対案のない批判はダメという風潮 民主主義は批判が無くなったら終わり


批判ばかりで対案を出せない「戦後リベラル」の限界?奇妙な論理破綻

 

日本の今の社会状況では、「そんなことを考えるのは軍国主義者か」と思われてしまう。国際情報戦略を強化することに国民の理解を得るのはなかなか難しいことなのかもしれない。

 ある大手新聞の主筆にこう問うたことがある。「あなたの新聞は、いい加減に社会党的な体質から脱却すべきだ。社会党は政府のやることは何でも反対し、批判した。少しは対案を出すべきだろう。新聞も同じだ」

 すると主筆はこう答えた。「対案を出すのには才能がいる。努力もいる。金も時間もいる。しかし、批判なら何もいらない。うちの読者には土井たか子さんのファンが多いから、ヘタに対案など出せば部数が減ってしまう」

 

via: 田原総一朗:批判ばかりで対案を出せない「戦後リベラル」の限界 | BizCOLLEGE <日経BPnet>

 

「だったら対案出せよっっ!!!!チョオオオオォォォンンンン!」とネットで喧しい21世紀初頭。

ネットに牽引され始めた現実世界の文化人たちも、パラノイアの快楽に目覚めたのか同じように対案を求め始めている。

 

暦の大安を気にする日本人は多いけど、屁理屈の対案を気にするようになるとは世も末の話で、対案というものの本質を見定める必要がある。

 

例えば、あなたは「お前を殺す」「金を出せ」「家に放火する」などと脅された時に『やめてください』という。

その時犯人が「だったら対案出せよッッッ!!!!」と言ったらどう思うだろうか。

例外なくキチガイに絡まれたことを激しく後悔するはずだ。

 

そもそも対案というものは何なのか。

政治家というのは自分の担当するセクターの長でありプロなのであって、その長の座をかけて政権の争奪戦を恒常的に繰り広げている。

 

そこで対案を求められたらどうなのか。

民主党が出した対案に自民党は従うのか。

あるいは寿司食いに行って、「大将、ビールがヌルいんですけど」と言って『だったら何度がいいんだよっ!対案出せよッッッ!!!』と言われたら不安になるんじゃないか。

 

党派性によって対案に従わないのなら対案を求めることが間違っているのだろうし、人から対案が出てこない限りより良い方法が模索できない人のことをバカという。

職場によくいる指示待ち人間と全く一緒。

 

プロなら批判に応えて妙策を打ち出すか、消去法でそれを選んだことを理解させるのが先なんだろう。

 

対案を出す必要があるか?

あえて対案を出したら、そんなの出す必要がないということだ。

限定的な状況において時には必要になるのかもしれない。

 

しかし基本路線として間違っていることをやめろという意見に対案など存在しない。

 

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「対案ある批判」は素晴らしかったのか?第一原発の凍土壁の素晴らしさを検証する。

 

◆700億円近くが無駄に

 「アルジャジーラ・アメリカ」は、税金を投入した廃炉・汚染水対策の費用が無駄に使われていたことが判明した上に、汚染水対策の柱として進めていた「凍土壁」が使えない可能性があると報じている。

 

 会計検査院の調査によると、2014年3月までに国が投じた費用は1892億円、東電は3455億円を支出。また、東電の支出の中で、686億円の費用が無駄となっていたことが判明した。321億円支払ったフランス製の除染装置が3ヶ月しか働かず、160億円かけた汚水タンクはすぐに水漏れを起こし汚染水が海へと流出した。 その他、184億円の蒸発式の塩分除去装置や、21億円かけた地下貯水池などが挙げられている。

 さらに汚染水の流出を防ぐために進められていた「凍土壁」の設置は、319億円 をかけたものの、うまく凍らずに失敗。見直しを迫られている。

 

via: 福島原発:動かぬ除染装置、凍らぬ凍土壁… 問題山積みの事故処理に海外メディア懸念

 

東日本大震災の当時が、自民と民主の摩擦が最も高まり、対案なき批判を罵倒する側の本質が最も現れていたんじゃないだろうか。

あの時連日連夜民主党を批判し続けていた自民党に対案はあったんだろうか。

 

むしろ手詰まりに行き当たった菅内閣が、自民党に連立を持ちかけた事のほうが自民の批判に対する対案だっただろう。

自民党はあの非常時に「政権交代でしか震災は解決しない」と大見得を切って緊急性の高い議題を徹底的にサボタージュして、業を煮やして持ちかけられた連立を拒否して、「セーケンコータイ」を連呼していた。

 

対案なき批判を揶揄するけど、当の対案なき批判をしている連中と何が違ったんだろうか。

日本がどれだけ大変でも政権復帰のほうが優先なんだなってことしか国民には伝わらなかったけどね。

 

それから4年後、安倍政権に交代して3年余りの今、彼らの言う政権交代は実現したけど、震災問題は解決したのだろうか?

23万人に及ぶ避難生活者や仮設住宅生活者はそのままになり、オリンピック施設の工事に沸き返るさなか住宅ローンの二重化に苦しむ人々が山のように居る。

二重ローン対策の法案に「深刻なモラルハザードのおそれがある」と国会で反対していたのは自民党だった。

 

つまり二重ローン問題に対しての自民党の対案は、「モラルハザードの防止のために、被災者は自己破産して丸裸になれ」というものだった。

そして今日、二重ローン問題対策法案を強行的に立ち上げた民主党の遺産も、全く広報されずに放置されている・・・

 

一方で政権交代後に自民党が着手した、対案のトップバッターの凍土壁は凍らず、すべての工事は高い放射線で片っ端から崩れていき、ロボットは原子炉の中に入った途端放射線でスタックして次々に放射性物質のゴミが増えている。

 

政権交代でしか震災は解決しない

この自民党の対案は事実レームダックになっている。

こうした対案ある批判は素晴らしかったのか?

 

一見もっともらしい「対案なき批判」という言葉に踊らされて、そうした中間決算や総括を怠っている日本の状況は相当末期的だと思う。

対案のあるなしなんか問題なのではない。

 

問題がどれほど解決して何がどう良くなったのか以外に評価点など存在しないからだ。

対案なき批判を問題視するなら、まず自民党は凍土壁を凍らせてからでかい口を叩くべきだ。

 

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自民党の対案、トップバッターは凍土壁

 

 

TPP断固反対、対案ある批判の行方

 

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他にもTPP断固反対とか、いろんな素晴らしい対案があったけど、実際問題どうだったんだろうか。

 

そろそろ詭弁に躍らされるのをやめて国民も気づくべきだし、マスメディアや文化人も、ネットに牽引されるという悪癖から卒業するべきだろう。

国民は政治家を躍らせる必要があるわけだし、文化人やマスコミはネットに牽引されるのではなくて、国民を牽引すべき機関じゃないのか?

 

目の前にこれだけ嘘になった対案があるのに誰一人まともに検証しようとしてない。

 

重要なのは対案のあるなしではなくて、誠実に政治をすることだ。

着手するつもりが全くない対案を嘘つきが次々に出して、その対案が実行に移される素振りでもあったわけ?

 

当然、根が深い問題に奇策なんかあるはずもなく、地道に効果が出そうな手応えを感じたものを次々にやっていく必要があるんだろう。

そういう地道な作業に人目を引くような対案がいつでもあるはずがない。

 

まるで決まらないことが悪いとでも言わんばかりの昨今の風潮は狂っている。

日本は専制主義国家なのか?

