかしいんですか?
>特に一番下の段なんか、法治国家として法廷で決着をはかってる韓国のほうがまだまともに見えますけどね。

少なくとも明らかにおかしいのは、地元新聞記事の引用で産経が起訴されるという現象ではないですか

>そろそろ自分の物差しとやらを具体的に明示したらどうですか?

私の物差しでは、「私刑によるリンチ」とは、まさに韓国側がやっていることではないかと感じています

よしんば記事内容に瑕疵があったとして(私はそう感じませんが、まあそれは置いて)大元の地元新聞を無視して引用者に過ぎない産経をターゲットにしているのは、まさに私刑ではないのでしょうか

そして「公権力による言論機関への私刑がまかりとおるのならば、そのような韓国の状況は民主主義的に反する」と述べています
あくまで本件について、私の物差しではそのように測りますね

URLフィルターの件、了解しました

halalanland
Guest
halalanland

倣って引用したので長文になってしまいました
すみません

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@管理人
冷静な議論に努めていただき有難うございます。

さて、
>「独身の女性国家元首」に対して「男女関係を揶揄する」ことに対してどう判断するか、これは相当微妙な問題でしょうね。

今回名誉毀損罪の成否を決めるにあたって問題となるのはこの点なのでしょうか。
私は、この件は、日本でいえば、刑法230条の2第3項にいう「真実性の証明」の話になると思います。
確かに、おっしゃるとおり「・・・揶揄」することは下劣であるとはいえます。
しかし、そういった揶揄が「ウワサ」として韓国紙等で既に形成された後、このようなウワサが飛び交っているということの紹介が記事の内容ではないでしょうか。この場合、ウワサの内容の真偽ではなく、そういったウワサの存在自体が問題となるのではないでしょうか。
産経が韓国内で形成されたウワサを捻じ曲げたりする等して、ウワサにもなっていないことを流布した場合は別だと思いますが。

あと、公益性の点に関して、空白の7時間における大統領の行動を追求すること自体に公益性があるのではないでしょうか。迅速性を要したセォウル号事件で、その間の行動が大統領の行動の適否を国民が判断する材料になるからです。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

独身女性だから特別というのは女性蔑視でしょ。

国家元首なうえ問題が問題。
問題ある行動をしておきながら女性だから疑うな?
それこそ法治国家でもなんでも無い。
国際問題に発展した今、どこまで管理人のような狂った言い訳を続けるか楽しみ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ソフトバンクは日本の企業です。
社長も華僑の出だと語っていますね。
だからどうしたとしか言えません(^.^)

では肯定として受け止めておきます。
あなたは日本語喋られないようなので。
日本人のふりも大概にしなさい。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

そしておまえはこんな感じ空気ブログでアウトロー騙ってネトウヨ認定した一般人相手にオナニー三昧。

うーん、このクオリティ・・・

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

そしておまえは産経を叩くことで朝日擁護が全部水の泡。
産経を叩くことで同時に朝日も叩いてることに気づかないおバカさんの二枚舌。

おまえは少し自分を恥じたほうがいいよ。
世の中叩きたいだけの天邪鬼くん。

kum@
Guest

対立項が見えてない人って嫌ですよね…。
今回の件で韓国がおかしい!って騒いでる人って、それこそ産経をはじめとしてw 韓国はおかしい!って普段から言っているんだから、別に騒ぐほどの問題じゃないでしょ。
言論の自由に対する挑戦だ!っていう人もいますが、それこそ皆様が大好きな国際比較で日本の報道の自由度ランキングって韓国より下ですからねえ。

なんにせよ、他所の国でその国の法律に違反したら告訴されても仕方ないと思いますよ。
で、その告訴する対象をどれにするかって選ぶ主体はその国にあるので、公平性がない、ということはできるでしょうが、だからといって別に告訴された側が無実になるわけではもちろん無いです。
というか、そういうことを問題にするならそれこそ西松組事件で小沢だけが起訴されて、他の自民党関連の政治家は訴追されなかったことを憤らなければいけないはずなのですが…。

まとめれば、
・韓国はおかしい! ←知ってた
・そのおかしい国に立ち入って法律違反をしていたのは産経 ←自業自得
・新聞を呼称する以上は、通常その記事の内容に少なくとも真実と信じるに足りるだけの要素が必要、その検証を怠ったなら非難される ←当たり前
・というか、上記についてその内容を責めていたのが産経さんなんだから、当然自分はその辺クリアですよね ←普通はそう、でも産経さんは自分の記事に対しては無責任だった ←馬鹿なの?

