徴兵制が無いってマジなん？　安保法制・集団的自衛権の現実　「平和ボケ」ブーメラン、松本人志に直撃

さっさと日本をハリネズミにするべき。
その過程で日本中に監視網と輸送網の整備をすれば、それがそのまま平時では林業の設備として使える。地方創生と同時進行できるんじゃないか。

＞全力で抵抗して滅亡したイラクとかアフガニスタンは一体何だったんだろうか。
湾岸で二ヶ月半、イラク戦争で一ヶ月半で戦闘は終結してしまっているので
イラクは総力を挙げる暇もなく叩きつぶされてます。
国家総力戦では必要あれば最終的に生産現場の人間すら動員する
つまり稼ぐことすら軍事に投入してそれまでの貯金で生きるレベルに総力をあげるものですが、
（日本やドイツのそれを想起するのが正しいかと）
イラクは通常の予備兵力すら動員する暇もなく降伏しました。
アフガンでは・・・やっぱり総力をあげたとはとてもいえません。
あれもやっぱり二ヶ月ほどでタリバンは壊滅し、ゲリラとなってしまいましたしね。

要するに現代戦はテンポが早いんで、総力戦になる前どころか予備兵力の動員前におわっちゃうんですよ。
敵国内におけるゲリラ掃討作戦とかいった人数がものをいう行動なら徴兵で頭数をって可能性もありますが、
誰も支援してくれない日本国内で長期間の外国ゲリラ作戦は考えづらいので
まあ日本において総力戦で徴兵って今の時点で考える必要はないんじゃないですかね。
あとは敵対国の大兵力が国内に展開できるって状況を想定すると、
総力戦やらずに降伏すべきだとしかいいようがないですね。
本土決戦やったら日本は終わりってだけの話ですわ。

あ、降伏した方がいいってのはね、
大兵力が日本に展開できる＝日本近海の制海権が奪われているってことですから、
かりに徴兵であつめた戦力で敵を日本から追い払えたとしても、
結局資源のない日本はせめて餓死者が出る前に降伏する以外選択肢がないってことなんです。
徴兵じゃ海をわたれませんからね
一撃講和論とかがいかに無意味かわかる話です。

集団的自衛権＝「イラクとアフガンの尻拭い人柱が米国内で足りなくなってきたから日本で調達」って話でしょう。
もう国内でも徴兵は始まってますよ。で、もうすぐ↓こういう社会になる。

— 『ルポ貧困大国アメリカ』（岩波新書）より —

ブッシュ政権は2002年春、全国一斉学力テストを義務化。全米のすべての高校に、生徒の個人情報（親の職業と年収、市民権の有無、生徒の携帯番号等）を軍のリクルーターに提出することを義務づけ、もし拒否したら助成金をカットされ、その高校は成り立たない。

高校生が入隊する２大理由は、大学の「学費免除」と、兵士用の「医療保険」だ（2007年1月時点で、アメリカ国内で医療保険に加入していない国民は4,700万人いるが、特に貧困地域の高校生たちはほとんどが家族そろって無保険のため、入隊すれば本人も家族も兵士用の病院で治療が受けられるという条件は非常に魅力的。イラク戦争が開始された2003年に米軍がリクルートした新兵21万2,000人、そのうち３分の１は高校を卒業したばかりの若者たちだ）

2004年1月のひと月だけで、米国内の37万5,000人が失業手当を打ち切られ、過去30年間で最多人数を記録。一方で、同時期、週に平均200人から300人の社員をイラクやアフガニスタンに派遣する派遣会社（ＫＢＲ社※この会社の親会社ハリバートン社はチェイニー現副大統領が1995年から2000年までＣＥＯを務めた石油サービス・建設企業）の社員数は６万人を超えた。

2005年までに4万8,000人がイラクに派遣されている。派遣社員の労働条件には、「もし現地での勤務中に事故で亡くなった場合や、化学兵器や放射性物質などによって死亡した場合には、本国への遺体送還はあきらめていただく。現地で会社が責任を持って火葬する」とある。