 

民主主義で多数意見を調整するシステムでなんでもホイホイ決まるわけがない。

討議を経て多数を取ったものが、反対派の理解を得ながら進めるという難易度の高い選別の中に、「大きなミスを起こさない」ことが目的化したシステムの肝があるわけで、人知や属人に頼らない民主主義の基本的要件を否定する人は頭がオカシイのだろう。

 

批判するのが悪いのではなくて、理解させることができてないのが悪いんだろうし、どうしてTPP賛成に転向したか説明もせずに、嘘ばっかりの空手形に対して対案を出せと喚いて開き直る方が悪い。

多くの人は騙されている。

 

政治家という公職において、理解してもらうための努力は当然発信側にあるんだろうし、何でもかんでも思い通りに決めるということ自体が民主主義ではイレギュラーとして認識されるはずだ。

(国民が投票によって数の拮抗を図る必要があるんだけどな。)

 

つまり対案があるのかないのかではなく、批判とその批判への対応に基づいて民主主義は構成される。

 

それが嫌だ、何でもさっさとやりたいという人は北朝鮮に移住するべきだろう。あるいは征夷大将軍になって安倍幕府でも作れば良い。

勿論対案なき批判は北朝鮮に存在しない。

 

彼の国では対案は銃口から発射される。

勝たない限り対案は何の役にも立たない。実にわかりやすい。

 

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「日韓基本条約」が口癖の政治家は売国奴であり文化的犯罪者

 

私はかつて菅直人氏の事を、間抜けな議員と呼び物議を醸した事がありました。
北朝鮮のスパイ シンガンスの釈放嘆願書に署名した行為を非難してそう言ったのですが、当時官房副長官だった私は野党から暴言を撤回しろと要求されました。
記者会見で「撤回しないのですか?」と問われ、
「間抜けを辞書で引けば、抜かりがあるとあります。抜かりがなかったのですか?」と答えたら記者達もうなずき、騒ぎは収まりました。

今日、与党内の議論抜きに日韓併合100年についての総理談話が閣議決定されましたが、愚かで間抜けな人物が総理になってしまったと改めて思わざるをえません。
王朝資料等書籍の返還も行う様ですが、昭和40年の文化財文化協力協定で、最終的に決着した話です。
千数百冊になると政府側は考えているようですが、韓国では約四千冊の返還を要求している学者もおり、これで決着するわけではありません。これから様々な文化財に飛び火して行く事でしょう。

via: 菅民主党内閣の暴走!日韓併合100年総理談話 – 衆議院議員 安倍晋三 公式サイト

 

こうした連中が出してきた民主党への対案、嫌韓や愛国もTPP断固反対と同じだってことを指摘しておかなければなるまい。

近頃、日韓基本条約や、戦後韓国と締結してきた条約や協定を元に思考停止している人がいかに多いか。

 

この手の連中は日本文化に対する犯罪者といっても差し支えないんだろう。

 

戦争はまだ終わってないし、金がある今の内に韓国からトリモロスべきものは山ほどある。

そのためなら条約や協定を忘れたふりをしてでもやるべき交渉は山積している。

 

終戦後に、一体どれほどの文化財を韓国への賠償金物納として渡してきたんだろうか。

李王家の所蔵品から韓国政府に没収されて、日本に帰ることの出来ない作品だって山ほどある。

 

「仏像返せ」を連呼するバカが山ほどいるけど、仏像なんか単なる木くずに見える、明治以降の日本文化の至宝の山が韓国の国立中央博物館に在庫されている。

日本画だけでも目録は以下のとおりだ。

 

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韓国に接収・物納された日本の文化財目録(日本画)

  • ぼら網(堅山南風)
  • 雪中美人(伊東深水)
  • 妓生の家(土田麦僊)
  • 深山春遅(川合玉堂)
  • 向日葵(川崎小虎)
  • 月見図(鏑木清方)
  • 鰯(鏑木清方)
  • 春(中村大三郎)
  • 長閑(平福百歩)
  • 富士山(堂本印象)
  • 静寂(横山大観)
  • 鷹狩(前田青頓)
  • 素踊(山川秀峰)
  • 四睡(筆谷等観)

 

昭和十年前後の14の大作、それも傑作としか言いようがない素晴らしい作品がそのまま外つ国で所蔵されている。

特に堅山南風のボラ網は、明治以降の日本画でも最高傑作に数えられてしかるべき逸品だろう。

もう顔料が取れなくなってしまったため、二度と同じ鮮烈な色合いの作品は出てこないだろう。

 

そしてどの作品も、昭和の高度成長期以降日本から消えていった風物を描いた傑作で、まさに日本人の明治以降の文化のログと言ってもいい。

 

嫌韓でも日韓基本条約でもいいけど、せめて対案として愛国とか美しい国だと謳ったなら取り返す素振りくらい見せたらどうなんだ。

GHQの末端が地方の素封家から財産税がかかった時に個人トレードした逸品も合わせたらものすごい数の流出と言えるだろう。

 

対案を求める愛国者の言う日本が美しかったのは、世界的に堂々と打ち出せるそうした文化財が普通に所蔵され、あるいは国内から次々に産み落とされていた社会と文化の豊かさ故のものだ。

 

刀、鎧、陶器、金細工、螺鈿、漆器、絵画。

素封家で、海外オークションでそうした品を見つける度に個人の金で買い戻して日本に持ち帰っている人もいるけど、どうしてこういう愛国を叫んでいる奴はそうした行為に出ないのか?

 

美術品は人間の戦争の後始末のために未だに体を張って戦って、繊細な顔料で描かれた作品を修復する技術を持たない(※)韓国で少しずつ劣化している。

彼らが産み落とされた時代を回顧する愛国日本人は、寡黙に戦う彼らの存在は全く脳裏に浮かばないらしい。

 

※技術者を招聘してのメンテナンスが中心だと聞く。

 

 

対案の数々とその結果。だますための嘘対案なんかなんの役にも立たなかった

 

総会には「たちあがれ日本」の共同代表・平沼赳夫氏ら約50人が出席、冒頭、安倍会長は中国人船長を24日に処分保留のまま釈放したことについて「その日は日本が歴史的な屈辱を受けた日だ」と述べ、菅内閣の対応を批判するとともに内閣打倒を訴えた。
この声明は「尖閣諸島周辺領海における公務執行妨害中国人船長釈放に対する緊急声明- 菅民主党政権打倒宣言-」。声明の中で

①中国政府の不当な圧力に屈し、処分保留で釈放することは主権国家、法治国家として断じて許されるべきではない

②外交・安全保障という国家の根幹においてその責任を検察当局に負わせようとしている姿勢は卑劣極まりない-などとして菅内閣の外交姿勢に強く抗議。

その上で「私たちは、この国を守れるかどうかの瀬戸際に立たされている。菅内閣を断固とした決意を持って打倒することをここに宣言する」と菅内閣打倒を明確に打ち出した。

総会のあと安倍会長、加藤勝信事務局長らが自民党本部で谷垣総裁と会い、声明文を手渡すとともに、臨時国会で徹底的に追及するよう求めた。

via: 「菅民主党政権打倒宣言」 中国人船長釈放問題で緊急声明 創生「日本」 – 衆議院議員 安倍晋三 公式サイト

 

日本産のサンゴは品質が良く、中国では高値で取引される。日本珊瑚(さんご)商工協同組合によると、「宝石サンゴ」とも呼ばれる赤サンゴの卸値は10年で約5倍に上昇。平成24年の平均取引額は1キロ約150万円で「金より高値で取引されることもある」(同組合)。

 宮古島(沖縄県)沖や五島列島(長崎県)周辺もサンゴの生息地だが、山田教授は「警備が厳しくなった結果、小笠原まで足を延ばすことになったのではないか」と指摘。「サンゴは貴重な資源であると同時に、海底の形状にも影響する。サンゴの乱獲は生態系を壊すことにもつながる」と警鐘を鳴らす。

 海上保安庁も小笠原周辺で中国船とみられる不審船を確認。その数は9月15日に17隻、23日に25隻、今月1日には40隻と増加を続けている。

via: 小笠原に押し寄せる中国船、「宝石サンゴ」密漁か 「守るすべない」「島民は不安」 (2/2ページ) – 政治・社会 – ZAKZAK

 

