ロシア「シベリア抑留の撤回を求める」 安倍内閣、自分が見えない病に罹患


中露の呼応ですら見えなくなり始めた重症患者は自民党

 

【モスクワ=遠藤良介】国連教育科学文化機関(ユネスコ)の世界記憶遺産に日本のシベリア抑留資料が登録されたことについて、ロシア政府は15日までに、ユネスコの「政治利用」だとして登録の撤回を求める方針を固めた。露ユネスコ国内委員会のオルジョニキゼ書記が国営ロシア通信に対して明らかにした。日本政府は、中国の申請で「南京大虐殺文書」が登録されたことを同様に「政治利用」と批判しており、この問題は日中露が入り乱れる構図となった。

 オルジョニキゼ氏は「ユネスコに政治問題を持ち込むことには反対だ」と述べ、日本が登録を申請しないよう事前に申し入れていたことを明らかにした。今後はユネスコと日本政府の双方に登録撤回を働きかけるとしている。

via: ロシア、日本の記憶遺産登録の撤回を要求 シベリア抑留資料で 日本は「パンドラの箱を開けた」と非難 (産経新聞) – Yahoo!ニュース

 

南京大虐殺のユネスコ登録撤回を求めたら、原爆ドームやシベリア抑留問題でブーメランが帰るに決まってると言ったけど、早くも数日で本当にそうなったそうで。

この問題で国民の多くが錯覚してるのは、国民の多くは南京「大虐殺」は言い過ぎで、そんな無茶苦茶な数殺したわけ無いだろうと主張する一方、自民党が今言ってるのは「南京で日本軍は人を殺してない」と言う部分だ。

 

ユネスコに登録された資料が「南京で虐殺事件があった」という趣旨のもので、ユネスコもその路線で登録したものである以上、その撤回を求めるのであれば虐殺そのものがなかったと主張するしかない。

無論、それは前記事で指摘した通り台湾以外に撤回できる国はない。

 

そもそも論として、日本が今まで戦争関係の資料や場所をユネスコに登録してきた経緯があって、それについて特に異論を唱える国がなかったことをもうちょっと謙虚に分析しなかった自民党の頭のおかしさをこの問題は証明した。

なぜこうなることですら予測できなかったかを考えないかぎり彼らの狂気の部分を理解することは出来ないだろう。

 

自民党が今こうした言動をしている主な動機は、「サヨクの論破」以外の何物でもない。

一部のホモウヨが原爆被爆者や特攻隊の生存者にですら攻撃的なのは、彼らがサヨクの反戦主張のメルクマールだったからであって、南京大虐殺や慰安婦問題も同じ路線だからこそ槍玉に挙げてきた。

 

もしサヨクが東京大空襲に的を絞って連合国側の非道を訴え続けていたら、自民党や連動するホモウヨは連合国の正義を主張し、サヨクによる軍国主義回帰を喧伝し、南京大虐殺と慰安婦のほうがひどい人権弾圧だったと主張していただろう。

 

国内で言うことと国外で言うことに違いがあったのは、もっぱらサヨクの論破に的を絞った復讐戦をやっていたからであって、その観点に立って観た時に彼らの背景にいる宗教関係者が50年位前から主張し続けていたこととの一致を初めて観察することが出来る。

今回、南京事件のユネスコ登録を通じてその理屈が国外へ飛び出してしまったことが、政権への新興宗教団の浸透が尋常でないレベルに達したことを示している。

 

今後内閣の実態的な支持率が下がれば下がるほどこの異様な状況は先鋭化していくだろう。

(すがれる票田がそこしかなくなったら俄然発言力は大きくなる。)

 

ロシア「シベリア抑留の撤回を求める」 安倍内閣、自分が見えない病に罹患 politics international %e3%83%8d%e3%83%88%e3%82%a6%e3%83%a8%e8%ad%b0%e5%93%a1 netouyo

 

 

文字で見る自民党のユネスコへの決議、炸裂するブーメラン

 

今回の自民党の決議文はほんとに抱腹絶倒者の酷さだったけど、「今回登録された案件のように、中国側の一方的な主張に基づく申請を、関係者であるわが国の意見を聞くことなく登録したことに強く抗議する。」このようなことを主張している。

 

しかし日本で登録を申請してきた原爆ドームやらシベリア抑留の資料やらに、ロシアとかアメリカの言い分が展示されてきたんだろうか?

もしそうなのだったら原爆ドームの真ん前に「日本人が引き起こした狂気の戦争を終わらせるアメリカの正義の最終手段だった」とか書かれることになるし、原爆資料館では、ケロイドでもみくちゃになった被爆者の写真の横に「東条英機の狂気の巻き添えになった犠牲者」とかアメリカの言い分が掲載されることになる。

 

シベリア抑留で木の根をかじって死んでいった元日本兵たちも、「ロシアの黒パンが体に合わなかったため日本人の多くは体調を壊した」とか書かれることになってしまう。

 

一方的な主張に基づかない申請ってのはまさにそういうものを指すのであって、その両論併記とか言う珍妙そのものの意見は言い出しっぺの日本ですらただの一度も実現してないことを気づくことですらできてない有様だ。

 

中立とか公平、両論併記というけどだったら産経新聞が偏向した時にホモウヨや自民党はそれはおかしいと主張したんだろうか?