というだけの話ですし、この状況で韓国を責めるのはわかりますが、産経を擁護するのは非常に難しいと思うんですが…。
韓国がおかしいことと、産経が間違ったことをしていないっていうのは対立項の軸を作り得ないですから。
それはそれ、これはこれ。

hgj
Guest
hgj

朝鮮日報の引用記事だって事を前提に書いてない時点でこのスレヌシは底無しバカwww

アビラウンケン
Guest
アビラウンケン

管理人さん コメント112の中盤あたりの保守速報も現在在特会と裁判中ですよね とあるのは書き間違いではないですか?

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

@[email protected]

スレの本意がいまいちよみとれなくてベタな疑問をあげさせてもらう。ごめん。

管理人は産経新聞の今回の報道と朝日の慰安婦報道を対比させて、「他の新聞には厳密な裏づけを求めておいて、自分たちは引用だとして裏づけもなしに報道しているのはダブスタだ」と産経新聞を批判しているように見受けられる。

しかし、朝日の記事は特定の目的に世論を誘導するための捏造がかなり疑われるのに、この件について対立軸にもってくるのは筋が悪いのではないかと思うのだけど。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

なんだ産経ブーメランか。記事の裏付けしっかり取れって自分で言ったんならしゃあないな。まあ韓国の在宅起訴はやり過ぎだとしてもさ。

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

@gundari さん

俺自身の経験に基づく印象論を書き込んだのが悪かったかなと思うけど、

>なんで?贖罪意識でトチ狂ったメンヘラの爺さんの話を真に受けただけだよね。

これがかなり疑わしいと思う。

>日中戦争や第二次大戦の際、「女子挺(てい)身隊」の名で戦場に連行され、日本軍人相手に売春行為を強いられた「朝鮮人従軍慰安婦」

これが記事の先頭部分。これを朝日が検証記事の中で、誤用・混同があった、としています。

 私の母親が戦時中「女子挺身隊」として長崎県大村の縫製工場で働いています。
そしてこの記事を書いた植村記者が私と同年代で、あの時代の人間が挺身隊と慰安婦を混同するというのがちょっと信じられないのです。

 仮に当時の朝鮮における運用に本土と違う差別的な取り扱いがあったとしても、そこは本当に慎重な裏づけが必要だと判断しておかしくないと思うんですよ。
 さらに植村記者の

産経新聞がこの件で起訴されるのはまあ自業自得としてもいいかなと。

ななし
Guest
ななし

※122
〉7時間アリバイがわからなかっただけでいきなり性行為に結びつけようとする産経

結びつけようとしたのは朝鮮日報では?産経は現地報道を引用したと聞いてるけど。

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

あれ、へんなとこで切れてる。

>さらに植村記者の

植村記者のご両親関係から、そういった体験談を聞いていなかったとしても、記事を公正監修する周囲の人間にすくなからず「女子勤労挺身隊≠慰安婦」という認識を持っている人間が当時はいたはずで、あえて「挺身隊」の名前を使うなんらかの意図があったと判断せざるを得ないと思います。

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

それで、筋が悪いといっているのは

・産経新聞
 セクシャルなスキャンダルを連想させた記事は問題なしとはいえないが、一応は地元新聞の記事を引用したもの。→訴追されている。

・朝日新聞
 記事の構成などに、慎重な裏づけが必要と思われる事情があるのに、捏造を疑わせる要素が多々あり、叩かれているが現時点で法律上問題とされているわけではない。

