国民年金、厚生年金、社会保険、国保  社会保障詐欺絶賛進行中  破綻確実なものの支払いを強制する公務員に罪の意識はあるのか?


 

 

そもそもの今の日本の社会保障ってほとんど全部、結果的には破綻が間違いないわけで。

支払いが誰からあるとか、徴収率がどうといっても破綻することは間違いないんだよ。

ちょっと考えたら馬鹿でもわかることがなんでわからないのか、大丈夫って言ってる奴の頭を疑っちゃう。

 

つまり、相互扶助の精神で、ってことで今払ってる金は今まで払ってきた奴の利用する料金を賄ってるわけだよね。

そうすると、昔2000円とかしか払ってなかったお年寄りに支払う金が、毎月何万とかになってるわけ。

単純化して、昔払込が2000円だった人への払い出しが、今3万円だとしようか。仮にそれが全部インフレのせいだとしても、2000円が3万円以上になる基金運用ができてないと、帳尻が合うわけない。

それが2000円が3万円どころか、運用はいろんな事情で逆ざやになってるわけで、そもそもの基金の基本的な部分の算盤勘定が合わないわけで、そんなもんがまともに運用して支払いできたりするはず無いんだよ。

 

そんで、医療費の場合は運用というか、支払いの準備金って考え方なわけだけど、それにしたって少子高齢化なんかもう30年くらいまえからヤバイって想像はできてたわけだろ。

そんな基礎的なプランをどうにも出来なかった基金が維持できるはず無いわけだよ。

地方の人口動態考えたら馬鹿でもわかるんだけど、若者より人口が多い年寄りの医療費の支払いがこのまま維持できるってマジで考えてんのかね。

手取りで30万行ったら高給取りって言われかねない田舎で、何万も若者に負担しろとか続くわけがねぇ。

 

そうなると、基金を続けていくには当初の契約を反故にしていろんな制限をつけたり、支払いを減額したりしなきゃいけないわけで、そういうのを世間一般では破綻っていうわけ。何しろちょっとやそっとの変更じゃすまないんだから。

 

結論的に言うと、若者の将来についていつも過去よりより明るくなるように設計していくか、人口がそれを上回って増えるかという方式にしないとこの手の制度ってのは成り立つはずがないんであって、今まで手を抜きすぎてきたのが癌なんだよ。

相互扶助の精神とやらで、今制度を利用してる人の分の金を加入者全体で負担して、あなたも将来助けてもらえるんですよっていう0サムの制度の中でそもそもぶら下がりの団体や職員がいる事自体正気の沙汰じゃないわけだろ。

0サムゲームに最初からマイナス要因が組み込まれてるわけで、頭から破綻してるじゃないか。

 

おまけに、そんなこと考えるまでもなくわかるけど、仮に顧客の平均年収が400万の会社で、一般的な従業員の年収が500万600万なんて馬鹿なことが成立するはずがない。

ところが、現実的には年金や社会保障の払込を行ってる奴の年収は平均でゆるめに見ても400万で、ぶら下がってる地方の公共団体や公務員の年収が500万600万、あるいはもっと。

その払込してる基金の受益者は年収が700万、800万。もっとかもしれねぇな。

こんな馬鹿な仕組みが続くはずがないだろ^^;

 

結局は、この手の制度ってのは、地方自治のコストから合わせて一から考え直すしか無いんであって、破綻するのが目に見えてる基金に払込を強制するなんて詐欺罪に問われてもしょうがないと思うぜ、俺は。

 

結論:財政も同じ理由で絶対破綻するよ。客より金持ちになれる商売なんかない。つまり国民の平均より金持ちの公務員、養いきれるわけないんだよ。

 

 

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財政は破綻しねぇんだ、公務員の給料は安い
ってやつはそうとういるけど、いくら喚いても現実は変わらない。
マクドナルドの社員の給料が全部800万とか1000万になったらどうなる?
客を一から全部入れ替えないとやってけなくなるだろ。
国民・住民より給料が高い公務員が増えすぎて、支えきれるはず無いんだよ。
個別の事例とか現場の苦しみ抜きにして、平均値はごまかしようがねぇんだから。
少しは冷静になったらどうなんだ?

