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ぶっちゃけ従軍慰安婦さんも靖国に祀って慰霊すればよくね?謝るの嫌なんでしょ?

  1. 政治
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旧陸軍参謀が軍属だと認めている従軍慰安婦

 

昨日の記者会見で発表された70年安倍談話。

まぁ諸説色々あるんだろうけど、はっきりしたのは以下の点だ。

 

・私の世代(と思われる)の日本人は謝罪する使命を背負っている

・孫子の世代に謝罪する使命を受け継がせてはならない

・広く戦争の被害者や犠牲者に哀悼の念と深い反省を

・でも俺は謝らない

 

まずこんな感じだった。

いつ日本人が謝罪を求められたんだって話は昨日書いたんだけど、謝りたくないとかは別にして哀悼の念は持ってるらしいね。

 

だったら、旧軍属の慰安婦問題に決着を着けるために、それこそ謝罪の使命を受け継がせないために、安倍も従軍慰安婦を靖国に鎮魂すればいいと思うんだけど。

 

韓国・台湾人とか東南アジアの人からしたら、いきなり村を襲撃されて女さらわれて、がたがたになるまでやりまくられた挙句にポイ捨てされて、給料の軍票は紙くずになった挙句に、謝らないわ検証されるわ嘘つき呼ばわりされるわ、オフィシャルな鎮魂もありませんでは怒って当たり前でしょ。

謝らなくていいから鎮魂すれば大量に沈黙する人が出るはずだ。

 

「さあ戦い抜かう 君たちも日本人なのだから」と言ってきた人に文字通り体で戦わせといて、「売春婦なんか知るかよ」は通らんだろ、使命終わらせたかったら。

まさかない使命を有るかのように言ったわけじゃないだろうしね。

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「慰安婦の皆さんも戦友でした。助かりました、ありがとうございました。」と一言言って、きっちり軍属をお祀りする国家神道でけじめをつける。

使命とか崇高な観念を持ってるなら出来るはずだよね。

口だけだったら無理かもしれないけど。

 

ぶっちゃけ従軍慰安婦さんも靖国に祀って慰霊すればよくね?謝るの嫌なんでしょ? %e6%b0%91%e6%97%8f%e3%83%bb%e3%82%a4%e3%83%87%e3%82%aa%e3%83%ad%e3%82%ae%e3%83%bc %e6%94%bf%e6%b2%bb%e3%82%b4%e3%83%ad%e3%83%bb%e6%94%bf%e6%b2%bb%e5%ae%b6%e3%82%82%e3%81%a9%e3%81%8d %e3%83%8d%e3%83%88%e3%82%a6%e3%83%a8%e8%ad%b0%e5%93%a1 netouyo health politics

 

 

慰安婦が軍属だったことなんか常識なわけで・・・

 

物語は1945年初夏、ビルマ戦線で負傷した辻が空路バンコクに入るところから始まっている。当時バンコクに駐屯していた日本軍の中村明人司令官らにあいさつに出向いた時のことを記述したあと、次のように続けている。

…軍司令官官邸の裏に小さい神社があった。『大義神社』と墨痕鮮やかな標柱が立っている。おもしろい名前だ。『小義神社』というのがどこかにあるような気がする。
 六月八日、初の月例祭に参拝した。司令部の将兵全員とバンコクの居留民代表が朝早くからお詣りする。
 神籬(かみがき)の内に、拝殿に向かって右側に将校が、左側には居留民代表が居並び下士官や兵は鳥居の外で並んだ。
 召集将校の中に本職の神官がいる。白装束、烏帽子の謹厳な姿で祝詞(のりと)をあげている際に、前に向き合っている一群の若い女性たちがしきりに対面の将校にモーションをかけている。神域に不似合な光景であった。
 帰ってから調べてみると、この若い女たちは将校慰安所の女であり、偕行社の給仕であった。
 彼女らもある意味において、それぞれの役割を果たしているのであろう。身分も軍属である。…
•     ◇

辻が慰安婦に触れているのは、これがすべてである。ただ「将校慰安所の若い女」とするだけで、国籍などはいっさい記述していない。「一群の…」とあるので、相当な人数だったのだろう。「将校慰安所」とあるから、これとは別に、下士官や兵卒の慰安所もあったのだろうか。

そして彼女らは「偕行社の給仕」でもあったとしている。

偕行社(かいこうしゃ)とは何なのか。たとえば、ブリタニカ国際大百科事典は次のように説明している。

<旧日本陸軍の全将校の社交、研究団体。1877年創立。1924年に財団法人。酒保、宿舎の経営のほか、図書の出版、死亡者への義助などの便益を行った…>

彼女らは、その偕行社で給仕をする一方で、「ある意味において、それぞれの役割を果たしているのだろう」と、辻は書いているのである。

 

via: 「慰安婦は軍属」――辻政信が明言 | 波佐場 清

 

謝りたくないという話については昨日記事にしたのでそっちで読んでもらうとして、大東亜戦争という日中戦争の前からの史実をたどった上で、日本政府が帝国政府から引き継いだ使命というのは、日本人に対しても現在の外国人に対しても重いのは論をまたない。

 

まず日本人に対してはくだらない美化に走る前に、負けた原因の分析を優先しろってことだ。

本当の反省はそこからしか出てこない。

敗戦後再開された漁業は、戦前でも記録に見ないほどの豊漁で、農家では物流網の麻痺で腐らせてしまうほど食い物が余っていた。

 

にも関わらず終戦後に至ってまで餓死者が出るほど脆弱だった物流網に反省したんだろうか。

田中角栄と違って小泉以降の自民党はそこを直視してない。

 

天変地異が起きてまさに経済界や政治界で天地がひっくり返った日本社会で重篤な原因を生み出したのは戦時災害保護法の無視が大きな原因だった。

空手形を切ってまで戦うならおとなしく降参した方がいいという教訓を政治家に残しただろうし、履行が難しそうな約束を口にし始めたらその組織は終わりという教訓を日本人に残した。

 

今現在のところこれらに田中角栄以外の政治家が反省した様子は感じ取れない。

悲劇だったとか言いながら被害者の美酒に酔うという奇妙なマゾヒズムを露呈してばかりいる。

 

外人被害者に対しても、同じようにけじめをつけるに至らなかったのは紛れも無い現実だろう。

謝った謝った言いながら「あれは事実誤認を含んでいるので謝罪を撤回します」と謝った後上書きしてスタート地点に戻るを繰り返しているのは自分自身なわけで、そこまで安倍マニアじゃない俺と違って安倍の一挙手一投足に粘着して熱狂している安倍支持者は上書きしたことを公然と確認している。

 

事実誤認を含んでいるから今までそういうトラブルが起きてきたわけで、謝罪もしないというのであれば、地位を正常に確認した上で慰霊すればいいってことだ。

 

上述の通り、当時を生きていた陸軍参謀が軍属だとはっきり断定しているわけで、この信憑性は誰しもが覆しようもないだろう。

そもそも船の往来がまともに機能してなかった戦地に一般人が仕事の都合で気軽に訪問できない状況を考えたら今までそれに気づく奴がいなかったのが不気味なくらいだ。

 

軍属は靖国。

勝てるわけがないのを知っていながら、勝てる勝てる連呼して日本人を300万人も死なせた犯罪者もちゃんと慰霊されているありがたい神社だ。

ニュースキンの上位ダウンみたいな奴でも慰霊してもらえるんだから、何も知らずに体を売っていた軍属を慰霊してもバチは当たらない。

 

一般兵の武器は大和魂。A級戦犯の武器は嘘とパワハラ。

従軍慰安婦はまんこを武器に植民地支配の専横を進める鬼畜米英と戦った。

 

アジアの国々「日本人は女を強姦してアジアを無茶苦茶にしたじゃないか」

安倍『謝罪の使命はこれを引き継がない』

アジアの国々「なんだと、じゃぁどう責任取るんだ!」

安倍『まさに日本軍の女性兵士として果敢に前線で共に戦った旧同胞の皆様を畏み慰霊申し上げます。五族共栄』

 

安倍だったら言える。

こういうことを傲然と言い放つのはアスペルガーの特権だし。

 

靖国大明神に畏み申し上げるべき。

だって謝るの嫌なんでしょ?じゃぁ謝罪以外の方法でけじめつけるしか無いよね。

 

 

 

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慰安婦は軍属でも何でもない。タダの「売春婦」又、従軍慰安婦なんて朝日新聞が作り出した造語の存在しない物を祀るとか意味不明。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>はっきりしたのは以下の点だ。
 >
>・私の世代(と思われる)の日本人は謝罪する使命を背負っている
>・孫子の世代に謝罪する使命を受け継がせてはならない
>・広く戦争の被害者や犠牲者に哀悼の念と深い反省を
>・でも俺は謝らない

別に今の世代に謝罪しなければならない宿命があるなんて一言も言ってないし汲み取れないんだけど、何を以てそう思ったの?
総理談話が踏襲しているのは村山河野両談話だけではなく、当然既存の条約や約定が下敷きにあるわけで、例えば日韓基本条約という謝罪と賠償の終結があってこそ「謝罪する宿命」を引き継がせないという発言に至ったまでで。
関係性を修復した後に、世界に存分に貢献もしてそれがある程度認められて、70年も経った今、過度に卑屈になって頭下げてんじゃない、って話とちゃうの?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

旧日本陸軍参謀、辻政信は慰安婦は軍属と明言してます

ななし
Guest
ななし

>謝らなくていいから鎮魂すれば大量に沈黙する人が出るはずだ。

いい加減こういう意見やめたら?
~だから相手は怒ってる(のではないか)、だから~したらいい(なんとなくだけど)、そうすれば相手は~してくれる(と思う)
相手の心情を勝手に推し測って、よくわからん上に無責任な提案をして、相手の反応も妄想の産物ときたもんだ
それでいざうまくいかなきゃまた同じ思考で同じことの繰り返し、どんどん日本の立場は悪くなるばかり。河野談話がいい例だ
慰安婦問題を政治利用しようとしてる連中に都合のいいお花畑思考でしかないってことにいい加減気づいてくれ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

靖国は明治政府樹立時の犠牲者をはじめ、結果はどうあれ日本を守るために散っていった英霊を祀る場所
日本の足を引っ張ることしか考えていない半島の売春婦を祀るなど、英霊への最大級の侮辱であり冒涜

仏眼仏母
Guest
仏眼仏母

@迦陵頻伽
>靖国は明治政府樹立時の犠牲者をはじめ
大嘘
薩長テロリストと古神道(笑)と称する新興宗教カルト信者に賛同して
幕府側という理由で同じ国民を殺害して戦死した連中を
死んでもなお「政府を守るために働け」と招魂している場所で、鎮魂のために建立されたわけじゃないのよ