この二つを同列に扱うのは妥当なのかな?と疑問に思うわけです。単なる感想でしつこくしてすまぬ。スルー推奨で。

kum@
Guest

@CB250さん
産経新聞が日本で訴追されて、朝日新聞が訴追されていないなら公平性の問題としてその議論は成り立ちえますが、
産経新聞が訴追されたのは韓国でですから。
そういう意味で同列に扱うのがおかしい、というのならば産経新聞と朝鮮日報ですよね。
そして、新聞社による”事実を歪める”意図を問題とするなら、産経新聞と朝日新聞は対立項になりえますが、その場合はどちらも真実にたるとする相当の理由があったのかどうなのか、という問題になってきます。
ただ、この場合も産経新聞の普段のスタンスである韓国sageからすると、それこそ朝日新聞と同様に、韓国の指導者を貶める事によって、韓国の威信を下げることにその目的があったのではないか、と取られても仕方ないと思います。
というか、産経新聞が朝鮮日報のすべての記事を紹介しているのならともかく、そうでないのにならその記事の取捨選別には当然新聞社の意図が見え隠れするわけで、
今回の記事については産経新聞の韓国に対する悪意があったことについては否定は出来ないのではないか、と思います。
(いみじくも、一部の方々がインターネットでその記事を題材にあげて、韓国大統領をばかにするような発言をしていますよね)

報道の自由はもちろん大事でしょうが、報道の自由と根拠の無い憶測を悪意のもとにばら撒くのが許されるのかどうかは当然ながら別問題です。
そして、日本であっても相手側から報道の内容に真実に足る理由がないならば、損害賠償の責任を取らされる可能性があります。
おとなりの法律については詳しくありませんが、今回の件が国家侮辱罪のようなものがあるとして、それに該当するのか、と言われればする可能性は否定が出来ないと思われます。
そうすると問題は、戦術のように産経新聞さんが当該記事を紹介するのにあたって裏をとったのか、というブンヤとして非常に根本的な問題に突き当たります。
私はそのことについての産経新聞のコメントがない事こそをむしろ非常に危惧しています。
他所の国の新聞の内容だから正しいだろう、と検証なしに紹介するだけなら、そんなのただの無責任です。
少なくともペンを商売道具にする人のすることではないと思うのですがいかがでしょうか?

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

補足しておきます。スルー推奨といっておきながらすまぬ。

私が↑で疑問視しているのは植村記者の当初の記事で、吉田清二氏のインタビューはとりあえず置いといてます。
管理人氏が吉田氏の記事をメインに対比させているのであれば適切なのかもしれないので、それはごめんなさい。

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

@[email protected] さん

いや、このスレでは公平性は問題とされていないのでは?

私が聞きたかったのは、管理人氏の意図として、

・産経新聞が未開と馬鹿にしている韓国で未開な起訴を受けたのは自業自得である。
・他新聞に厳密な裏づけを要求しておきながら自分はやってないのはダブスタだ。

このどちらが本意なのかちょっとわかりづらいのでどっちなんだろうと。

それで前者なら、まあしょうがない部分もあるよね、って同意するけど、後者だとすると、裏づけの厳密性の要求度合いが違いすぎてて比較対象になりえないんじゃないの?という持ったわけですよ。

韓国大統領のゴシップに裏づけが必要ないのかといわれれば、ちょっとなあとは思うけど、あくまで産経新聞の記事の本筋は、「こんな記事があるよ」というものでしょ?

hj
Guest
hj

「韓国のマスコミはこのような論調で報じている」 といった趣旨の紹介記事であって、
根拠を示せと言われれば、朝鮮日報等元ネタ記事を提示すれば良いだけ。

「韓国のマスコミはこのような論調で報じている」と言う事実に嘘偽りは無い。

 問題の核部分を勘違いしてるスレ主は見当違いの分析に終始してる。
 最初のボタンの掛け違いであって脳細胞の無駄使い。

hj
Guest
hj

じゃあ、なんで弁護士でもある橋下大阪市長やケント・ギルバート氏も韓国検察を批判してるんでしょうかね??

