ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね


ウヨちゃんと娑婆の皆さんが共有できてない大前提

議論のマナー

 議論には、議論のマナーがあります。議論のマナーを守らないと、議論そのものが成り立たなくなってしまいます。
議論のマナーを守る人と、議論のマナーを守らない人が同席している場合を考えてみましょう。たいていの人が経験していることだと思いますが、議論のマナーを守る人が、議論のマナーを守ったまま、議論のマナーを守らない人を注意しても事態が良くなることはまれなのです。それどころか、議論のマナーを守ったまま対応すると、議論のマナーを守らない人によって議論の場が荒らされてしまうこともあります。
つまり、議論のマナーを守らない人には、議論のマナーを守ったままでは対応できない可能性があるのです。
 議論のマナーを守らない人については、議論から排除しなければなりません。そこには強制力が必要であり、暴力では言い過ぎなら、武力の行使も検討されるべき項目に含まれます。武力の他にも、議論のマナーを守らない人を排除する方法はいくつかあります。例えば、議論に入るための資格を設けたり、あからさまな手段としては無視したりすることなども考えられます。

via: 建設的な議論のために | ASREAD

 

夏休みのせいかネトウヨのコメントが激増してるけど、よくあいつらの主張を見てると特徴があって

・意見表明をしている

・議論をふっかけている

・間違いを指摘している

つもりになってるらしい。

 

これがゆとり教育の成果なのかなんなのか知らないけどそろそろいい加減で気づいたほうがいいんじゃないだろうか?

上記の項目は議論という一つの現象に集約されるものなんだけど、お前ら議論のレベルに達してないよ。

 

↓にあー、これ典型例だなってのを集めたけど、ネトウヨの大好きな「議論」をネトウヨがやったらこうなるという事例だ。

・自分の言い分を叫ぶばかりで相手の意見に耳を貸さない

・何処かですぐ探し出せることをコピペして拡散してるだけ

・そもそも本文を読んでない

・単語だけ拾って脊髄反射

 

これは議論じゃないのよ。

朝まで生テレビ見てたら人の話を聞かずに自分の話を聞かそうとしてる痛いおっさんの巣窟になってるだろ?

あれと一緒だよ。

 

普通、議論とか討論をやる時、相手が用意したドキュメントを一瞥もせずに「ちょ、ちょ、ちょちょ朝鮮ガーっっっ!!!」とか言い出してみ?

すぐに警備のおじさんが来て「ウ~ヨちゃん、病院でお注射しましょうね」と連れて行かれるハメになる。

俗にいう「つまみ出される」ってやつ。

 

・俺は働いている!→働かないと飯食えないならだれでもそうだろ

・俺は忙しいから●●する時間はない→じゃぁ黙ってろよ

・そんなこと知るわけ無いだろ→じゃぁ議論の資格が無いよ

・●●がおかしい→相手が書いてること読んだか?

・朝鮮が、支那が、韓国がっっ!!→どこにそんなこと書いてあるんだ?

 

これがFAQの事例だけどこれ見たらやっぱりキチガイにしか見えないんだよね。

そもそもつまらないんだよ、ネトウヨの書いてることって。

ほとんど全員が似たような内容しか書かないよね、なんかの宗教なの?

 

自分で体験したこととかもまるでなく、WIKIPEDIAをどう読んだらそうなるんだという奇妙な抜粋をばらまいて歩いてるだけ、魅力がないんだよつまり。

体験とか経験があれば少なくともエッセイレベルに達するはずが、両方共ないからそこまでにも到達できてない。

だから誰も読まないし知らせたい真実とやらも「あー、またキモウヨが夜泣きを始めたのか」でおわる。

 

そして内容的に反論ができない場合は今度は「読みにくい」「つまらない」と言い出す。

 

よくいるんだよ。つまんない大学生かなんかでサブカル評論家みたいなこと言い出す奴が。

「じゃぁお前の作品はどんなのがあるの?見せてよ」と聞いてみたら『いや、まだ俺の作品は人に見せるタイミングじゃないっていうか』と言い出す。

ママゴトやってんのか?お前が上得意ってわけでもあるまいし、お前の読みやすさなんか知らねーよ。

 

評論を人に聞かせたかったら他人が耳を貸したくなるような人間にでもなれよ、とりあえず。

 

折角の夏休みなんだろ?ジャージ着て寝転がってないで海にでも泳ぎに行ったらどうだ、友達とでも。

え?仕事が忙しい?お前社会人になってまだつまんないこと言ってんのか。

戸塚ヨットスクールででも根性を叩き直してきたらどうだい?