「明治政府樹立時の犠牲者」なら幕府側も鎮魂しなきゃならないだろ

怨親平等の精神のない、対外コンプレックスと事大主義な新興宗教「国家神道」の施設なのよ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@ななし
日本が謝りたくないのを見越してるから政治利用できるんだよ。
とは言え、政治利用するためには自分の主張に関してある程度国際的な理解を得ないといけない訳で、それを潰すのにも問題解決に真摯になることが重要だ。
本当は謝罪以外の何かを求めているのに、あえて謝罪を求める形をとる相手に対する一番の処方箋は全力で謝ることなんだよ。
国際社会は密室じゃないんだから「誠意を見せろ」って言われれば本物の誠意を見せればいい。
普通は謝罪という形をとるんだけど、それが嫌なら謝罪以外のやり方で誠意を見せなきゃいけないよね。

東北人
Guest
東北人

聞くところによれば靖国神社に祀られている方々は
魂が一つになった存在らしいです。
文官の人でも一般企業の人でも戦争で亡くなった
人は等しく祀られているみたいです。

ならば例え売春婦だとしても、まして外国人でも
国に身を捧げた人は同じく祀るべきではないか、とは
思います。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ネトウヨは靖国大好きだが英霊を祀る場所に戦闘機が飾ってあるってどういうことなんだろな。
特攻隊員だって自分の命を奪ったもんの横に顕彰されたきゃないだろうに。
遊就館的史観を正当化するための施設にしか思えないのだが、日本に貢献した英雄を祭りたいなら本気で慰安婦や非薩長閥も顕彰してやれよ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

何でただの売春婦を命がけで国を守った英霊と一緒にせんとあかんのだ
失礼にも程がある

在日日本人
Guest
在日日本人

ネトウヨはいつも「歴史! 歴史!」というけど、当時、北は樺太の南半分から南は台湾までが大日本帝国でした。
ttp://blog-imgs-45.fc2.com/y/o/s/yosukenaito/p011.jpg
その時日本一高い山は「新高山」で、台湾の人も、朝鮮の人も、「大日本帝国民」で、戦時中は朝鮮人日本兵や台湾人日本兵もいました。
民族は違えど、同じ日本兵として戦った事実、そして日本兵として戦死した事実は、ネトウヨはどう思ってるんだよ。
散々平和な世の中で惰眠を貪って、時折思い出したかのように兵隊コスプレして口先軍人やっておきながら、当時兵隊だろうが慰安婦だろうが実際に従軍して、これこそ「結果はどうあれ日本を守るために」尽くしてくれた人たち捕まえて、偉そうな口を叩けるよな。
大体ネトウヨは「あゝひめゆりの塔」をはじめとした、戦後間もないころの(反戦)映画なんか見たこと無いだろう。たいていこの手の映画は、
「あんな酷い敗戦で、戦後ものすごく苦労して勝ち取った平和な世の中なのに、今では豊かさにかまけてすっかり堕落して、あの時戦争で死んだ人達に申し訳が立たない!」
って内容ばかりだよ。
言いたかないけど、平和で豊かな世の中に守られながら、喧嘩も満足に出来ない癖して、差別主義で攻撃的なネトウヨに称えられてることが、英霊への最大級の侮辱であり冒涜だと思うよ。
「恥を知れ」っていっても、「恥知らず」だから分らないよね。
恥を知らないって、ホント強いわ。

かれっじ名無しさん
Guest
かれっじ名無しさん

慰安婦の問題は、軍主導の強制があったのかどうかが、まだはっきりと決着ついていないからね。
軍属であったのなら、「周辺諸国への謝罪と反省には」慰安婦は含まれないことに成るはな。
彼の国からしてみたら、それこそ憎むべき相手になってしまうのでhないかい。
まあ謝罪をすれば金を請求し、だったものだから、金目当ての謝罪要求と取られてもしょうがない気がする。
そんなんだから、謝罪なんか出来る物ではなくなるよな。
そもそも、互いの本音は謝罪どうのこうのではなくて、「金払え」「金は払わん」て事じゃないかね。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

迷惑かけたのは確実なんだからその事についてはきちんと謝ったほうがいいと思う

もちろん曖昧だったり内容がおかしかったりするときはきちんと調査するべきだし、もしも謝罪にかこつけた譲歩や賠償の要求があってもそれはなぁなぁで放っとけばいいと思うけどどうなんでしょ?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>日韓基本条約で終わってるならまさか今話題に出るはずない

その出るはずのない賠償請求を条約を無視して言ってきてるのが韓国という国なんだが、どうしてその落ち度を日本に被せようとするのかね?
日韓基本条約全文見てこいよ。国家や国民に対する賠償は完全かつ最終的に解決された、とあるだろうが。
その上で謝罪と賠償を恒久的に要求してくる国に正論があるのかね?それとも条約から否定するかい?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

そもそも、今の国民に謝罪する宿命がある事の裏付けを「私達の子や孫に謝罪する使命を受け継がせてはならない」という言葉に求めるのも理論的にはおかしい。
我々が受け継いでいるとは一言も言っていない。受け継ぐ先は直近の親世代からだけではない筈だ。違うか?

かれっじ名無しさん
Guest
かれっじ名無しさん

いやいや、思い込みといえばそうなのかもしれないが、お前の言ってる事だって思い込みの範囲からは抜け出ていないでしょうよ。
談話が出たから事実かい?その談話の出た背景にある事情は鑑みているのかい?
お前は当事者でもないのに、本当に本当のことを知っているのかい?
お前の知っている、事意外の事実は無いと言い切れるかい?
もうすでに、思い込みや予想の範疇でしか語れない物事だろうよ。
慰安婦が軍属だったら、靖国で祀るのも良いでしょうよ。
では、本当に軍属だったのかい?
お前になんで、それが判断できるのかね?
いろいろな証拠もあるのだろうけど、それに対する反証もあるからこそ「本当のところどうなんだろう?」
って決着がつかないわけでしょ。
そんな状態だから、私個人の意見としては、本当に決着を付けたいのなら、もう水に流すしかないでしょうよ。
彼の国は、水に流したくは無いだろうよ、なぜなら目的が金だからだろ。
「誰かが言ったのか?」って聞くけど、たかろうとしているやつが「目的は金」って言うわけないわな。
あんたの言葉を使えば、これも思い込みなんだろうけど、私からしてみたら、「目的は金」で動いているようにしか見えないけどな。
「金じゃない」とも言い切れないだろ?
結局、思い込みや予想で動くしかないわな。
それが、何かおかしいのかい?

かれっじ名無しさん
Guest
かれっじ名無しさん

いや、だからさ根拠根拠って言うけど、その根拠で事実が決まるわけではないだろ?
たとえ根拠をがあったとしても、「それが事実だ」、って決めているのはあんただろ?
私は、慰安婦を靖国に祀るるのは反対しないよ。慰安婦が本当に軍属ならね。
なら、どうやって確かめるんだよ。無理だろ?
出来ることっていったら、賛成派と反対派で証拠をつき合わせて、落とし所を模索することしかないだろうよ。
「参謀が言っていた」だから軍属ってのは、早急だと思うわ。まあこれは「見解の相違」ってやつなのかもしれんがね。
で「私の思い込みのほうが信憑性がある」って何のこと言ってるの?
別に「参謀長官が嘘を言っている」とは思っていないよ。その参謀長官はそう思ったのだろしな?
そもそもなんであんたが、私に噛み付いてきてるんだよ。
誤解があるのか?それこそ言いがかりか?言葉が足りなかったか?
私は、あんたの言っている事も解るが、それだけで決め付けられるものでは無いんじゃないのか?って言ってるんだけどな。
ひで~もんだよ、この罵詈雑言。謝罪と賠償を要求するわ。

名無し
Guest
名無し

ひで~もんだよ、この罵詈雑言。謝罪と賠償を要求するわ。

かれっじ怒りの謝罪要求
コメントだけじゃなく法廷で争えよ。根拠も事実もあるから(笑)
かれっじの論理を見せつけてくれ(^o^)

在日日本人
Guest
在日日本人

韓国の「謝罪を要求する」について、いつもファビョって「金取られるから嫌だ」と言ってる奴が、他人様に「謝罪と賠償を要求する」と言うのは、どういう意味なんだよ?
自分が最初に書いたこと を読んでみろよ。
謝罪要求は「金目当て」と言ってる奴の謝罪要求は、もちろん「金目当て」なんだろ。「誠意」ってのは「金額」の同意語で。
「謝ったら金払わされる」と思ってる奴が、他人様を謝らせようとしてるんだから、「金取る気満々」なんだろ。
偉そうなこと言っても、他人のコメント欄で講釈たれてても、やってることはネトウヨ言うところの「朝鮮ヤクザ」のユスリタカリそっくりだよな。
違うのか?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

そもそも日韓請求権協定後に韓国が賠償請求してきたことはないのにな。中国もしかり。
慰安婦が軍属かどうかわからないって、無知を棚に上げて発狂する前に歴史本くらい読めよ妄想と戦う統失ネトウヨ君。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

軍属かどうかではなく軍による強制連行があったかどうかが問題なのでは?
んでもっていま日本に謝れって言ってるばーさんたちの証言が二転三転して信用性がないってのが問題で・・・。
個人的には証言みてるとこのばーさんたち、朝鮮戦争時のキャンプフォロワーっぽいなと思ってるんだけど。ジープ、とかクリスマス休暇とかw。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

かれっじ名無しさんの最終行で”謝罪と賠償を要求するわ。”で、なぜここまで噛み付く奴がでたかわかった気がする
軍荼利さんは”謝罪”についてしか書いてないが、彼らは賠償も一緒にして考えている
賠償は済んでいるが謝意は持っている。すら嫌な奴のためアイデアなのに、コメント欄の惨状
心中お察しいたします

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

何が悲しくて敗者の太鼓持ちをするのかわからん(しかも負け方も恥ずかしい)し、戦争の被害にあった人を侮辱するのかもわからん。
ただただ悲しい現実と歴史があって、大日本帝国はその加害者って立場なのに。
少し冷静になれよな。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

貧乏な大日本帝国にはジープもクリスマス休暇もありません

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

グンダリさんへ
誤解させてしまって申し訳ないんですが、私のコメントは
5つ上のコメントの人に対してのものなのです
あの書き方では誤解されて当然ですね
気に障ったのならどうか削除してください
すみませんでした

ななし
Guest
ななし

>じゃぁ代案出せよ。
まさか代案無しで批判だけしてるんじゃねぇだろうなキチガイ。

キャーコワーイ
対案って言えば自分の頭悪い意見の擁護になるわけじゃないよ?
少しでも再反論してから言ってみたら?

そも対案も何も、条約で一度けりつけてる以上、謝罪を何度も請求してくる方がおかしいんだぜ?
あっち側だって何度もけりつけようとしたさ。当の慰安婦だってな。
じゃあ何でここまで長引いてるの?長引かせて得になる人たちがいるからだよ。
その人たちが力を持ってる以上、何回謝罪したって頑として受け入れないに決まってるじゃん。
だから日本がすべきは表で無視、裏で「黙れ」と脅す事。そしてその為の脅し文句を持つ事。
例えば、韓国側の主張を全て丸ごと徹底検証するぞ!とかね。実際河野談話検証で散々脅せただろ?
それを貫いて、慰安婦の政治利用を政治家にさせず韓国世論の鎮静化を目指せばいい。以上!