2004年8月、アメリカの派遣会社の社員12人がイラクの武装勢力に処刑される事件が起きた。しかし「派遣社員は民間人の扱いだから戦死者に入らない、つまり政府には発表する義務がない」

もはや徴兵制など必要ない。政府は格差を拡大する政策を次々と打ち出すだけでいい。経済的に追いつめられた国民は、黙っていてもイデオロギーのためではなく生活苦から戦争に行ってくれる。ある者は兵士として、またある者は戦争請負会社の派遣社員として、巨大な利益を生み出す戦争ビジネスを支えてくれる。大企業は潤い、政府の中枢にいる人間たちをその資金力でバックアップする。これは国境を越えた巨大なゲームだ。

戦争できる国にするならって話しですしね

もう完全に絵が描けていて、政府は着々とそれをこなしているようにしか見えない。

マッチャン地に落ちましたね。タケシと同じ路線で行こうと思ってるんでしよう。何故か毒舌を売りにしてきた芸人は「権威」にすり寄る。爆笑・太田もそう。自分としては安倍チョンのお友達先生方同様、どんどん発信して欲しいと思っていますが。

＞要するに現代戦はテンポが早いんで、総力戦になる前どころか予備兵力の動員前におわっちゃうんですよ。

それ、相手がアメリカ及びそのお友達だった場合の話ではないでしょうか。相手が中国の場合はもう少し違ってくるのでは？
問題は、今回の「戦争法案？」によって総力戦以前に自衛隊はアメリカと世界中の「紛争」地域に顔を出さざるえない状況が産まれるという事。
紛争だらけの中東はもちろん、アフリカ、ペルシャ湾、アデン湾、南シナ海、東シナ海、国連PKO、シーレーンの海賊対策、ウクライナ情勢によってはそこにも顔出しの可能性も。北方領土だってロシアがさらなる軍備強化を進める。そんな中尖閣あたりで緊張が高まったら？
当然全てに係る事は出来ませんが、素人の自分が考えたって現状の自衛隊員では人数・装備が足ないと思う。「徴兵制」は自然の流れになる。コメ欄にあるような「経済的徴兵制」が日本でも始まりつつあるのはもうニュースで流れている。「インターシップ」という名の「経済的徴兵制」の事前制度だ。文科省・防衛省は「奨学金未返済者」のリストアップを始めているらしいし「戦争法案賛成でも徴兵制はあり得ない」って言う人って、やはり「戦争」と「ゲーム」を混同してるんじゃないかな？湾岸戦争時のテレビゲームのようなニュース映像はまさに衝撃だった。「徴兵制はありえない」って信じてる、いや信じたい人はこれ以上ない「お花畑脳」なんじゃないのか？

よくある誤解。
徴兵されて即戦場はない。
うちの赤紙組のじいちゃんですら、姫路の日赤できっちり仕込まれて戦場送り。
ぶっちゃけ、今徴兵がーって言ってるひとの方が現実を知らない。
徴兵されて即座に役にたつ人材なんて、いないんだよなあ。いたらみてみたい。
特攻隊ですらきっちり訓練したしな。
回天にのってて生き残ったおんじゃんの話聞いてると、徴兵がーが阿呆らしくなる。
どうでもいいと正直思うわ。がちの徴兵発令なら、とっくに防衛しか出来ない日本が戦場になってるしな。
沖縄の地上戦の再現をしてるんだろうさ。そんな頃の徴兵なんぞ、ほんとまじにもうどーでもいい。
どっちにしろ虐殺されるだけじゃん。
それ以前に徴兵ですか？
安保論争、PKO、PKFから数えて何十ごしの徴兵がーなんでしょうかね。少なくとも自分が子供の頃から徴兵がーやってますけど。
いい加減狼少年にあきました。
いやあ、年喰っててすんませんw

で、その例に挙げた国々、どこか徴兵制だったっけ？
でこの話終わると思うんだけど。

やっぱり徴兵ありきの書き方だね。

中国戦力：１００
vs
日本：１０　アメリカ：１００
で、今までアメリカが１００で勝って、７０に落ちちゃって
最低でも１０をどうするかっていうのが今の世界状況。
今のままでは、徴兵がいるんでしょ。