 

結論:大体さー、なんで根本的な論理的矛盾は見て見ぬふりができるの?

 

 

ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね netouyo

 

学校の授業で朗読とか作文とか書かせて、
「え?そんな字書いてたっけ」とか
「どう読んだらそうなるんだよお前は」
と思うことを書いてだす奴って居ただろ?
それお前の事なんだよ。
そしてそのレベルから卒業できなかったのに人に何かを読ませようとしたりして。
無理だよそれ。

 

 

ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね netouyo

 

 

 

 

つまりお前の「気持ち」を発散したかったらmixiか2chで頑張ってこいってこと

批評の基準

 議論から排除すべきか否かの判定基準は、当然ながらその参加者が議論のマナーを守る人かどうかにかかっています。
 では、議論のマナーとは何でしょうか? いくつか考えることができますが、ここでは批評と言えるかどうかという基準で考えてみることにします。議論では、単なる感想や中傷ではなく、批評を行なうべきだと思われるからです。
 『大辞林 第三版』では、批評は「事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること」と定義されています。『岩波 哲学・思想辞典』には、批評は「人間の製作した具体的な対象もしくは人間が関わりをもつ事象の特性を分析し、評価する行為の総称」と説明されています。これらの定義について、少し掘り下げてみます。
 まず「事物」や「具体的な対象」や「人間が関わりをもつ事象」とありますから、対象が明確化されているということは指摘できそうです。次に、「善悪・優劣・是非」や「特性の分析」などの用語から、客観性のある根拠が必要だと判断しても良さそうです。よって、ここでの批評とは、「明確化された対象を客観性のある根拠を示して評価(肯定/否定)すること」だと考えておきます。
 この定義の条件が満たされていなければ、批評ではないということになります。その場合、評価が否定的なものなら、単なる悪口(わるぐち)になってしまいます。
 この批評の定義から、批評とは検証可能なものだ、ということが導かれます。検証可能であるとは、難しく言えば反証可能性を有しているということであり、簡単に言えば間違っている場合は間違っているときちんと言えるということです。

via: 建設的な議論のために | ASREAD

 

ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね netouyo

 

ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね netouyo

 

ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね netouyo

 

ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね netouyo

 

ネトウヨって「議論」好きらしいけどぶっちゃけ議論になってないよね netouyo

 

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コメント

    • ルイー痔
    • 2014年 8月 14日

    ネトウヨってバカサヨとすごく似てると思うんだ。
    主張じゃなくて頭の思考回路が。

    たぶん生まれる時代で背中に右と書いてあったり左と書いてあったりするんだよ。
    ご苦労さんで気の毒な人らだよ。

    まあ生活者レベルの話で自分は「こうする」、と言った事ぐらいは有言実行しないと笑われ者だね。

    • gundari
    • 2014年 8月 14日

    @ルイー痔 さん

    共産党の職員とかああいう宗教めいた教条主義と結局一緒ですよね。
    考えて発展するつもりもないんだろうし、他人と話し合ってなにか答えを考えてみるという姿勢もないし。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 15日

    極右も在日ブサヨも似たもん同士だろ。
    ゴミに甲乙は付け難い。

    以上

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 15日

    ネトウヨ批判は常に過激な悪口と根拠オレだけだな
    批判の根拠がなさすぎなんだよ具体例もまったく上げずにひたすらオレが意味が無いと思ったんだから受け入れろと言われてもなあ
    とりあえずネトウヨ満載のまとめサイトの記事を3本位上げてどうヘンなのか解説してみれば?
    まあロクに説明できないだろうかしないだろうけどね

    • 自称ネトウヨ
    • 2014年 8月 15日

    本文との関連性がない、もしくは著しく希薄なのが問題点だと言っているだけで、受け入れろ、感化されろとは違うのでは。

    • 名無し
    • 2014年 8月 15日

    なんにしろ右という固定的な思想、視線の時点でアレだよ
    極論、固定論持ちみたいなもん
    議論したいなら左と右を冷静に見ることができる人としろ
    問題は左と右、どっちも極端てことだな

    • 2014年 8月 15日

    安倍「年金?払いませんよ払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwまあいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます端から財産だけ黙って払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするねまあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモもマスゴミに奪った税金払って一切報道させん何度も何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍もガンガン報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になってくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にあるw国家の暴力を握ったもん勝ちよ同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね日本人は天皇捨てて早く創価自民に改宗しろよw違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」?「身を切る改革」?嘘を演じたに決ってるだろバカw永久に言い訳程度にすらやる気はないw言葉は嘘を着く為にあるw寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよw又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブルドックみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家(失笑)」

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 15日

    なんだこのサイト(絶句)

    • バフォメットウヨ
    • 2014年 8月 15日

    良識派気取りってわざわざ煽り文句を入れないとお話出来ないらしい。
    まあ、そんななんちゃって断罪者に、ネトウヨだのキモオタだのヒキニートだのレッテル張りされてもワロスワロスとしか言えんわな。

    で、安倍引き摺りおろした後は、誰にすげ替えたい訳?