まあ、また暇なら反論してみたら?
論理が破綻してる箇所があれば適切に指摘してくれたら謝罪して訂正するよ。できるとは思えんけどw

.
Guest
.

ただの売春婦だもの、祭るなら靖国じゃなくて、それにふさわしい神社でしょ

それに売春婦の強制連行は認めてもいないよw

ルーク
Guest

軍属というのは軍隊に勤務している「民間人」なんだから「慰安婦は軍属」というのは「慰安所は戦地における民間の売春施設で、慰安婦は公娼だった」というのを否定していない
今の自衛隊の駐屯地にも委託売店というのがあり、最近ではコンビニが入っている。
彼らは自衛隊の身元調査を受け、営門を出入する許可証を得ている民間人だ。
世が世なら軍属扱いになる。
自衛隊の駐屯地にクリーニング店を出している業者が不法外国人を雇って駐屯地での営業を禁じられたことがあった
さて、その業者が不法外国人を雇った責任は自衛隊にあろうか?
無い
慰安婦問題も同様の話だ

考える葦
Guest
考える葦

<従軍慰安婦は捏造ではない>
いわゆる従軍慰安婦は当時「軍慰安所従業婦」と呼ばれていた。これは軍の公式文書にも多く登場する言葉。そして後に従軍慰安婦という呼称が使われるようになったというだけで、その意味は全く変わらない。「従軍していた軍慰安所で働く女性」だから従軍慰安婦と呼ぶことは何らおかしくない。個人的には「軍慰安所従業婦」のほうが国の関与を強く感じさせる呼称だと思うが、よろしければ正しい歴史認識をお持ちのネトウヨの皆さんはこの呼称を使用されたら良いと思います。
<『慰安婦は軍属』は旧日本軍参謀の言葉だけを根拠にはしていない>
軍属というのは、軍人以外で軍に従事する人を指してそう呼ぶわけですが、事務方や研究者、宗教家などで軍に従事する軍属に含められている。さらには「軍の施設における売店や食堂等の営業」を行う者や従事者も軍属に含められます。そうであれば「軍慰安所」で働いていた人は軍属でしょう。
<靖国に祀られるのは「日本人」だけではない>
靖国には朝鮮人(当時日本人)の戦死者も祀られている。従って「朝鮮半島の人だから祀ってはいけない」というのはそもそも理屈としておかしい。では日本人慰安婦なら祀ってOKなのでしょうか??
<慰安婦問題の核心は「強制」ではない>
従軍慰安婦問題の核心は狭義の「強制」ではなく、国家がまさに国を挙げて管理売春をやっていたという点です。よく見られる典型的な勘違い理論は『オペレーションを民間がやったから国に責任は無い』というもの。国は国の慰安所(売春宿)の運営を民間に委託していただけであり事業主体は国だったわけです。現在もPFIなど、公の機関が公的サービスを提供するために民間の資本、ノウハウを活用するという事業手法はいくらでもある。つまり、慰安所は民活のハシリだったわけです。少しでも物事をちゃんと見られる人であれば、慰安所の事業主は国であり、事業責任は国にあることくらい理解できるはず。

ということで、慰安婦否定派の皆さんには、もう少し事実関係をニュートラルに捉える目を持つことをお奨めします。その上でそれぞれ意見を持てばいい。

ルーク
Guest

でも強制連行を認めているデマ談話だ、ってネトウヨが主張していた河野談話や村山談話を安倍内閣は継承して談話発表してたよ。
内閣府にメールせずにここで発狂してる理由何なんですか?
どこの世にお住まいの方なんですかね。
TOYOTA車のクレームを日産に電話したりする系の人ですか?
変な電波受信してる系のw

間違いを正しているだけですよ。

さらに言うと、内閣府にメールすることと、君の間違いを正すことは両立するね。

もうちょっと理論的思考を鍛えないと恥ずかしいですよw

私の1コメントで君の理論はガタガタになってるじゃない。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

結局居直りと言い逃れしかできねーのな。
軍が慰安婦の募集を指示し、軍の船で海外に渡航させ(それ自体国際法違反)、軍が設立した慰安所で働かせ、軍医が検診にきて、軍人が利用したけど募集の「一部」を現地の朝鮮人が担当したから軍に責任はない。
普通の会社で働いたことあるやつなら到底出てこない見苦しい言い訳。

ルーク
Guest

自衛隊の駐屯地にクリーニング店を出している業者が不法外国人を雇って駐屯地での営業を禁じられたことがあった
さて、その業者が不法外国人を雇った責任は自衛隊にあろうか?
無い
慰安婦問題も同様の話だ

はい論破w

とらふぐ
Guest
とらふぐ

バカの一つ覚えで同じ内容を連呼か。
どっかから拾ってきたコピペなの?
国が営業を禁じた件と実態を知りつつ人身売買に加担した件になんの関連性があんの?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

そもそも外注業者の不祥事と胴元の犯罪行為に対する責任を同列視してるのが実に間抜け。
福島第一も末端の管理は派遣だらけだったから東電に責任はないと言いたいのだろう。

やはりネトウヨは普通の会社で働いた事あるやつなら皆共有している価値観を理解できない。
つまりネトウヨは無職。
政治問題考える前に税金払えよ。

ルーク
Guest

>実態を知りつつ

ソースないねwww

>胴元の犯罪行為

www 当時、売春は合法です。

ルーク
Guest

売春婦も、軍の外注であって、軍には全く責任はない。

東電とは全然違うね。なぜなら、事業の開始の際、東電に最終的な責任があることが明示されてるから。

日本軍はそんなことを最初に明示してない。

だからただの外注。

ルーク
Guest

内閣府にメールを送ることと、送ったメールを保存していることが必ず両立すると考えるアホw

とらふぐ
Guest
とらふぐ

どうしてこの質問はスルーすんの?
>国が営業を禁じた件と実態を知りつつ人身売買に加担した件になんの関連性があんの?
ねえねえ。早く教えてよ。

>ソースないねwww
ネトウヨの言うソースが無い=自分が見たくないもの。
世界中で何万人もの軍人が毎日慰安所利用していたのに実態を理解できてなかったんですか?

>当時、売春は合法です。
顔真っ赤にして脊髄反射ですか?
君の言い分は「軍が外注業者の不法行為の責任を負う必要はない」だったのに、今度は合法だって?
数時間前の己の発言との整合性すら考えられないほど鳥頭なの?

そもそも誰が売春そのものを問題視してるの?
君が大好きなソースだしてよ。まとめサイト以外でな。ニートならググる時間はたくさんあるだろ。

考える葦
Guest
考える葦

>ルークさん
よほど「クリーニング店」のお話が大好きなようで、この話で「論破」できるくらいだからこの件についてはかなり詳しいとお見受けします。そこで一点ご教示ください。
自衛隊とそのクリーニング業者との間ではどのような契約が結ばれていたのでしょうか?業務委託契約ですか?営業委託契約ですか?運営委託契約ですか?人材の派遣契約ですか?施設の賃貸借契約ですか?それとも他の形式の契約でしょうか?もちろんご存知ですよね??
責任の所在というのは契約の形態はもちろんのこと契約内容によっても変わってきます。また、責任と一言で言っても色々あります。恐らく不法滞在者(←「不法外国人」って初めて聞いた言葉ですがこのことですよね?)を雇用したのは業者の責任なのでしょうが、少なくとも業者の選定という点においては自衛隊にも責任があるわけです。

ということで上記質問にお答えください。答えられますよね?どこかで聞いたか見た話をコピペしているわけではありませんよねぇ。
内閣府宛てメールの写しと合わせて、こちらについてもご回答ください。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>売春婦も、軍の外注であって、軍には全く責任はない。
軍が慰安婦の募集を指示し、軍の船で海外に渡航させ(それ自体国際法違反)、軍が設立した慰安所で働かせ、軍医が検診にきて、軍人が利用したけど、募集の「一部」を現地の朝鮮人が担当したから「外注」になるんですね!!!
どこの国の法律ですか?

>事業の開始の際、東電に最終的な責任があることが明示されてるから。
慰安所開設の際、軍に最終的な責任はなかったんですかあああああああああああああああ。
初めて聞きました!大好きなソースだしてください!

ルーク
Guest

内閣府に送ったメールは、保存件数をこえたから、自動で消えてますねぇ~

そうそう、慰安婦の責任は日本にはない。

ただの売春婦。

むしろ、この問題を長引かせた、韓国及び、売春婦は日本国に謝罪すべき。

ルーク
Guest

な~んだやっぱりソースないじゃん。

何万人が慰安婦を利用していても関係ないよ。

今だって、日本中にある性風俗は多くの人に利用されてるけど、風俗嬢がどういう経緯で、風俗嬢になったかなんて知らないでしょ。

それと同じ。

>軍が慰安婦の募集を指示し、軍の船で海外に渡航させ(それ自体国際法違反)、軍が設立した慰安所で働かせ、軍医が検診にきて、軍人が利用したけど、募集の「一部」を現地の朝鮮人が担当したから「外注」になるんですね!!!

あたりまえじゃん。担当者の責任。
日本軍が、朝鮮人に詐欺をはたらいて、慰安婦つれてこいとは言ってない。言ってるなら証拠だせ。

>慰安所開設の際、軍に最終的な責任はなかったんですかあああああああああああああああ。
初めて聞きました!大好きなソースだしてください

東電の場合、法律で明示されてる。当時の日本に、日本軍が最終的な責任をもつという文書は残ってないから、責任はない。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

Gメールなら保存容量15Gだから一通10kbでも千五百万通か。
ニートじゃなければ出会い系のスパム業者でもやってるの?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>な~んだやっぱりソースないじゃん
残念ながらすべて被害者の証言、軍人の証言、管理者の証言、指示をした文書などで明らかになっている史実でございます。
ソースどうぞ。どうせ見ないだろうけど。
ttp://fightforjustice.info/?page_id=608

>今だって、日本中にある性風俗は多くの人に利用されてるけど、風俗嬢がどういう経緯で、風俗嬢になったかなんて知らないでしょ。
騙して連れてきた

>あたりまえじゃん。担当者の責任。
つまり軍が慰安婦の募集を指示し、軍の船で海外に渡航させ(それ自体国際法違反)、軍が設立した慰安所で働かせ、軍医が検診にきて、軍人が利用したけど、募集の「一部」を現地の朝鮮人が担当したから、担当は朝鮮人であり、責任も全て朝鮮人にある!と。
100歩譲って募集した人だけが悪いというなら、日本人も募集に関わっていた責任はどこ行ったの?

>当時の日本に、日本軍が最終的な責任をもつという文書は残ってないから、責任はない。
大日本帝国では軍が違法行為を行っても責任を課せられない法体系だったんですね!
ローマ時代、古代中国までさかのぼってもそんな国存在しませんwww

ほら質問に答えて。

国が営業を禁じた件と実態を知りつつ人身売買に加担した件になんの関連性があんの?
そもそも誰が売春そのものを問題視してるの?
ニートなの?
出会い系スパム業者なの?