右翼誌で慰安婦問題はウソと大書した時に、「一方で慰安婦問題は、アジア16カ国をめぐり聞きこみ調査したクマラスワミによれば、数万人の従事者がいるというレポートもあり、もしかしたら本当だった可能性もある」と掲載されないことを問題視する愛国者は見たことがない。

 

つまり、これは力による変更を許さない連呼の時から指摘したけど、結論部分を要約すれば「俺の思ったように行動しろ」と他人に押し付けるロジックなわけで、その言うことを聞いてくれるような馬鹿な国なんか無いってことを忘れているだけ。

 

どうしてここまでひどいことになったのかは明らかで、自家中毒というのが正解なんだろう。

 

1・新興宗教や似非右翼の集合体が日本会議を作り、ネットで活動を繰り広げネトウヨの意見を拡散した

2.それらの意見が燎原の野火のごとく燃え広がり一つの世論を形成してしまった

3.それらと呼応した主張をすることで選挙に勝ったものが内閣を組成した

4. 支持率が上がった

5.朝日新聞に謝罪させた(脳内で勝利を達成した)

5.結果を見て自信をつけた結果ウソを本当だと思い始めた

7.それを国外に言い放ってウソは本当にならないってことをつきつけられ始めた(今ココ)

 

ウソも100回言えばなんとやら、蓋を開ければミイラ取りがなんとやら だったってだけ。

サヨクに脳内勝利することと、現実が変化したり海外に勝利したりすることとは別な問題だと区別することが出来なかった。

 

天と地、神と悪魔の二元論で行動する宗教ロジック脳特有の弊害が露骨に現れている。

 

今般、中国が国連教育科学文化機関(ユネスコ)記憶遺産に登録申請していた「南京事件」に関する資料が登録された。

 日本政府は、中国側に対して申請取り下げを申し入れるとともに、申請書類の共有や日本人専門家派遣の受け入れを要請してきたが、中国側はこれに全く応じなかったと承知している。一方的な主張に基づいて登録申請を行うという今回の中国側の行動は、ユネスコという国際機関の政治利用であり、断じて容認できない。

 また、ユネスコは、本来、メンバー国同士の問題に対しては、国際機関として中立・公平であるべきであり、今回登録された案件のように、中国側の一方的な主張に基づく申請を、関係者であるわが国の意見を聞くことなく登録したことに強く抗議する。

 こうしたことを踏まえ、政府は中国に対し、ユネスコをはじめとする国際機関を、これ以上政治的に利用しないよう強く要請すべきである。また、ユネスコに対しては、本「南京事件」登録を撤回するという新提案を直ちに行うこと、さらにユネスコ設立の本来の目的と趣旨に立ち戻り、関係国間の友好と相互理解を促進する役割を強く求め、記憶遺産制度の改善を働きかけ、ユネスコへの分担金・拠出金の停止、支払い保留等、ユネスコとの関係を早急に見直すべきである。

 さらに、2年後の次回登録に向け、わが国主導による「南京事件」および「慰安婦問題」に関する共同研究の立ち上げ、アジア太平洋地域ユネスコ記憶遺産委員会(MOWCAP)をはじめ関連機関に、日本人の参画を強力に推進すべきである。

 以上、決議する。

 

via: 自民党の「中国が申請した『南京事件』資料のユネスコ記憶遺産登録に関する決議」全文 – 産経ニュース

 

 

インド、ロシア、ベトナム 対中包囲網でテキトーに使った名前、そろそろウソを精算すべき

 

結局のところ、サヨクの論破(勝利)や、他人へのノーリスクな罵倒の魅力に負けてしまった多数の日本人によって自業自得の結果が起き始めてるってことをそろそろ日本人も直視するべき段階まで踏み込んでしまったってことを悟るべきだろう。

 

つまり、頭の何処かで薄々「これってエスニックジョークだよな」「面白半分で混ぜ返してるだけだよw」と思いながらSNSやコメント欄で無責任に繰り返した放言に、言ってる連中がのめり込んでしまった結果、見えなくなってきたものが沢山あったってことだ。

今まで政治家の言ってることでもある程度は意識的にウォッチしていたものが、他人を罵倒するためのフックとして使う連中が激増して、エスニックジョークに使う種として政治家の言動が定着してしまった。

 

例えばロシアにしても、「中国包囲網仲間」だとこの間まで思い込んでいた奴が相当いたはずだ。

インドにしても同じように思っていた。

そして結果的に今こうなっている。

 

