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電力会社社員、経営努力を真っ向から否定 「原発を即ゼロにすると、全国的に電気料金は現在の2~3倍にせざるを得ない。我々は特権階級だ」

  1. 経済
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電力会社のすごいところって、普通に飲食店が潰れたとか、スーパーが倒産したというと「まずかった」「接客態度が悪かった」「高い」「野菜の鮮度が悪い」とか言われてろくに同情してもらえないのに、電力会社は税金で不足資金を補填してもらって、経営努力を普通に求めたら「社員たちの人生設計はどうなるんだ」とか言い出す意味不明のシンパまで登場するところなんだよな。

JALの整理の時でもそんなに同情する人はいなかったわけで、日本的なメンタルというのか、俺にはいまいち理解不能な感じがする。

 

この手の電力関係の脅迫めいたセリフで特徴的なのが、”旧弊に染まった体質を改める””出来る範囲の経営努力を最大限行う””株主への配当停止”といった至って当たり前の判断が全く行われてないことだな。

電気代が2,3倍になるのはしょうがないといえばしょうがないのかもしれないけど、だったらごちゃごちゃ言わずにやってみろよって話なのね。

その上でボーナスも普通にもらい、今まで通りの待遇を貫き通して、株主にもバンバン配当して、世間的にどういう反応があるかやってみろって。

 

そろそろバレ始めた世間的にまずい構図というのがいっぱいあって、総括原価方式で何でもかんでも客に付け回ししておきながら(しかも一般家庭だけ狙い撃ち)、海外の関連会社を使って燃料仕入れなどを利用した利益隠しをしている。

ついでに言ってしまえば、工事なんかの資材納入も全部関連会社を通じないと納品できなくなっていて、全ての資材を天下りの身内がピンはねした上で納品していて、工事の事業者にも同じようにピンはねの構図を押し付けているわけで、金城湯池のまま何らの改革も行わずに果たして世間がどういう反応をするのか、ホント試してみるべきだと思うよ。

 

総括的な話をすると、結局は電力会社を民営にして上場させてる事自体が誤りだったわけで、殆ど税金と言っていい逃れようのない公共料金を徴収しておきながら、利益を利用者還元せずに株主に配当しているという仕組み自体がかなり狂ってる。

そこら辺の電気屋とか量販店、自動車メーカーだの選択の余地がある純粋な民営ビジネスはいくらでも上場すればいいんだけど、電力会社の性質で民営でほったらかし、上場までフリーパスというのはやっぱりおかしい。

それなら同じように公共料金でありながら上場企業があるガス屋さんみたいに、細分化して消費者が選択できるようにすればいいわけで、やっぱり根本的な部分に齟齬があったんだよ。

 

脱原発問題の問題点は昼間に記事を投稿したように、市場経済と企業存続の前提に今のところ反目しているというのがあるわけで、脱原発を目指す以上、経営努力を要求しつつ電気料金の値上がりは甘受せざるをえないだろう。

電力会社の抵抗というのも、結局は企業存続が脱原発派の言い分に従ったらできなくなるという部分が大なわけで(潰れてあたりまえだと思うけど)、その辺の齟齬も含めて潰すか原発推進するかという二元論でこのまま主張を続けるかという部分も考えなきゃいけないだろうな。

 

個人的にはヤマダ電機が倒産しても従業員の暮らしを税金で保証するなんてことは起きないのをよく知ってるわけで、潰すべきだと思うけどね。

それが市場のルールなんだから、上場している以上電力会社もじたばたするのはいい加減にすべきじゃないか?

今時、退職金にだって引当金が要求される時代に、確実に要求される賠償金の引当もせず、だめになるのが火を見るより明らかな福島の原発を資産計上して存続しているとか、これは市場ルールから逸脱した脱法行為そのものなわけで、これこそうちのブログのテーマでよく出てくるモラルハザードそのものなんだから。

 

このまま曖昧な玉虫色の状態が続けば続くほど、産業界では倫理が曖昧になって国際的な評判を落としていくことになる。

内輪の論理で企業をコントロールしたければパブリックカンパニーになんかならないことだし、事故などの影響を最終的に自分でまかないきれないかもしれない業種は民営化なんか許容すべきじゃないと思う。

 

電気関係でありがちなデマ:工場が止まる → 大嘘。ほとんどの大規模工業団地には共同の発電所があってそこでまかなえる体制は相当前から整ってるよ。

 

 

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結局、こういう曖昧な制度が後進国と日本で恒常的に続いているのは、
蜥蜴の尻尾切りで口をふさいだら終わりにする司法、
判官贔屓でかばっちゃダメな時にかばう民衆のせいなんだな。
「そのままではもっと大変なことが起きるよ」という識者の声が嘘じゃなかったのが原発の爆発事故。
言わんこっちゃないの世界なんだよ。

 

 

電力会社社員、経営努力を真っ向から否定 「原発を即ゼロにすると、全国的に電気料金は現在の2~3倍にせざるを得ない。我々は特権階級だ」 %e7%b2%89%e9%a3%be%e6%b1%ba%e7%ae%97%e3%83%bb%e9%a3%9b%e3%81%b0%e3%81%97 %e6%b6%88%e8%b2%bb %e6%94%bf%e7%ad%96%e3%83%bb%e7%9c%81%e5%ba%81 %e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e7%8a%af%e7%bd%aa %e3%83%a2%e3%83%a9%e3%83%ab%e3%83%8f%e3%82%b6%e3%83%bc%e3%83%89 tepco %e4%bc%81%e6%a5%ad%e4%b8%8d%e7%a5%a5%e4%ba%8b domestic yakunin politics economy

 

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1:2014/01/19(日) 10:34:19.03 ID:

「脱原発」なら東京は自然エネ装置で埋め尽くされる!? 山手線内側分の太陽光パネル、霞ケ浦分の風車… 

「エネルギー問題を真剣に考えて、国の行く末を憂えているのなら、原発だけを標的に論じるのではなく、
火力や自然エネルギーも含めて総合的に、正々堂々と国政で議論してほしい。都政から国政を動かそうだなんて、筋が違うような気がする」
ある電力会社社員は、にわかに勢いづいた「脱原発」の争点化に、こう言って何度も首をかしげた。

「電源地の知事選なら話は分かるが、東京は他の地域でつくった電気を送ってもらうのが大半なのに…」
都内の電力自給率はほぼゼロ。都内で使用される電力は、神奈川県や千葉県にある火力発電所や、
東日本大震災前には福島県や新潟県の原発からの送電で賄われている。

「脱原発」を掲げる細川氏の公約案では、東京都が原発に依存しない「省エネ都市」を宣言するとみられる。
その上で、都が大株主の東電に、太陽光発電や風力発電、木くずなどを利用したバイオマス発電による発電拠点を建設するよう要求するという。

細川氏の陣営幹部も「都内で必要とする電力は都内で供給する『地産地消』が最終目標」と述べている。
「自給自足」というが、しかし、そんなことが可能なのだろうか。

柏崎刈羽原発(新潟県)1基の発電出力は110万キロワットに上る。この規模の電力を、自然エネルギーに換算すると、都内の光景はどう変わるのだろうか。

100万キロワットを太陽光発電で発電するには、約58平方キロメートルの面積が必要となる。
これは、山手線の内側にソーラーパネルを敷き詰めた場合と同じ広さだ。

一方、風力発電に換算すると約214平方キロで、太陽光発電の場合に必要な面積の約3・4倍。
湖沼として日本第2の面積を誇る茨城県・霞ケ浦いっぱいに風車が敷き詰められる計算になる。

さらに、24時間安定して発電できる原発とは異なり、太陽光発電は悪天候時や夜間には発電はできないなど、
設備利用率は12%ほどしかない。原発の設備利用率は、80%前後に上る。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140119/dst14011907010001-n2.htm

>>2


4:2014/01/19(日) 10:34:51.77 ID:

お前らの給料を半額にしろよ

333:2014/01/19(日) 11:15:52.05 ID:

>>4

やった所で電気料金に反映できるほど影響はねーだろw

 
 
※給料よりは燃料仕入れ一本化すべきだろな


10:2014/01/19(日) 10:37:18.32 ID:

社員を2~3分の1に減らせばいいだけだね!
なんせ止めちゃうんだもんね!じゃ!

18:2014/01/19(日) 10:38:27.86 ID:

その前に給料は自給650円にしてからだな。

電気料金2~3倍になるんだったら自家発電したほうが遥かに安いw


24:2014/01/19(日) 10:40:21.46 ID:

>>18

バカすぎワロタw
自家発w


90:2014/01/19(日) 10:50:20.90 ID:

>>24

いやー、工場ならディーゼルエンジンで発電したほうがよっぽど安いっしょ。

家庭でも極端な話、軽四のエンジンを24時間稼動で発電しても、ここまで高くならんと思う。
ガソリン税も払わなくていいからリッター85円位で考えばいい。


19:2014/01/19(日) 10:38:33.98 ID:

今、原発止まっているだろ
それに停止中の原発維持費を料金に組み込むな!

嘘の羅列が電力業界


20:2014/01/19(日) 10:39:03.92 ID:

給料下げろっていうのがよくいるけど、それやったら現場から人がいなくなって電気止まるだろとw

43:2014/01/19(日) 10:43:15.83 ID:

>>20

今も現場は派遣と請負だらけで電力会社のプロパーはほとんど来てないぞ。


22:2014/01/19(日) 10:39:34.29 ID:

原子力村にばらまいてる金込みでも原発のほうが安いン?

35:2014/01/19(日) 10:41:26.53 ID:

今ゼロだけど?
問題なしだがw

40:2014/01/19(日) 10:42:40.75 ID:

脅迫かよ

感じ悪いねー


60:2014/01/19(日) 10:46:20.68 ID:

そんなに電気料金上げるなら潰れろ
インフラなんでその辺の有力企業が買い上げるだろ
経営さえしっかりしてれば儲かる安牌な分野だろ

65:2014/01/19(日) 10:47:15.67 ID:

>>60

外資に買い上げられたら終わり。


64:2014/01/19(日) 10:47:13.82 ID:

現在のLNG価格で、原子力とLNG火力の発電コストはほぼ同じ。

なのに電気代を2~3倍に上げないといけないなんて言い訳が通ると思ってる
オバカ電力会社社員w

シェールガスが入ってくれば、原発より電気代は安くなるというのにw


82:2014/01/19(日) 10:49:50.92 ID:

>>64

新火力新設と、既存原発廃炉のコストが入ってない


116:2014/01/19(日) 10:54:23.55 ID:

>>82

>新火力新設と、既存原発廃炉のコストが入ってない

建設コストが異常に高い原発を作る金をたくさん貯めてあるはずだから、
それを火力発電所建設に回せばよい。

既存の原発の廃炉も、すぐに廃炉作業には入れないから、今すぐに巨額の
廃炉費用が必要になるわけでもない。


74:2014/01/19(日) 10:48:43.20 ID:

原発がゼロになったら俺たちの生活はどうなるんだ?
やっぱり停電が発生して、ライフラインが壊滅するのか?

ガクブルの恐ろしい世界だな。原発には稼働を続けてもらわないとだな。
絶対原発を止めちゃ駄目だ!


75:2014/01/19(日) 10:48:53.64 ID:

温暖化って嘘でしょ?
北極だか南極の面積が増えてるって見たけど

89:2014/01/19(日) 10:50:19.15 ID:

しかし結構節約してるつもりだけどそれでも冬場は2万超えるからなぁ
これが2~3倍ってことになると4~6万って凍死覚悟しないとダメだな

102:2014/01/19(日) 10:52:01.25 ID:

>>89

冬場はガスファンヒーターか灯油暖房使った方が安くなるから、凍死覚悟する必要はないw


95:2014/01/19(日) 10:51:11.49 ID:

フクシマの処理に使われる金ってすべて国民の税金でしょ
負担額教えてくれ

101:2014/01/19(日) 10:52:00.04 ID:

>>95

原子力賠償法では有限責任なので
全て東電負担ですがなにか?