ルーク
Guest

ほんとに思い込みが激しいようでw

古いガラケーからメールを送ったので、数百件前後で消えてしまいましたねぇ 顔が見えない人に個人情報を差し出す気にはなれないですねぇ。

軍が主導して、慰安婦を詐欺によって連れてきたという事実を証明する証拠はない。

だから軍に責任はない。

軍の一部の証言は関係ない。

組織的なら、文書が残ってるはずなんだよw

ルーク
Guest

小林よりのりの「戦争論」ぐらい読みなさいw

GHQは高級売春婦と評価している。

これが全て。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>軍が主導して、慰安婦を詐欺によって連れてきたという事実を証明する証拠はない。

やっぱりソース貼ったのに見ないでしょ。
ttp://fightforjustice.info/wp-content/uploads/2013/07/5-1-1-2%E9%99%B8%E8%BB%8D%E7%9C%81%E5%89%AF%E5%AE%98%E9%80%9A%E7%89%921938.3.4.pdf

ネトウヨの言うソースが無い=自分が見たくないものを証明してくれてありがとう。

ルーク
Guest

さらに言うと、問題になってる被害者ってのは、騙されて連れてかれたかとそういうことなんだから、騙したやつ以外に悪い奴はいない。

そんなの誰でもわかるんだよなぁ~

騙した奴だけが悪いんであって、国は関係ない。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ネトウヨ「軍の指示書など俺の目には入らない!真実は小林よしのりの本にこそある!」

ルーク
Guest

いやいや、抽象的すぎw

騙した奴が悪いだけ、国は関係ない。

騙したやつ以外に国に一体、具体的にどういう責任があるんだよw

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>騙したやつ以外に国に一体、具体的にどういう責任があるんだよw

いいから質問に答えろよネトウヨ。
100歩譲って募集した人だけが悪いというなら、日本人も募集に関わっていた責任はどこ行ったの?
国が営業を禁じた件と実態を知りつつ人身売買に加担した件になんの関連性があんの?
そもそも誰が売春そのものを問題視してるの?

ルーク
Guest

この資料のどこを読んでも、明確に、軍全体が詐欺によって朝鮮人を連れてこいと指示したとは読み取れない。

もうちょっと民事訴訟の勉強してくださいよw

そもそも、そんな資料あったらGHQがさばいてますw

軍に責任はない。

ルーク
Guest

その詐欺をした日本人個人に責任があるだけで、国に責任はない。

さらに言えば、戦時中はみんな日本人。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>この資料のどこを読んでも、明確に、軍全体が詐欺によって朝鮮人を連れてこいと指示したとは読み取れない。
ネトウヨの言うソースが無い=自分が見たくないものを再び証明してくれてありがとう。

>もうちょっと民事訴訟の勉強してくださいよw
民事訴訟と何の関係が?
不勉強な私めに教えて下さい!

>そもそも、そんな資料あったらGHQがさばいてますw
90年代に発掘された資料でどうやってGHQがさばくの?

>その詐欺をした日本人個人に責任があるだけで、国に責任はない。
その詐欺をした日本人個人は軍に雇われ軍の命令で行ったのに、軍に責任はないの?

まだ質問2つ残ってるぞ。もっと頑張れ。

>国が営業を禁じた件と実態を知りつつ人身売買に加担した件になんの関連性があんの?
>そもそも誰が売春そのものを問題視してるの?

ルーク
Guest

古いガラケーであれば、俺が言ったことは理論的に十二分にありうることなので、機種名や送信数を言う必要ない。

理論的にありえないなら、証明する責任もあると思うがw

論点をずらして逃げてるだけにしか見えないw

ここまで説明して、さらに機種名と送信数を言えば、さらにその証拠画像を要求され、その画像を出してもそれが本物である証明せよと言われ、以下無限ループにして逃げる気だろw

よって、理論的に証明した以上、これ以上の説明責任はない。

ルーク
Guest

まったくこたえることが無意味な質問だからだよ勉強しなさいw

その資料を、軍全体が、詐欺して女集めろと明確に言っていると評価することはできない。

GHQは慰安婦から証言とってる。

まったく問題なかったから裁かれてない。

軍全体がやったという証拠はないから責任はない。

ルーク
Guest

こういう人たちってKAZUYAさんの動画とかみないのかなw

KAZUYAさんの動画みて勉強しな

ルーク
Guest

友人と会食があるので、これにて失礼するよ。

君たちは無知の知を知るべきだね。

妄言しか出てこなくて残念。

自信があるなら、youtubeとかで動画あげてみれば分かるよw

誰も支持しない。

説得力があれば、10再生はいくはずだけど、説得力ないから無理だと思う。

そういうこと、君たちは井の中の蛙なんだよ。

世間を知りなw

じゃあね~~~

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>まったくこたえることが無意味な質問だからだよ勉強しなさいw
お前の話の矛盾を指摘する質問に意味がないというなら、お前の話そのものも意味がないだろうが。
自分が言ったことの責任すら取れないか。

>GHQは慰安婦から証言とってる。
戦時日本人捕虜尋問報第49号だろ?GHQというか米軍な。
その資料も犯罪行為の明確な証拠として扱われてるって知ってた?
まとめサイトではなぜか高給取りである証拠として扱われてるから、おまえもそれを見て鵜呑みにしたんだろ。

>まったく問題なかったから裁かれてない。
裁かれる裁かれないが判断基準というなら、関釜裁判で被害事実が認定されたからやっぱり軍が悪いってこと?

ほら質問まだ残ってるぞ。

>民事訴訟と何の関係が?
>国が営業を禁じた件と実態を知りつつ人身売買に加担した件になんの関連性があんの?
>そもそも誰が売春そのものを問題視してるの?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

自分で調べない
ソースは小林よしのりとKAZUYA
自信満々に妄想を事実を断言する
「無知の知を知るべき」「妄言しか出てこない」と鏡と戦い始める統失さ
言い逃れできなくなったら捨て台詞残して逃亡

ネトウヨのお手本みたいなやつだったな。

ルーク
Guest

さてさて、帰ってきましたよ~~~~

あのね、君たち、だいぶ馬鹿w

あのね、そんなに慰安婦が周知の事実なら、wikipediaにも明確に従軍慰安婦が認定されるわけよ。

でもね、結局両論併記の形で、決定打になるような資料は、一般的に認定されてないわけ。

決定打がない以上、軍に責任はなかったと言える。

悔しかったら、wikipediaに君たちの主張書いてみなよw すぐ消されるよ。

今の記述が中立公正。

ななし
Guest
ななし

管理人さんへ(笑)
>暇なら反論もクソも、態度がでかい乞食なんかまともに相手にするわけないだろ。
>対案ないんだったら黙ってろよ。
>それがネトウヨの規則なんだろ?

態度がでかいってwwブーメランしすぎだろwww
対案ないならって後半の文章のことは無視かな?

一度でいいから論理的に、理性的に再反論してみたら?
ちょっと非論理的・感情的のアホの子過ぎて可哀そうになってきたよ
ソースとかメールの写しを出す出さないでいちゃついてるより遥かに生産的な話ができると思うけどね。
「君がまともな言葉で議論できるならだけど」

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

面白く読ませてもらいました。
ありがとうございます。
ななしちゃん初めて対案見たよ
「その人たちが力を持ってる以上、何回謝罪したって頑として受け入れないに決まってるじゃん。
だから日本がすべきは表で無視、裏で「黙れ」と脅す事。そしてその為の脅し文句を持つ事。
例えば、韓国側の主張を全て丸ごと徹底検証するぞ!とかね。実際河野談話検証で散々脅せただろ?
それを貫いて、慰安婦の政治利用を政治家にさせず韓国世論の鎮静化を目指せばいい。以上!」
素晴らしいねえ
こんな所で言ってないで、内閣府と阿部ちゃんに早速進言してね
頑張れ!

とらふぐ
Guest
とらふぐ

そうかー。
日本政府、日本の裁判所、韓国政府、台湾、アメリカ、インドネシア、フィリピン、カナダ、国連、歴史学者などが認めてもwikipediaに両論併記されてれば事実にはならないのかー。
ネットってすごいんだなー。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ルークさん
ウィキに両論併記でない形で記載されている事項は一般的に認定されていると解釈してもよろしいんですかね?
都合のいい時だけwikiに頼るのは危険ですよ^ ^

元通りすがり
Guest
元通りすがり

又々、湧いてますねぇ。クズウヨが。
しかしここまでアホ晒して平然としてるのは、ネトウヨがいかに世間(世界)知らずのお子ちゃまなのかが良く分かる良い例ですな。gundariさんは「お金持ちじゃないか」との分析ですが「軍は悪くない〜!」の連呼は中学生の「僕は悪くない〜!大人がわるいんだ〜」と相通じる気持ち悪さがありますから、引きこもりのニートじゃないですかね。
もし大人なら、お金持ちのネトウヨ誘って、アメリカに行って「慰安婦日本軍無関係ですツアー」でもやれば良いんじゃないですかね?彼らのアイドル安部チョンに頼んで国連に訴えるのも良いかも。ついでに「敵国条項」も解除してもらってね。ケントギルバートなんか弁護士だから頼りになるかも。トニー何ちゃらはよう分かりませんが。
日本で喚いているよりよっぽど効果的でしょ。誰かが「日本軍の関わった証拠になる実資料がない!」って喚いてますが、聞いた話だとアメリカ国立公文書館には「慰安婦」関連の未公開資料が膨大にあるらしいし。
しかし、こいつらその内に「実は日本はあの戦争に勝っていた!」何て本気で言い出しそうなサイコっぷり。既に「あの戦争は正しい戦争だった」まで言ってますから。
gundariさんの言う通り、彼らが抗議反論すべきは、安部チョンでしょ。あの「談話」はどう見ても彼らの主張を代弁してないですしね。
因みに、自分は「慰安婦」の方を靖国にお祀りするのは大賛成です。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

なんだかんだ安倍の支持率結構回復してきてんじゃん
安保法で安倍が勇退の可能性が五分だとか意味不明な願望垂れ流していたがそれも外れたな
今回の談話も正面から批判できないような絶妙な内容で左翼共の苦しみがよくわかる流れだわ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

いいですねえアホウヨ、キチガイの乱舞w
世の中、下を見ればこんな馬鹿でも生きていけるんだなと思うと
何でも出来そうな感じですわw
でも安倍ほど左巻きの総理大臣って過去見渡してもいないと思うんだけど
GDP一つ取っても前期(笑)比0.4%減って数字も出ちゃってるのにこれ以上何に期待してるんですかね?