中国：１００
vs
日本：１０　タイ、インド、マレーシア：２０　アメリカ：７０　
と、日本が戦力アップせず、中国韓国以外のアジア諸国＋日米安保で
中国の戦力に並ぶために、集団自衛権を強化する。

日本に対しては性悪説で、
中国に対しては性善説という考えが、この主の頭のなか。
ようわ、基地外です。

奇兵隊は構成員に百姓・町人がいるってだけで
兵舎に寝泊まりし大村益次郎の指導を受けて
長州藩から給与を貰っていた職業軍人の集団だったんですがね・・・

もう少し歴史を勉強してください

何で徴兵制が行われるんだ？
どこかの国に宣戦布告でもしたのかね？
それともされたのか？
九条がある以上そんなことはおきないはずだよな。
戦争は起きないんだから。
戦争法案反対とか言って戦争を煽るのは止めてほしい。
どこと戦うのさ？

徴兵は憲法で保障する基本的人権に反するとか、
苦役の禁止に反するからやらないって言ってる連中こそ、
大方の憲法学者が憲法違反だと言ってるにも拘らず、
法案を通そうとする。
ヒットラーが数の論理でなし崩し的に国家を変えたのと
同じ事が今の日本で起こっているように思えてならない。
安部を初めとする全体主義者がヒットラーの顔に見えるのは
俺だけだろうか

@gundari
確かにね
だけど針の穴のような穴からダムが決壊するみたいに、
今回の穴から総てが壊れていく様な言いようの無い
不安に駆られます。
なにせ臆病者の自分ですから勇ましい事を言ってる連中の
お花畑が羨ましいです。

うーんこの・・・

お疲れ様です
togetterの方、爆笑しながら読ませてもらいました
正直俺は徴兵アリエナイガーの合理的（笑）な論拠に期待してたんですが
最後までハイテクガー倍率がーと、とっくの昔に論破されてる周回遅れの話以上のものは
ありませんで、期待はずれもいいところでした、こいつら正気か？とｗ

思うに、こいつらのニュースソースって多分同じところなんでしょうね。
で、自分で考えないで脊髄反射で話するから都合のいい所だけ切り取って矛盾が生じる。
あと、こいつらの中では自衛隊員は死なないのが前提なんですよ、死という観念がまるで無い。
きっと土中から沸いて出てくるんでしょうｗ

現在自衛隊員の平均年齢３８歳、こんな国軍ないですよね。
１兵も死なないの前提にしたって破綻してるの目に見えてる
兵卒なんか１０年前から倍率３倍程度でずっと足りないのにｗ

ネトウヨの話で、自分が一番頭にくるのが、「戦争の出来る普通の国」目指しておきながら、本人たちは戦争や軍隊に対する「当事者意識」がまったく無いところ。
はっきり言えば、合理性の名の下に「徴兵制の否定」をすることは、遠回しに「自分は戦争に行きたくない」って事だろ。
戦争法案の「必要性」を散々口にしている奴らが、
「徴兵制は合理的でないから、戦争はしたい奴らにやらせればいいじゃん。愛国者である俺らは、テレビの前で応援するし、ピンチになったら『ミラクルライト』を振って『自衛隊に力を！』と声援するから」
とか言って、済むと思ってんのかよ。
ネトウヨが大好きそうな連合艦隊司令官だって、「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」と言ってんだから、普通は必要性を訴えている奴等こそが、まず率先し行動し「見本」を見せなければいけないんじゃないのか。まさか、靖国神社でのコスプレが「見本」っていう訳ではないだろな。
大体、「戦争の出来る普通の国」にしたいのに、「兵隊の教育に金も時間もかかる」なんて悠長なことがよく言えるよな。安倍チョン始めネトウヨたちは「戦争」なんて「できること」が大事みたいだけど、自分なんか「戦争」は「勝つこと」「負けないこと」が大事だと思うんだけどな。ネトウヨたちは、戦争が出来れば勝敗なんかどうでもいいってことか。「参加することに意義がある」ってか？
「中国ガー攻メテクルー！」とかイっちゃって危機感抱いてるんだったら、「徴兵制の合理性」うんぬん言わず、まずネトウヨ一人ひとりが戦える様になるよう、特訓なり自衛隊入隊したるすると思うよ。そうじゃなきゃ、ネトウヨの言ってることの「本気度」なんて疑わしいよ。
「朝鮮人を殺せー！　反日サヨクを殺せー!」じゃ無くて、まずお前らが実際に殺してみせろよ。