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

@gundariさん

>提示している2つの問題以前なんですよ。

う~ん、読み筋の難易度が高いなあ。コメント欄のどれもその視点に達していないような気がする。

産経も朝日も、自分の主張に都合のいい事実と憶測を織り交ぜてる点で五十歩百歩じゃねーか、ってこと?
それでも朝日のほうが悪質だと思うけどね。「目的のためには手段は正当化される」を地で行ってる感が。

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

@gundari さん

>「自分の頭で考えてから読む癖」

ああ、なるほど。いや、管理人氏自ら解説してもらってありがとう。

「さっき投稿した記事」<これもずいぶん判りやすくなってて、頭の悪い読者のために申し訳ないw

>「目的のためには手段は正当化される」

おれ自身はこの手法が朝日や毎日がおかしくなっちゃった原因じゃないかと思っているので賛成はしかねるけどね。事実と両論併記だけでは商業ジャーナリズムは成立しないのかもしれないけれど。

hj
Guest
hj

国際慣行上名誉毀損による海外メディアを起訴相当とはしないというのが
スタンダードだから問題なんじゃないの?

CB250RS-Z
Guest
CB250RS-Z

@gundari さん

>どこかに自分の利益や自分の国、身内に対する贔屓がある以上、

ゲーム理論的なアレか。確かにメディアに対してもそれは成立しますね。
自分自身どこかにメディアは中立であってほしいみたいな願望があるのかもね。

>既に破綻してるんだから、中立なんてのは。

そういう管理人氏は意外に中立というかニュートラルに見えるのは逆もまた真なりというべきか。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@CB250RS-Z
管理人は中立的立場のように振舞っているけれど、中立ではないと思うよ。
あなたは、管理人の言うことに丸め込まれてしまっており、管理人の言う「自我」が欠落していると思う。

halalanland
Guest
halalanland

またもお邪魔します

@gundari

>日本の新聞社が「韓国で」起訴されたわけです。意味がわかりますか。
>日本の国内法はこの場合ものさしになりえないってことです。

民主主義的概念の大枠は個別の国家における法的な枠を飛び越えて存在すると思います
韓国が民主国家ではないと断じるなら話は別なんですが、私は韓国は未熟ではあっても見捨ててはいないんですよね
(将来的にでも)民主主義を標榜するなら今回の件は悪手です 悪はどうしても起訴した韓国側になってしまう

以下は先週金曜の韓国の記事ですが、見てください↓
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=104&oid=469&aid=0000023412

要約すると、本件では韓国を(産経はもちろん)朝日・読売・毎日新聞も批判
日本記者クラブ、日本新聞協会も批判
加えてAPとロイター、NYタイムスなど欧米の主要メディアも本件を詳細に報道
ガーディアンは国境なき記者団が韓国を批判したと載せた
米国のサキ報道官は韓国の法制度について懸念を表明

そんなことが書いてあります
本件では韓国側の対応がおかしいということは、一般論としてよいと思いますが

>いかに韓国の法律がおかしいか、国がおかしいか日頃から記事にしてますよね。
>(中略)ここは一つ男らしくけじめをつけてきて欲しいですね。

繰り返しますがそれは理解します
ただ一歩踏み込めば、憶測ですが、産経は今回の件で後悔はしておらず戦い抜く覚悟は決まっているのではないですか
検察の取り調べでも頑なな態度だったようです

「知っていたはず」で産経を過度に責めるのは、殉死した戦場カメラマンを「危険とわかってて戦場へ行ったんだから自業自得だ」と侮辱するのと構図が少し似ています
原則論として企業危機管理が甘いというのは同意できますが、理解する一方、全面的な得心はできません
そんな話をしたら、日本の新聞がネガティブキャンペーンを狙っているのだから隙を見せる朴さんが悪い と互いに進歩のない水掛け論になってしまう

だからそういう話はともあれ、民主主義的にどちらがより普遍的価値観に合致するかを問題視しているわけです

>これ引用じゃないですよね。 証券筋の噂を聴きこんでふくらませた話でしょ。

「証券筋で噂が存在している」ことじたい、朝鮮日報が先に報じています
私には「どんな噂なのかを読者に解説している」ように見えます
産経が記した噂の内容が事実と異なるなら大問題なので それを問題提起すればいいですが
韓国検察からそんな話が出たというのは、聞きませんね
記事の内容は(そういう噂があるというのは)事実なのではないかと推測します