@元通りすがり
>引きこもりのニートじゃないですかね。
おそらく盆で親戚来たから家から追い出されてるんじゃないですか?
外からガラケーでプチプチw

@ルーク
いいから早く出しなよガラケーの画像(大爆笑

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@ルーク ちゃん

お盆で親戚縁者集まったら恥の引きこもりクズウヨは
家から追い出される季節だね、お気の毒♪

ルーク
Guest

おいおい、wikiすら読めてないのかよ・・・

wikiに日本軍が、暴力もしくは詐欺行為によって、慰安婦を集めることを具体的に指示をしたという証拠は提示されてない。

所詮は憶測。

日本軍が、暴力もしくは詐欺行為によって、慰安婦を集めることを具体的に指示したという証拠、証拠というためには、現在の刑事訴訟で証拠認定されるレベルの証拠が存在しなければ、日本に責任があったとは言えない。

そのレベルの証拠は今後も見つからないだらふ。

よって、日本国は無罪なり。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>現在の刑事訴訟で証拠認定されるレベルの証拠が存在しなければ、日本に責任があったとは言えない。

どうして都合悪い事実は全部スルーするの?
裁判で被害事実認定されてるよ?
大好きなウィキペディアにものってる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%9C%E5%B1%B1%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%83%BB%E5%A5%B3%E%AD%90%E5%8B%A4%E5%8A%B4%E6%8C%BA%E8%BA%AB%E9%9A%8A%E5%85%AC%E5%BC%8F%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E7%AD%89%E8%AB%8B%E6%B1%82%E8%A8%B4%E8%A8%9F

地裁における事実認定では、「2慰安婦原告らの被害事実」で、3人の原告の出身地、慰安婦になった経緯、慰安所での強要の状態などが事実認定されている。また慰安婦原告の陳述の信頼性についても、「貧困家庭に生まれ、教育も十分でなかったことに加えて、現在同原告らがいずれも高齢に達していることを考慮すると、その陳述や供述内容が断片的であり、視野の狭い、極身近な事柄に限られてくるのもいたしかたないというべきであって、その具体性の乏しさのゆえに同原告らの陳述や供述の信頼性が傷つくものではない」とし、「その信頼性は高いと評価され、先の通りに反証の全くない本件においてこれを全て採用することができる」としている

今度はなんて言い訳するの?

ルーク
Guest

君の方が文章読めてないよw

あのね、その判決でも、本軍が、暴力もしくは詐欺行為によって、慰安婦を集めることを具体的に指示したという証拠としての認定はされてない。

その被害者は強制的に連れてこられたかどうかは、どうでもいいこと。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>あのね、その判決でも、本軍が、暴力もしくは詐欺行為によって、慰安婦を集めることを具体的に指示したという証拠としての認定はされてない。

ウィキペディアに書いてあっても君が日本語読めなければ事実にはならないの?

ルーク
Guest

wwww 少なとも君の引用した箇所では、日本軍が組織的にという主語すらないねw

日本語頑張ろうw

ルーク
Guest

しかし、ほんとにお花畑すぎるw

あのねー決定的な証拠があれば、朝日新聞が「広義の強制性」なんて議論を持ち出す必要がなくなるってわからんのかなw

よって、日本軍が、組織的に、慰安婦の募集にあたって暴力もしくは詐欺行為を働けと具体的に指示した証拠は存在しない。

君たちの言う証拠は、上のことを証明する証拠にはなってないんだよなぁ

歴史学者の秦さんの意見とかきいたほうがいいよ。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>あのねー決定的な証拠があれば、朝日新聞が「広義の強制性」なんて議論を持ち出す必要がなくなるってわからんのかなw

裁判で「広義の強制性」が事実認定されても朝日新聞が「広義の強制性」なんて議論を持ち出せば事実ではなくなるんですね!

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>歴史学者の秦さんの意見とかきいたほうがいいよ。

秦も認めてるけど、今度は著作を読んだこと無いのに読んだふり?

ルーク
Guest

日本語読めないの?

日本軍が組織的に、慰安婦を連れてくる際に、暴力もしくは詐欺行為を具体的に指示したという証拠だせよw

そんなもんないけどなw

ルーク
Guest

広義の強制性なんて、まったくどうでもいい話なんだよなぁ

そんなのは、政治的なエクスキューズにすぎない。

要は、普通の感覚で言えば、慰安婦を連れてくる時に、その手法として、暴力もしくは詐欺行為によって慰安婦を集めろ!と日本軍が組織的に指示した証拠がなければ、日本軍に責任はないし、売春婦と同じ。

今の風俗だってそうなってる。

황제
Guest
황제

どちらにも与しないけど、強気に「証拠を出せ」と言われた側が取るのは、この場合2通り。

1つは、フェードアウト。あれだけ喧々囂々としゃべっていたのにプツリとレスが止まっちゃうアレだね。
もう1つは、「論点がずれている」「話を戻そう」と流れを断とうとする。唐突に妙な話題が降って湧いたりな。
合わせ技で「別人のフリをして第三者視点で軌道を変えようとする」という荒業もあるか。

さて、コレを踏まえて軍荼利の各記事のコメ欄を見ていくと、とっても楽しいよ。
みんなもニヨニヨ、ブサヨとネトウヨの泥仕合を楽しもう!
どうせジャップの内輪揉め。赤勝て白勝てどっちも死ねよ。
在日お兄さんとの約束だよ!

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

いや、開いた口が塞がらないだけだろうね。
下っ端が勝手にやったことなんでwwwが通用するならこちらが逆にされた場合も黙って受け入れるしかないってことだよね?

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

@ルーク
結局、慰安婦問題の解決は、
1)徹底的に無視する
2)時の首相が直接慰安婦に謝罪する。
3)談話の形で謝罪して金銭で償う。
その位しかないと思うけど。
1)の徹底的に無視するは珍しくななしちゃんが
提案してたけど、韓国の世論が沈静化するのに一体何年掛かるんだ
という話で、その間いつまでも国際世論や中韓の顔色を伺わなくては
いかん状態が続くよね。 仮にばあちゃんたちが皆死んだらそれこそ
永遠に負の遺産として、韓国では持ち上げるだろうね。
だからこそ強制連行が有ろうが無かろうが、彼女たちも軍属だったんだから
靖国に祀るのは面白い解決方法だと思うよ。
ルークちゃんうだうだ言わずに君なりの解決方法を言ってごらん

ななし
Guest
ななし

@迦陵頻伽1号
>こんな所で言ってないで、内閣府と阿部ちゃんに早速進言してね
>頑張れ!

ご一読いただきありがとうございます。
ご心配いたみいりますが、ごみ溜めでしか話さない政治的意見なんて偉そうに言いませんよ笑。
選挙での判断に活用するのは勿論、地元議員への議論と応援にも活かしております。
お互い管理人さんで遊ぶのは程々に、日本に利益となることをしていきましょう!

@管理人さん
まだいたの?

ルーク
Guest

@迦陵頻伽1号

村山談話、安倍談話の一切の破棄をし、従軍慰安婦問題に、日本国関与は一切なしと主張する。

現日本国憲法は手続き上無効であることを確認し、帝国憲法が現存していることから、陸・海・空帝国軍の地位を基礎づける。

そして、次に韓国が大日本帝国の地位を国際社会で低下させるような行為が見られれば、宣戦布告したのち、竹島を奪還し、最期通告をする。

それでも引かないなら、攻め込む。

これぐらいやらないと韓国は分からない。

だから、いっぺん分からせる必要がある。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>日本軍が組織的に、慰安婦を連れてくる際に、暴力もしくは詐欺行為を具体的に指示したという証拠だせよw

慰安婦が日本政府を訴えた裁判で軍の主体性が認められたことこそ第三者による明確な被害認定だろうがwww
次はどんな言い訳してくれるの?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

@迦陵頻伽
ホロコーストもカティンの森事件も南京大虐殺も全部下っ端が勝手にやったことなんで、軍に責任はないんでしょうね。
ルークさんが言うには法律違反を犯しても「日本軍が最終的な責任をもつという文書は残ってないから、責任はない」そうですよ。
道理で戦争犯罪がなくならないはずですwww

とらふぐ
Guest
とらふぐ

@gundari
佐野は日本を陥れるために送り込まれた在日スパイですから。
慰安婦裁判の裁判官は全員在日。
慰安所への軍の関与を証明した資料「軍慰安所従業婦等募集に関する件」は在日が作成した捏造。
これで解決です。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

夢は帝国の再興かww
ななしと組んだらいけんじゃねwww

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

スターウォーズwww帝国の逆襲www

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ルーク様「談話を破棄しろ!大日本帝国憲法復活!韓国に宣戦布告だ!韓国にいっぺん分からせる必要がある」

歴史や政治の見識ゼロでも妄想を披露できるインターネットって素晴らしいツールだよな。
ライトセーバー片手に気分は政府高官でルンルンなんでしょ。

元通りすがり
Guest
元通りすがり

@gundariさん
レスポンス悪くてすみません。盆明けで立て込んでまして。奴ら国連陳情やってたんですね。毎度不勉強で失礼しました。
あっ、ついでにクズウヨ君たちにもあやまっときます。w
お前らもここでストーカーしてないで、アメリカでトニー何ちゃらと一緒に「大日本帝国マンセー運動」やって、大好きな安部チョンと日本の顔に泥塗ってこいよ。お前らが頑張れば頑張るほど安部チョンの支持率下がってくから。

幸福の科学、最近ウザくなってきましたね。自分の知り合いにも居ます。客筋で良い人だったんですが、大手企業をリストラされてから幸福にのめり込み、数年前にはとうとう千葉県某市で市議会議員に立候補しましたがあえなく落選しました。久々に関係ない自分の所にチラシを持って来て、熱弁(意味不明でしたが)奮ってる彼はまるで別人で正にオカルトでした。彼の家族を知ってるだけに、切なくて笑えない経験でしたね。

ルーク
Guest

あっそ、まだ分からないみたいだから、お前らに分からせてやるわw

このブログの内容をリライトして著作権に触れないようにした上で、この内容で動画にうpするわ。

こんな考えは世間じゃ通用しないって早く理解したほうがいいよw

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ルークおかえり!
みんな君を待ってたんだよ!
動画作るのもいいけど質問にも答えてよ!

>慰安婦が日本政府を訴えた裁判で軍の主体性が認められたことこそ第三者による明確な被害認定だろうがwww
>次はどんな言い訳してくれるの?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

おお、大作動画期待してます‼︎
ついでに内閣府にガラケーで送ったメールの内容もつけて下さいね、簡単でしょ?

