死ぬのが他人だと思えば話は簡単?あなたは徴兵制にYESですか  徴兵されたことないおじさん「徴兵は必要」  徴兵されたおじさん「戦争は二度と勘弁」


 

 

今日はたまたま徴兵制論議の記事を連続してアップしてるわけだけど、前の記事の通り徴兵制は消極的に賛成

結局、何言ってもよっぽどじゃないと動員されることがない年齢の人間になっちゃってるわけで、次世代の人間に俺は死ぬリスクを取らなかったのにお前らはとれとはいえないわけよ。

現実に徴兵制になったら当然に被る不便でさえ受けてない年齢だし。

 

結局、日本が防衛側にせよ戦争をすることになったら、最終的に日露戦争と一緒であっちの領土に攻めこむ以外どうしょうもなくなる。

そうじゃないと波状攻撃されたら到底持たない国だからね、日本は。

 

ただし、俺は死ぬリスクを取ってないのに他の世代のやつに諸手を上げて死んで来いとはいえないわけで、そういう面で必要とわかって言いつつも積極賛成とは口が裂けてもいえないよ、と。

むしろ、こんな議論は当事者になりうる年齢のやつがすべき話であって、そうじゃない奴がテメーは戦争に行ったことないくせに虫のいいことを押し付けるってのがどうしても好きになれないね。

 

どいつもこいつも、それがとてつもなくずるくて重い話だって考えてるふうがない。

「徴兵制なんか起きない」=「原発は事故を起こさない」と一緒で、そうなった時の責任なんか誰にも取れない話だから。

 

冷静に考えたら、日本の海岸線の延長距離からして、人口の2%近く防衛に回せるように準備しなきゃいけないのは自明の理であって、徴兵じゃないにせよそれに近い積極動員のシステムが必要になるだろ。

しかも攻撃された次は、相手を攻撃不能にしなきゃ波状攻撃で勝つまで食い下がってるのが目に見えてる隣国ばっかだしな。

 

ぶっちゃけ、今の日本の国のために死ねるかって聞かれたら俺は相当疑問だし、自分の命を的にしてクズどものために働くのも真っ平御免だね。

花と散ったらネトウヨがバンザイといってくれる国 う~~~ん、死にたくないw

まぁ、クズのために死ぬのは嫌なんで俺は移住して逃亡だろうな。

 

と、言う訳で積極賛成する奴は自分が殺す覚悟も殺される覚悟も持ってから言えってこと。

 

 

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シナチョンガー とか言ってるけど、人海戦術で勝つまで攻めようとしてきたらどうすんの?

脳内お花畑すぎるよ。

 

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覚悟のススメ 1

 

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1:2013/07/18(木) 14:46:19.97 ID:
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 1945年7月4日の午前1時ごろ、夜の闇にサイレンが響く。米爆撃機B29による空襲だ。
兄と一緒に八万町の自宅を飛び出す。防空壕(ごう)に向かう途中で突然、昼間のように明るくなる。
市の中心部に焼夷弾が落ちたのだ。園瀬川の堤防に立つと、建物が次々に焼け、火がだんだん近づいてくるのが見える。
家を焼かれて逃げてきた人たちは、煤(すす)がついたままの黒い顔でさまよう--。

 「今でも鮮明に覚えています」
 見たままの光景を紙芝居にしたのはこの春。絵手紙に描いた爆撃機の出来を知り合いにほめられたのがきっかけだ。
大工の腕前を生かし、木で模型を作ったこともある。

 「飛行機は好きだが、戦争は大嫌い」と浜松さん。
戦時中を「大人はウソの情報を流し、子どもは笑うことも許されなかった」と振り返る。
安倍政権が視野に入れる憲法96条の「改正」、その先の9条改定にも反対だ。
「今の政治家は戦時中を知らないから、軽々しく変えようなんて言えるんだ」。紙芝居の結びはこうだ。
「戦争は何一ついいことはありません。世界中の人たちが仲良く暮らすのが一番」。

 ただ、同じ戦争体験者でも論は一律ではない。
改憲について「若い人の判断に任せたい」と言うのは、阿波市の原口貞雄さん(90)だ。
学生時代を旧満州(現中国東北部)で過ごし、敗戦後の約3年間、シベリアで抑留生活。
満州は内地に比べて食料に恵まれ、卒業後しばらくの間は徴兵も免除された。