それは政府が発表していることを鵜呑みにしてサヨクを罵倒する材料に使ってやろうと思っていたからウソか本当か検証してこなかったからそうなったのであって、有権者の堕落によって新興宗教の安倍内閣が生み出されたってことだ。

 

うちのブログでは一連の有権者煽りショーを安倍仕草と揶揄してきたけど、サヨクを論破することが目的化した内閣という点では空前絶後だろう。

彼らの無能さは今更この記事であげつらうまでもないけど、事実内閣の目的がサヨクの論破である以上まともな成果なんか出るはずがない。

 

サヨクの論破が仕事だと思っているから全く結果につながらなくても自信満々で居られる訳で、彼らがコアな支持者としていた約束は経済を取り戻すとかそういうものではなかったってことだ。

(在特会や日本会議に経済に対処する能力あるわけないよね。)

 

野党がいくら国会答弁で真面目に与党を追求しても結果に繋がらないのは、与党に議論する気なんか一つもないからだ。

むしろ適当にあしらって国会答弁をYoutubeで見てる連中のウケを狙って答弁していることを早い段階で理解して対策を取るべきだった。

 

今のところ、流れを是正するための第一歩は、今まで「サヨクを論破するために」安倍内閣が既成事実化させてきた数々のウソを検証していくことから始めるしか無いだろう。

盛大に税金をばらまいてきた中国包囲網対策。

 

その金、ばらまいた先が何カ国上海協力機構に加盟して中国と軍事同盟を締結したのか。

ウソを検証して、「論破云々以前にあんたのやってることは結果が出てない」と言ってやり込めるしか無いんじゃないか。

 

勿論、手下がホモだったことなんか見逃してはいけない。

今日の状況で、野党やその他の日本人に落ち度があったとしたら、はじめから議論なんかするつもりがない奴がつべこべ言ってるのにまじめに付き合ったことだろう。

 

屁理屈を捏ねてもウソはウソ、できたできた言ってもできてないもんはできてない。

それでもうるさかったら「お前もホモなんじゃないのか」で終わり。

 

「サヨクの論破ごっこ」は朝まで生テレビにお任せして、そろそろウソを精算して事後どうするか考えないとまずいところまで踏み込んでしまっている。

 

”ホモウヨの本尊、幸福の科学のロシア関係コラム 中国包囲網論の核は彼らがイメージ形成してきた”

 

ロシア極東地域の人々の日本への信頼はとても篤い。日本の経済的成功が、開発中の極東地域の人々にとって、ある意味で「坂の上の雲」と捉えられているといえよう。親日家で知られるロシアのプーチン大統領も極東地域の開発に力を入れており、日本企業の進出にラブコールを送っている。

 

しかしながら、内閣府の調査では、ロシアに「親しみを感じる」とする日本人は13.4%、「親しみを感じない」とする者の割合が82.9%となっている。旧ソ連時代の敵対国の意識がまだ続いているのだろう。

 

ただ、実際にロシアでビジネスを行う日本人からは、「許認可に手間はかかるが意図的に悪さを仕掛けられたことはない」「日本に対して非常に尊敬の念も持っている」「進出した人は、かなりの人がうまくいっている。(ロシアビジネスに)出てこない人たちをどう励ますか」との声があがっている(日本貿易会月報2012年3月号)。

 

日本企業は現在、数多く中国に進出しているが、中国は尖閣諸島周辺の領海・領空侵犯を繰り返し、反日デモが激化するなど、日本を挑発している。仮に日中間で有事が起こった際、現地の日本企業が事実上の「人質」にとられ、日本の防衛行動を牽制される可能性もある。

 

反日教育を続ける中国や韓国に「片想い」の企業進出をするよりも、日本にラブコールを送ってくれる親日国でのビジネスチャンスに目を向けていく必要もあるのではないか。

 

via: ロシアは日本が大好き! 日本企業は中国からロシアにシフトすべきでは? | ザ・リバティweb

 

 

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

この著者の最新の記事

関連記事

コメント

  • トラックバックは利用できません。

  • コメント (40)

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    南京事件はなかった、とは言ってないんだけどねぇ
    調査過程等の情報開示請求が無視された上に勝手に決定していたわけで

    シベリア抑留は目的も証拠史料などもロシア側と共有しているので
    これをブーメランとか言うのはちょっと恥ずかしいのでは

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    ロシア:オルジョニキゼ氏は「ユネスコに政治問題を持ち込むことには反対だ」と述べ、日本が登録を申請しないよう事前に申し入れていたことを明らかにした。今後はユネスコと日本政府の双方に登録撤回を働きかけるとしている。