ルーク
Guest

ガラケー落として、壊しちゃったからもう画像みれない。
URL?ああ考えとくわ。

>慰安婦が日本政府を訴えた裁判で軍の主体性が認められたことこそ第三者による明確な被害認定だろうがwww

君、判決文読んでないの?w 第三者が状況証拠によって、そう判断しただけ。
10人の有罪を見逃そうとも、1人の冤罪も出してはならないという原則に反した、推認によるものだから、まったく無視していい。
軍の主体性を認める証拠として、例えば「○○地域の女を○○人、詐欺や暴行を働いても構わないから、○○日までに慰安婦として調達してこい。帝国陸軍より」ってな文言の紙が見つからないかぎりは、軍に責任はない。

でも、こんな文言の紙は見つからないのに、「暴行等で慰安婦を連れてくる悪い奴らは、帝国軍の威信を貶めてるから、絶対そういうことするなよ」っていうのは見つかってるのにね~~ 

これで一発でわかるね。やっぱり、暴行や詐欺で慰安婦を連れてきた責任は、日本軍にはないね~~~

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>ガラケー落として、壊しちゃったからもう画像みれない。
なるほど、どっかで見た事あるような言い訳だ。

あ、動画のタイトルとBGMは是非あのシリーズからお願いします^ ^

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ルーク様が新しい法律作ってくれたぞ!
人をさらって強制売春させ訴えられて被害が認定されようと、「○○地域の女を○○人、詐欺や暴行を働いても構わないから、○○日までに慰安婦として調達してこい。帝国陸軍より」って紙が見つからないかぎり責任はないそうですwww
喜べレイプ犯!
紙がない限りお前らは無罪だ!

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

「ルークくんへ( ̄^ ̄)ゞ……こ〜のスカポンタ〜ン! 出来ないばっかり言ってないで早いとこ証拠を揃えて奴らをギャフンと言わせる動画を作らんか〜い!さっさとせんとお仕置き(ごうもん)だべ〜!…… …てーこく陸軍より(≧∇≦)」

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>「暴行等で慰安婦を連れてくる悪い奴らは、帝国軍の威信を貶めてるから、絶対そういうことするなよ」

副官通牒の事なんだろうけど、そんなことは書かれていないからちゃんと本文読んできなよ。
通牒が出される以前には就業詐欺で慰安所に連行した業者の摘発事例がちゃんとあるのに、以降には全くそういった事例が見当たらないのはどうしてなんでしょうね。被害者は慰安所政策の拡大と共に増え続けていたのに。
例えば前の方で挙げられている尋問報告第49号なんかも就業詐欺、売春目的の海外移送、人身売買、前借金による身体拘束、未成年者の雇用・・・といった犯罪行為のオンパレードな事例なわけだが、軍は取り締まるどころか帰国を前借金返済者のみにしか許可しなかった。結局返済者も軍の都合で帰国は許されなかったが。

>「○○地域の女を○○人、詐欺や暴行を働いても構わないから、○○日までに慰安婦として調達してこい。帝国陸軍より」ってな文言の紙が見つからないかぎりは、軍に責任はない。

北朝鮮拉致被害者やその家族にも同じ論理で北朝鮮の無罪を説くのだろうか。

因みに慰安婦高給説()でよくネトウヨが持ち出す文玉珠さんの貯金、利用していたのは軍事郵便貯金だがこれも軍人・軍属を対象としたものだよね。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>従軍慰安婦を靖国に鎮魂すればいい

いい加減にしろバカ管理人
昨日、靖国神社に行ってきた。国の為に散っていった若者たちの遺書や遺品。戦死した先人の遺影を見て
目頭が熱くなると同時にそんな軍人と同じ日本人であることを誇りに思ったよ
お前のような反日工作員は自身のブログで有害な思想を開陳するしか能がないんだろうが
度を超えた発言は慎みなさい
男なら自分のブログを出て某掲示板サイトででも発言してみなよ

あんな売春婦と誇り高い英霊を一緒に祀るなんてふざけたことを抜かすな
いつでも相手してやるよ、朝鮮人だかアホ左翼の末裔の管理人さんよ

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ネトウヨは英霊に敬意を払ってるなら慰安婦を売春婦と呼んで大日本帝国の戦争犯罪をごまかす物言いはやめたほうがいいな。
恥の上乗りっていうんだ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

おい取り巻きもしくは管理人自身のとらふぐさんよ、ソースよこせ
辻政信なんて全く信用ならない奴じゃないか、そもそもお前は部外者なんだから首突っ込むなよ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>恥の上乗りっていうんだ。

恥の上塗りね。上から目線でどうも有難う。日本語不自由なら無理に話す必要ないんだぞ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>従軍慰安婦を靖国に鎮魂すればいい

グダグダ言ってないで発言の責任とれ
いい加減にしろ、まともなソースも出せない上、ネット上で戯れ言抜かすだけの腰抜けが
自分のブログでは強気なこったな。住所アップしなさいよ。うじうじした管理人さん

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>おい取り巻きもしくは管理人自身のとらふぐさんよ、ソースよこせ
コメント欄全部読めよ

>恥の上塗りね。上から目線でどうも有難う。日本語不自由なら無理に話す必要ないんだぞ
具体的に反論できないなら黙ってりゃいいのにね。
慰安婦は売春婦だの軍属じゃないだの叫んで戦争犯罪をごまかすのが恥の上乗りじゃなければ何だと言うんだい?汚名挽回?
日本語不自由なのはおまえだよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

とらふぐ、お前は日本語おかしい部外者だから黙っておけ。管理人と話がしたい

おい管理人、いい加減なソースだすなよ。
靖国に朝鮮人売春婦を祀るなんてこれほど英霊に対する侮辱はない
いいからコメント欄に住所晒せ。あと自分のブログ出て発言してみろ
その時やっと自分がキチガイだってわかるだろうよ

米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに
ww.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html

しっかり読めよ。おかしな軍人の言ったこと信じてるんならな

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

@迦陵頻伽
戦時慰安婦には靖国に祀られた日本人の
慰安婦だって大勢居たんだぜ
彼女たちも単なる売春婦かよ
昔の映画で題名は忘れたが「人間の条件だったかな」
多分2等兵だろう人達が慰安所の前に並んで順番を待っているんだよ。
一人2~3分位だろうね、時間が決まっていて一人一人
入り口のむしろを上げて入っていくんだよ。
終わると敬礼して出て行くんだけど、泣いてるんだよね。
慰安婦は頑張ってと言って励まして次を迎えるんだよ。
今から60年位前のまだ戦争の記憶が生々しい時代の映画だよ。
それこそ慰安婦のお陰で何人の青年が勇気付けられたと思っているんだ。
そもそも管理人のブログには、硬直している
慰安婦問題をどう解決するのか一つの方法として
書いているんだろ。
わあわあ喚いていないで、あんたなりの解決方法を
2チャンネルかニコニコで探しておいでよ
ルークちゃんも素晴らしい解決方法を提示したぜ

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

ごめん
最初の文章変だ
「戦時慰安婦には靖国に祀られた日本人の」
「戦時慰安婦には日本人の」
靖国に祀られたは余分です。
お詫びして訂正します。
それとルークちゃんの提案をよいとは思っていないからね

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>いい加減な事言うなよ。お前生きてるくせになんで英霊の気持ちがわかるんだよ(笑)
どういう理屈で戦争で亡くなった軍人とただの売春婦が一緒に祀られなきゃいけないの?英霊の気持ち?何言ってるの?本物のアホ

>発言の責任って具体的に何なの?
自分の発言に責任持てよ。
従軍売春婦が事実であるという公的文書を示せ。出来ないなら発言を撤回して余りに不謹慎な発言に対して謝罪しろ

>所在を明らかにした上でやってる
>住所晒せって嫌だよ、馬鹿じゃねぇの。
矛盾してないか?腰抜け

>自分のブログでてってどこで話せって言ってんの?
靖国神社で同じことを言ってごらん。
でなきゃこんな管理人と取り巻きが支配するアンフェアな空間から出て他のサイトのコメ欄にでも書いてみな

リンク先の記事読んだ?今どき韓国の従軍慰安婦なんて嘘だったことみんな知ってるぞ
頭のおかしい某国の人間とここの管理人ぐらいだぞ、そんな戯言抜かしてるの。
某国人の末裔だと言われても甘んじてそれを受け入れろよ。残念な子

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

アンフェアな空間ww
この馬鹿さ加減、ルークくんに似ているw

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@迦陵頻伽

IWGの最終報告書であなたは何を主張したいの?産経のアホや愛読者には内容が理解できないみたいだが、これって別に慰安婦が性奴隷でなかったことを示唆しているわけではないからね?記事にも「調査対象となった未公開や秘密の公式文書」って書いてあるでしょ。機密対象となっていた文書から慰安婦に関する重要なものは見つからなかったという話で、委員長代行は新たな発見がなかったことに「失望」したんだよ。
同年にアメリカ合衆国下院121号決議が出されているという事実についてはどう考えているんだろうこの人。すでに公開されている資料だけでも、日本の責任を追及できるだけの証拠は十分揃っていたってことなんだけど。

それにしてもひどい記事だね、流石古森さん。この内容でどうして「日本側の主張の強力な後押しに!」なんて話になるのかw
当時の陸軍参謀は信用出来なくて、こんなヘンテコな記事を書いている古森記者やマイケル・ヨン、テキサス親父には全幅の信頼を置いているのねw実に愉快な人だ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>河野談話と村山談話を継承した安倍談話で認めてるでしょ。何を言ってるんですか?
従軍慰安婦が事実であるという”公的文書”を示しなさい

>ソース出しても目を背けて耳をふさいで絶叫し続けるだけなんだよ、お前みたいなキチガイは。
それは君でしょう?

“米政府の慰安婦問題調査で「奴隷化」の証拠発見されず…日本側の主張の強力な後押しに”
ww.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html

スルーしないでくれるかな、従軍慰安婦いたの?いなかったの?どっち?

>所在を明らかにした上でやってる
>コンタクトしたい人はメールでしっかり連絡が取れるようにしてやってる
言い換えるなよ矛盾してるぞ。はやく住所さらして

>変な超能力発揮してないで首相官邸に怒鳴り込めよ、キチガイ。
靖国神社に軍人と売春婦を一緒に祀ろうなんて、英霊を敬うまともな日本人なら絶対に出てこない発想で
管理人本人が某国の人間ではなく日本人を自称してるなら、君は日本人のキチガイだという事になるね
大体キチガイキチガイ言い過ぎ。まあ本人がキチガイだからしょうがないか

「ぶっちゃけ従軍慰安婦さんも靖国に祀って慰霊すればよくね?謝るの嫌なんでしょ?」
こんな記事タイトル書いてるやつ普通にキチガイだろ?
英霊を冒涜するなんて絶対に許さねえから

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

@迦陵頻伽
あんた一体どうしたいの?
こんな所でわあわあ粘着してて、気が晴れるの?
それとも仲間を集めようとしてるんかい?
それなら遊びに行きたいからあんたのブログか
フェースブック開示してよ。
楽しく交流しましょう

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>とらふぐ、お前は日本語おかしい部外者だから黙っておけ。
寂しいこと言うなよ~。
慰安婦は売春婦だの軍属じゃないだの叫んで戦争犯罪をごまかすのが恥の上乗りじゃなければ何だと言うのは日本語不自由な俺に教えてくれよ~。

IWGの文書は上のコメントで指摘されてるように公開された機密文書が対象だぞ。
従軍慰安婦が事実であるという”公的文書”もコメントの上の方に載ってるな。
ルーク様と同様、ネトウヨの言うソースが無い=自分が見たくないものを証明してくれてありがとう。