>そして引用は責任を逃れる材料にならないのは日本でも一緒です。保守速報も現在在特会と裁判中ですよね。
ことさら今の状況がおかしいと言えないわけです。

いいえ それはおかしい

保守速報は万人が認める新聞ではないでしょう
公器とは違い 同好の士が集まる個人運営の2chまとめサイトだと、私は評価しています
となれば横並びに語る案件ではないように思いますが、国内で本件に匹敵するような他の例はありますか
私は近年記憶にないです

公器たる報道機関の言論の自由が 韓国という民主主義国家で攻撃される
あまりにも荒唐無稽な記事や捏造であれば それも然るべきでしょう
しかし今回の記事はその必要がある内容とは到底思えません

明らかにリンチです その誹りは免れないと思います
寧ろ産経を叩きたい一心でのリンチではないとしたら、事態はもっと深刻

>いつ俺が中立の立場で振る舞ってるんだw

感じ方も信念も異なるとはいえ、貴方のロジックをきちんと提示していますからね
中立というか、冷静な対応と感じています
自己のブログでポリティカルな意見を表明し議論にも応じるというのは 意外に負担のかかることですから

私が先日最初にここを訪れたときの反応には正直面くらいましたが

halalanland
Guest
halalanland

@gundari

>・サキ報道官などの発言を援用していますが、では歴史問題・慰安婦に関して、イルカ食、捕鯨に関して日本を批判している海外の声明も同じように内容の権威と是正の必要性を認めるのですか?

是々非々でいいと思います
二枚舌とかではなく、ある個人や機関が必ず正しいということはないのですから

ただ集団知というものは厳然とあるので、彼がこう言ってる、あの人もこう言ってるというのは普遍的価値観を探る参考になります
もちろん集団知が盲目的に必ず正しいという極論ではないですよ
個々の考えはあって然るべきとも思います

ということで個別に私の意見をお答えします↓

歴史・慰安婦問題について

言及する気はありませんでしたが、虚偽の大元記事への批判は自然と考えます
ただし そのような記事を引用した個人や他国紙を起訴などしたら それはおかしな話です
大元が記事の虚偽を認めて取り下げた後も引用報道・引用批判を繰り返すなら問題ですし評価もされないでしょうが、引用ではない形で他の論拠を示し報道や批判をするならば、それは自由なのではないですか

イルカ・捕鯨について

私個人は興味が薄いです
ダブルスタンダードに感じるのでしょうが、「なぜなら」と私なりのロジックはあります

第一に シカや牛や鶏は食べるのにクジラはダメというのは説得力がありません 人肉食はNGというのは普遍的であっていいとは思いますが
第二に 一方では多くの日本人も他国人が犬猫やサルを食べたら引きますので、他国の食文化を倫理的であれ味覚的であれ受け容れがたいことがあるのは、どちら様も一緒かなと感じます

文化の違いということでしか落としどころはないと思いますので、批判も続行も自由になさったら良いのではないでしょうか
ただ決着はつかなかろうと思います

絶滅危惧ともなれば話は別なので、然るべき議論をすれば良いのでしょう

>・韓国の報道を援用していますが、彼らが日頃発布している反日報道の内容も同じように認めるのでしょうか?

論拠が明確なら良いのではないですか 日本とて完璧ではありませんし
私 あちらのニュースもネットで読みますよ

ただ、私はちょっと見方が異なります
反日報道を日頃発布しているあの韓国ですら一部が首をかしげている
これは興味深い現象ではないでしょうか
先の記事は他国がどのように反応しているか韓国内で伝えている記事だったので援用しました

>・産経新聞の報道論調の犠牲に、支局長というサラリーマンがなったわけですが、こういったブラック企業そのもののめちゃくちゃな危機管理を使用者側に対して認容するんですね?

産経本社や経営者から記者にどのような指示が飛んでいるかわかりません
支局行きも本人の志願かもしれず、判断するに足る情報がありません

ただ韓国がどういう国かは、他社の記者より知っていたはず
そこは否めないですね

>・保守速報の提訴は認める一方、新聞に関しての起訴がおかしいというのであれば、今後も報道被害や名誉毀損について新聞は責任を取らなくていいと主張するのですね?