104:2014/01/19(日) 10:52:59.90 ID:

>>101

有限責任の意味わかってる?


159:2014/01/19(日) 10:59:54.38 ID:

>>101

原子力損害賠償支援機構(実質的に国)から借りたことに
なってる数兆円は返すあてあるのか?


106:2014/01/19(日) 10:53:13.33 ID:

○お前らの給料をゼロにしろ
○事故当事者が脅すのか
○電力会社なんかつぶれてしまえ

と条件反射するまえに、スレタイを読んだらどう?w
細川陣営は、東京の電力は地産地消だと言ってるわけだが、それを賄うには
どうするかと書いてある。しかも、都知事は電力会社にインフラを作れと要求
するそうだ。社員が無給で働けと言うのは簡単だが、インフラは維持だけでも
大変な作業だよ。専門知識と経験も必要だ。

物事を真面目に議論して来なかったから、利権団体が跋扈する今の状況を
生んだと思うよ。都民はもっと真面目に都知事を選んだほうがいい。


110:2014/01/19(日) 10:53:39.97 ID:

一時的に高くなるのは当然だろう。
だが、細川や小泉はその後をみている。30年のスパンでみれば後の世代に大変な貢献ができる可能性が強い。
逆に原発推進では大事故が2回3回と起きるだろう。その場合のリスクをどうするのか。
原発推進の人たちははそのことも語るべきだな。

安全に注力するから事故は起きないと宣伝するが、福島事故の前も安全といってきたんだよ。
そして事故が起きた。チェルノブイリの事故でも同じように日本の原発は安全といってきた。
推進派は最初は安全といい事故が起きるとこれからは安全といってきた。
2回3回と大事故が起きても同じようにいうだけで責任を取らないのが原子力村。


131:2014/01/19(日) 10:56:22.23 ID:

つか、どうしても原発必要なら東京に作れっつうの

田舎に押し付けるなゴミクズども


144:2014/01/19(日) 10:57:40.41 ID:

>>131

自衛隊基地や汚水処理場もおなじ
どこも平等に負担なんてあり得ないから

夢見るのはやめましょう


169:2014/01/19(日) 11:01:04.00 ID:

>>144

>

>>131

> 自衛隊基地や汚水処理場もおなじ
> どこも平等に負担なんてあり得ないから
>
> 夢見るのはやめましょう

出たよwこれが原発推進派の本音ですよw
言ってて恥ずかしくないの、おまえ
日本の大地を守る意志ねーじゃんw


186:2014/01/19(日) 11:03:23.01 ID:

>>169

>つか、どうしても原発必要なら東京に作れっつうの
>田舎に押し付けるなゴミクズども

米軍基地を沖縄に押し付けるな!ゴミクズども!
↑これとおんなじ
誰かがどこかで負担しなけりゃいけないわけ
これは汚水処理場もゴミ焼却場も同じ
平等負担なんてユートピアあるわけないから


133:2014/01/19(日) 10:56:39.31 ID:

まあ原発ゼロはどう考えてもありえない
今も中東から石油やガス輸入してるが戦争になったら
自給できる物資が鍵だからな

 
 
※ウランは何県で掘ってるんですか?


134:2014/01/19(日) 10:56:40.41 ID:

火力発電のコストは原油高の今でも1kwあたり10円以下なのに、なぜ2倍3倍になるのか?

167:2014/01/19(日) 11:01:01.48 ID:

>>134

電力会社が懐にないないする分。


148:2014/01/19(日) 10:57:59.10 ID:

IHやめてガスにする
お風呂もガス
電気はLEDだけにする
ストーブは灯油かガス
エアコンはつけない

330:2014/01/19(日) 11:15:36.15 ID:

>>148

年のため言っとくけど、ガス糞高いからなw


387:2014/01/19(日) 11:20:23.09 ID:

>>330

>年のため言っとくけど、ガス糞高いからなw

うちの風呂を電気の風呂バンスで沸かすと、1000Wで5時間で沸く。
1kW当たり25円だから、25円×5時間=150円の電気代。

ガスで沸かすと0.8㎥で沸くから、1㎥が150円なので、120円のガス代。

うちの場合はガスの方が安く風呂が沸かせる。


436:2014/01/19(日) 11:24:28.41 ID:

>>387

風呂バンスで比較するなよwww
エコキュートで比較しろよ

エコキュートのランニングコストは、平均4人家族で、
お湯の使用全部込みで、冬は1800円/月。夏は1000円/月 だ。


168:2014/01/19(日) 11:01:02.19 ID:

2~3倍にしたらいいやん
そもそも現在の生活水準が不相応だったってことだろ
原発だって負債を後回しにしてるだけで長期的に見たらコスト安くないだろ

180:2014/01/19(日) 11:02:17.96 ID:

生命線はガスなんだよ、使用料はいくらでも押さえられる、

212:2014/01/19(日) 11:06:17.07 ID:

>>180

天然ガスを突然止められたらどうするのですか?
エネルギー供給元の多様化として、原発は必要だと思います。


253:2014/01/19(日) 11:09:56.46 ID:

>>212

天然ガスを止められる状況というのは、どんな状況?