それに、戦争するのにアメリカはじめとした他国の力をすぐ当てにする根性はホントどういうことだ。ようは一人では喧嘩も出来ない「腰抜けの弱虫」って事だろ。味方がいないと戦えないような奴は、普通に考えて「不利になったら尻尾を巻いてすぐ逃げる」ってことで、誰が味方すると思うんだよ。たとえどんなに不利になっても、最後の一人になってまで戦う「気概」の無いと、周りは安心して背中が預けられないぞ。
それにしても、なんでアメリカとか、すぐ他人や他国を当てにするんだろうな。味方の協力が無ければ何も出来ないだったら、自分なんか「最初からやるな！」と思っちゃうんだけどなぁ。
大体、まだ戦争状態どころか、渡航禁止やら大使館引き上げにもなってないんだろう。安倍チョンたちは文句があるなら国内向けにgdgd言わずに、中国の習近平主席の目の前ではっきりいってやればいいじゃん。取って食われるわけじゃないだろうし。ホント、安倍チョンが自身が「自分は立派な政治家」と思っているんだったら、きっちり話しつけてこいよ。

安倍チョンはじめ、自民党議員も、支持者のネトウヨも、ホント当事者意識がまるで無いよな。

そもそも軍荼利さんを左翼だと思ってる時点からズレてるんだよなぁ

銀英伝の自由惑星同盟末期の政治状況みたいで笑える

@8.さん
一体何を言ってるのか、さっぱり分からない。歳食ってるふりしてるが、もしかして中学生さん？夏休みでヒマなんだねぇ。
@12.ハッピーピープルさん
で？あんたも「戦争法案」支持するけど、自分は闘いたくないタイプなの？
このサイトを支持する人は、もし中国や北鮮or韓国が本当に日本に攻めて来たら真剣に闘う人達だと思うぞ。妙ちきりんな数字捏ねて「戦争」を遊びだと思ってるお前らとは違う。「戦争できる普通の国にしたいけど、自分は行きたくない」アニオタかミリオタか知らんが、真剣な意見の場にチョッカイ出してないで自分らだけの趣味の世界で○ナニーでもしてろ。
ついでだから聞くが、お前らのアイドル安部チョンが統一教会シンパなのを、お前らはどう消化してんの？統一教会って半島のカルト教団って知ってるよね？説得力のある意見期待してるよ。

香ばしいサイトに来てしまったようだ・・・
気持ち悪い

総力戦になれば、どの国も国体が持たないからあり得ないって話じゃないの？
集団的自衛権が行使できようができまいが、巻き込まれてしまったらどうしようもない。
集団的自衛権によって巻き込まれる確率が上がると言われても、アメリカ陣営でしか生きる道のない日本は、何時当事者になってもおかしくない。
中立なんて地政学的に無理だし。

その辺をどう考えられとるのかが、ちょっと気になります。学のない自分やと、よう分からんなってしまうので。

・仮に徴兵制が導入されたとして、いかなる目的によるいかなる運用がなされうるか？
・そもそも徴兵制を導入したとして、それで防衛の要は足りるのか？足りないならどういった方策があって、それによって徴兵制の要否は変わりうるか？

ここまで分析してればまだ読めたかなあ
あと、「こういう主張がある」って指摘するんなら、主張してる識者の論考か記事くらい引用したら？
何で必要かは…流石にわかるよね？

@ななし
しかし、あんたはこうやって人の文章を揶揄するのが
好きなんだねえ
どんな性格なんだろう
逆にあんたに興味しんしんだよ
評論家気取らないで自分の文章が書いてある
ブログでも何でも教えて下さい
お伺いします