いいえ
公共の利益に寄与しない名誉棄損や報道被害には、公器は責任をもつべきと考えています
そこは貴方とおそらく同じでしょう
産経報道の中身を問題視するかどうかが異なっているのだと思います

>韓国を民主国家の仲間と是認し、その権威を認めるのであれば我々日本人が韓国にやっている嘲弄報道は度を越したデマであって、やはり名誉毀損は成立すると思いますが。

たしかに韓国への(新聞などよりは、寧ろネットのブログなどの)対立感情からの誹謗は、ときに行き過ぎであったりもしますね
ウ○コ食うとかね
そんなの現代韓国であるわけがない

私は産経がそこまで酷いとは感じていませんが・・・
というところで時間が無くなりました
途中ですが、また日を改めます

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@gundari

>法治と民主主義を混同しているからではないのですか?
法治の徹底と民主主義国家としての体裁が内政的に対立した場合、あらゆる国家は法治を優先します。

この点、よくわかりません。

民主主義の理念は韓国憲法に含まれていないのでしょうか。確実に含まれているでしょう。
そうだとするなら、憲法の下位規範である法令は憲法に適合的でなければ違憲になります。

もっとも、多数決によって決まる民主主義にはなじまない個人の権利というものも存在します。
韓国憲法もそのような個人の自由を保護しているでしょう。今回の名誉毀損についても、そのような憲法の下で個人の自由として法により具現化されていると思います。

つまり、憲法においては、民主主義と個人の自由がともに法として保護されているはずです。
この場合、両方の利益の比較衡量によりいずれを重視するかが決まります。

今回でいえば、民主主義理念を維持発展させる言論の自由と、個人の自由を護る名誉の対立です。
そして、今回問題となる名誉は公的立場にいる大統領に関するものなので、一般国民の名誉に比して、言論の自由保護の比重は高まります。

各国は韓国がどのようにこれらの法益の調整を図るのかを注視していると思います。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>>民主主義の理念は韓国憲法に含まれていないのでしょうか。確実に含まれているでしょう。
>ほとんどすべての民主主義国家には名誉毀損という法律がありますが。

そりゃあ、あるでしょう。そして、いずれの国においても名誉毀損を規定する法律は、立憲主義の理念に従う国家である以上憲法に合致するものでしょう。合致しなかったら違憲ですよ。例えば、日本刑法230条は憲法13条に基づいていますよね。
他方、民主主義理念を担保するための表現の自由は表現の自由として、「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」という規定(憲法21条1項)により保障されていますよね。
韓国では規定ぶりは異なるかもしれませんが、同じような構造を持っているはずですよ。
そこで問題となるのは、憲法上保護される一方の利益には合致するけど、他の憲法上保護される利益を害してしまう場合、両利益のどちらを優先するかということです。その調整が問題になるんですよ。

>>そうだとするなら、憲法の下位規範である法令は憲法に適合的でなければ違憲になります。
>ならないから存在してるわけです。
管理人さんは、憲法とその下位規範である法令との関係を理解していますか?
中学生で習ったと思うけど、立憲主義という概念の理解不足では?

>>今回でいえば、民主主義理念を維持発展させる言論の自由と、個人の自由を護る名誉の対立です。
>これも言論の自由と表現の自由を履き違えてますね。
言論の自由は表現の自由に含まれるとされています(上述日本国憲法21条1項参照)。韓国では別なの?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

私は決して、韓国の名誉毀損に関する現行法令が違憲だなんて言ってませんよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

あと、貴方の「自我」は評価します。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@gundari
>つまり思いつきで四方山話がしたかっただけなんだよね。
違うよ。
法令自体は違憲じゃないけど、その法令の運用が適切にされるかという話だよ。
これは単なる思いつきじゃなく、法制度の原理原則に基づいた話だと思うけど。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@gundari
>>法令自体は違憲じゃないけど、その法令の運用が適切にされるかという話だよ。
>それがどう韓国の憲法と法律で不適切だったか説明すりゃいいだろ。
そうしたかったんだけど、立憲主義とか憲法と法令との関係を踏まえない管理人のわけわからん反論が入ったから、一々説明するのに難儀したんだよ。