    ホモウヨ:シベリア抑留は目的も証拠史料などもロシア側と共有しているので

    ※南京事件はなかった、とは言ってない=事実だったとしたら撤回の根拠が無い
    ※勝手に決定していたわけで=ユネスコは日本の国内機関じゃなかった

    屁理屈を捏ねて地団駄を踏むのであった・・・

    • ちょんじい
    • 2015年 10月 16日

    これはロシアを支持。南京事件資料ともども取り下げるべき。
    そもそも胡散臭い世界遺産なぞに振り回されるのは止めた方が良い。
    「世界遺産に登録」=「自力では何も残せない無能国家」としか思えない。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    ホモウヨ

    ホモという言葉にネガティブイメージを持つ人は多い(私もその一人)が、相手をそういうネガティブな単語で貶める行為はまともにディベートする能力がないので本題とは逸れた悪口やレッテルで負かそうとして本題から逃げているように見えるのでやめたほうがいい。
    言葉はその人の品格を表すと思うので自分の発言が正しいと思うのであれば、その正しさに見合う品格のある発言をすべき。
    これはどんな人にも当てはまる。
    (本来は逆の意見を持っていて、意図的にそのような発言をしてマイナスイメージを持たせる姑息な工作をしている可能性もあるが…。)

    アンテナサイトからこのサイトにきたが、ネトウヨ〇〇などの過激的なサイト群も含め目に入ると不愉快。
    過激なタイトルの方が訪問者が増えるのはわかるけれどもう少しどうにかした方がいい。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日


    韓国経済崩壊wwとかいう事実に1μm^2も則していないくだらないタイトルも
    一緒に並んでるはずなんすけどねぇ

    自分達の痛いところは完全無視ですかぁ?似非愛国者さん

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽
    ホモウヨを愛国戦士とかにでも変換したら記事の内容がホモウヨにとってポジティブになるのかな?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    >ホモウヨ
    分かります。
    反対語を考えてみました。
    レズサヨ。
    志位るずゴミ女共とミズポの怪しい関係な訳ですね。

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽 さん

    自分が見えない病に罹患してる人たちなんでしょう。

    @迦陵頻伽

    ドヤ顔でそれ書いたんだろ?
    自分が見えない病の初期症状だよ。

    • 2015年 10月 16日

    自民党所属議員が対抗措置として天安門事件の資料を申請すべきとか喚いているようですね。どうして似非右翼って自国の加害の正当化に余所の被害者を利用しようとするんですかね?前にこちらの慰安婦記事で相手していた輩も「ライダイハンどう思ってんだ?」って何度も喚いていましたし。無視していたら発狂していましたが。

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @髭 さん

    >自民党所属議員が対抗措置として天安門事件の資料を申請すべきとか喚いているようですね。

    「政治利用されるユネスコ」に抗議の決議した横から完璧にキチガイですよね。
    似非右翼が、というより、どう頑張っても「台湾に撤回を根回しする」事が不可能だと知っていて、有効だが打てないから発狂してるんだと思うんですよ。

    まぁ、根っこはインドネシアの高速鉄道事業と一緒でしょ。
    「日本が意思決定プロセスに参加して」「日本に黙って決定して」と言ってますが、ユネスコもインドネシアも日本政府の監督組織じゃないわけで。

    幾ばくか金を出しているうちにそこを履き違えてしまう悪い癖があるんでしょうね。

    • owl
    • 2015年 10月 16日

    全部双方の意見を載せて登録すればよい。
    ネットから簡単に検索でき各国語で表示されるように。

    ロシアはそんなに甘くない。
    外国は外国の諸事情で動くもので、客観的に正しいと思ったことをやる組織じゃない。
    親日だから何でもあるわけじゃない。国には友達や親友はいない。
    国民も基本国益を考えて動く。

    日本にはこういうことを理解してる人が少ない。

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    >まともにディベートする能力がないので本題とは逸れた悪口やレッテルで負かそうとして

    「一休よ、まともなディベートでホモウヨを論破するのじゃ」
    『お殿様、それではまともなディベートをしようとしているホモウヨを連れて来てください』

    @owl

    >全部双方の意見を載せて登録すればよい。
    >ネットから簡単に検索でき各国語で表示されるように。

    そんなシステムの実現を提言するんだったらまず日本が日常的に同じようなことをやらなきゃね。

    具体的にどこにあるの、両論併記。

    >国民も基本国益を考えて動く。

    慰安婦が口を開けば国益損なうんじゃなかったん?
    両論併記ってことは慰安婦の証言やら特高に拷問されたブサヨの話やら全部両論併記するってことだよねぇ。

    国益考えたらお前みたいなの日本から追い出したほうが得するんじゃないん?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

     このスレ自体何を言いたいのか全く要領を得ない、駄文の羅列に過ぎない。
     ただ安倍内閣を貶めたいだけ。
     自国が冤罪着せられてるってのに、何この脳天気さ。
     流石「ホモウヨ」なんて熱相互を発明するクルクルパーは違うな。

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    >このスレ自体何を言いたいのか全く要領を得ない、駄文の羅列に過ぎない。

    全く要領を得ないのに
    >ただ安倍内閣を貶めたいだけ。
    なんでこんな感想が出てくるの?