『あきれ果てた人物だ。』

仙谷官房長官の事です。

愚かで無能である事は既に書いてきました。
日本と中国の国益がぶつかっている時、記者会見でなんと過去の歴史を持ち出し、逆に日本国民に反省を求めるお馬鹿さんです。

最近この人物の言動は、空虚で無内容、事実誤認に満ち、立ち居振る舞いの卑しさは見るに耐えません。

国会に於ける自らの発言で謝罪、撤回を連発しているのも無惨ですが、それに関する記者会見での質問にはノーコメントを繰り返しています。
酷い時は6回もノーコメントと答え、自分の子供のような若い記者達の失笑をかっていました。
自民党政権時代の官房長官は、とてもそれでは通りませんでした。

恫喝的答弁も乱発で、まるで進退極まり、開き直ったサル(笑)のようで情けない。
予算委員会で、山本一太議員の質問に対し、「新聞記事をもとに質問するのは拙劣だ」と説教したところ、本人が何回も新聞片手に質問していた事が後で明らかになり大恥かいていましたが、 私が副長官の時、彼は新聞どころか週刊誌の記事を取りあげ核問題で私に質問していました。

本人はわからないだろうと、高を括っていたのでしょうが救い難い浅はかさです。

国会答弁における間違いも多い。
これだけ愚劣な官房長官はあまりいませんが、どういうわけかマスコミはこの人物に甘く、あまり書かない。
しかし、いくらフタをしても腐臭は漂ってくるものです。

私もこんな人物の非難の為に筆を費やしたくはありません。しかし国益が損なわれている中黙っているわけにはいきません。

via: 『失態繰り返す 仙谷官房長官』 – 衆議院議員 安倍晋三 公式サイト

 

仙谷由人官房長官。

この人が愚かな人物である事は、私が官房副長官時代、 予算委員会で核保有と憲法に関する早稲田大学での私の講義に対する彼の質問を受けた時から判っていました。

その際、彼の質問があまりにもお粗末なので 「貴方のこの問題に対する認識のレベルは受講した学生達よりはるかに低い」という趣旨のかなりきつい答弁をしました。
副長官の分際で生意気だとの野次が出ましたが、仙石氏はまともに反論もできませんでした。(ご興味ある方は議事録をご参照下さい)

その人物が官房長官となり大丈夫だろうかと思っていたら、案の定大変な災難を引き起こそうとしています。

昨日の記者会見で、日韓基本条約の締結(昭和40年)とそれに伴う協定ですでに決着済みの話である
「韓国国民個人に対しての補償」「いわゆる従軍慰安婦問題」をはじめ様々な国家賠償を行う事を検討する旨明らかにしました。

これは事実上の日韓基本条約の見直しです。

日韓基本条約は数年間にわたる厳しい交渉を経て、 日本は韓国にある日本人の全ての財産資産(今の貨幣に換算すれば一兆円以上であった)を放棄する代わりに韓国側も賠償を放棄しました。
お互いに請求権を放棄したのです。

当時まだ経済的にも財政的に厳しかった日本はこの条約により巨額の有償・無償資金援助を行い、その後韓国は高度経済成長を実現しました。

via: 今度は「日韓関係かっ!」「日韓基本条約」を揺るがす仙谷由人官房長官の暴言。 – 衆議院議員 安倍晋三 公式サイト

 

安倍首相「歴史認識は継承」=中国主席に表明

 【ジャカルタ時事】安倍晋三首相は22日、中国の習近平国家主席との首脳会談で、安倍内閣の歴史認識について、1995年の村山富市首相談話や2005年の小泉純一郎首相談話に触れ、「歴代内閣の立場を全体として引き継いでおり、今後も引き継ぐ」と表明した。

via: 安倍首相「歴史認識は継承」=中国主席に表明 (時事通信) – Yahoo!ニュース

 

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コメント

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 26日

    マスゴミやネットイナゴは批判だけになるだろうけどね。
    政治家が批判ばかりじゃそうも言われるでしょう。
    実際政権担当能力が無かったのが知れたからこの支持率な訳だし。
    残るは「汚れていない共産党」だけだからなぁ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 26日

    長々と
    ・極端な例を提示
    ・問題の摩り替え
    ・具体的な例の提示なし
    と、詭弁ご苦労さん。
    馬鹿じゃないの。

    • クンダラ・ヘアー
    • 2015年 4月 26日

    思い切って初めてコメントします。
    巫山戯ているようでいて常に読者に深く考えさせることを迫る、貴サイトのファンです。
    我が国の誇るべき文化財の流出・散逸の現状について、うかつながら本日の記事で初めて気付かされました。

    某宗教団体が国宝級仏像を金で買い戻した際は大きく報じられましたが、
    国として国民として情けない事態だという論調はなかったよう記憶しています。
    縁なき神の内ゲバに加担すべく大金をばら撒く一方で、遺品収集や文化回収への端した金を惜しむ今の私達を
    父祖たちは草葉の陰からどう思っているのか、恥ずかしく思います。

    「原爆投下の「エノラ・ゲイ」飛行記録、NYで競売に」
    http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2477529.html

    わずか2,000万円足らず、これを買うべきなのは私たち日本人ではないでしょうか?
    出品されている日の丸の寄せ書きに何も感じないとしたら、それこそ「非国民」だと思います。
    「戦後は終わった」とか「美しい国をトリモロス」とか寝言を唱える前に、
    やるべきことは果たさない国の一員であることを、心底恥ずかしく思います。
    貴殿がこのニュースについてどう考えるか、ご教授いただければ幸いです。

    • とらふぐ
    • 2015年 4月 26日

    ネトウヨ向けの便利なワードですな
    中身を批判された時具体的に反論できないから言論封殺のため「対案無き批判の意味なし」と思考停止してるのでしょう

    • gundari
    • 2015年 4月 26日

    @迦陵頻伽

    >マスゴミやネットイナゴは批判だけになるだろうけどね。

    はいはい。せめて本文読んでから批判しようね。

    @迦陵頻伽

    >極端な例を提示

    極端な例を目玉政策と言うんだよ。そこで失敗したら大失敗と言われてあたりまえだよ。
    詭弁ご苦労さん。
    馬鹿じゃないの?

    @クンダラ・ヘアー さん

    以前、そのニュースと同様の「日本人収容者の作品集」のオークションに抗議活動をして差し止めに成功した在米日系人の元収容者がいました。
    戦い未だ終わらず、といつもその手のニュースを見て思っています。

    同時に、勝利と敗北のコントラストが当事国にもたらした光と影の歴史的なインパクトを少し考えてしまいますね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 26日

    対案考えるのも楽しいと言えば楽しいんですけどね、対案出せとそれ言い訳にして無理に物事進めるのはちょっとね
    韓国にそんなに文化財があるとは知りませんでした返してもらえるならそうしてほしいけど条約や協定を忘れたふりというのは難しいのではないでしょうか

    • 名無しさん
    • 2015年 4月 26日

    レッテル貼りとこじつけの駄文乙

    • gundari
    • 2015年 4月 26日

    @迦陵頻伽 さん

    買戻しを持ちかけるくらいは余裕で出来たはずなんですけどね。
    実際、投資目的でワインを買い込んだりはしてるわけです、政府の金で。
    ならこういうもの買えよと思うわけです。

    政府のワインも偽物がめちゃくちゃ混じってるという噂を効きますし。

    @名無しさん

    あれ、あれ、あれれ?
    「対案」はないんですかぁ?
    口だけなのかな~?