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

@迦陵頻伽
従軍慰安婦には日本人も沢山居たんだよ
慰安婦を馬鹿にするんじゃねえ
そもそも英霊って何なんだ!
馬鹿な私に教えて下さい

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

恥を知れバカたれどもが
お前ら遊就館に行って来い。

>これが冒涜だと思うなら靖国神社を焼き討ちすればいいじゃん。
イカれてらあ

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ルークと言いこいつといい、ネトウヨは日本政府に日本の裁判所に世界中の歴史学者に当時の陸軍参謀に慰安所を利用した軍人に国連にアメリカにインドネシアに韓国に中国に台湾にオランダにフィリピンに…ありとあらゆる人達が慰安婦=軍の性奴隷被害者であることを認めてるのに、今更ソース出せ、文書がないと叫んでアホじゃなかろうか。しょうがないからソース出しても読まねーし一生現実逃避して発狂し続けるんだろうな。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>お前ら遊就館に行って来い。
英霊と一緒に特攻兵器祭ってる慰霊施設なんて遊就館くらいだろうよwww

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

@迦陵頻伽
俺んとこのじいちゃん満州で召集されて、
召集された時は関東軍がどっかに行っちゃった
後で、武器もなく弾薬も無く毎日みかん箱に
石ころ詰めて首の前にぶら下げて、ソ連の戦車が来たら
その下に飛び込んで紐を引っ張って(紐は第2ボタンに
結んであるんだけど)自爆する訓練の毎日で。
その内ソ連が侵攻してきてあっという間にシベリア送り。
隣で仲間が死んでったけども、これは英霊かね?
じいちゃんは10年前に死んだけど駄目かね?
当時ばあちゃんの隣の人は空襲で全滅したけど英霊かね?
ついでに先日後藤さんは日本人を助けに行って殺されたけど
英霊にしてもらえんですかね?
国の為って意味が良く判らんけど詳しく教えて下さい
勇ましい言葉だけ上滑りしてんじゃねえよ

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

@gundari
確かにグンダリさんの仰る通りですね
只、そんな連中もいつか判るんじゃないかと
淡い期待をしてるんですけど。
こばやしよしのりとかニューライトとか言って
持て囃されのがこういう連中を生み出しちゃったんですかねえ
弱者を助けるって言えばブサヨ、貧困を無くそうって言えばブサヨ
本当にまともに相手すると悲しくなりますね

とらふぐ
Guest
とらふぐ

誰も聞いていないのに
「俺は靖国に行ってきたんだぞおおおおおおおおおお」
慰安婦を慰霊しろと言うと根拠なしに
「英霊を侮辱するなああああああああああああああ」
そして”反日工作員””ブサヨ””在日”とやらを見つけると
「住所さらせえええええええええええええ」

管理人が言うように愛国をネタに勇ましいことを言いたいセンズリキチガイだよ。

ふー
Guest
ふー

ここで発狂してるネトウヨ達が、まだ知識に乏しい若者世代だったら一過性の黒歴史として済まされるんでしょうが・・・
30代~熟年世代の日本人(のごく一部とはいえ)がネットを鵜呑みにしてこのレベルの妄想にとり付かれているのだとしたら恐ろしいです。
罵倒しながらも懇切丁寧に回答し間違いを指摘してあげる管理人さんは、彼らに厳しくも優しいな~と思います。
現実社会ならキチガイは無視されますから、ネットが彼らの受け皿になっているのでしょうねw

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

@ふー
昔、左翼パラノイアってのがいっぱい居たけど、
今はネトウヨパラノイアが大発生してるんですね。
安部ちょんも罹ってるみたいだし、昔と違って
武藤達国会議員や地方議員、ジャーナリストっていわれる連中
迄感染してるから病巣は本当に深いと思います。

元通りすがり
Guest
元通りすがり

@迦陵頻伽 ID: NDQzMDQ5O

どうも良く分からんな。何喚いてるんだ?お前ら戦争って制服着た兵隊さんだけでやるものだと思ってるの?昔から現代まで、ありとあらゆる職種、階層の人達によって行われるのが戦争だ。漫画、それも思いっきり単純なロリコンアホアニメかチャンネル桜の見過ぎだろ。「慰安婦」の 何に反発してるの分からんがが綺麗事だけじゃ戦争はできない。アメリカもそうだが、汚い仕事した人も「国の為に尽くした英雄」として国が認めてる。コメでも指摘してる人がいるが、当時地獄のような戦地で日本の兵隊さんがどれだけ「慰安婦」に慰められ、勇気づけられたか容易に想像できるだろ。
今更靖国に行って「目頭熱くした」って?遅すぎだろ。
もしかしてお前、親族の誰も靖国に祀られて無いんじゃないのか?
俺は祖父を含め3人の親族が祀られているし、御詣りにもいった。祖父の部下だった方や祖母から「戦争」の話は散々聞かされた。「慰安婦」が祀られる事が冒涜になるとは全然思わん。
むしろ祖父達からすれば、散々お世話になった「戦友」と再会する事にもなる。
どうもお前の文脈から実際の戦争の「せ」の字も感じれんのだが。ここ数年の「ネトウヨブーム」に触発された「にわかエセウヨ」じゃないのか?今どき中学生のミリオタでも現実の戦争は綺麗事じゃないってのは漠然と把握してるもんだが。お前の「慰安婦は汚らわしい!」マインドには薄っぺらさしか感じられない。むしろ英霊を侮辱してるとしか思えん。

ルーク
Guest

左翼ってホントに議論できないねw

君たちがいってる、村山談話にしても、学者の見解にしても、それは二次情報なんだよなぁ~

俺が言ってるのは、一次情報を判断した結果、従軍慰安婦が強制連行された事実はない。

強制連行ってまさに、無理矢理つれてくるってこと。

それをやった人間は裁かれている。

また、騙されて連れてこられた慰安婦にも責任がない。

直接騙した人間や、人身売買した親がわるい。

なぜなら、日本軍=朝日新聞、騙した人間=朝日新聞のバイトだからだ。

朝日新聞のバイトが、新聞を配る時に、牛乳を盗んだとしても、朝日新聞の責任にはならない。

まぁ君たちは、日本軍=ヤクザ 騙した人間=子分だから、使用者責任を問えるとかいうのかなwww

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>俺が言ってるのは、一次情報を判断した結果、従軍慰安婦が強制連行された事実はない。
公文書のソース貼ったのにどうして見ないの?

ルーク
Guest

証拠になるようなのを一つでも貼ってみろよw

簡潔にしてね。

それほんとだったら、世紀のビッグニュースとして、動画にしてあげるよw

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>俺が言ってるのは、一次情報を判断した結果、従軍慰安婦が強制連行された事実はない。

とりあえずどんな一次情報で判断したのか貼って見せて。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

台風で飛んで行ったとかは無しでお願いしますw

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>強制連行ってまさに、無理矢理つれてくるってこと。
>それをやった人間は裁かれている。

例えば誰?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>証拠になるようなのを一つでも貼ってみろよw

こんな左翼ブログの管理人にそんな歴史的資料の発見なんて絶対ムリw

おい管理人。住所晒しまだ?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>証拠になるようなのを一つでも貼ってみろよw
すでに証拠として扱われてる公文書を貼ったのにどうして見ないの?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>ところで住所晒さない奴は発言すんな
誰がそんなこと言ったの?またお前のチンケな妄想か

>問い合わせ先も明らかにしない匿名のまま他人の匿名性を論難するとかいい根性してるね。
「お前みたいに匿名書き逃げくんと違って所在を明らかにした上でやってる」ってお前の発言なんだけど
痴呆も入ってるのか?はよ晒せ

>キチガイですか?
たぶん、お前がね。

“つまりこいつらは国とかつべこべ言いながら、死んでいった人の死に方を不遜にも泣けたかどうかを基準に貴いとかそうじゃないとか喚いてるだけのセンズリキチガイです。”

この発言とかまさにキチガイ。手の施しようがないほどキチガイ。何?「泣けたかどうか」って。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>なぜなら、日本軍=朝日新聞、騙した人間=朝日新聞のバイトだからだ。
朝日新聞のバイトが、新聞を配る時に、牛乳を盗んだとしても、朝日新聞の責任にはならない。

その例えでいくとその牛乳を朝日新聞本社社員が「盗むのはやりすぎだよw」とか言いながらゴクゴク飲み干したという事ですね。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

屁理屈など言っておりませぬ。早く「所在を明らかに」してくだせえ管理人さん

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

本物の外吉がいますね^_^;
おのれの住処の不思議時空から出てこないでもらいたい。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

結局靖国行ってきた自慢と住所晒せしか言えないのな。
早く俺の質問にも答えてよ。
>慰安婦は売春婦だの軍属じゃないだの叫んで戦争犯罪をごまかすのが恥の上乗りじゃなければ何と言うのか日本語不自由な俺に教えてくれよ~。
人には「自分の発言の責任とれ」というくせに、おまえは言いっぱなしで逃げるの?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ルークとか住所晒せ君って夏休みの学生かガイキチのおっさんかどっちなんだろう。
これが”年収400万弱の普通の大卒サラリーマン”だとしたら日本の民度はやばいぞ。

ルーク
Guest

なーんだ。wiki見ろとか資料見ろとか自分の言葉で説明できない、言い訳じゃんw

あのね、説明するってのは、一次資料の提示した上で、その内容を完結に2~3行程度にまとめて書かないと。

それができないから、嘘って言われるんだよw

ねぇねぇ、KAZUYAはね、軍による強制性はなかったって2分の動画でまとめてるんですよ。

君たちも2~3行で、軍による強制があったということをまとめてみせてよ。

本当に軍による強制性があったなら、できるだろ?

ルーク
Guest

なーんだ。wiki見ろとか資料見ろとか自分の言葉で説明できない、言い訳じゃんw

あのね、説明するってのは、一次資料の提示した上で、その内容を完結に2~3行程度にまとめて書かないと。

それができないから、嘘って言われるんだよw

ねぇねぇ、KAZUYAはね、軍による強制性はなかったって2分の動画でまとめてるんですよ。

君たちも2~3行で、軍による強制があったということをまとめてみせてよ。

本当に軍による強制性があったなら、できるだろ?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

ルーク「ソースが無い」

俺、ソース出す

ルーク「自分の言葉で説明できない、言い訳じゃんw」

どうすればいいのこれ?www

ルーク
Guest

読んだけど、やっぱり君たち嘘いってるね。

wikiより引用→「軍ないし官憲などの公権力による強制連行」を示す資料はなかった」

あららららら、資料はないんじゃんw

総合的に判断して一定の強制性はあったと認定したのは、政府だけど、その総合的の具体的中身を客観的に提示しないと、単なる主観にすぎない。

ただ、やっぱり俺の言うとおり、wikiにも、「軍ないし官憲などの公権力による強制連行」を示す資料はなかった」って書いてあるね。

嘘つくのやめたら?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>あららららら、資料はないんじゃんw
これ貼るの二回目だよ?
ttp://fightforjustice.info/?page_id=608

>総合的に判断して一定の強制性はあったと認定したのは、政府だけど、その総合的の具体的中身を客観的に提示しないと、単なる主観にすぎない。
具体的中身が資料にのっているじゃないか。
いい加減見ないふりするのはやめたまえ。

>wikiにも、「軍ないし官憲などの公権力による強制連行」を示す資料はなかった」って書いてあるね。
政府の判断は単なる主観にすぎないから真実ではないけど、wikiに書いてあれば客観的な真実になるんですね!