 

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1:2013/08/30(金) 11:30:06.79 ID:

国民年金、厚生年金、社会保険、国保  社会保障詐欺絶賛進行中  破綻確実なものの支払いを強制する公務員に罪の意識はあるのか? %e9%ab%98%e9%bd%a2%e5%8c%96 economy %e7%a4%be%e4%bc%9a%e4%bf%9d%e9%9a%9c%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91%e8%a9%90%e6%ac%ba %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 politics %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa yakunin %e4%bb%8b%e8%ad%b7%e3%83%bb%e5%b9%b4%e9%87%91
国民健康保険は市町村単位で運営され、保険料の計算方式も市町村ごとに違う。
高齢者の割合や未納率が高く、保険財政が厳しい自治体は保険料が高くなる。
隣り合う自治体の住民が同じ病院で同じ治療を受け、窓口で払う金額が同じでも、
保険料を加えた医療費負担額は居住地によって大きく違う。

この問題は早くから指摘されてきたが、これまで放置されてきたのは、国保には国保団体連合会や
国民健康保険中央会という天下り組織がぶら下がっているからだ。
厚労省は天下り先を守るために今も保険制度の抜本改革に反対している。

安倍晋三政権は今回ようやく、2017年までに国保の運営主体を都道府県に移管させる方針を打ち出した。
だが、「これで都道府県内の保険料格差がなくなる」と思うのは早計だ。
政府内では、同じ都道府県内でも「保険料未納が多い地域は料率を高くする」ことが検討されているからだ。

未納分の保険料を、ちゃんと支払っている住民の負担を増やすことで賄おうというのである。
国保保険料の未納は徴収する役人の怠慢なのに、これなら役人は「他の住民に払わせればいい」と徴収をサボれる。

未納者も「金持ちが払ってくれるから払わなくてもいい」となって共助の社会保障システムが壊れていく。
保険料の地域格差は後期高齢者医療制度や中小企業が加盟する協会けんぽも同様で、
裏には役人の怠慢で保険料の地域差別が広がる仕組みがあるのだ。
http://snn.getnews.jp/archives/147140




5:2013/08/30(金) 11:39:01.62 ID:

払ってるが、病院行った時に大量の老人が団欒しにきてるのを見るとアホらしくなることもある

9:2013/08/30(金) 11:42:35.09 ID:

>>5

まったく同感だねえ


13:2013/08/30(金) 11:47:48.33 ID:

>>5

だよね
ちょっと医者と喋って他の老人と団らんする、とんだ無駄遣いだよ
若いのは病院に病院に行く必要に迫られて行ってるのに、暇な老人の時間つぶしのために診察まで時間もかかる
で、学校なり会社なりをそうそう休む訳にも行かないからおちおち病院にも行けない

老人は公民館にでも集まって茶飲んでくれる方がよっぽどマシ


104:2013/08/30(金) 13:01:35.17 ID:

>>5

近くの診療所は昔ババアの寄合所みたくなってたが、椅子減らしたらまあ来なくなった
ちょっとした工夫で変わるもんだね。感動したよ


8:2013/08/30(金) 11:41:49.13 ID:

この十年くらい病気にもならざ医者には行ってない。
にもかかわらず、毎年20万くらい国保で払ってる。
このまま払い続けてなんかいいことある?

33:2013/08/30(金) 11:56:14.89 ID:

>>8

・督促が来ない
・いざというときの安心

こんなもんかな
その20万を民間の保険に使ったほうが得な気もするけど


11:2013/08/30(金) 11:46:51.91 ID:

3割負担だと、保険払わないで10割とられた方が断然安い
結局保険料ってジジババの趣味のために払ってんだよなぁ
腹立つわ

23:2013/08/30(金) 11:50:49.12 ID:

>>11

老人の団欒とかのために使われるのはむかつくけど、
3割負担が無くなったら万が一の時に地獄を見るぞ
お前は意識が無く死ぬことも選べないこともあるし


45:2013/08/30(金) 12:02:24.79 ID:

>>23

そういういざという時だけだよね3割負担で助かるのって
普通に一年平和だと医療費3万とかしか使わないから10割で10万、保険料はうん十万だから結局毎年10万以上損してんだよなぁ。


15:2013/08/30(金) 11:48:16.48 ID:

国保っていざ必要だったときに、滞納分も払わないと保険証やんないよ!と窓口で言われた。
ホントかどうかは知らない。

金が無い奴は死ねってことだな


18:2013/08/30(金) 11:49:54.05 ID:

>>15

そもそも3割払えないから
金ないと死ねって言われるよ


21:2013/08/30(金) 11:50:26.85 ID:

>>15

役所の窓口は平気でウソをつく人格的最底辺の集団だが、「滞納=支給拒否」自体は理にかなったルールだな。


24:2013/08/30(金) 11:50:49.97 ID:

中学生以下の医療費タダとかいうのは廃止しろ

30:2013/08/30(金) 11:53:44.20 ID:

>>24

それは「子供は死に易い」という経験則から生まれたものだ。そこを削ると親がカネをケチって乳幼児死亡率が増えるかもしれんぞ。


27:2013/08/30(金) 11:51:46.92 ID:

金持ちが払えばおkってのは問題ない
高学歴ほど成人するまでに税金を多く使う
大学生なら1億超える税金が使われるのに
将来収める税金が一般人並みに少なかったらおかしいだろ
だからもし税金払いたくないとかいうなら
初めから大学入ったり地位もとめたりするなって話なんだよ

35:2013/08/30(金) 11:57:04.70 ID:

自動車保険と同じようなシステムにすりゃいいんだよ。一年に行った回数等で増減するシステム。一年で一割、五年間全く行かなきゃ基本の半分、一年に10回以上行けば三割増し20回以上で五割増しとか。
ただこれやると市民が健康志向に目覚めて、困るのは医者と天下りだろうな。だからやらないんでしょ?優秀で自己保身的な官僚さん達?

43:2013/08/30(金) 12:01:40.47 ID:

>>35

それやると爺婆が損しないようにと受けなくなって、酷い病気になる可能性がある。
定期的な健康診断を受けないと、負担が増える仕組みで回避できそうだが。


36:2013/08/30(金) 11:57:33.97 ID:

おれは月に6万5千円だったかな、国保。

38:2013/08/30(金) 11:58:43.23 ID:

運営がうまく行ってない組織の蓋を開けたら
100%と言っていいほど天下りとか役人とか絡んでるよな
給料を払うだけで生産の無い人が増えたら破綻するのは小学生でもわかるだろにな

39:2013/08/30(金) 11:59:23.30 ID:

医療費の高さを身をもって知ってから泣いても遅いぞ
貧民ほど払っとけ

41:2013/08/30(金) 11:59:34.30 ID:

国保払ってない奴の医療費って全額自分で負担なんじゃないの?

46:2013/08/30(金) 12:02:51.43 ID:

>>41

保険証後で持参しますっていえば
3割負担ですむ


52:2013/08/30(金) 12:05:10.12 ID:

>>41

3割払うのも10割払うのも大差ないよ
たまに全額自費だと15割の病院があるから
事前に確認するけど


54:2013/08/30(金) 12:05:17.82 ID:

以前、厚労省の人間が健康な人間に報奨金を渡す仕組みにしたら
皆、元気になるんじゃないだろうかと酒の席で真剣に言ってた
今はたぶん健康保険を使わなくてもタオルくらいしか貰えないからな

58:2013/08/30(金) 12:07:38.75 ID:

ほとんどヒモみたいな生活してるだらしない知人が
病院の窓口バイトやってたらしく、ほんとに壮絶な現場を何度もみたようで
国保だけは払ってるって言ってた
健康な時にはわからんのよ ケガや病気はいきなりくるのよ

80:2013/08/30(金) 12:27:59.47 ID:

厚生年金もそうだけど上限が設定されてるから所得が一定以上になると負担率が下がる
逆に下限も設定されてるから所得が低いと負担率が高くなる

保険料方式を縮小して消費税で賄ったほうが低所得者に優しいよ


82:2013/08/30(金) 12:32:02.54 ID:

>>80

掛金に上限を設定する意味がわからんな。支給額に上限を設けるならともかく。


92:2013/08/30(金) 12:45:39.70 ID:

>>82

金持ちがどれだけ国に税金納めてるのかわからないからそういうことが言えるんだね。収入の半分近くもってかれると稼ぐ気失せるよ。

※じゃぁ稼がなきゃいいだろ。


85:2013/08/30(金) 12:37:41.03 ID:

企業に負担を折半させるのやめればいいんだよ
これがあるから保険料方式の負担に上限が設定される
保険税にして高所得者にちゃんと負担させたほうがいい

86:2013/08/30(金) 12:37:59.51 ID:

いやw人道的に見て安楽死施設なんて無理だろ

94:2013/08/30(金) 12:49:23.37 ID:

>>86

65歳以上、重度な病気または痴呆などがみられる場合等に限定すればいいんじゃねーの?
人道的というなら、治る見込みもないのにチューブにつながれ植物状態にしている方が尊厳を踏みにじってる気もするが。

まぁ作らないのはマニュフェスト()に乗せたら、落ちるからだろう。


88:2013/08/30(金) 12:40:03.21 ID:

保険料の掛け金の上限は仕方がないと思う
年収100万だろうが1億だろうが病気になる確率はそう変わらないだろうしな
むしろ健康に気をつけた生活が難しい低所得者層のが病気になりやすそう
ただ年金はだめだ上限なんて無くしてしまえ

97:2013/08/30(金) 12:53:01.42 ID:

>>88

の言うとおり、怪我や病気になる確率は金持ちも貧乏もあまり変わらない
だから保険料も一律の額にしたほうが理にかなっている

収入が高い人のほうが負担が大きいのはおかしい
ノブレス・オブリージュだというなら金持ちに敬意を払わなければいけない

※負担が大きいよりは支払総額が大きいのほうが正しくない?


134:2013/08/30(金) 14:01:50.03 ID:

>>97

>収入が高い人のほうが負担が大きいのはおかしい

年収2000万の人が保険料50万払うのと、年収300万の人が50万払うのとでは、
全然負担が違うし、生活に対する影響も異なると思うんだが。

2000万の人が50万払っても、1950万の収入になるだけで、生活にはなんら
影響ないし。


152:2013/08/30(金) 14:44:17.88 ID:

>>134

所得税じゃねーんだから、収入と保険料は本来無関係だろ。


154:2013/08/30(金) 14:52:01.08 ID:

>>152

市場の原理で考えるなら、社会保障ってなのんなよ


121:2013/08/30(金) 13:26:50.87 ID:

国保はシステム的にもう無理だろ。労働者以外全員を支えろって
世帯収入600万円くらいで天井到達じゃねえの

130:2013/08/30(金) 13:50:47.31 ID:

ここまで高額な掛け捨て保険は他に存在しないな
しかも高額な理由が見ず知らずの赤の他人のジジイババアのためというのだから泣けてくる

132:2013/08/30(金) 13:55:21.65 ID:

>>130

職能型・・・同業者の健康保険があるんだけど、国保で60万だったのが20万になったよ。
ジジババもそうだけど、収入のないやつが大量に居るのが問題だと思う。


136:2013/08/30(金) 14:09:49.47 ID:

あー老害とナマポと無職ニートといい年して子供もいない奴が皆死ねば何も問題ないのに

143:2013/08/30(金) 14:21:08.94 ID:

>>136

>いい年して子供もいない奴が皆死ねば何も問題ないのに

安倍「……」


139:2013/08/30(金) 14:12:31.83 ID:

国民年金は全額免除してるけど国保はちゃんと月に1690円払ってる

144:2013/08/30(金) 14:23:13.23 ID:

200万以下でも、国保は20万くらい。
大したことなさそうだけど、大変だよ。
120万くらいでも14万くらい。
下へ行くほどきつくなる。
大昔は6000円なんて時代があったのは夢幻か。

146:2013/08/30(金) 14:26:07.00 ID:

>>144

ジジババが病院を社交所にしてるからな

あれを辞めさせないと全員終わる


147:2013/08/30(金) 14:29:19.04 ID:

>>146

姿を見かけない人がいると「具合でも悪いのかね?」といって心配する始末


149:2013/08/30(金) 14:32:50.23 ID:

>>147

なんのジョークだよw


156:2013/08/30(金) 14:57:08.39 ID:

月77000円払ってるが、もう勘弁してくれ・・・・

158:2013/08/30(金) 15:01:35.53 ID:

>>156

介護保険も上限なんだろうけど、1200万ぐらい行かないとそこまで行かなくないか?
独身だからわからんけど、扶養家族、子供がいると簡単にそこまでいくのかな・・・


161:2013/08/30(金) 15:07:51.55 ID:

>>158

そんなにないぞ。
だが、満額ってあっという間にいくよ。


162:2013/08/30(金) 15:11:12.62 ID:

ここで年金推してるのは政府関係者か
あんなネズミ講に払う方がバカだわ

168:2013/08/30(金) 15:20:00.36 ID:

国民健康保険組合は国から補助金が出て国保より安い
高所得の医者の組合にも国から補助金が出てる
何が平等な国民皆保険だよw

175:2013/08/30(金) 15:37:01.55 ID:

会社辞めたときに国保のあまりの高さに悶絶した
国保料支払いのために食費切り詰めて病気になりそうになったぞw

178:2013/08/30(金) 15:44:20.30 ID:

>>175

相談すると減免してくれなかったっけ?


176:2013/08/30(金) 15:38:33.15 ID:

自分のトコで介護施設経営して、元気なうちは施設
体調悪くなったら病院に入院、普段の診察はバスで送迎
って囲い込んでぼろ儲けしてる医者、一杯いるんだよな。
すげぇシステムだ。

186:2013/08/30(金) 15:56:57.88 ID:

月11万のアルバイトなのに6,700円も払えないんだけど…どうしたらいいの

188:2013/08/30(金) 16:03:24.09 ID:

>>186

月20万の仕事をすればいいんじゃない?


190:2013/08/30(金) 16:05:09.18 ID:

>>188

その為に就活中じゃ!田舎の仕事の無さ舐めんな!!


195:2013/08/30(金) 16:14:29.53 ID:

>>188

頭が悪すぎるなお前


196:2013/08/30(金) 16:17:07.09 ID:

ここ10年で国保つかったの2000円弱だわ
年間20万払ってるけどいざって時高額医療受けたり出来んかったらヤバいもんな

197:2013/08/30(金) 16:20:34.68 ID:

>>196

健康診断とかも保険から出てるんじゃない?


199:2013/08/30(金) 16:24:21.03 ID:

>>197

個人で直接払った以外なら健康診断も国保からだろうね。
まぁどのみち国保払うのが損って考えはもったいない気がするわ


198:2013/08/30(金) 16:22:39.54 ID:

年金より国保の方がまだ素直に「払わなくちゃ」って気持ちになるな
もらえるかどうかも分からない遠い将来より、
明日にでも病気や怪我したらどうしようって思うし

201:2013/08/30(金) 16:25:12.13 ID:

>>198

国保と年金を合わせてしまえば完璧だな。みんな払うしかなくなるな


202:2013/08/30(金) 16:25:36.79 ID:

>>198

逆だろ医療は借金しても治療後払える
払えない貧乏でも医療は受けれる(今の日本なら)
年金は年取って働ければいいが
113歳とかでぼけてきて雇ってくれるトコあるのかね
将来ないと借金すら出来ないんだよ


200:2013/08/30(金) 16:25:04.82 ID:

自営と無職なんてくくり破綻するに決まってるだろ
こんな無茶な制度導入した奴は責任とれよ

206:2013/08/30(金) 16:31:07.69 ID:

>>200

おまえ、どんだけ自営が払わされてるかしらないだろ。。。


208:2013/08/30(金) 16:36:29.94 ID:

>>206

おまえは何言ってるんだ
自営の負担が限度超えてるから破綻だと言ってるんだが


214:2013/08/30(金) 16:47:17.21 ID:

>>208

ああ、そういう意味か。てっきり自営が払わなくなって終了かとおもったぜ


210:2013/08/30(金) 16:37:57.14 ID:

自由業 年収700万・・・毎月年金+保険で月8万支払い→年金月6万支給+退職金無し
会社員 年収700万・・・毎月年金+保険で月6万支払い→年金月18万支給+退職金2000万
公務員 年収700万・・・毎月年金+保険で月5万支払い→年金月25万支給+退職金3000万

どんな詐欺だよwww


216:2013/08/30(金) 16:59:42.00 ID:

>>210

あああああこういうの書き込むなよ
公務員の見るとイライラするわ


211:2013/08/30(金) 16:38:07.62 ID:

まぁ払い損の人がいてこそ成り立つ社会保障だからな

212:2013/08/30(金) 16:41:24.57 ID:

>>211

がただしい
嫌なら奴隷として上様に払うだけにすればいい


217:2013/08/30(金) 16:59:59.12 ID:

マスコミと医者が持ち上げる国民皆保険、もう続かないだろ

医療は無限に高度化するわ、おかげで収入の無い老人が払ってた年数より使う年数がながくなるわで
破たんしないほうがおかしい

アメリカのように金持ってるやつが保険に入る、ない奴は病気になったら自分の体力頼みってのが
すっきりしてるよな


223:2013/08/30(金) 17:11:54.26 ID:

>>217

アメリカの保険なんて最悪だぞ。
保険会社の指定した病院しか掛かれないし、指定した病院の医師は保険会社から金もらってサービスの低い医療しか受けられない。
そもそも、基準となる価格がないから指定した病院以外では恐ろしい金とられるしな。
そうなると旅行先で何かあったら死ぬしかない。
虫歯で病院掛かれなくて死ぬような国の医療はいやだわ。。。


227:2013/08/30(金) 17:38:44.07 ID:

>>223

アメリカの医療なんて、最悪だよ
しかしそれしかないのかもしれない
病気にかかっても死なないなんて、生物としては完全に自然の摂理に反することを
やってるんだからな

皮肉なことに現在の医療が進んだ最大の貢献者は、アメリカの最悪な保険制度なんだよ
先進医療も新薬もここ数十年、アメリカ発だ


233:2013/08/30(金) 17:56:00.75 ID:

>>227

んで米国がどれだけメディケイドなんかで医療に税金喰ってるのか知ってるのかw


221:2013/08/30(金) 17:09:02.93 ID:

10年ぐらい前の外科、内科は酷かったよ
年寄りは医療費無料だから、寄り合いみたいに病院を使う
すごい混雑して1時間待ちは当たり前
最近行ったらガラガラで待ち時間なし

どんだけ医者が儲かっていたか
無駄遣いを許していたか


226:2013/08/30(金) 17:34:26.49 ID:

とりあえず金持ちの上限を上げようか
今70万くらいだろ

雑魚は税金払えよ


228:2013/08/30(金) 17:39:37.72 ID:

>>226

大阪の自治体だったら350万ぐらい収入あったら
上限の55万に行くよ
どんな糞制度なんだか
東京はまだ財源がある自治体が多いから安いね


234:2013/08/30(金) 18:06:13.31 ID:

>>228

350万で55万かー、厳しいなー。
つーか、老人保険、生活保護の財源を自営業限定で頼るってなんかおかしくね?


240:2013/08/30(金) 18:39:33.62 ID:

年金や国保なんてのは廃止でいいだろ
てめえのことはてめえでってスタンスでいいじゃん

242:2013/08/30(金) 18:45:52.61 ID:

>>240

両親居なけりゃそれでいいけど
嫁も居ないのに何人養わないとイカンのだ


244:2013/08/30(金) 18:56:31.01 ID:

あほくさ
健康保険は国保に統一して財源は消費税にすればいい。
これに民間保険会社の商品を組み合わせればいい。

年金は国民年金に統一して、支給額は一律月額10万円で、財源は所得の10%で上限無しにすればいい。

支給対象は日本国籍を有する者とし、20~60歳までで日本国籍を有した期間を案分すればいい。


247:2013/08/30(金) 18:59:48.19 ID:

>>244

に賛成
老後の最低限の生活費だから年金は10万固定でいいと思う
もっといる人は民間の年金加入すればいいし

健康保険で入院6万で食費入れても10万あれば足りるから
老人ナマポは必要なくなる


254:2013/08/30(金) 19:24:13.04 ID:

>>244

えっ、国民年金を月額10万円も支給しちゃうの? だって今こんなん↓だぞ

老齢基礎年金額
保険料納付済期間が480月(40年間)で、定額786,500円(9月までは月6万5541円)です。


263:2013/08/30(金) 20:13:53.39 ID:

最高額って一ヶ月6万円だっけ?

まぁ、そのくらいの金額でまともな医療が受けられるんだったら払っといた方がいいでしょう。
アメリカみたいなトンデモ医療を受けたくないし、自営業だったら控除され税金対策にもなるし。


264:2013/08/30(金) 20:36:28.86 ID:

>>263

高すぎるから払わないやつ多数で早晩破綻するけどな


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