    • 名無し
    • 2015年 4月 26日

    これはひどい。
    この手合いは典型的な権利だけは欲しがって義務をはたさないタイプ。

    • gundari
    • 2015年 4月 26日

    @名無し

    政権だけ欲しがってTPP推進し始めた自民党のことでしょ?
    盗んだバイクで走り出しそうな奴らだね。^^

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 26日

    >>党派性によって対案に従わないのなら対案を求めることが間違っているのだろうし、人から対案が出てこない限りより良い方法が模索できない人のことをバカという。

    立場をわきまえてないバカがいるじゃないの
    政権とったら採ったでやっぱりバカだったけれど?
    こういう態度だからみんなは嫌ったんですよ

    • 若輩者
    • 2015年 4月 26日

    対案云々って単に対案を出せるほどの人物が求められているだけなのでは?
    まぁそんな人物はどこの政党にも居ないので、自分たちへの被害が一番少ない政党に票が集まったのでしょう

    • gundari
    • 2015年 4月 26日

    @迦陵頻伽

    立場をわきまえてない馬鹿を皆が嫌いな話じゃなくてここは「対案のない批判の何が悪いのか」を検討するところだから。
    お話が聞いてほしかったらお友達に電話しまちょうね~。

    @若輩者

    そんでその対案が出てきたらはいそ~ですかと方向転換するの?
    政党政治の根幹を無視して無茶苦茶言ってる自覚がないって相当やばいと思うよ、知的な面で。

    • 若輩者
    • 2015年 4月 26日

    マニフェストを重視して政権交代をしたら震災の対応がイマイチでしたからね
    トラウマの様なものになっているのでしょう
    何れは落ち着くのではないですかね

    • 名無し
    • 2015年 4月 27日

    民主主義である以上批判は必要だとは思うけど
    最近言われてるのは批判のための批判だからでは?

    提示されてる案に問題があるからではなくとにかくケチをつけたいという思惑が
    露骨過ぎるのが理由ではないかなあと思う

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    ハハハ、これは面白い意見だなあ。

    対案がおかしくなる理由としては、日本には「本当のことは言えない」雰囲気があるからだと思う。

    たとえば在日特権なんかはあるんだけど、ないことになってるだろ。

    TPPも中国とアメリカとの関係を考えると参加せざる得ないんだけど、反対したほうが民意が得られるからとりあえず野党で責任が無いときは反対だったんだろう。

    逆にTPPに参加せず、どうやって中国の圧力を抑えるかってことになったら説明できない人が一杯居ると思うよ。

    でも、そういうことを加味しても、政権担当能力は自民党のほうがあることが証明されてしまったから今なんだろうな。

    • 名無し
    • 2015年 4月 27日

    ↑頭、大丈夫か?
    しては、日本には「本当のことは言えない」雰囲気があるからだと思う。
    そんなやつ政治家失格だろう。

    • 名無し
    • 2015年 4月 27日

    17の名無しですがすみません。コピペミスっちゃった(笑)

    • 日本猿
    • 2015年 4月 27日

    >たとえば在日特権なんかはあるんだけど、ないことになってるだろ。

    ったく、うらやましいよ。
    現実にないと否定しまくっても「認めたくないだけだろ?ホントのこと言えよ」とか言ってれば訳知り顔ができると思い込んでるんだから。

    TPPに参加したらどういう理屈で中国を抑止できるんだよ?
    説明できないのに訳知り顔しちゃうのも良くないね。

    説明能力もないのに政権担当能力とか言われても、「人智を超えた将軍さまのおかげで過ごせてます」と崇めてる信者乙としか言い様がない。

    • 名無しさん
    • 2015年 4月 27日

    与党A党「私たちはAと言う政策を実行します!」
    野党B党「そんなのはダメです! 私たちはBと言う政策をすべきだと思います!」

    A党&B党「国民のみなさん、どっちが良いですか?」

    ↑これが「普通の民主主義」です。

    野党B党「A党の言う事はダメです!」

    ↑これだけでは、国民には選択肢がありません。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    いやいや対案は必要でしょ
    反対するだけなら馬鹿でもできる

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    少なくとも野党は与党と同じ政治のプロであるはず
    だったら代案を出せて当然、出せなきゃ無能と言われても仕方ない

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @名無しさん

    >これだけでは、国民には選択肢がありません。

    それもまやかしだよね。Aと言う政策を受け入れないという選択肢がその時点で成立してるわけだから。
    そういう論理的な矛盾を無視して盲目的に特定政党を擁護し続けるほうが選択肢ないんだよ。

    で、どう思ったの?↑で出した対案の山。対案がある批判は素晴らしかったの?
    政権交代と震災対策、TPP断固反対、嫌韓政策と村山談話引き継ぎ。

    @迦陵頻伽
    @迦陵頻伽

    こいつらもお前も一緒だよ。反対するなら馬鹿でもできる?
    馬鹿なのに君達反対してないじゃん。むしろ盲信してるよね。

    盲信は馬鹿でも出来るって訂正した方がいいと思うよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    対案がないのに文句だけつけるのは「批判」じゃなくて「イチャモン」だろ

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @迦陵頻伽

    それであんたの対案はなんなの?
    まさか「イチャモン」じゃないだろうね?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    Aと言う政策を受け入れないという判断をするにも
    何故Aが駄目なのか、Aをしない場合とした場合でどれだけのリスクがあるのか
    説明するのが政治家だよね。
    単に「Aは駄目です!」って言うだけで、何故政策を受け入れない判断が出来ると思うのか。

    • 名無しさん
    • 2015年 4月 27日

    >Aと言う政策を受け入れないという選択肢がその時点で成立してるわけだから。

    そうですね。「A案を受け入れない」と言う選択の結果、投票率がどんどん落ちている。
    「受け入れないを選択した有権者たち」の受け皿にならねばならないのが野党です。
    しかし、その責任を果たせていません。それが問題なのです。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    >基本路線として間違っていることをやめろという意見に対案など存在しない

    どう間違っているのか説明すりゃいい。そうすれば相手はそれに対して反論するだろう。
    その政策討論を見て一般市民は判断するわけだ。
    それを説明もせず「基本路線として間違ってるから!」じゃ誰も納得せんだろ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    政治家でなくてジャーナリストならまず批判、でいいけど
    有権者が次の選挙でだれを選ぼうかって考える時に腹案を持ってない候補者は選びようがないなあ
    そうするうちに現職がそのまま続けて当選しちゃうわけで
    永遠に執権者になれない政治集団は結局のところ与党サポーターでしかないね

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    そもそもAをしない、の場合のAの対案は「現状政策」なんだから、
    対案がないと逃げず、現状政策と比べて何が問題なのか理詰めで説明すりゃいい。
    A政策を挙げてる方は、現状政策になんらかの問題があって新政策挙げてるんだから
    そっちはそっちでA政策の利点を国民に説明する努力はしてるだろ。

    「対案もなく」と言われるような奴は、上記すらしないと国民に思われたってことだよ。
    具体的な問題点と示して比較討論までしてる人は対案ないとか言われないんだから。

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @迦陵頻伽
    @名無しさん
    @迦陵頻伽
    @迦陵頻伽
    @迦陵頻伽

    何か勘違いしてるらしいけど、個別の選挙の話だったら話題を間違えてるんだよね。
    「対案のない批判はだめ」と言うのはデマですよと言ってるわけで。

    そもそも国民にどう思われるかとは全く別な問題だし、素晴らしい対案が提示されたその後も本文内でピックアップしてるよね。
    つまりお前らを国民だとした場合、お前らが何を思ったって関係ないんだよ、結果には。

    頭が悪い人をだますために、「人気が取れそうなこと」をぶちあげてあとは知らん顔しとけばいいわけだろ。
    マクドのレジで悩んでるのと話が違うんだから、あれこれメニューが出てくると勘違いしてるのが馬鹿の証拠なんだよ。
    どこのお客様気取りなんだ?