    >自国が冤罪着せられてるってのに、何この脳天気さ。

    南京虐殺はなかったって話の証明の仕方まで書いてあるのに何が脳天気なの?
    冤罪だったら台湾政府に撤回してもらえばいいじゃん。

    >流石「ホモウヨ」なんて熱相互を発明するクルクルパーは違うな。

    ホモウヨって言ってる奴がクルクルパーだったとしてもホモウヨと言われてるのはお前みたいなやつだから。
    くやしいのう

    • にほんじんだよ~
    • 2015年 10月 16日

    韓国・中国という二大精神障害国家が絡むとうるせぇ~奴等がわんさか出てくるな~
    現実に煽ってきているのはどこ?日本人は平和ボケしていてのんびりしていたのにな!何処の国だ煽ってきているのは?
    この国の政治家・官僚・能無し教授・TVによく出ている有識者(自国の日本を咎めるのが好きな奴等)そして偉そう何者か知れないが
    語っているのだけど、結局は自国を咎めるだけの糞野郎!これだけ偉そうに語るのだから相当に政治&政府に近い人?
    何とかしてよ!さぁ!早く!自民党以外の政党を早くまともにしてください。偉そうなのだからお願いしますよ。さぁ!

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @にほんじんだよ~

    言っている意味があまりよくわからないというのが率直なところだ

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    @gundari
    ただの糖質(糖質摂りすぎデブかつ統合失調症キチウヨとは誰も言ってない)かと。
    雨の日は基地外がよく湧きますから

    • 2015年 10月 16日

    ド素人がオナニーでゴミ文章書いてんじゃねえよwwww

    •  
    • 2015年 10月 16日

    バカなアフィサイトもあったもんだw
    偏差値28号の仲間なのかな?w

    あのねぇw
    シベリア抑留の話は、ナホトカ市と一緒に話を進めて今回のユネスコ登録申請に至ったのw
    先日、菅官房長官が言ってたの知らないの?
    情報サイト気取ってるのに?wwww

    管理人はそんなことすら確認せずに反日オナニー文章書いて悦に浸ってるんだなぁwww
    アホの上塗りして楽しいのかしらw

    情報発信するなら頭使ってね(笑)

    • 名無し
    • 2015年 10月 16日

    >ド素人がオナニーでゴミ文章書いてんじゃねえよwwww
    ご丁寧に自分の事をおっしゃっているのですね。
    わかります(笑)
    でも独り言は気持ちが悪いですよ。

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @ 

    ロシア:オルジョニキゼ氏は「ユネスコに政治問題を持ち込むことには反対だ」と述べ、日本が登録を申請しないよう事前に申し入れていたことを明らかにした。今後はユネスコと日本政府の双方に登録撤回を働きかけるとしている。

    ホモウヨ:シベリア抑留の話は、ナホトカ市と一緒に話を進めて今回のユネスコ登録申請に至ったのw

    そんなことすら確認せずにホモオナニー文章書いて悦に浸ってるんだなぁwww
    アホの上塗りして楽しいのかしらw

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @う

    ゴミ文章という批判ばかりでゴミに当たらない対案が見えてこない。
    選挙に出ろ、自分でやれ
    勝ってから言え

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    ホモウヨが発狂している
    デマを暴かれたからだ、

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    金払ってやってるんだから俺の都合のいい世界遺産しか登録するな
    「世界で一番好かれる謙虚で礼儀正しい日本」のやる事かボケが

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    今の日本は飲食店で店員に偉そうにしてる客みたいだなあ
    金を出してるから、立場が上だと勘違いしている

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 16日

    日本政府は南京事件(虐殺といくかは研究次第)について否定してませんよ
    数や背景など議論の余地があり一方的な中国の意見だけが通るのがおかしい
    といってます

    勝手に脳内保管してるようなので,別の角度でもう一度言いますよ
    数について明らかに捏造があるので撤去しろと言っているのです
    ロシアの件はロシアと相互の調整済みで登録しているのを知りませんか?
    なんだかなー

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    ロシア:オルジョニキゼ氏は「ユネスコに政治問題を持ち込むことには反対だ」と述べ、日本が登録を申請しないよう事前に申し入れていたことを明らかにした。今後はユネスコと日本政府の双方に登録撤回を働きかけるとしている。

    ホモウヨ:ロシアの件はロシアと相互の調整済みで登録しているのを知りませんか?

    相互に調整した結果、登録申請をしないよう申し入れがあったってことは決裂したとしか言いようが無いよね。
    脳内ロシアの話をしてるの?