ルーク
Guest

>強制連行をWIKIが認定

>軍慰安所従業婦等募集に関する件によれば、民間業者による甘言、就業詐欺も少なくなかったと考えられている。また中国やフィリピン、インドネシアなど占領地域では暴力的な方法による強制連行との証言が多い。朝鮮人元慰安婦の証言では、民間業者による騙し・甘言による誘拐が多く見られるが暴力的な強制連行との証言も報告されている。十分な情報の得られる証言者43人中、大多数は就業詐欺だが、強制連行も数件存在する。

→これを強制連行認定って君、やばいねw 
これはただ、そういう証言があるってだけだね。
しかも、民間業者が強制連行したり、詐欺したりとは書いてあるが、軍の命令によって強制連行や詐欺が行われたという証言はないね。
はい、論破。

>軍が管理して特別軍属扱いだったことをWIKIが認定

>日本軍は、業者が慰安婦らを船舶等で現地に送るに際には、彼女らを特別に軍属に準じた取扱いにし、渡航申請に許可を与え、日本政府が身分証明書等の発給を行ったりした。軍の船舶や車両によって戦地に運ばれたケースも少なからずあり、現地に置き去りにされた事例もあったという

→特別軍属扱い=つまり、軍属ではない。

ルーク
Guest

>十分な情報の得られる証言者43人中、大多数は就業詐欺だが、強制連行も数件存在する。

→十分な情報の定義が不明瞭だから、証拠にならない。
単なる証言を主観的に十分な情報と言っているにすぎない。
十分な情報の定義をしないとお話になりません。
はい論破。

>なんで?軍属として特別に扱ったから軍属だよね。
軍属として扱われなかった証拠ないの?

軍属として扱われたなら、軍属だが、
「特別」軍属扱いということは、軍属とイコールではないから、
「特別」軍属なんだよ。
軍属だったというなら、特別軍属ではなく、軍属だったという証明をしろ。
はい論破。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

「ルークくんへ( ̄^ ̄)ゞ………こらー!よりによって我が軍を朝日新聞で例えるとは何事かー‼︎
動画うpの報告もまだ聞いとらんし、武士に二言は無かろうな!
↓↓
ルーク
2015年8月20日21:37  ID: MA==
あっそ、まだ分からないみたいだから、お前らに分からせてやるわw
このブログの内容をリライトして著作権に触れないようにした上で、この内容で動画にうpするわ。

はよせんか!
嘘つきは牛乳泥棒の始まりじゃぞ‼︎………てーこく陸軍より(≧∇≦)

とらふぐ
Guest
とらふぐ

特別軍属は軍属じゃないって凄まじく斬新な学説だなwww

ルークさんまたスルーしてるからもう一回貼っとくよ。
ttp://fightforjustice.info/?page_id=608

ルーク
Guest

>WIKIの情報は今現在最も公正中立な正しい情報って言ったよね。
定義関係ないじゃん。
チョンみたいに言い訳ばっかりするなよ。

→はい逃げたーーーー 今はwikiを検証しているわけで、
wikiが公正中立といった枠組みでの話はもう終わってる。
つまり、君は、「十分な情報」の定義ができないから、レトリックで逃げてる。
そうじゃないなら、「十分な情報」の定義をしてみなよw

>軍属じゃなかったら特別軍属にしないでしょ。
軍属として扱わなきゃいけない事情があったから特別に軍属にしたってことだからやっぱり軍属なんだよ

軍属に類似する部分があるか、軍属そのものではないから、特別軍属。
よって、軍属ノットイコール特別軍属。
はい論破。

ルーク
Guest

>とらふぐ

そのPDFたくさんありすぎ。
どのPDFが核心部分か、その内容を3行以内でまとめろ。
今ざっと見た限り、軍が強制連行された女に対して、責任があるとは思えない。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>俺が言ってるのは、一次情報を判断した結果、従軍慰安婦が強制連行された事実はない。

ルークくんは三行以内にまとめてないと理解できないくせにどんな一次情報で判断したのかな?
そんなんじゃてーこくから召集令状が来ても理解出来なくて行けないよね。
こりゃ憲兵にとっ捕まって拷問かな?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>そのPDFたくさんありすぎ。どのPDFが核心部分か、その内容を3行以内でまとめろ。

ルーク「公的資料が存在しても三行以内でまとめられていなければ真実にはならない!」
たくさんあって当たり前だ馬鹿野郎。全部読めよ。
バカは無敵だなホント。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

公的資料が存在しないから軍に責任はない

公的資料が存在しても三行以内でまとめられていなければ軍に責任はない

次は?

迦陵頻伽1号
Guest
迦陵頻伽1号

何日か忙しくて見られなかったら、
相変わらず面白く燃えていますね。
防戦一方のルークちゃん楽しいねえ。
益々、ルークちゃんに興味いっぱいです。
どんなお方か是非お会いしたいなあ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>軍属だったというなら、特別軍属ではなく、軍属だったという証明をしろ。
↓↓↓

ルーク
2015年8月17日10:58  ID: MA==
軍属というのは軍隊に勤務している「民間人」なんだから「慰安婦は軍属」というのは「慰安所は戦地における民間の売春施設で、慰安婦は公娼だった」というのを否定していない
今の自衛隊の駐屯地にも委託売店というのがあり、最近ではコンビニが入っている。
彼らは自衛隊の身元調査を受け、営門を出入する許可証を得ている民間人だ。
世が世なら軍属扱いになる。

自分のコメントも忘れて最後は「特別」の文字に縋るしかないのか……

ルーク
Guest

これマジな話、オレかなり影響力のある動画つくる能力あるから、自分の主張に自信があるなら、3分以内で
まとまるように、簡潔に説明してほしいわぁ~
そうすりゃすぐに動画つくれるのに。
右派の意見はわかりやすい、wikiにも書いてあるとおり、wikiより引用→「軍ないし官憲などの公権力による強制連行」を示す資料はなかった」→資料がないので、立証不可→よって、軍ないし官憲などの公権力による強制連行はなかった。
これぐらい分かりやすいロジックつくらないから、君たち左派は右派に押されっぱなしなんだよ。

元通りすがり
Guest
元通りすがり

ルークってやつ笑った〜。情報ソースを3行にまとめろって(笑。自分が何言ってるか分かってないな。
gundariさんこいつやっぱ、中学生いや屁理屈捏ねくり廻すから出来の悪い高校生くらいですよ。動画作るの得意そうだし、この粘着具合は引きこもりの子供でしょう。これで大人だったら本当に危ない人ですよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

あれ?動画で分からせてくれるんじゃなかったっけ?
顔出しでお願いしますね。

とらふぐ
Guest
とらふぐ

マジな話ルークのようなネトウヨは増えてんだろうな。慰安婦強制連行はなかった!南京は捏造!と一言で言い切り、その後は都合悪い情報から目をそらせばデマが真実になる。

彼等をだますには、強制連行を示す資料はなかった、人口20万の南京で30万人殺すのは無理、と短い文章があればいい。慰安婦関連の公文書や実際の南京市の人口は誰も調べないから大胆なデマがすんなり信用される。認知が歪んじゃってるネトウヨに対して事実は通用しないの。

ルーク
Guest

ほらほら、左派は批判だけで、右派のように簡潔に説明する能力がないから、負けてる。

南京大虐殺があった後、人口は増えている。30万人の遺体をどうやって処理するの?

うん、やっぱり、右派は簡潔で分かりやすくて論理的。

君たちも見習いなさい。

ルーク
Guest

君は自分の言葉で説明することできないの?
オレは簡潔に自分のロジックをわかりやすく説明できてるね。
「軍ないし官憲などの公権力による強制連行」を示す資料はなかった」→資料がないので、立証不可→よって、軍ないし官憲などの公権力による強制連行はなかった。
はい2行。
君もこれぐらい、簡潔にこの主張に反論してみたら?

公権力による強制連行が、あったのかなかったのか説明するのに、長々した説明は不要なはず。長々した説明をする必要があるなら、その理由をまず、簡潔に説明すべき。
短く説明できないってことは、だいたい嘘やレトリックによる誤魔化しをつかってる。

迦陵頻伽
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迦陵頻伽

@ルーク

小林よしのりの「戦争論」読め
youtubeに動画upしろ、誰も支持しない
wikipediaの記述こそ中立公平

君は自分の言葉で説明することできないの?

ルーク
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めちゃくちゃ分かりやすいサイトみつけた。
ttp://bewithgods.com/hope/jiji/ianfu.html
君たちには、こういうロジックの切れ味がない。

自分の言葉を説明する必要はない、なぜなら、今そこは論点にしてないんでね。論点ズレのコメントにはこたえないよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ルークくんは、何でその無敵のロジックを世界に公開しないの?応援するからやってみなよ。
きっとみんな口をあんぐり開けてぐうの音も出ないと思うよ^ ^

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ルークくんの動画の影響力で世界を納得させてくれるならそれで全て解決だよ!

とらふぐ
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とらふぐ

>南京大虐殺があった後、人口は増えている
言ったそばからわかりやすいデマに騙されるルーク。
人口が増えたソースよろしくね。
南京安全区ではなく南京市の人口だぞ。

>資料がないので、立証不可
ttp://fightforjustice.info/?page_id=608
はい、一行。
これ貼るの何回目?

日本猿
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日本猿

@ルーク

推薦のHPでは日本の皇室はニビル星人の末裔となってるんだが。
他にも太陽フレア、古代日本=ノアの方舟、オーパーツ、巨人、古代地球は核戦争で滅亡…
たしかにスゴい切れ味。
引用するときは読みたいところ以外も読んでからにした方がいいぞ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ネトウヨの楽園は二ビル星だったのか!
なんという壮大なオチw

ルーク
Guest

あのさー資料みたけど、たしかにオランダの事件とかは個人レベルで、相当ひどいとは
思うけど、やっぱり朝鮮に関してはなかったと思うなぁ強制連行。

動画でまとめたいけど、君たちの意見がまとまってなくてまとめられなくて残念。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

酔っ払ってる?在日二ビル星人のルーク。
やっぱりスターウォーズがしたかったんだ^ ^

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>やっぱり朝鮮に関してはなかったと思うなぁ強制連行。

お前の感想じゃねえかw
嘘つきはチョンの始まり 笑

とらふぐ
Guest
とらふぐ

>やっぱり朝鮮に関してはなかったと思うなぁ
二ビル星だとルーク様がなかったと思うだけで史実を消し去ることが出来るの?

とらふぐ
Guest
とらふぐ

あと人口が増えたソースよろしくね。
南京安全区ではなく南京市の人口だぞ。