 抑留時は通信兵だった。貨物列車でシベリア南部・ハダブラクの収容所に移り、より状況は悪くなった。
雑穀や大豆の食事。鉱山での重労働の後は狭い部屋にすし詰め。
シラミを媒介とする回帰熱がはやり、最初の冬だけで500人の仲間が凍土に埋もれた。
原口さんも5日間生死をさまよい、半年間の療養生活。「太ももと腕が同じ太さになるくらい痩せてしまいました」

参院選については次の世代が選択すること。
ただ、もし若者が戦争に行くようなことがあれば、かわいそうなことだ。
思えば、シベリアから帰国したのは25歳。
軍隊は好きではなかったのに、それだけで自分の青春は終わってしまったから。【加藤美穂子】
http://senkyo.mainichi.jp/news/20130717ddlk36010503000c.html

2:2013/07/18(木) 14:48:46.99 ID:
現代戦に徴兵必要ないだろw

58:2013/07/18(木) 15:56:55.94 ID:
>>2
韓国は今だ戦時で徴兵制度の国ですが。

73:2013/07/18(木) 16:09:02.48 ID:
>>58
だから、レベル低いじゃん

78:2013/07/18(木) 16:12:06.44 ID:
>>73
でも、それなりの量は確保してるだろ。

あと、訓練を2年(だっけ?)だかやってるのはそれなりに意味があるんじゃねーの?

89:2013/07/18(木) 16:17:13.99 ID:
>>78
どうだろね。
訓練しても、軍事境界線を北朝鮮の兵隊にスルーされてるし。
ヤル気無いからそうなるんじゃないの?

3:2013/07/18(木) 14:49:39.09 ID:
必要って言ってる奴は、すでに徴兵されるような年齢じゃないから安心して言ってるんだよ

7:2013/07/18(木) 14:52:36.42 ID:
なんでアメリカには徴兵制が無いんだと思う?
思想じゃないよ、合理性の問題
徴兵制は非効率なんだよ
分からなければ、戦争の経済学という本を読みなさい

36:2013/07/18(木) 15:38:55.68 ID:
>>7
問題は何を目的としてるかだな
その合理的な話の「理」の部分だよ

日本人のコントロールを握ることを願ってる人間達にとっては
かなり合理的な制度なんだと思う

10:2013/07/18(木) 14:56:09.15 ID:
今の時代の先進国で徴兵はかえって害悪、軍自体が弱くなる
ただ有事に志願しない者は税金増額、志願した者に優遇措置などの制度は絶対必要

17:2013/07/18(木) 15:04:16.63 ID:
>>10
つまり貧乏人は兵隊になってしねと

32:2013/07/18(木) 15:24:36.63 ID:
>>17
曲解大好きなホントバカだなお前は・・・
でもほんの少しの協力も出来ず矢面に立って命はって守ってくれてる奴の優遇さえ嫌だと言うなら
個人的には死んだ方が良いとも思うな

33:2013/07/18(木) 15:29:03.39 ID:
>>32
だって税金増額されて「貧乏だから払えない」ってなったら
じゃあ徴兵ねってなるでしょ

41:2013/07/18(木) 15:42:37.11 ID:
>>33
いくらでも手はあるだろう
そもそも税制は所得に応じてるから例え倍額にしても払えないとか思う方が異常
それさえ理解でないなら本当の池沼とみなすが?

49:2013/07/18(木) 15:49:10.58 ID:
>>41
いくらでも手はあるとかそういう穴ついてくるのが日本の制度っすよ
現代社会みてみ?法の穴くぐってあれこれやりたい放題ジャン

金で区別つけるのは良くない
志願者を優遇するのはともかく辞退者に税金だので負荷をかけるのは愚案

14:2013/07/18(木) 15:01:33.55 ID:
今自衛隊が人手不足なのは応募者が少ないからじゃなくて雇う予算がないからだ
徴兵なんかしたってそいつらが着る服も撃つ弾もねえぞ

22:2013/07/18(木) 15:09:41.20 ID:
おとといのクローズアップ現代でやってた一部屋を間仕切りした
狭い部屋に暮らしてカップラーメンばかりすすってる底辺を見ると
腹いっぱい飯が食える徴兵制は必要だと思うわ

184:2013/07/18(木) 17:26:27.33 ID:
>>22
日本の場合、戦争になって戦地に行くと
兵站がなくて食糧は現地調達だから、喰い物がなくて餓死した

しかし、アメリカ軍の捕虜になると
ジュネーブ協約で一日ひとり2700キロカロリー分の糧食を与えられるので
丸々と太りつやつやして、日本で貧乏人だった兵隊は
「捕虜になってからの一年が俺の一生で一番幸せな時代だった」と言ったそうだ

42:2013/07/18(木) 15:43:09.88 ID:
徴兵されたことがないネトウヨ
「日本には徴兵が必要。でも自分は戦争に行きたくない」

43:2013/07/18(木) 15:44:39.92 ID:
>>42
9条が日本を守ると信じてるバカよりはましだな、

50:2013/07/18(木) 15:49:29.46 ID:
94で死んだ俺の爺は「次は負けん」と言ってたが?