    >数や背景など議論の余地があり一方的な中国の意見だけが通るのがおかしい

    わかりますよ。
    日本も原爆ドームや遊就館にアメリカ退役軍人会のコメントとかがあるというんですよね?
    あるいは選考段階で政府あるいは彼らが関与していたとおっしゃるんでしょ?

    証拠を見せてくださいね。
    あるなら出せるはずですよね。

    • gundari
    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    >数や背景など議論の余地があり

    ところでこの議論の余地があるって話はどこにあるんですか?
    日本政府の発表によればもう議論の余地ないそうですよ、第一次安倍内閣で結論出したんで。

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

    あなた外務省や政府の歴史研究より権威のある人なんですよね。
    所属を教えていただけませんか?

    あるいは議論の余地があると主張している政府より権威のある組織でもいいですよ。
    どこですか?

    • 2015年 10月 16日

    @迦陵頻伽

    中国側の数の捏造を暴く資料があるならそれを申請すればいいんじゃないですか?天安門事件とかあさっての方向に発狂していないで。というかそもそも日本政府は具体的にどの資料が登録されたことを不服としているんですかね?まあ南京大虐殺を持ち出したこと自体に怒っているんでしょうが。
    事前に相手と調整しているのに申請中止を要請され、登録後には日本が中国に対してしたのと同じような批判をされているのはどうしてなんですか?それだけ日本側が無能だったってことですか?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 17日

    >髭さん
    >>中国側の数の捏造を暴く資料があるならそれを申請すればいいんじゃないですか?
    おやおや,貴方が何を言ってるのかさっぱり分かりません

    仮に正しい資料であったとしましょう、ただそれが受理されるかは別問題なんです
    少し飛んだ例えになりますが、14世紀などにかけて天動説、地動説、地面は一枚であったなどの説が論議されましたが
    それらの主張が選ばれたのは,偉い人が主張している,大多数が支持しているなどでした
    いわゆる保守系のサイトでは、ユネスコの役員の10人内4人が中国人で1人は韓国人、他はオーストラリア、ニュージーランド人というのが取り上げられていました
    受理するかの役員の決定に持ち込まれるなら、5票は中国にとって都合の良い票になる算段なので最良の結果で半数のイーブンです
    少なくとも5分5分にして検証の段階に持ち込まなければならない、それを可能にする努力が交渉のテーブルに立つです
    今の段階では日本は交渉のテーブルに立つ資格すらないでしょう、故にユネスコ資金の凍結など硬軟を合わせた間接的な方法をとっているのです

    不服としている資料はニュースの限りは推察でしかないが殺害人数や殺害方法などでしょう
    推測というのも、どの資料に食いつく何処に落としどころにするか政治判断だからです
    これ以降後は文は必要な主語が抜けていて文の意味がよくわかりません

    • gundari
    • 2015年 10月 17日

    @迦陵頻伽

    多数決で決まったのに文句言うのってSEALDsと自民党くらいなもんだよね。

    >仮に正しい資料であったとしましょう、ただそれが受理されるかは別問題なんです

    そんで正しい資料はどこにあるの?

    >不服としている資料はニュースの限りは推察でしかないが殺害人数や殺害方法などでしょう

    仮定の話で議論しても意味ないんじゃないですか?
    何が不服かも推測しかできないのにどうして断定的な判断ができるのかわかりません。
    念のためお伺いしますけど、自民党の熱心な支持者の方なんざましょ?

    >推測というのも、どの資料に食いつく何処に落としどころにするか政治判断だからです

    なんで政治家でもないのに政治判断できるんですか?

    >これ以降後は文は必要な主語が抜けていて文の意味がよくわかりません

    自分のコメントを良く読み返した上でもう一度コメントをどうぞ^^

    ところで日本政府は第一次安倍内閣以来、日中共同歴史研究を行って、戦争中の歴史について両国でコンセンサスを形成したそうです。

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

    にも関わらず抗議するのであれば、どこがどう食い違ってるか明確な摘示部分があるわけですよね?
    そこが摘示できない以上、文字通り安倍内閣が発狂した、あるいは故障したと判断するしかないわけですが、推測しかしてないあなたはどのような具体的事実にもとづいてコメントされてるので?

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 17日

    >gundariさん
    今そっちと話はしてないんですけどね

    悪いですが抜粋していきますよ、恣意的なものになるようなら、そこを指摘してください
    元気よくurlを張っていますがその文をよく読みましたか?
    >2008年5月 首脳間で歴史共同研究の果たす役割を高く評価するとともに、今後も継続していくことで一致。
    >2009年12月 4期の歴史共同研究は終了。会合では研究成果の、翻訳版を発表につき一致するとともに、その一部を発表した。
     
    >目次・序(日本語)(PDFより
    近現代史の巻は本来3部9章から成っていたが、第三部の各章の文章で言及される歴史は現在から比較的近く
    関連資料が十分に公開されておらず、また現在の日中関係に直接関係してくる政治問題も含んでいる
    共同研究により日中両国が歴史認識の面で真に相互理解を深められるよう
    この時期の問題は次の段階で引き続き研究することにし、今回発表する報告にはこの部分の論文(以下略
    言で言えば近代史は政治的な絡みや公開されてない資料も多く、まだまだ時間が必要だと言っています

    >日本語論文より(PDF)
    (南京の)日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
    日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では20 万人以上(松井司令官に対する判決文では10 万人以上)
    1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
    一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている
    このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
    など資料に対する検証の相違が存在している

    簡潔に言えば2009年12月に4期の歴史共同研究は終了は終了し、今後も継続していくことで一致しているわけです
    ここまでOKですか?