    本文を見ての通り対案がないかどうかは批判の良し悪しに関係ないと言うのと、「対案がない批判」より「対案が嘘かどうか考える力もなく『対案出せよ』と喚いている馬鹿」は有害ですねってお話なんだから。

    TPPの対案でTPP断固反対、政権交代でしか解決しない震災問題、目玉部分の対案の結果を羅列したけど、どうでした?対案あった批判の数々。

    対案があるかないかは問題じゃないんだよ。
    まぁ、アクロバッティ部の擁護選手には耳痛いだろうけどな。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    論点の摩り替えばかりでは話が進まないんだけどね
    議論なんて出来る相手ではない

    • 名無しさん
    • 2015年 4月 27日

    >頭が悪い人をだますために、「人気が取れそうなこと」をぶちあげてあとは知らん顔しとけばいいわけだろ。

    それをやって大失敗したのが民主党ですよね。掲げたマニフェストを実行できず政権から引き摺り下ろされた挙句、最近の選挙では党首までもが落選しました。

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @迦陵頻伽

    論点はタイトルに「対案のない批判はダメという風潮 民主主義は批判が無くなったら終わり」ッて書いてあるじゃん。
    何について話したかったの?
    自分の気持が聞いてほしかったら自分のブログでも立ち上げなよ。

    @名無しさん

    民主党とか自民党とかいう話じゃなくて「対案のない批判はダメという風潮」という話って書いてるよね。
    対案が出てきても理解できなさそうな馬鹿ってお前のことなのわかってる?

    • 名無しさん
    • 2015年 4月 27日

    民主党が自民党がと言う話じゃなくて、あなたが「ぶちあげてあとは知らん顔しとけばいい」と仰ったので、1つの例として上げたまでです。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    面白いんじゃない?
    「我が党の目的は政権獲得ではありません」
    「政府与党の政策を精査し批評します」
    「我らこそ真の『確かな野党』なのです」

    票が集まるかどうかは知らないが。

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @名無しさん

    お前のは一つの例じゃなくて言い訳と言うんだよ。
    自民党は素晴らしいって叫びまわって、キチガイみたいに見知らぬ人に話しかけて仲間にしたいんだろ?

    自分でキモブログでも立ち上げてろよ。

    • 名無しさん
    • 2015年 4月 27日

    特定の政党を支持するコメントなんてしてませんよ。
    私の言い分は、

    与党の責任は国民に約束した政策を実行する事

    野党の責任は実効性のある対案を立てて国民に選択肢を与える事

    です。
    国民を騙す政党は害悪だし、対案を立てる事のできない政党は役立たずだと思います。

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @名無しさん

    自分が役に立つつもりでお客様気分の国民のほうが害悪なんじゃないの?

    • とらふぐ
    • 2015年 4月 27日

    国会の質疑では野党が対案や中身のある批判をしても自民がすり替えやスルーをすることが多いな。(まあ自民に限らずどこも与党になると同じ行動をとるが)

    さらにまとめサイトで取り上げられるときは一部切り抜きで「共産党のバカがまたもや国会で発狂!意味不明なレッテル貼り!」など中身を聞かずにレッテル貼り。福島瑞穂の「戦争法案」発言もそうだが、自民党やネトウヨは肝心な質問には答えずに「レッテル貼り」だの「対案がない」だの言っておけば反論を退けられると勘違いしている。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    うん。自民VS民主党とかそういう話じゃないよね。
    どの政党だってイチャモンだけで改善策なしじゃダメって話だろ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    都合悪くなるとどんどん論点をずらしていくのもダメだよね。
    お客様気分て言いたいだけのブーメランだしw
    レッテル貼りとか1番害悪なのにね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    いや、明らかな失敗に対してそれをやめろと言うのも立派な改善策だと思うんだけどね。
    イチャモンと批判を一緒にしたらダメでしょ。

    • 名無し
    • 2015年 4月 27日

    レッテル貼りとか1番害悪なのにね。
    若輩者っレッテル貼ってやるよ(笑)
    お前の考えは幼稚だよ。

    • 名無し
    • 2015年 4月 27日

    44の名無しですが
    44の意見は42に対して申しております。
    スマホの調子が悪くて…

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    変わったIDの人が連投してるけど、同一人物なのかな??

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @迦陵頻伽

    >都合悪くなるとどんどん論点をずらしていくのもダメだよね

    お前の論点って一体何なの?
    「まさか聞いて欲しい僕の気持ち」じゃないだろうね?
    そういう話は現実の世界で友達としろよ。

    >レッテル貼りとか1番害悪なのにね。

    と書いてるけどそれってこれのこと?↓
    >お客様気分て言いたいだけのブーメランだしw

    本文とコメント欄を読んだ上でブーメランと喚きだすとか、国語能力がかけている日本に来たばかりの外国人か、キチガイの感想だと思うよ。
    今どき中国の外国語大の中国人でももっと国語能力あるよ。

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @迦陵頻伽 さん

    そうです。同一人物ですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    同一人物なんですね、目立つIDで分身の術もバレバレ…
    わざわざHNつけたり消したりしてお疲れ様って感じですね^_^;

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    反対するだけなら馬鹿でもできる
    今の野党には責任感がなさ過ぎる

    問題点を解決する案に対して、否定するなら
    別の対案を出すのは当たり前
    何も案を出せないのは解決する能力が無いって事

    • gundari
    • 2015年 4月 27日

    @迦陵頻伽

    >今の野党には責任感がなさ過ぎる

    TPP断固反対と叫んだ野党に責任感があったから「TPPは私の経済政策の主柱です」と言うわけですか。
    一番責任感がないのってお前みたいなアホの国民じゃね?

    >何も案を出せないのは解決する能力が無いって事

    全く本文を読まずに顔真っ赤にしてワーワー言うのも相当無能なんですけどそれは?
    日本語が嫌いなんですか?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 27日

    ある案に対してつつける所はつつき倒し、曖昧なところや問題が起きそうなところは全てピックアップする。その過程で致命的欠陥があればその案を廃して別の方法を模索する。両立不可能なものがあればどちらを選んだか明確化する。
    議論というのはこうした意見の洗練の過程のことであって、それを踏まえればむしろ批判のための批判こそが野党の役目だと言える。

    • 通りすがり
    • 2015年 4月 28日

    タイトルだけ読んで一言。
    例えば「政権批判党」が出馬して「我が党は民主主義を守る為に政権与党の政策を否定し続ける事をお約束します!」と演説したら票が集まるだろうか?『もしこいつらがまかり間違って与党になったらこの国どうなんの?』と有権者は不安に思うだろう。

    • gundari
    • 2015年 4月 28日

    @通りすがり

    >「我が党は民主主義を守る為に政権与党の政策を否定し続ける事をお約束します!」と演説したら票が集まるだろうか?

    それタイトルしか読んでないと言いながら意味不明のことを喚くお前のことじゃん。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 29日

    ケチつけといて「じゃあ逆に聞くけどどうすればいいの?」と聞かれて閉口しちゃうってのは、政治家としてどうこう以前に格好が付かないと思うんだよなぁ。

    • 名無し
    • 2015年 4月 29日

    55の君は対案がないと何にも言わないってことだな?
    どんなに理不尽な事でも許容するんだな。
    かっこいいじゃねえの(笑)
    なら、グダグダ言わず原発処理に行ったら?
    カッコつけろよ。

    • 熱斗茶浴
    • 2015年 4月 29日

    対案出せって喚いてるやつは「移民政策が嫌なら対案は何?」って言えば黙るよ

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 29日

    対案なき批判っていうのは、説得力が全くないから支持されないんだよ。
    自分らの支持者からしか支持されないでしょう。
    広く世間一般から支持を得たいならば、相手の案より優れた対案を出さなきゃね。
    自分たちの中だけで盛り上がりたいだけっていうならば、対案出さなくてもいいんじゃない?その代わり誰からも支持されないけどね。
    それだけの違いでしょう。