55:2013/07/18(木) 15:52:57.45 ID:
1万人徴兵したとして
その兵士をどこに配置するんすか?

56:2013/07/18(木) 15:54:09.42 ID:
>>55
対馬

60:2013/07/18(木) 15:59:21.06 ID:
>>56
最前線に素人配置してどうすんの

64:2013/07/18(木) 16:02:00.72 ID:
>>60
最前線だがまだ武力衝突はしていない。
訓練習熟、地形把握などやることはいっぱいあるだろ。

68:2013/07/18(木) 16:05:18.24 ID:
>>64
いや、陸で接してないのに素人配置する必要性がどこにもないってこと
一応相手からもっともみられる位置に素人を配置するバカはおるまいて

日本は島国なんだから徴兵するときは本土決戦か大陸に上陸した時しか必要ないだろうに

76:2013/07/18(木) 16:10:51.82 ID:
>>68
実際に戦場でないんだから素人が訓練するには問題ない。
民間人だけがいるより警備・示威活動になる。
しかもちょっかいかけようという弱虫バカにたいしては効果がある。

77:2013/07/18(木) 16:11:59.51 ID:
>>76
対馬で訓練ってお前正気か・・・・・

80:2013/07/18(木) 16:13:34.58 ID:
>>77
結局・・・かよ。
チョンは対馬に来られると困るもんな。
我が領土なんだろ、キチガイ。

87:2013/07/18(木) 16:16:41.31 ID:
>>80
いや、対馬のどこで訓練するんだろうと思って

57:2013/07/18(木) 15:56:07.35 ID:
遠征型の陸軍組織じゃないんだから徴兵するよりそのコストを装備に回す方が合理的

毎日や朝日は徴兵大好きだよなぁw

63:2013/07/18(木) 16:01:13.56 ID:
>>57
艦船だって限りがあるしな
徴兵されるとしたら国土防衛になるが
現代の戦争兵器を有する先進国に国土防衛で殲滅戦するような愚かな国があるとは到底思えん

61:2013/07/18(木) 16:00:29.42 ID:
まあでも安部首相はニートどもは徴農(強制的に農業に従事)させるべって言ってたし そっちを心配しろよニートども

66:2013/07/18(木) 16:04:03.67 ID:
つまり在日を憎んで病まないネトウヨは徴兵制に賛成か

72:2013/07/18(木) 16:06:49.45 ID:
>>66
9条主義者のお花畑か?
チベット・ウイグルの惨殺状況に対して
平和主義者はなんで中国に抗議デモしないんだよ。

84:2013/07/18(木) 16:15:13.66 ID:
>>72
他人をアテにするなよw しっかり徴兵されてこいw朴ウヨくん

67:2013/07/18(木) 16:04:53.81 ID:
つか改正=必ず戦争が起こるの意味がいまだに分からんのだが。

74:2013/07/18(木) 16:09:09.72 ID:
>>67
戦争を回避するには
弱みを見せない相手を強気にさせないっていうのも一つの手立てだっていうのにな

69:2013/07/18(木) 16:05:30.31 ID:
いくら訓練しても実戦をやらないと使い物になるかならないか分からないのが戦争
歴史を眺めれば兵站を消耗するだけのど素人より少数でも経験豊富なプロの方が役にたってる
今の日本人じゃ1個師団が中東のゲリラに全滅させられて世界中の笑いものになるよ

79:2013/07/18(木) 16:13:23.61 ID:
徴兵ってことで引きニートや無職の根性たたき直してやってください。
で災害時とか除染作業とかでこき使ってやってください。

82:2013/07/18(木) 16:14:28.12 ID:
徴兵を心配する自称識者の皆さんが悉くコスト意識欠如なのは何でだろうな?