今は天然ガス発電より石油や石炭発電の方がまだまだ比率が多いから、天然ガスだけが
止まっても電力供給は維持できるんだが。


320:2014/01/19(日) 11:14:48.92 ID:

>>212

実は東京湾の下にたくさんあるのです。

地盤沈下するから取り出してないけど。

>>258

地熱に使える土地があまりない。数の多い低温の温泉地じゃー、だめだぜ。
それだけではなく、箱だけ作って、地震でも起きて地殻変動で
熱が取り出せなくなった、とかになると最悪。


194:2014/01/19(日) 11:04:01.08 ID:

太陽光が使い物になるなら、もうとっくに使い物になってる。
”パネルの数”の問題ではない。
太陽光に任せられない理由は、大量の電気を”蓄電”出来ない事だ。
晴れてる時には発電した電気を天気が悪かったり夜の間に蓄積し続ける事ができないのだ。
今家庭に送られてる電気は発電所で作られて、作られた直後から随時365日送電され続けている。
これと同じ電気を太陽光ではまかないきれないのだ。

馬鹿は太陽光パネルを世界中に敷き詰めればいいのだ!!!!と言う。

首くくって死んだ方がいいレベル。


227:2014/01/19(日) 11:07:26.17 ID:

>>194

太陽光の発電量がゼロの時でも充分にまかなえるだけの火力発電設備を有した上で、
太陽光発電の発電量の強弱に応じて火力発電での発電量を調整すればいいんですよ。
全てを太陽光でなんて誰が言ってるんですか?
あくまでも化石燃料の消費量を少なくするため、海外からの輸入リスクを低減するためでもある100%国産エネルギー。それが太陽光。


249:2014/01/19(日) 11:09:25.71 ID:

>>227

太陽光を当てにすると太陽が雲に隠れた瞬間に停電したりする
どれだけ増やそうとも現実は夏のピークカットにすら役に立たない


314:2014/01/19(日) 11:14:28.58 ID:

>>249

曇りでも発電がゼロにはならないし、太陽光が充分に日本中に分散して普及した暁には、
ある一瞬で全てが雲に覆われることはないだろ?
雲が出るとこが出れば、雲が切れる場所もでる。
局所的には不安定でも、各所で分散してそれぞれ機能すれば、全体としては充分だろ。

現に、電力の消費の側では瞬間瞬間で変動する消費電力を上手くカバーしながら火力発電所の発電量をコントロールしている。
それはなぜかと言えば、ある家庭やビル1つ1つを見れば、激しく変動している電力消費でも、
それが何十万軒、何千万人って単位になると変動が緩やかになるからだ。
現在は電力の需要を天候や気温や曜日などから数十分先の需要を予測しながら火力発電所をコントロールしているが、
太陽光発電でもはやり同様に発電量の予測はできるだろう。
需要の予測から発電量の予測を差し引いた分を、火力発電で調整。なぜ役に立たないというのか理解に苦しむ。


196:2014/01/19(日) 11:04:23.04 ID:

「原発ゼロで電気料金2倍」の欺瞞とそれを垂れ流す無責任なメディア
ttp://blogos.com/article/46479/

 「原発をゼロにすると電気料金が2倍になります」と言われれば、「それは困る」と考える人は多いだろう。
しかし、この表現には、原発を維持しても1.7倍になることが隠されている。

「原発をゼロにすると2倍、維持しても1.7倍だったら、あなたはどちらを選びますか」と問われたら、どうだろうか。

エネルギー・環境戦略策定に当たっての検討事項について 平成24年9月 経産大臣 ※1次ソース
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/pdf/20120904/shiryo2.pdf


199:2014/01/19(日) 11:04:39.17 ID:

>>1

まあ、この社員の発言からも分かることだ、

日本は、原発がなくても、電力供給自体は心配ないことが分かる。
アトは、コストだけの問題。

だとしたら、「円高」にすれば良いだけ。1ドル=50円にでもすれば、電気料金の低下でお釣りが来る。
また何も、「円安」による輸入価格の高騰で悩むのは、輸入原油・ガスの高騰による電力会社だけの問題ではないからな。

日本国内すべても内需産業がその被害を受けている。
(円安で喜んでいるのは、一部の輸出企業だけ。その上で貿易大赤字だから世話ねえやw)


218:2014/01/19(日) 11:06:49.58 ID:

>>199

1ドル=50円なんて紫BBAじゃあるまいし…

海外輸出無双になって国内の企業壊滅
日本企業は海外に出ていって空洞化するだけでしょ


243:2014/01/19(日) 11:09:07.97 ID:

>>218

また、いつものノータリンかw

日本のGDPの85% は輸出に無関係な内需企業によることぐらい知っておけよ。
事実、「2011年の歴史的円高」では、国内景気は大復活したのは余りにも有名。


207:2014/01/19(日) 11:05:34.75 ID:

原発ゼロで電気料金2-3倍です

政府・マスコミ・電力会社
すべてが本気で選択肢提示したらいい
電気料金あがることで商品にかかる金あがって国際競争力も失うかもしれない
それでも受け入れようという人もいるだろうし、お断りだって言う人もいる
国全体で本気で考え答えを探せばいい
今のように、電気料金はあげず原発ゼロなんてふざけたこと言ってるやつ等は一番本気で考えてない


213:2014/01/19(日) 11:06:22.28 ID:

都知事候補は原発廃止するかどうかじゃなくて
東京都として福島への支援をどうするかをまず論じ合えよ。
長い間電気供給してくれたんだから後始末もちゃんとしなきゃ今後がないわな。

214:2014/01/19(日) 11:06:24.80 ID:

太陽光が使い物になるなら、もうとっくに使い物になってる。
”パネルの数”の問題ではない。
太陽光に任せられない理由は、大量の電気を”蓄電”出来ない事だ。
晴れてる時に発電した電気量を、天気が悪かったり夜間に、蓄積し続ける事ができないのだ。
今家庭に送られてる電気は発電所で作られて、作られた直後から随時365日送電され続けている。
これと同じ電気を太陽光ではまかないきれないのだ。

馬鹿は太陽光パネルを世界中に敷き詰めればいいのだ!!!!と言う。

首くくって死んだ方がいいレベル。


255:2014/01/19(日) 11:10:00.72 ID:

>>214

意外とそうでもない。

そもそも電力需要のピークは暑い日の午後2時前後とかそこらに来るのだが
そういう時は太陽光も発電がピーク近いんだよね。

そうすると需要のピークに合わせて太陽光も立ち上がるから
自然のサスペンション効果がある。
膨大な数があればマクロで見れば一定の稼働率はあるだろうしね。

電力会社が大きく利益を出すときは予備系も確保しつつ最小の余剰電力とすることで利益を出しているからな。


221:2014/01/19(日) 11:07:06.12 ID:

記録至上最高の猛暑だった、去年の夏だって原発ゼロで乗り切れたんだろ

東京タワーやスカイツリーのイルミネーションも、六本木ヒルズ周りの照明も必要無いし、24時間365日消える事無い、電光看板も必要無いだろ

計画停電の時だって、よそ様に電気を作ってもらっておいて、文句を言うトンキン土人達


277:2014/01/19(日) 11:11:35.25 ID:

>>221

むしろいつ壊れるか分からない火力発電所を再稼働して乗り切ったんだがな
電力会社の人の必死の努力で

むしろあの時火力発電所が爆発して数千人規模の死傷者が出ていた方が良かったのかもな
少なくともお前のような奴はいなくなっていただろうから


311:2014/01/19(日) 11:14:20.17 ID:

>>275

お前の脳みそには1かゼロしかないのかw

>>277

そのいつ壊れるかわからない火力ってのが稼働40年クラス

でも原発は60年動かしても余裕で安全とのたまうのが電力会社w


317:2014/01/19(日) 11:14:36.90 ID:

>>277

原発はいつ止まるか分からないリスクを抱えてるのに、
代替の発電手段を用意してなかったんですね。


231:2014/01/19(日) 11:08:05.29 ID:

放射能対策の金だって電力会社が出してんだろ
再稼働できるところは稼働したほうが結果的に福島も助かるんじゃないの
即原発ゼロとか子供かよ現実見ろ

244:2014/01/19(日) 11:09:09.63 ID:

>>231

電力会社が負担しているんじゃなくて電力料金を払う消費者が負担しています


239:2014/01/19(日) 11:08:53.42 ID:

各電力会社が廃炉用に積み立てた金を政府が集め、
それで新エネルギーを開発すればいいやん

241:2014/01/19(日) 11:09:02.80 ID:

いまさら原発を新規に作るのはばかげているが
既に作っちゃった物を使わないのはもっとばかげている
原発は動かさなくても維持費はかかるし危険度が下がるわけでもない

328:2014/01/19(日) 11:15:24.75 ID:

>>241

>既に作っちゃった物を使わないのはもっとばかげている

作っちゃったものを使わないと勿体無いという理論で原発を使い始めて
事故を起こしたら、もっともっとバカげているとは思わないのか?


258:2014/01/19(日) 11:10:10.39 ID:

日本は、地熱発電やるべきだろ。

地熱発電の開発が急務。


264:2014/01/19(日) 11:10:46.53 ID:

原発即ゼロって言ったって既に作った原発が消えて無くなって
建設資金が戻ってくるわけじゃない。あるものは最大限使わないと「もったいない」

318:2014/01/19(日) 11:14:47.34 ID:

>>264

すごく日本人らしい発想でそれはそれで悪くないと思うんだけど
1つだけ視点が欠けてて、それは事故を起こすと損失は計り知れないということ。

今、電力会社がやってる対策って電源車を増やすとか外的な対応がほとんどで
原子力発電所のシステムそのものには規模とコストがかかりすぎるのでやってない。

つまり福島と同規模以上の事故が起きれば、事故を起こす可能性はそれなりにあると考えたほうがいい。
あとは君がどこまで信じるかの問題。

取り返しの付かないギャンブルは株でもそうだができるだけ避けたほうがいい。


281:2014/01/19(日) 11:11:46.66 ID:

家庭で発電機回しても2~3倍の電気代にならない事実w

>>1、下手な詭弁で足元すくわれシェアー失いそうだな!?


285:2014/01/19(日) 11:11:52.84 ID:

今原発0だけど、何も困ってないよという人には以下のことを少しだけ考えてみてほしい。

イラン情勢が悪化してホルムズ海峡が封鎖されたらどうなるか。

中国が南シナ海・東シナ海に本格的に進出してシーレーンを押さえられたらどうなるか。

中東の産油国でさえ原発を設置しようとしているのはなぜか。

ロシア・アメリカから天然ガスを買い、依存率が高まった場合、直接さまざまな利害関係がある日本は
ガスを人質に外交上の不利を押し付けられる可能性はないのか。

今すぐ原発0にする場合、廃炉のための技術者を将来にわたって確保できるか。

核燃料の最終処分場を引き受けてくれる外国が本当にあるのか。
自分のエネルギー消費の始末を海外に押し付けていいのか。

「脱原発!」とかワンフレーズで終わりじゃなく、これらについて真面目に議論できるなら
都知事選のテーマにしてもいいとは思う。


376:2014/01/19(日) 11:19:16.66 ID:

>>285

シーレーンが封鎖されればウランの供給も止まるだろ。
廃炉技術の確立や最終処分場の問題は原発を使用し続けても解消しなきゃ
ならない問題であって、原発0とは直接関係ない。


312:2014/01/19(日) 11:14:21.73 ID:

国際市場を混乱させる総括原価方式の料金体系とズサンな燃料調達コスト。なんとかしろよ。

315:2014/01/19(日) 11:14:31.09 ID:

「今までのまま、なんの努力も対策も立てない場合」

という大事な一文が抜けてるよ。


316:2014/01/19(日) 11:14:32.38 ID:

むしろコスト面で他のエネルギーにシフトしやすくなるからいいじゃん
産みの苦しみみたいなもんだ 

てーか金をちらつかせ消費者脅す相変わらずの
汚いやり方がみえみえでなんか気に食わんな


319:2014/01/19(日) 11:14:48.41 ID:

だから原発回したかったんなら事故らせるなよ
福島だって地震起きるかなり前に止めとけば全電源喪失してもしばらく冷却しないでもメルトダウンしなかっただろ
そういう読みができない愚かな人間だと自覚したうえで「地震多発国」での原発との付き合い方見直そうな

326:2014/01/19(日) 11:15:20.72 ID:

そもそも脱原発派のロードマップって存在するのかね
いったい事故からどれぐらい時間がたってるんだ
いったいいつなったらスローガン以外の具体的な方法論を提示するの?
「再稼働させない」だけが方法論ならば老朽化する原発はどうするわけ?
答えに詰まると日本にはオンカロが無いっていうけど
そんなもん乾式キャスクに入れときゃいいだろ

364:2014/01/19(日) 11:18:25.85 ID:

>>326

原発再稼働したい人のプランも気になるわ
今の日本でどのくらいの出力原発で補うつもりで
どこのどの炉が安全に回せるだろうってプランあって言ってんのか
ただ言葉遊びやディベートで「原発再稼働」なのかどうなんだろね


405:2014/01/19(日) 11:21:41.50 ID:

>>364

老朽化してる原発の建て替えって数十年スパンだろうになあ。


440:2014/01/19(日) 11:24:42.38 ID:

>>405

2chで原発推進の発言してる人は「反原発」叩くためだけに原発推進側についているだけで
実際に安全に原発利用しようって気迫が無い


460:2014/01/19(日) 11:25:53.49 ID:

>>440

単に電気代が上がって欲しくないんだろう
電気を使う仕事をしていれば死活問題にもなるし


575:2014/01/19(日) 11:36:13.60 ID:

>>440

耐震設計、震度7を想定、津波は20mを想定、半径30キロ買い上げ、
自前の消防団常設、3日分を貯める貯水プール、電力供給源の二重化、
etc・・・
廃棄物処理はとりあえずおいておくとして、安全を保障できる条件ってのは
あるんだけど、それをやろうとすると、火力コストを軽く抜く。
結局、原発が安いってのは、安全を軽視すればって前提条件なのよね。

安物買いの銭失い。失ったのは土地と海だけど。昔の人は賢いよ。


335:2014/01/19(日) 11:15:56.48 ID:

>>1

こら電力社員ちゃんと働け
誰のおかげで発電できてると思ってんだ
自由化したらおまえら即死だぞw


336:2014/01/19(日) 11:16:05.81 ID:

総括原価方式
コストアップのことしか考えてないクズ人間共、東京電力

338:2014/01/19(日) 11:16:09.78 ID:

地熱しかないよな
全国どこでもできて
燃料要らずで地産地消

なんで流行らないかって
安上がりすぎて利権の旨みがないからだよ

 
 
※太陽光が一番無難だと思うけどなぁ。


340:2014/01/19(日) 11:16:36.16 ID:

原発がダメになった時を一切考えないでやって来たのか、のんきなヤツらだ

341:2014/01/19(日) 11:16:45.87 ID:

普通に考えれば即時ゼロにしたら電気代上がるって分かるよな
今の原発は資産だけど即時廃止なら今の原発はゴミになる
建設にかかった費用がすべて無駄になるんだからな

343:2014/01/19(日) 11:17:02.99 ID:

電力料金が2倍と言っているのに、給与の話をしている奴は、算数から学び直せ。

360:2014/01/19(日) 11:18:14.00 ID:

>>343

じゃ払った金返せよ


397:2014/01/19(日) 11:21:04.40 ID:

>>360

なら「使った電気も返せよ」と言われると思うが。
それと電気で潤った生活が出来た分も返却するといい


429:2014/01/19(日) 11:23:29.31 ID:

>>397

こっちは金払って買ってんだよ、おまえの電気じゃねーだろカス

電力会社社員に給料出したきゃおまえが出せばいい


377:2014/01/19(日) 11:19:17.35 ID:

>>343

お前はコストを考えた方がいいw
算数から学びなおせw


345:2014/01/19(日) 11:17:23.19 ID:

脱原発がどうなるかの実例はドイツだよ。
ドイツ見ろよ。あれになりたいのか?w

358:2014/01/19(日) 11:18:04.45 ID:

>>345

ドイツがどうなったのか説明よろしく


403:2014/01/19(日) 11:21:27.51 ID:

>>358

まず、電気代。再生可能エネルギー促進のために上乗せされる税金「賦課金」は今年、
2000年度の26倍に。標準家庭の年間電気代は昨年比で91ユーロ(約1万2400円)上がり、年間の総負担額は998ユーロ(約13万7000円)になる見込みだ。
あまりに高額なため、電気代を払えない12万世帯が、一時電気を一斉に止められる事態になったことも。
一般家庭を悩ませる大きな原因となっている。

ttp://snn.getnews.jp/archives/206019

こんな記事はあったけど…


462:2014/01/19(日) 11:25:53.94 ID:

>>358

ドイツは電気代が2倍ぐらいに上がり、やっていけない国内工場閉鎖して海外に移転してる。
人材確保は海外中心にならざるを得ないから国内失業者が増してる。


524:2014/01/19(日) 11:31:59.04 ID:


349:2014/01/19(日) 11:17:33.31 ID:

>電気料金は現在の2~3倍

お前らの言ってるのは、廃炉費用の損金処理の話だろ。
原発の方が発電コストも高いのははっきりしてる。
引当金の計上すると会社が潰れてしまう高コストの原発なんて設備は、
本当に早く廃止しろ。


425:2014/01/19(日) 11:23:08.55 ID:

>>349

廃炉コスト入れて2~3倍ですむとでも思ってるの?
現在の電気代は原発を動作させるだけで作れる電力を見込んでのものだというのを理解してるの?


540:2014/01/19(日) 11:33:25.69 ID:

>>425

>廃炉コスト入れて2~3倍ですむとでも思ってるの?