@ななし

タダで読んでる分際で、上から目線でダメ出しするのは楽しいですか？
そこまで言うのならばご自分で書けばよろしいのに。期待されている方もいるようですし。
ブログがあるのならわたくしも伺ってコメントしますよ。
ここまで人が書いたものをを見下す事ができるんだから、さぞかしご立派な見識と文才があるのでしょう。
楽しみです。

ちょっと覗いてみました。お久しぶりです。

さて安保法制ですが、徴兵制の有無はオプション的な話ということでいいのではないでしょうか。
原則、戦争にならなければそれで良いわけで、目標は明確です。
増大する危険に対し抑止目標を達成するためにどのような方法をとるかが議論されているわけです。
そして与党の提案が今回の安保法制だったと。

たとえば徴兵制でなく、有事の際には同盟国・準同盟国を最大限支援する法整備をするであるとか、方法は他に多々あるでしょう。
もちろん引き換えに失うものは多いでしょうが、極端に言えば領海の一部を渡すから国を守ってくれ、そのかわり日本は兵員を多くは出せないという手段を議論していくのもアリなわけです。同盟国が受け入れるかどうかは別として。
徴兵制はどのように国を守るかの選択肢のひとつ、オプションにすぎません。
個人に関係あるとかないとか、まだ議論の俎上にも乗っていないオプションについて「どっちが平和ボケだ」と話しても、空回りしてしまうと思いますね。

いずれにせよ中国は米国の支配体制に挑戦するでしょうし、米国はそれを許さないと思いますから、遅かれ早かれ、何らかの形をとって有事は起きるでしょう。
日本は備えをしていくべきと考えますね。安保法制は備えの一つとして必要でしょう。
仮にもし徴兵をしなければどうにもならない事態が迫ったとして、その時になってから法整備などしていて間に合うわけはないのですから。
どうにもならないのなら、徴兵だろうと核武装だろうと、嫌とか言わずにしなければならないのですしね。

間違ってることだらけで読むのにとても疲れた。
とりあえず徴兵制と国家総力戦について調べてから書いて欲しい。

徴兵制を採用しても挙げている問題点は自衛隊員の確保以外、
全て解決しないし、（徴兵では自衛隊員の確保も問題あるので解決と言い難いけど）
徴兵制の利点もほとんど間違ってるから、
徴兵制になることはないというのが結論になるな。

@gundari
徴兵制にならない理由

徴兵制なら人件費が安い？
まともに徴兵したら新成人男性とほぼ同数50万人だから、今自衛隊が毎年採用しているおよそ1万5千人の
30倍以上、人件費が5分の1でも6倍に、装備、衣住食にも費用がかかるから無理ｗ

徴兵制で集めれた兵士は士気が低く、訓練期間が短いので志願兵に能力で劣り、
戦力を上げるもしくは維持するには規模が膨らんで防衛費が増大します。

徴兵制で集めれるのは兵だけ、職業軍人に当たる幹部集める必要があるが自衛隊の幹部比率は59％なので
自衛隊員の確保には問題が残る（幹部比率を落とすのもアメリカの幹部比率54％だから戦力が落ちると思われるので無理）

中国を相手にする場合、敵地攻撃能力と核戦力について語ってるけど、
徴兵制を採用してもどっちも解決しません、
記事で言うところの司令部の技術部門とか少数の技能隊が必要です。
兵員が増加したら予算を圧迫してマイナスです。

総力戦についてはある程度戦力が拮抗している国同士が大規模に長期間戦争をしたときに起こるものです。
国家にあるものすべてを戦争のために使用する体制し戦争を行います。
イラクは総力戦に移る前に負けました。

上海協力機構について
特定の国を対象とした軍事同盟ではないと述べているけど
中国と防衛戦争した場合は集団的自衛権でロシアを相手にしなければいけないなら、
日本に侵略戦争した場合は集団的自衛権でアメリカを相手にしなければいけないとなるんだけど。

集団的自衛権は武力攻撃を受けた発動するものだけど、
中国相手の「防衛戦争」で集団的自衛権を理由にロシアが出てこれるの？
（何らかの理由を付けてで介入のする可能性がないとは言わないけど）
なんにしてもこれも徴兵制関係ない。