被服やブーツ、個人の装備、徴兵期間中の食事や給与、移動に伴う車両数の確保に
その燃料代や施設維持費などを何万人規模でやるんだぞ

88:2013/07/18(木) 16:17:03.70 ID:
>>82
徴兵制の国一覧

アジア
 韓国(26ヶ月)、中国(志願制、徴兵制併用)、台湾(22ヶ月)、北朝鮮、インドネシア(志願制、徴兵制併用)、
シンガポール(24-30ヶ月)、タイ(24ヶ月)、ベトナム(24ヶ月)、モンゴル(12ヶ月)、ラオス。

 中東
 イエメン(24)、イスラエル(36)、イラン(24)、クウェート(24)、シリア(30)、トルコ(15)。

 ヨーロッパ
 アルバニア(15)、オーストリア、キプロス(26)、ギリシア(22)、クロアチア(6)、スイス、スウェーデン(8)、スロバキア(12)、
スロベニア(7)、セルビア・モンテネグロ、チェコ(12)、デンマーク(9)、ドイツ(9)、ノルウェー(志願制・徴兵制併用12-15)、
ハンガリー(9)、フィンランド(8-11)、ブルガリア(12)、ポーランド(9)、ポルトガル(志願制・徴兵制併用)、マケドニア(9)、
ルーマニア(18)、ロシア(24)。

 アフリカ
 アルジェリア、エジプト(36)、カーボヴェルデ、、ギニア(24)、ギニアビサウ、コートジボワール(6)、サントメ(30)、
スーダン(36)、スワジランド、セーシェル(24)、セネガル(24)、チャド、中央アフリカ(24)、チェニジア(12)、トーゴ(24)、
ニジェール(24)、ベナン(18)、マダガスカル(18)、マリ(12)、モロッコ(18)、リビア(12-24)

 アメリカ
 エクアドル(12)、キューバ(24)、グアテマラ(24)、コロンビア(12-18)、チリ(24)、パラグアイ、ブラジル(12)、
ベネズエラ(24)、ボリビア、メキシコ(志願制・徴兵制併用)



日本より貧乏な国でもできてますが。

92:2013/07/18(木) 16:18:26.11 ID:
>>88
タイは徴兵年齢で集まった人間から1/10とかで抽選して軍行きだっけか

100:2013/07/18(木) 16:23:51.60 ID:
>>88
人件費が違い過ぎるだろ。
そりゃ、韓国レベルの給料でいいんなら可能かもしれんが、それは、日本だと最低賃金に達してないんじゃないの?

109:2013/07/18(木) 16:30:50.48 ID:
>>100
まず、国民の義務である。として、さらに
衣服供与、3食無料、医療無料だから、ほとんど給料は必要ない。

って感じみたいよ、徴兵制のある国って。

逆に志願兵なら、一般社会人としての地位も必要になるので
それなりの人件費が必要になる。

だから、徴兵制をしく=高コストにはならないんだと。

111:2013/07/18(木) 16:31:39.77 ID:
>>109
それ具体的にどこで教わった知識?

113:2013/07/18(木) 16:32:43.69 ID:
>>111
ぐぐったw

Wikipediaとかw

121:2013/07/18(木) 16:37:18.90 ID:
>>113
wikiにはそんな事書いてないな。
徴兵制度は経済的デメリットが大きい事がきちんと書かれている。

125:2013/07/18(木) 16:42:41.34 ID:
>>121
いろいろ調べると

ソ連の兵役制度は一般労働者が月額400ルーブルの報酬を得ていた頃
に兵士の報酬はたった12ルーブルだったし
現在の韓国も兵士の月給は平均8万ウォン(8千円くらい?)程度らしいよ。


こんな記事もあるし
「RAIN、入隊生活を語る「月給8万ウォンも余りそう」」
http://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=1941972

127:2013/07/18(木) 16:44:35.16 ID:
>>125
コストって手どりで支払われる額とは直結しないし、高コストにならない根拠になってないよそれ
そういう記事から勝手に想像しちゃっただけなの?結局

106:2013/07/18(木) 16:27:24.29 ID:
>>88
いまどき徴兵制採用してる国はろくでもない国か小国しかないな

112:2013/07/18(木) 16:32:20.57 ID:
>>106
親中官僚が中国引き入れて
丸腰の国民がどんどん殺され
女は不妊手術が薦められ
3人以上で話し合うことが禁じられて
見つかったら刑務所(殺人収容所)という
チベットやウイグルという実例があるのに
自分だけは安泰と信じられる自称平和主義者。