でも、それはそれとして、確かに政治家にも名誉権は認められる。
ただ、言論の自由との関係で一般人とは保護の程度は落ちる。
公益性と真実性が認められなければ名誉毀損罪として処罰される。
しかし、名誉毀損行為にあたるとしても、公共性公益性が認められ、真実性が証明されたら、その処罰は免責される(ちなみに日本法では公務員ってだけで、公共性と公益性は擬制されるけどね)。

そして、今回の件では、産経記事が名誉毀損行為であることは、おそらく認定される。
では、その処罰をすべきか?
今回の事件で問題となるのは、引用部分ではない。
問題となるのは、管理人も指摘してきたとおり、引用外の部分。

ここまではいいですか?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@gundari
>何でも民事でしか決着をつけようとしないということ自体に相当疑問を感じてるわけ
この点は、刑事手続きには、個人の身体拘束といったように強烈な自由制約の強制力が伴うので、言論の自由を萎縮防止という観点から国家権力行使を控えるという側面が多分にあって当然だとは思います。

前の続き
じゃあ、今回の産経報道の引用外部分はどうか。
これについて、私は引用外の部分についても、下品なウワサといった論調で、朝鮮日報が十分に不適切な男女関係を示唆していたのではないかと考えています。ただ、その朝鮮日報の記事全文を読んでないのでなんともいえませんが。産経記事を読む限りでは、朝鮮日報の記事で示唆されていることを具体的に説明したにすぎず、結局、産経記事は既に韓国内で存在したウワサの記事をそのまま紹介したにすぎないのではないかと考えています。
その場合、今回の起訴処分は韓国検察の勇み足だったのではないかと。そして、このまま有罪判決が出された場合、韓国裁判所は言論の自由をないがしろにするという懸念が広がるのではないかと考えています。

あと、これは訴訟の経緯を見守るしかないのですが、証券筋の話ってヤツを産経がでっち上げたのかどうかということも問題になり、産経側がいかに訴訟活動をするかということにも注目してはいます。
しかし、朝鮮日報で相当程度、男女間のウワサというものが示唆されていたとすれば、この点については瑣末な事情に過ぎないとも考えられます。
まあ何にせよ、訴訟においてどのような主張立証がなされ、韓国裁判所がいかなる判断を下すかに注目しています。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

日本語めちゃくちゃですみませんね。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

眠さ限界なので失礼

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@gundari
私の指摘するところをご理解いただき、有難うございます。
朝鮮日報の記事を読んでいないため、産経記事がデマだったか否かという点に関しては、特に反論はありません。
ただ、現在出されている主要な報道を見る限り、産経報道が朝鮮日報の引用を超え、その趣旨をねじまげてデマを創出したというものには出くわしておりません。そのため、産経がデマを報じたということをご指摘されるなら、まず、その点を明らかにして欲しかったです。

あと、管理人のご指摘のご意見には全て答えるのは疲れるので、とりあえず以下の点について

>私刑による懲罰を選択して朝日新聞を攻撃した特定イデオロギーと、司法による法的処罰を選んだ対応について韓国のほうがよっぽどまとも

では、朝日問題の場合、誰のどのような「具体的権利」が侵害されたとして、どのような法的解決を図るべきだったとお考えですか。また、法的解決が図られたとしても、それとは別に、管理人のいう「私刑による懲罰」というものは免れることはできなかったのではないでしょうか。
朝日新聞の発行部数からしても、社会に与える影響は極めて大きいです。そのため、誤った記事が報道された場合には、それに対する反論はたとえそれが揶揄という性質を持っているにしても、出されて当然といえると思います。言論の自由が保障されている以上、不当な権利侵害がない限りにおいては許容されてしかるべきだと思います。

対して、産経報道の場合、大統領の名誉という具体的な権利が侵害されたとして訴追がされています。その訴追の前提として、日本には見られない韓国法上整備されている第三者による告訴という過程を経ていることは承知していますが、管理人はこのような法整備が日本でも必要とお考えなのでしょうか?
また、産経記事に対しても、法的解決とは別に、管理人のいう「私刑による懲罰」というものは可能ですよね。
そのような論調は、日本では少ないように見受けられますが、韓国内ではどの程度あるのでしょうか。