    説得力ある対案を出せば支持が広がる可能性あり。
    対案を出さずに批判だけしていれば、世間からそっぽ向かれる。

    それだけの違い。好きなほうをえばべばいいと思う。

    • 名無し
    • 2015年 4月 29日

    ↑モウブンかな?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 29日

    @迦陵頻伽
    否定されたから悔しいの?
    この記事に文句あるなら、君が対案出さなくちゃねw

    • gundari
    • 2015年 4月 29日

    苦し紛れのネトウヨ発狂を観察した感想としては、「イチャモンと批判が区別つかないバカは黙ってろよ」だな。

    イチャモンがどんなのかって?テメーのコメント読めよ白痴。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 29日

    社内会議と同一視してるクレーマーの多いこと。
    日本語読めないんだなー。

    • ブラックシープ
    • 2015年 4月 30日

    私は野党はきちんと対案を出してると思います。だって選挙のときに公約を発表してるじゃないですか。あれ正に対案ですよ。最近では会見なんかで少しでも政府の方針に異を唱えようものなら決まって対案を出せと言われるからか個別の政策についてもわりと見解を発表してますし。田原なんて所詮は自民党から機密費貰ってた御用評論家ですから、野党を叩く道具として「対案ガー」を使ってるだけでしょう。このジジイはすっ呆けたフリして実は計算尽くなのかも知れませんね。

    震災直後の野党・自民党の対応は今思い出してもホント腹立ちますね。で、今になってコイツらとその支持者たちが「足を引っ張るな!」なんて平然と嘯くんだから呆れ果てます。他にも自民は特例公債法の審議を拒否して赤字国債が発行できなくなる前代未聞の事件を起こしたけど、当時はマスコミは疎かネットからでさえ声を上げる人が殆どいなくて絶望的でした。

    それにしても安倍晋三の「最近この人物の言動は、空虚で無内容、事実誤認に満ち、立ち居振る舞いの卑しさは見るに耐えません。」という発言には驚きました。まんま自分のことじゃないですかこれ^^;

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 30日

    結局頭の悪い自分たちを正当化するために対案無くて何が悪い!!なんの中身の無い批判こそが民主主義だ!!って喚いてるだけなんだよね。
    で、その中身の無い批判で世の中変わるのかい?
    あんたらがアホの集団で言うこと聞いてたらやばいってどんどん世間に広まってるじゃん。
    左翼諸氏はもう少し空気を読みながら動いたほうがいいよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 30日

    @迦陵頻伽

    空気を読んで生きてきた結果がそのザマか・・・

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 30日

    空気読めよって…確かに見えない文章が読めたり喚いてもいない声が聞こえたりする能力は持ち合わせてないけど、いらんしw
    「対案出せ」より酷いな。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 30日

    @迦陵頻伽

    いやだから管理人以下レッテル貼りして中身の無い批判して逃げてないで
    この記事に対する対案出しなさいよ
    自分で言ってること守らんとw

    • gundari
    • 2015年 4月 30日

    @迦陵頻伽 さん

    意味のわからないことにうちの記事を読んで右翼とか左翼とか喚き出す奴がいるけど、右翼左翼という彼らがクローズアップしたい部分とは裏腹にバカとそれ以外の構図のクローズアップになってるんですよね。

    だからこいつが 一生懸命喚けば喚くほど誰がバカで誰がまともなのか大声で指し示す結果になるわけだし、これでいいんじゃないですか?
    そもそも何考えたらうちが左翼となるのかも理解不能ですわ。
    右左が入れ替わっただけで平野達彦もどきは案外多いってことですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 30日

    管理人、ネトウヨと平野達彦なしじゃ生きていけないな、哀れな奴

    • gundari
    • 2015年 4月 30日

    @迦陵頻伽

    くやしいんですか?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 5月 06日

    ネトウヨ
    平野達彦
    キチガイ

    たまにはコメ欄でこの3ワード使わずに対処してみせい

    • gundari
    • 2015年 5月 06日

    @迦陵頻伽

    全体の比率のうち何%のキーワードだと思ってんの?
    たまには被害者ぶらずに医者へかかれよキチガイ。
    お前の病気はブログ読んだって治らねぇよ。

    • めとけ
    • 2015年 8月 04日

    そりゃ批判自体が許されないことは危険だろうけど、【どんな制作にもデメリットやリスクは必ずある】わけで。
    指摘するのは結構だし必要なんだけど、じゃあどんな政策をとろうとその批判ばかりが蔓延していて、さらに【それを反映しないといけない】となったら、一体誰に何ができるというのだろうか。

    批判の自由を維持するためにはその批判を無視する権限が与えられなきゃいけない。
    無視する権限を否定するなら現状維持にしろ、成り代わるにしろ、批判の内容と責任を精査しなきゃいけない。

    どちらかじゃなきゃ【無責任な足の引っ張り合いばかりになり】重要なことは何も実現できない。
    まして中国の拡張主義に対抗するには【長期的かつ挙国一致の戦略】が必要です。
    まぁ強硬策でも融和策でもその内容は議論すればいいんですが、一度決めたら皆協力して実現する方向に進めなければならないでしょう。なにしろ【相手が強大で余裕がないですから】妨害しあって方針が一貫しない状態では効果がなく国が滅ぶのは確かなことです。

    • とらふぐ
    • 2015年 8月 04日

    中国が怖いから立憲主義を守りませんって紛れもないナチスの手法。
    憲法を蔑ろにする行為に対案が必要と思ってるバカは銀行強盗批判するときもちゃんと対案出してるのか?

    • gundari
    • 2015年 8月 04日

    @めとけ

    >【長期的かつ挙国一致の戦略】

    なら余計に理解を得られるように批判を受け付けつつ本意を説明するしかないよね。
    そもそも対案のない批判というデマにそれがなんの感系があるんだ?

    >【相手が強大で余裕がないですから】

    つまりうちで再三指摘している、紛争の延長線上に徴兵制などが浮上するってことを認めるんだな?
    じゃぁ納得して兵役についてもらえるように嘘と誤魔化しをやめるほうが重要だよ。

    騙しで連れて行った兵隊が思うように動くと思ったら大間違いだ。

    • 迦陵頻伽1号
    • 2015年 8月 04日

    安保法制に反対
    集団的自衛権に反対
    今まで通り個別的自衛権で良い
    憲法九条改正反対
    今まで通り九条を守っていこう
    TPPに反対
    今まで通りの枠内で国内農業を守る
    派遣法改正反対
    今まで通りの派遣法で行く
    夫婦別姓反対
    今まで通りの家族制度を維持する
    外国人の参政権反対
    外国人には一切参政権与えない
    移民法会正反対
    移民は認めない
    どれも素晴らしい対案だと思うんだけど

    • 迦陵頻伽1号
    • 2015年 8月 04日

    @迦陵頻伽1号
    改正です

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 8月 06日

    引用すべきは引用し、出典を明らかにしている点は本当に素晴らしいと思う。
    ただ、言ってる事の中には正論も含まれるのに、論理展開が思い込みと結論ありきで進んでいるような。

    なんというか、最高の食材を手配するまではいいが、
    独自の調理方法と隠し味(隠れてない)で加工し、味見もしないで出すメシマズ嫁と近しいものを感じる。
    もったいない。

    • gundari
    • 2015年 8月 06日

    @迦陵頻伽

    思い込みではない個人の考えや思想なんてものはこの世に存在しません。
    それが大多数に支持された結果「常識化」することがあったとしても始まりは必ず個人の思い込みです。

    故に導かれる答えの全てが物理的事象に対する科学・数学的結論以外は必ず思い込みに基づいた結論ありきのものです。

    つまりあなたの感想もそれがいけないという思い込みに起因した結論ありきのものでしかないわけです。
    メシマズ嫁という結論ありきで書いた何の意味もないくだらないつぶやきにすぎないと思います。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 9月 14日

    いや、対案なしとか
    「どうしていいか自分はわからないけどお前の意見には反対」って言ってるようなものですよ
    デメリットの全くないベストな政策なんてないんだから
    対案は出さないと

    • gundari
    • 2015年 9月 14日

    @迦陵頻伽

    じゃぁ現状維持を対案だと認めない国へ移住しろよ。

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    話し合い、議論をしてるんだから「対案を出せ」は間違ってないだろ。
    相手の出す案に賛成か反対かを言うだけで自分なりの意見を言えない、対案を出しもしない奴のが無能だと思う。相手の提案を待つだけのバカ。
    あと、その例え話は話し合いや議論をしている場の状況に合っていない。対案を出せというのが無茶苦茶なことだと主張したいだけの無茶苦茶な例え話。

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    @gundari

    去年の書き込みだから見てないと思うけど、
    現状維持は対案ではないと思われる。
    改善が求められる事象に対してどうしようか話し合うのに現状維持はダメじゃね?