まとめると
徴兵制度にすると一人当たりの人件費は下がるけど、質が低下し自衛隊の規模が大きくなるので予算も増大する。
徴兵された兵士に海の向こうの敵基地攻撃能力や核戦力に対応する能力はない。
対応しようとしたら、使えない兵員に予算取られてマイナスになる可能性が高い。
長期間訓練が必要な幹部は別に集める必要があるので、自衛官の確保には問題が残る。
中国との戦争にロシアがどう出るかに徴兵制は関係ない。

「現実的」だの「現代では」だの「地政学」だのってバカのキーワードを織り交ぜて
「徴兵制はアリエナイ（現実主義のボクちゃんって意識高いだろ）」って言う連中って
想定している徴兵制が、第二次大戦のような徴兵だと思っているのが実に笑える

@迦陵頻伽

＞まともに徴兵したら新成人男性とほぼ同数50万人だから
まともに徴兵の意味が分からないのだが、なんでいきなり50万人も徴兵することになるの？どうしてそんな初めてのビュッフェにはしゃいだ子供みたいなやり方を想定してしまうのか。

＞自衛隊の幹部比率は59％
これはどこのどういう情報なの？幹部比率ってのが何を指しているのかよくわからないけど具体的にはどういう比率？
平成27年版防衛白書によると、自衛官の現員:226,742の内訳は幹部：42,544、准尉：4,517、曹：137,603、士：42,078(内、任期制22,708)となっているけど。兵卒相当の士は全体の19％足らず。

＞でも米中の対立と必然的な日本の介入を予測するんでしょ？
＞じゃぁ確実にオプションになりそうなことについて予測も説明も検討もしないのを騙しと言うんですよ。

まあ対立と自然介入は予測しますが、騙すわけでは。永劫俎上にのせないというわけでもなく。
志願兵や同盟国を動かす外交努力でカバーできない状況というのは、日中の抗争がわりと末期的な状況まで追い込まれた状況ですよね、多分。
そのような末期的状況で登場するオプションについて今から議論をするのは、まだ早いのではないかなと。
そういうことです。

そう考えるのはなぜかといいますと
安保法制じたいが、徴兵をせざるを得ない状況を遠ざけるという戦争抑止理論のもとに推進されているからです。
そしてその現実の答え（本当に戦争を遠ざけるか？）が出るのは、まだこれから。
抑止情勢が醸成できるなら、徴兵制の議論はそも不要となりますよね。

今回の安保法制が、戦争できるようにするための法整備なのか、戦争を避けるための法整備なのか
その評価が180°違う反対派と推進派では、前提がそもそも異なってしまいますからね。
中国の今後の動向もわからない現時点で議論を戦わせても着地点は見つけられないのではないかなと思う次第です。
外圧の変化次第では、徴兵制を真剣に話し合うタイミングも来るのでしょうね。

まあ個人的には安保法制ごときで中国の野心が折れるわけないですし
徴兵？あるかもね！という感覚ですけども…。

世界はどうなっていくんでしょうなー。

あんまり言いたくないけど、ひ弱なもやしっ子が多少空手を「習った」と言って、不良が因縁つけてこないって考えるのは、ものすごく甘い見通しだと思うねどなぁ。しかも、そのもやしっ子は性格が悪くて俗に言う「いじめられて当然」のような奴（そのくせ被害妄想が酷い）で、本来は口だけ達者で非力なくせに、多少空手を「習った」からと言ってブイブイ言ってるんだから、不良じゃなくても、暴力反対で平和主義な自分でも、「〆てやるか」と攻撃的になってしまいます。
そして、近所のヤクザの前科者の老人が、昔犯した罪を反省して、いつもニコニコして近所の人たちと接したり、町内会の行事に参加して、周りからもそれなりに評判が良かったけど、最近歳の所為か（もしかしたらボケが入っているかも知れないが）人相が変わり、突然暴言を吐いたり、しかもどこからともなく入手した武器を手入れし始めたりするのをみて、近所の人はどう思うんだろうね。、

@gundari

ありがとうございます、まだ親の金で大学に通う身です（恥）。
私の方こそgundariさんの一本筋の通った力強い文章をいつも楽しませていただいております。