    近代史は政治的な絡みや公開されていない資料も多く
    日本の主張の最小値と中国の主張の最大値は15倍の差と食い違いがあるってことです
    調査の原文にすら明確に食い違う部分があるわけです
    というのは、散々言われてきた話なんですけどね
    食い違う部分!と元気よくurl張ってる理由が分かりません

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 17日

    >そんで正しい資料はどこにあるの?
    さぁ? 公開されていない資料も多いと原文で語られていますがねキチンと読みましたか?
    仮にあったとしても現段階では意味が無いでしょう
    それは上で言ったように日本がまだ交渉のテーブルにつけてないからです

    他にも
    >あなた外務省や政府の歴史研究より権威のある人なんですよね。 とか
    >日本も原爆ドームや遊就館にアメリカ退役軍人会のコメントとかがあるというんですよね? とか
    もう一度言いますが、元気よく張っているUrlは歴史研究チームがまだ不完全だよ
    でも頑張って日本と中国の折り合いが付いた物は公開するよと冒頭でも語っているのです
    本来その不完全な記録が中国寄りの意見でユネスコに受理されることが、おかしいのはお分かりですか?
    その上中国側が提出する物には怪しい写真なども多いということです 他は無視しますよ

    • gundari
    • 2015年 10月 17日

    @迦陵頻伽

    >ここまでOKですか?

    つまり人数に論争があるにせよ虐殺事件はあったって認識に一致したわけですよね。
    それを世界記憶遺産に登録申請することの何が問題なの?

    >日本の主張の最小値と中国の主張の最大値は15倍の差と食い違いがあるってことです

    食い違いがあったら登録できないなら、アウシュビッツも原爆ドームもシベリア抑留も、全部言い分が食い違うんだから全滅じゃないですか。
    食い違う部分!と元気よくurl張ってる理由が分かりません

    >仮にあったとしても現段階では意味が無いでしょう
    >それは上で言ったように日本がまだ交渉のテーブルにつけてないからです

    正しい資料を具体的に摘示出来ないのであれば何がおかしいかの指摘も出来ませんよね。
    この件についてクレームを入れている内閣の当事者や、その熱心な支持者の殆どは、「軍の命令書でも出てこないかぎり強制連行なんかなかったはずだ」って慰安婦問題で主張してましたが。

    正しい資料が出てこないかぎりそれは盛大なブーメランになりますよ?

    >でも頑張って日本と中国の折り合いが付いた物は公開するよと冒頭でも語っているのです

    それで虐殺があった事自体は認識が一致したわけですよね。
    それをあなたの推測が覆しうる根拠は何なんですか、と言ってるわけですよ。

    ユネスコに登録された世界記憶遺産は、30万人殺されたかどうかがテーマのものですか?
    南京虐殺そのものですよね。
    それに反対するのであれば「そんなものはなかった」という主張しか出来ないわけです。

    虐殺はあったけど登録は認めないという主張が客観的にどう見えるかは考えられない?

    >本来その不完全な記録が中国寄りの意見でユネスコに受理されることが、おかしいのはお分かりですか?

    いや、おかしいのはおたくの屁理屈だと思いますわ。
    「虐殺はあった、でも加害者の俺が納得してないから登録は認めない」と主張したって馬鹿じゃないか以外コメントできないじゃないですか?

    意味わかってます?
    南京大虐殺の当事者って、加害者側としては大日本帝国なんですよ。
    その名誉とかの代弁をするってことは、当事者としての一致性を現在の日本政府が主張してるのと一緒なんですよ。

    全くの第三者として、自分たちで存在したことを確認した事件についてくちばしを挟むなら迷惑なキチガイクレーマーですよね。

    そのどっちにしても頭おかしいと思いますよ。

    >その上中国側が提出する物には怪しい写真なども多いということです 他は無視しますよ

    具体的にどの写真がおかしいのか立証可能だから判断材料に取り入れてるわけだと思うんですけど、具体的にどれとどれがおかしいの?
    公開されてない資料も多いと書いた一方でそれを指摘できるってことは現物を見てるんですよね?