    • gundari
    • 2016年 6月 09日

    @匿名

    増税の対案が延期しかなかったのを現状維持と言うんだけど、お前馬鹿だろ?

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    @gundari
    ヒント「改善が求められる事象に対して」
    お前保育園やら待機児童やらの件でも同じこと言えんの?
    「そのままでいい」って。

    • gundari
    • 2016年 6月 09日

    @匿名

    お前の言い分にも対案がないんだよね。
    「対案がなくても批判は必要だろ」
    という意見に対して「やはり対案は必要だ」というのは現状維持、自分の意見だけしか主張できてないよね。

    対案出せよ。
    ハンターイハンターイいうだけでまるで九条信者のお花畑じゃん。

    改善が求められる自称に対してバカの一つ覚えじゃない対案とやらを出せばいいんだよ。

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    @gundari

    何をすることによってどんなメリットがあるか、その反面どんなデメリットが生じるのか。
    党派によって立場や意見が異なるため、方々で色んなメリット、デメリットがあって、本当にみんなが納得するような案を出すのは難しい。
    それでも、ただ反対するのではなく、「こうしてみてはどうだろうか」「ここをもう少しこういう風にできないだろうか」と意見を言えれば、ただ闇雲に反対するよりは前へ進めるんじゃないかな。
    対案を出せなくても、話し合って改善していくことは出来なくはないと思うよ。

    • gundari
    • 2016年 6月 09日

    @匿名

    つまりお前は自分の勝手で適当な基準をこね回してるのを喚き散らしてるだけなんだよ。
    もっともらしい理屈を言ってるって錯覚すんな。

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    @gundari
    国民の一人としては、批判、反対するばかりで何も決まらない政治ってのは見ててあまり気持ちよくない。
    これは自分の主観で決して国民の総意ではないけど。
    もう少しやりようはあるんじゃないかって思うわけよ。
    相手を潰すことが政治なの?潰し合いじゃなくて話し合いをしてよ。って。
    だから対案を出すか、出せなくても話し合いをするなりしてほしい。って、そう言ってるの。
    これは別に人としてありえない心理ではないと思うけど。

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    双方に意見を出して物事の解決をはかる。その為の話し合いが自分勝手って、じゃあ何が自分勝手じゃないんでしょうかねぇ…

    • gundari
    • 2016年 6月 09日

    @匿名

    わかんないかな。
    言が簡単に左右するお前みたいなのの適当な思いつきなんかどうでもいいよって言ってんだよ。

    はじめから今まででのお前の主張の変遷だけでもめちゃくちゃなのな。
    「話し合いをしてほしいよ」って?

    お前みたいなのや安倍みたいなのと話し合いなんか成立しないから話し合いにならないんだよ。
    心理が人としてありえなくはなくても議論の相手としてありえない。

    何も決まらない政治が嫌だったら北朝鮮とか中国、ロシアにでも移民しろよ。
    話しあい抜きで何でもかんでもじゃんじゃん決まるよ?

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    @gundari
    何も決まらない政治が嫌だからって話し合わない国を勧めるって話聞かなすぎだろ…話し合ってって言ってるじゃんか…
    「決めるための」話し合いを求めるんだから。
    じゃあ君は、反対するばかりで何も決まらない政治でいいって思ってるの?

    • 匿名
    • 2016年 6月 09日

    連投ごめんね。
    自分でも、自分の意見は、言うほど簡単じゃないってわかってるよ。
    でも、この現状が良いと思えなかったから、素人なりに考えてみたんだ。あくまで素人なりに、だから、実際にはそれでも色んな問題があると思うけど。

    • 迦陵頻伽1号
    • 2016年 6月 09日

    @匿名
    数の力で総てが決まって行く現状。
    その中で対案を出した所で、与党の
    圧倒的多数で野党の対案は否決。
    東京都の百条委員会設置も、与党の
    反対で多分お流れ。
    東京都民の圧倒的な思いは完全否定されるのが落ちでしょう。
    海外で莫大な金をばら撒いても、保育や介護の金はケチる。
    安保法制の時、各党の案をそれぞれ何十時間もかけて議論したかい
    現状維持が最良の案なら立派な対案でしょう。

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 09日

    現状の「対案を出せ!!!」って喚いている連中は、「話し合いのテーブルに着きますよ」って意味じゃなくて
    「自民党様の言う事に反対するな、偉大なる安倍晋三お父様に逆らう奴は死ねぇえええええええ」ってことと
    同じ意味だってことなのに、対案を出したらその意見をくみ取ってくれるという無邪気さが何というか
    まあ「ホモウヨだなんて汚い言葉を使わないで下さい。そんなんじゃ味方になれません」ってのたまう
    無能無策バカと同類っぽいですよね

    • payoku
    • 2016年 6月 09日

    匿名氏
    ちゃんとした議論を望むのなら、対案を出す少数派ではなく
    対案を無視して強引に進める選択肢を有する多数派の意識こそ
    変える必要があるでしょうね。
    自民党などに働きかけてみたらどうですか
    貴方の努力が実って議論で解決する世の中になるかもしれないし、
    無視されて対案のない批判をする側の気持ちがわかるかもしれませんよ

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 10日

    批判するだけなら楽だから、対抗案つけて批判しなきゃ討論のはずが中傷合戦になるだろってお話なんですがねぇ
    在特会しかりしばき隊しかり人間低きに流れるのが本質ってモンでしょ?
    そこを何とか堕ちないよう頑張ろうぜって話じゃないの?

    • gundari
    • 2016年 6月 11日

    @迦陵頻伽

    で、対案どこなの?

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 11日

    @gundari
    何についての対案よ
    安保法案について?
    まさか集団自衛権否定しちゃう?自然権否定よそれ

    • gundari
    • 2016年 6月 11日

    @迦陵頻伽

    で、対案ないの?

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 11日

    @gundari
    だから何についてのだよwwwしっかりしてくれよ僧侶(自称)さんwww
    まさか対案ないの?対案ないの?って言われすぎて対案ないのbotになっちゃったの?w

    • gundari
    • 2016年 6月 11日

    @迦陵頻伽

    お前の言い分は
    「「対案のない批判はダメだというのは間違っている」というこの記事の論点は間違っている」
    というのが言い分なんだろ?