原発で使われるウランはあと40年で枯渇すると言われているから、40年後には
全国にある全ての原発が廃炉になるので、いずれは巨額の廃炉費用が必要になる。
ガス発電用の天然ガスはあと200年は採掘できる量が埋蔵されているというから、
今から増やすのであれば、200年という長期的に使える火力発電所を建設増加させる
ことが望ましい。


355:2014/01/19(日) 11:17:51.55 ID:

電気料金2~3倍 vs 事故リスク+行き場のない廃棄物

356:2014/01/19(日) 11:18:00.89 ID:

津波による死者20000人。原発事故による死者0人。

ジャンボジェット機が墜落すれば、数百人が同時に即死する。

津波による死者のことはすっかり忘れて、「反原発」と狂い回るのは、もはや
「原子力反対教」という宗教。


468:2014/01/19(日) 11:26:35.86 ID:

>>356

よく勘違いしてる奴がいるんだけど、
原子力で死ぬのは「土地」な。

歴史上人は数多く死んできたわけだが
土地が死ぬというのはそうそうない。

日本の場合、国土は狭いし、使ってる土地も荒野や砂漠ではない。
土地の喪失は生活基盤、歴史、文化の喪失でもある。

それに事故の規模によっては数県まるごと逝くしね。


359:2014/01/19(日) 11:18:09.79 ID:

脱原発派は叫んでるだけで何も考えてないよね。

406:2014/01/19(日) 11:21:42.01 ID:

>>359

考えてる。
とにかくまずは全原発の国有化。
危機管理・事故処理・廃炉等あらゆる面で民間企業が運営するのは不可能。

一万歩譲って原発を少しだけ残すにしても国有化が大前提。
今のまま民間企業が運営する形態は絶対ない。


371:2014/01/19(日) 11:19:00.97 ID:

なんで太陽光発電っていう頭が固い人が居るんだろう
24時間発電を考えれば温度差を利用する太陽熱発電だろうに
太陽熱発電と違って太陽光発電は夜間発電できないよ

385:2014/01/19(日) 11:20:00.35 ID:

まず最初は電力会社を国有化してコストダウンしたらいい
長期的には送電を国が受け持ち、発電は自由に参入させる
という方向しかないな
将来的には衛星からの送電で決着か

413:2014/01/19(日) 11:22:21.72 ID:

将来的には世界中で燃料が枯渇し、血みどろの争奪戦になる。
その時のために原発技術は保持しておかなくてはならない

444:2014/01/19(日) 11:25:09.37 ID:

石炭火力と地熱の開発でもやればいいよ
原発ってクソたっけえしなぁ

451:2014/01/19(日) 11:25:24.56 ID:

非正規ニート無職弱小中小の貧乏人ばっかでワロタwww
国家の基幹インフラ系の職員の給料下げて、品質サービスの質を落とそうとするブサヨ売国奴www

宮廷→政令市上級公務員(技術職)で人生勝ち組だわ。美人の嫁さんもらって、公務員ローンで一軒家も買って、子供も二人。
最高の人生だわ。

 
 
※8000万のフェラーリを2億で転売して海外経験も豊富で自宅が300坪もあったりしませんか?


469:2014/01/19(日) 11:26:36.16 ID:

メガソーラーって役にたつのか?
地熱発電は?
どうした?

479:2014/01/19(日) 11:27:26.83 ID:

南海トラフがヤバイとか言ってるのに
原発動かすってアホウだろ?

501:2014/01/19(日) 11:29:29.55 ID:

>>479

南海トラフでヤバい原発ってどこの原発?


538:2014/01/19(日) 11:33:06.61 ID:

>>501

四国から九州のとこだっけ
だったら伊方じゃない?
津波が大分との隙間に入り込んで高さが出るって聞いた


490:2014/01/19(日) 11:28:46.26 ID:

いま東電は原発動かしてないだろ
自然エネルギーは水力以外高いから導入しない
現有の火力発電所をコンバインドサイクル発電と新しい石炭火力に代えればいい

520:2014/01/19(日) 11:31:27.30 ID:

>>490

もし化石燃料輸入に制限かかったら一発でこの国終わっちゃうんだが
原発の事故リスクは死ぬほど叫び散らすくせにこういうリスクは死んでも考慮しないよね


548:2014/01/19(日) 11:34:24.90 ID:

>>520

ウランも輸入してるけどね


562:2014/01/19(日) 11:35:30.90 ID:

>>548

ウランは貯めておけるじゃん
それに化石燃料と違ってウランだけで何年も発電出来る


582:2014/01/19(日) 11:36:33.79 ID:

>>562

石炭は貯めておけないの?


560:2014/01/19(日) 11:35:16.92 ID:

>>520

今ある原発をすべて稼働させても、
電力需要の3~4割しか満たせないのだよ
だから、輸出制限された時点で、WTOに提訴が最も合理的なんだw
ということで原発があっても、なくても結果に大差はない


541:2014/01/19(日) 11:33:29.25 ID:

>>490

インフラ更新費用は
当然、電気料金に上乗せされますが?


551:2014/01/19(日) 11:34:31.72 ID:

>>541

原発は更新しないのか


497:2014/01/19(日) 11:29:21.75 ID:

あと浜岡一つでもいったら終わり

536:2014/01/19(日) 11:32:53.57 ID:

>>497

だから具体性がないんだよおまえら左翼は
どう逝くんだよ
1000ガル以上地震で原発内部のスカートが逝くのか?
津波か?