    ぜひ教えて下さいよ。

    審査員の人選についても、ユネスコの国際諮問委員会の委員の内訳って、一般的な情報じゃないし、私も知らないけどその保守サイトとやらでは具体的に知ってるわけですよね?
    なぜそれを知ってるかとかもぜひ知りたいですわ。

    どうせまとめサイトの適当にまとめた2chコメントだろうと思うけど。

    • kinkeika
    • 2015年 10月 17日

    > ユネスコに登録された世界記憶遺産は、30万人殺されたかどうかがテーマのものですか?
    > 南京虐殺そのものですよね。
    > それに反対するのであれば「そんなものはなかった」という主張しか出来ないわけです。

    確認のため登録内容の全文を探していたのですが見つけられませんでした。
    (外国語ならあるかもしれませんが、正確に訳せる自身が無いので)

    どちらにせよ仰るとおりで、「人数に見解の相違があるから登録を取り消せ」なんてのが通るわけ無いんですよね。
    30万人が2万にだったら虐殺じゃなくなるのか?人道的に問題無くなるのか?
    そんな訳がない。

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page4_001450.html
    http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/130702_1.pdf

    外務報道官談話と非難決議の全文ですが、
    「日中で見解に相違がある」とは書いているが、「何について」相違があるかに全く触れてないんですよね。

    原田義昭・国際情報検討委員会委員長の発言と合わせて、
    国内(の特定層)向けには南京事件そのものについて否定しているように思わせつつ、
    「人数の相違について言ったのだ」と言い訳もできるように体裁を整えたんじゃないか?と勘繰ってしまいます。

    正直、政府も本気で登録取り消せるなんて思ってないんじゃないですかね?
    国内向けにパフォーマンスしてみせただけで。
    ロシアが本気で反応してきたことに、うろたえてるんじゃないでしょうか?

    • 2015年 10月 17日

    @迦陵頻伽

    >ユネスコの役員の10人
    これは国際諮問委員会のことですか?委員会メンバーってそもそも14名だったと記憶しているのですが、その情報って信用に値するものなんでしょうか?

    >今の段階では日本は交渉のテーブルに立つ資格すらないでしょう
    中韓の思うが儘なユネスコに天安門事件申請しようとか言っちゃってますけど自民党議員。お金で強請って早く委員会のポストゲットできるといいですね。
    あとテーブルに立つなんて大抵の国ではマナー違反とされているんじゃないですかね。まして交渉の席でしょ?資格がないのはしょうがないと思いますねえ。

  1. テーブルに立つ笑った。
    日本語の常識としては、交渉の席、もしくはテーブルにつく、もしくは座るであって
    テーブルに立つのは私が知っている限り日本ではマナー違反ですし、テーブルを立つのは通常交渉打ち切りを意味しますが。
    日本語が著しく不自由な方ですか?
    他国の方でしたら、日本の意見を決めつけるような発言はしていただきたくないなあ、と思います。

    • gundari
    • 2015年 10月 18日

    @kinkeika さん

    ついでに言えば、ユネスコが人道的な関係の記憶遺産だとして登録したのだとすれば、加害国の立場を代弁して取り消しを強請されて取り消すはずがありませんし、虚偽によって取り消すのであれば台湾以外虚偽を証明できないわけです。
    (無論、台湾が虚偽だったとか言うはずもないと思いますけど。ホモウヨの妄想と違って。)

    二重三重の意味でどうしょうもない行動なんですけど、実質ホモウヨ向けに怒って見せて、ロシアが出てきて藪蛇でパニックなんでしょうね。

    そんなおためごかしに騙されるのは馬鹿だけです。
    年金問題だの、最後の一人まで払うだの言って、出来ないままやめて戻ってきたら手下に生活保護叩きを始めさせる内閣に騙されてる馬鹿の無能さが全く信じられないですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 10月 18日

    そういえば生活保護叩きの大劣化松田聖子こと片山さつき女史ですが
    昼間のバラエティ番組で毒舌元子役に痛いとこ突かれてファビョったらしいですね

    こんなのを重要ポストに置いといている政権なんて………poison

    • 2015年 10月 18日

    >ユネスコの役員の10人

    これどうやら地域委員会MOWCAPのメンバーの事みたいですね。http://www.unesco.mowcap.org/organization_structure.htm
    今回の登録決定とどう関係していると言いたいのかちょっと見えてこないですが。

    で。検索してみたら案の定ホモ速がヒットしました。産経曰く、

    >地域委員会は、記憶遺産の登録の可否を事実上確定する国際諮問委員会(IAC)の下部組織、登録小委員会と連携があるとみられ、今回の「南京」の登録には「小委員会レベルでの中韓の影響力が大きかった」と見る政府関係者もいる。

    だそうです。http://www.sankei.com/smp/world/news/151014/wor1510140011-s.html
    この人たちって中韓がいなければどうやって精神を保っていたのでしょうね。真面目に感謝すべきだと思いますよ。

最近のコメント

カテゴリー

ページ上部へ戻る