    • gundari
    • 2014年 8月 15日

    @バフォメットウヨ

    >で、安倍引き摺りおろした後は、誰にすげ替えたい訳?

    俺「ネトウヨって書いてないことを口にするからわけわからないよね」

    バフォメットウヨ「安倍引きずり落とした後は誰にすげ替えたいんだよっ!」

    ご理解いただけましたでしょうか?

    • 名無し
    • 2014年 8月 15日

    @gundari
    祖国に帰れw

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 15日

    gundariさんの言う「ネトウヨ」って、自分の甲斐性の無さを「〇〇が悪い」と責任転嫁して、「同好の士」とネットで傷を舐めあって馴れ合う事で鬱憤を晴らしてるダサい連中…と言った意味だと思って記事を拝見してます。

    だから右とか左とか実はそんな関係無いのかな、と。

    そういう生ぬるい仮想のコミュニティの不文律(ネット上ではおかしな言い方ですが)になれきった手合いにそもそも「議論」は無理でしょう。

    そもそも戦う事を忌避してるんだから、彼らは。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 15日

    スレ主の自己紹介にしか見えない。

    • gundari
    • 2014年 8月 15日

    @迦陵頻伽

    病院に行きなよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 15日

    ネトウヨ:思想に関係なく、僕ちゃんに楯突く生意気な奴ら

    • 名無し
    • 2014年 8月 16日

    嘘つきとは議論にならないでしょう。日本大好きだけど 国粋とまでいかない。中間層でも
    嘘つきはいらない。どっちが嘘つきか わかるでしょう。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 16日

    右とか左とか関係なく、人が話してる途中なのに最後まで聞かずに遮って自分の意見を言い出す連中は
    それを注意すると決まって「人の話を聞かない」って怒り出すんですよねぇ。(私の親もそうです)
    それで、なんど議論になりゃしねぇとウンザリしたことか・・・

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 16日

    思想がどうのというよりはその人の性質の問題でしょうね。
    右でも左でも、全く関係のないことであっても似たような人はみかけます。
    話を聞かない人は相手にされなくなるリスクが有るということを理解すべきです。
    あるいはただ感情を肯定するために理屈をこねまわしているタイプなのかもしれませんが。

    • バフォメットウヨ
    • 2014年 8月 16日

    『引き摺りおろしたいとは一言も言ってないけど安倍が出ている間はひたすら叩き続けたいですw。他党?知ったこっちゃないわwあ、これも一言も言ってないwwwネトウヨはすぐ(以下略』

    他のなんちゃって断罪者のブロガー連中や自称左翼ブロガーもまさにそんな感じでしたわ。結局何だかんだとボキャブラリーを羅列して自分に従わない者へのレッテル張りに終始。まあ自民に勝てる野党が出てきてくれると良いですな。

    • gundari
    • 2014年 8月 16日

    以上見事なまでに記事の内容を補完してくれるウヨちゃんでした。

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 17日

    そりゃ「議論」になるわけないわなw
    「ファンタジー」を妄信しちゃってるヤツラに幾ら説いても、理解できないもんな。
    訪韓中の教皇も大変だよなぁw

    • とらふぐ
    • 2014年 8月 17日

    以上脳内韓国脳内反自民と戦う議論にならないネトウヨがお送りました

    • 迦陵頻伽
    • 2014年 8月 19日

    そんな議論できない人達がブログで好きな事かける素敵な時代。

    • こたろう
    • 2014年 8月 21日

    気にはなるけど話は聞きたくない。ネトぐらいの出だしでイライラして最後まで人の話を聞かない。でもアンケートだったら一方的に参加してもいいと思う。あげあしとりでなきゃ両極の話は聞いてみたい。

    • こたろう
    • 2014年 8月 21日

    でも、から先は私の気持ちです。

    • でん
    • 2017年 2月 09日

    憲法の話しようとしても、立憲主義とか法治主義の考え方が分からないみたいなので、まさに議論にならないんだよな。
    一事が万事全部そんな感じ。

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顔面キムチレッドのネトウヨ達

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