    そして文脈から「原状維持は対案とみなさない」と言っていることも読み取れる。

    その言い分であれば対案のない批判はダメだという証拠に対案のある批判をしないとおかしいよね。

    原状:対案のない批判はダメ
    この記事の論点:対案のない批判も必要だ。そもそも対案が必要なのがおかしい
    お前の批判:対案のない批判はダメ

    対案がない批判はダメなんだろ?おかしいじゃないか。

    原状維持は対案にならないんだろうが。
    対案無いんだったら批判やめろよ、中傷合戦しか出来ねぇらしいじゃねぇか。

    舌が何枚付いてるんだ、この乞食。

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 11日

    @gundari
    だから具体例を出してくれとw
    いつ俺が現状維持は対案とみなさないと言ったよw
    そもそもw俺が言いたいのはwww「対案のない批判はダメだ」じゃなくてwww「対案のない批判よか対案とか別の方向性を示唆した批判の方がお互い知性的な状態を保てていいだろう」という提案、つまり強いて言えばこれ自体が「”対案なしの批判は間違っている”ということに対しての対案」な訳でしてwwwww

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 11日

    話は変わるがアンタ本当に僧侶かよwwwwww
    口四おもっくそ破ってんじゃんwwwwwwwwww

    • gundari
    • 2016年 6月 11日

    @迦陵頻伽

    つまり対案のない批判ってことだろうが。
    どこに対案や別の方向性を示してるんだよ。

    対案のない批判はダメなんだ って重ねていってるだけで安保法案反対派と全く同じ論法じゃないか。

    都合の良い屁理屈ばっかコネてんじゃねーよ。

    • gundari
    • 2016年 6月 11日

    @迦陵頻伽

    対案や別の方向性を示せないんだったら批判するなと言いたいね。
    中傷合戦はダメなんだろ、じゃぁ自分から相手の属性に言及するのをやめて手本を示せよ。

    お前みたいな二枚舌の乞食を相手にして何の意味があるんだ、クズが。

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 11日

    @gundari
    だから議論のサンプルを用意してくれと何度言ったら分かるんだwwwwwwwwwwwww
    数学の公式だってxだyだって書いてるがその前後に必ず実数を使った式があるでしょ?
    それを無視して対案対案連呼ってあんたそりゃないよwwwwwww
    管理人コメ中にあるワードの安保法案を例にとってみようか?
    アメリカとの同盟を保持したまま安全保障法案を通すのに対して「アメリカと一緒に中東で戦争することになる!」なんて言うより「東南アジア諸国と連帯してアメリカの影響力を減らそう!」なんて主張する方が中身はともかく方向性が見えるっしょ?wwwwww

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 11日

    @gundari
    >舌が何枚付いてるんだ、この乞食。

    >都合の良い屁理屈ばっかコネてんじゃねーよ。

    >お前みたいな二枚舌の乞食を相手にして何の意味があるんだ、クズが。

    超wwwww特大wwwwwブーメランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    俺管理人の悪口何か言いましたっけ?
    言ってないのにこんだけ悪口出せるってアンタすげーよwwwwwww
    敵わねぇわおやすみwwwwwwwwwwwwwwww

    • gundari
    • 2016年 6月 11日

    @迦陵頻伽

    >アメリカとの同盟を保持したまま安全保障法案を通すのに対して「アメリカと一緒に中東で戦争することになる!」なんて言うより「東南アジア諸国と連帯してアメリカの影響力を減らそう!」なんて主張する方が

    つまりお前は国会答弁見ずに適当に知らないことを思いつきで言ってるだけなんだろ。
    その上対案もないのになんで議論が成立するんだよ。

    >だから議論のサンプルを用意してくれと何度言ったら分かるんだwwwwwwwwwwwww

    この記事の論旨を批判し始めたのはお前だろ。俺はお前に議論など呼びかけてない。
    対案のない批判がダメだと思うなら黙ってろよ。

    >俺管理人の悪口何か言いましたっけ?

    頭がおかしいから相手にとって自分の言動が不愉快かどうかわからねぇんだよ。
    現実の世界でその「w」の数だけ笑いながら同じ事言ってみろよ。
    5回に1回は相手に殴られるよ。

    悪口を言おうが言わまいが不愉快なクズなんだよ、お前は。
    議論なんか問題外だな。
    まず対案を用意しろ。

    • payoku
    • 2016年 6月 11日

    >批判するだけなら楽だから、対抗案つけて批判しなきゃ討論のはずが中傷合戦になるだろってお話なんですがねぇ
    と言っておきながら、自分は例外かあ。
    なんで、こういう人は自分が守る気のないことを他人には要求できるんだろう?

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 11日

    ホモウヨ、キモヲタ、安部信者って、戦いが起こったら真っ先に逃げるタイプであることはわかったよ。

    いちゃもん吹っかけてくるのだったら、せめてお前らのお得意の「対案を用意してから」にしなよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 6月 13日

    @迦陵頻伽
    対案も出さずお前が逃げたとしか読めないんだがw

    • みー
    • 2016年 11月 02日

    この記事の著者の話は聞くに値しません。

    この記事に出ていた例え話ですが、喩えになっていません。
    例え話というものは、当然ながら、喩えようとしている事柄と喩えの内容がイコールになっていなくてはなりません。
    この場合は、「ある事柄について議論を交わす」という内容ですから、例え話もそれに沿っている必要があります。この記事であった「飲食店での店員と客のやり取り」を例にあげますと、これは「店員と客」という関係で、「何かについて議論を交わしている」ことにはなりません。
    「ある議題について議論を交わす」というのを飲食店に置き換えるなら、「店員同士で新メニューの開発、話し合いをしている」といった場合の方が適切な喩えでしょう。まあ、このように置き換えた所で、「議論において代案の無い反対を否定することの否定」にはなりませんが。
    このことから、この記事の著者は、物事の本質を見極める能力が低いことが分かります。しかし当の本人は、自分は物事の本質を見極められると過信し、本質を見誤った上にそれを正しいと信じ込み、自分と異なる意見…特に反対する意見に対しては煽り、何が何でも否定してかかる。
    反対意見に対して噛みつく割には、その反対意見の何がどう問題でどう間違っているのかを言えていない為、反対意見に反論しているようでその実、反論できていないのです。それでも本人は反論できていると思っているのでしょうね。
    反論できないからといって、恥ずかしがることはありません。無理に否定しようとせず、「そういう考えもあるんだ」程度で済ませれば良いでしょう。否定できもしない癖に何とか否定しようと足掻いて、結果、相手の意見を表面的にしか否定できていないという無様を晒す。
    聞くに値しない話をべらべらと語る上に、やたらと相手に噛みつき相手の話を聞きもしない。話が通じないどころか、“対話”という概念すら持ち合わせていない、幼子のような著者。
    少しはまともなことを書いているのかと思い記事を読んではみましたが、正直時間を無駄にしました。それでも、少しは相手と素直に向き合い、挑発するのではなく“対話”が出来るようになってほしいと願い、コメントさせて頂きました。

    このコメントに対する記事の著者の返信は不要です。聞くに値しない滑稽な無駄話をされるのが見えていますので。
    どうせ二度とここを訪れることも無いでしょう。著者がもう少し冷静に相手と対話出来るようになることを祈っています。
    それでは、長々と失礼しました。

    • gundari
    • 2016年 11月 02日

    パソコンに表示される文字から音声が聞こえるキチガイなのであった。

    • 迦陵頻伽
    • 2016年 11月 02日

    >物事の本質を見極める能力が低いことが分かります。しかし当の本人は、自分は物事の本質を見極められると過信し、本質を見誤った上にそれを正しいと信じ込み、自分と異なる意見…特に反対する意見に対しては煽り、何が何でも否定してかかる。
    >聞くに値しない話をべらべらと語る上に、やたらと相手に噛みつき相手の話を聞きもしない。話が通じないどころか、“対話”という概念すら持ち合わせていない、幼子のような著者。
    >このコメントに対する記事の著者の返信は不要です。聞くに値しない滑稽な無駄話をされるのが見えていますので。
    >どうせ二度とここを訪れることも無いでしょう。著者がもう少し冷静に相手と対話出来るようになることを祈っています。

    これ全て貴方の自分自身への無自覚な評価じゃないですか?
    客観的に見たら、貴方は軍荼利さんと対話できてないです。貴方が対話を放棄してます。
    自分ができてないものを他人に求めないでください。自分を客観的に見ることをオススメします。

    • gundari
    • 2016年 11月 02日

    @迦陵頻伽 さん

    このコメント欄では「対案としてぶち上げたもののその後自民党版」は絶対見なかったふりしてますよね、こういうやつ。
    対案も出てこないし。

    何を議論しようと思っていたんだか・・・・

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