576:2014/01/19(日) 11:36:14.16 ID:

>>536

隕石でも衝突しない限り爆発なんかしないって言ってたのに
爆発の瞬間の映像を目撃しちゃって、この上何を信じろと


612:2014/01/19(日) 11:38:54.80 ID:

>>536

浜岡の耐震基準は確か600ガルだけど

流石に廃炉にした1,2号機は300ガルだったんだぜ、誰だ審査した馬鹿はw


502:2014/01/19(日) 11:29:29.95 ID:

>さらに別の電力会社社員は「原発を即ゼロにすると、全国的に電気料金は現在の2~3倍にせざるを得ないだろう。
>ただでさえ国富が流出しているのに、五輪を開催できる国力、国富が2020年まで日本にあるのかが心配だ」と指摘。

ほんとにそうなら電力会社は連名で
その旨をちゃんとアナウンスするべき。
どうせ2~3倍って言ってる中身を精査するとインチキなんだろね。


532:2014/01/19(日) 11:32:30.85 ID:

>>502

だって原発を維持しても1.7倍になるんだからw 

>>196

ちなみにこの試算、核燃料廃棄物の最終処理方法が未定だからコスト計算に入ってないんだぜw


553:2014/01/19(日) 11:34:42.99 ID:

>>532

それに加えて
今は核燃料廃棄物を資産計上してるからね
リサイクルが無理だとわかってる以上
核爆弾作る以外に資産として計上する理由がない


509:2014/01/19(日) 11:30:11.38 ID:

つーか震災前の経営陣残ってるんだろ。
そいつら全員クビにしてから言えよ。

510:2014/01/19(日) 11:30:21.00 ID:

電気料金2,3倍にしても構わんけど

その代わり、原発の廃炉、ゴミは全て負担してね。
その分電気料金から引いてくれよな。
そしたら、今より安くなるんじゃないのw。


519:2014/01/19(日) 11:31:25.09 ID:

つまり原発ゼロにしても

使用済み燃料を軍事的資産という名目で「資産欄」に計上する会計処理を許してあげれば
電気料金を引き上げる必要がなくなる。

単なる会計トリックの話さ


525:2014/01/19(日) 11:32:01.62 ID:

原発動かしてその金できちんと安全管理したほうがいいだろ、どう考えても。
止めてりゃ安全ってわけじゃないんだから。
むしろ逆で即ゼロなんてアホなことしたら原発、放射能対策技術が衰退して危険度が増す。
ただ電気代が上がるだけじゃないんだよ、悪いことしかない。

556:2014/01/19(日) 11:34:58.56 ID:

>>525

止めたって動かしたって危険度変わらないとかいっちゃう低能は黙ってなさいね


528:2014/01/19(日) 11:32:11.31 ID:

南海トラフがヤバイです!!!
浜岡だけ止めればいいです!!!

じゃあ何で福島は爆発したの?
地震は予測できないってことだよな。
いつどこで起こるか分からない。
なのに浜岡だけ止めてればオケ?ってアホでしょ。


555:2014/01/19(日) 11:34:50.94 ID:

リスクさえ抑えれば、原発の発電効率は現在最高峰であり今後100年は原発を
超える発電効率の物は登場しないだろう。あるとするなら核融合の台頭だ。
日本は今世界で一番安全な原発技術を持っている。これは一朝一夕に手にしたものではなく
戦後コツコツを技術を蓄積させた物だ。世界からももっとも安全な原発は”日本製”だと
信じられてる。
その日本がなぜ原発を捨てると言う選択をするのか?
電気に関しては世界で最も優位な立場に立っているといってもいいのに。
反日分子に惑わされてはいけない。原発は日本の国力なのだ。それも何十年もかかって手にしたな。

581:2014/01/19(日) 11:36:33.31 ID:

「再稼動します!でもこれは一時的な処置で、原発は削減していきます!」

10年後
「削減?そんなこと言ったっけ?問題起こってないしずっと使ってて良いでしょw」

これが一番怖い
こういう流れになったらいつか必ず福島と同じ事を繰り返す


606:2014/01/19(日) 11:38:12.35 ID:

ガスや石油は高騰してるから脱原発すると確実に貿易赤字が増える、貧乏になるのは事実

636:2014/01/19(日) 11:40:51.11 ID:

>>606

おかしいな、脱原発のドイツは去年の貿易黒字27兆円なんだけど!?

終わった成功になんの意味がある、終わるのをまってくれるほど世の中

甘くないって事だろ。


元スレ:http://www.uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390095259/

 

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迦陵頻伽
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迦陵頻伽

ドイツはまだ原発動いているし太陽光関係は破綻してたような。
あと日本の隣にフランスはない。

迦陵頻伽
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迦陵頻伽

総括原価方式廃止
電力自由化
常温固体核融合
国産メタンハイドレート
石炭発電技術の更なる研究

もう原発はゴミでしか無い

1※へ
そんなに建てたきゃ「 東京 」か、「 皇居 」か 自分家の庭にでも作れ。
それをやらないってことがすべてを物語ってる。
原発はコスト、安全性すべての面において ゴミ であると。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

米国、原発2基、新設計画を凍結!アメリカは原発から撤退
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111922666

原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/

>ドイツはまだ原発動いているし太陽光関係は破綻してたような。

勝てる相手(太陽光)しか取り上げないいつもの原発推進派のやり口だね。
なんで石炭やメタンや文殊の失敗は取り上げないのかな?

名無しさん
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名無しさん

米国、原発2基、新設計画を凍結!アメリカは原発から撤退
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111922666

原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/

>ドイツはまだ原発動いているし太陽光関係は破綻してたような。

勝てる相手(太陽光)しか取り上げないいつもの原発推進派のやり口だね。
なんで石炭やメタンや文殊の失敗は取り上げないのかな?

匿名
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匿名

石炭もco2は大分削減できる技術もあるし、割安なのがいいね。
放射能を出さない核融合が普及するまでは石炭を使うのもいいかも。
原発推進派はとりあえず東北に罪を償うことを考えたらいいんじゃないかな。
やるべきことの順序が逆でしょう。

匿名
Guest
匿名

こういうことをしているのは、火力より原子力が安いと必死に見せかけたいからでしょうね。
↓           ↓               ↓

液化天然ガス→東電子会社2ドルで購入→東電に18ドルで販売→火力は高い
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

東電の天然ガスの子会社が、日本向けに市場の9倍も高い値段で売りつけている
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104040071

これらインチキをやめてから原子力が電気代を下げると仰ったらいかがでしょうか?W