118:2013/07/18(木) 16:35:33.29 ID:
>>112
徴兵制なんてミサイル一発でぶっ飛ぶ歩兵増やして何がしたいのか?
そんなことならせめて中国まで届くミサイル早く導入するこのほうがよっぽど大事だな
ナイフや投石で中国人と戦うつもりか?ウイグルのように

86:2013/07/18(木) 16:16:25.52 ID:
ニートは徴農で更生させるって安部が言ってたから徴兵でなくてもいいや どうせ弾除けぐらいにしかならんし

101:2013/07/18(木) 16:24:46.04 ID:
前にTVでグルカ兵の族長が日本にだったら雇われてもいいって言ってたよ。

102:2013/07/18(木) 16:25:19.03 ID:
>>101
まだ傭兵みたいなことやってんの?

108:2013/07/18(木) 16:29:49.14 ID:
>>102
イギリスなんかの最前線は未だにグルカ兵なんじゃない?
多少激しく戦闘しても自国民が死なないので問題にならない。
詳しくは知らない。

124:2013/07/18(木) 16:41:55.45 ID:
徴兵論者の本音は実際の軍事的効果などはどうでもよく
ただ単に大衆を思ったように動かしたい洗脳して縛りつけたい
この一点である

129:2013/07/18(木) 16:45:08.70 ID:
>>124
というか、人数の多い軍隊=強い軍隊=強い国 という図式が出来上がってるんじゃないの?

132:2013/07/18(木) 16:48:02.86 ID:
日本に自衛されてはこまる自称平和主義者。

チベットやウイグルを見捨てても平気。
実際にチベット人を助けているのは保守なんだが、
サヨクはなぜ中国に抗議しないの?

で、インドやフィリピンに起きていることがなぜ日本に起きないと思えるの?
自衛しないでチベット状態にデモしたいのかな。
中国じゃ毎日、ほんとうに毎日、反日ドラマで日本人を殺してるけどね。
現実にそういう刷り込みが行われているんだが?

134:2013/07/18(木) 16:49:03.29 ID:
>>132
対馬関係なくなっちゃってるじゃねえかw

146:2013/07/18(木) 17:00:13.31 ID:
>>132
日本を守るために、徴兵制は本当に有効なのかという視点から話をすべきだと思うんだけどもな?

137:2013/07/18(木) 16:51:01.19 ID:
あまりにネトウヨ脳すぎる奴は現実で全く影響を与えられない
徴兵制なんて古臭い幻想からさっさと足を洗って
アメリカさんの兵器の見学でもいってきたらどうだ?

145:2013/07/18(木) 16:59:06.47 ID:
ずっと徴兵してそのまま使うんじゃなく、有事のための訓練でしょ
若者の教育と考えたらいいんじゃないの

152:2013/07/18(木) 17:04:20.22 ID:
逆に考えるといい。

志願して人を殺すような馬鹿に戦死してもらういい機会じゃね

158:2013/07/18(木) 17:08:02.20 ID:
>>152
兵士は、人殺しのために軍隊に入るのではないよ。
そういう反社会的な性格のやつは、どこの組織でも問題を起こす事になる。
そんなやつが自分の部下になったり、同僚になったりする事を考えてみろよ。
ありえないよ。

162:2013/07/18(木) 17:09:51.77 ID:
>>158
本人にとっちゃ正義のためなんだろうけど、
無能な働き者は銃殺せよって格言あるからね

157:2013/07/18(木) 17:07:59.36 ID:
とりあえず敵が中国の場合、同等かそれ以上の軍備があってはじめて
対等に付き合いができる。
丸腰で友好できる国ならチベット・ウイグルの悲劇はない。

一見無駄に見えてもまさかに備えて万全の準備は必要だろ。
似非平和主義者は原発にはいつもそんなこといってるのに
敵国にたいしては無防備がいいって、どういう理屈かね。
しかも勝手に敵視してくる国に対して。

中国が攻めて来ました、想定外でした。という国がいいのかい。9条主義者は。

166:2013/07/18(木) 17:12:28.87 ID:
>>157
君の意見はわかるが、徴兵制に反対する=サヨクというのは、全くの思い違いだ。
限りのある国防予算を、より有効に利用するには、どのような方法が良いのかという点で、徴兵制には疑問があるという人間もいるのだよね。

160:2013/07/18(木) 17:08:23.02 ID:
アジアはまだ冷戦時代みたいなもんだからな
西欧の常識では測れないんだよな
中ロが一斉に攻めてくる可能性もあるんだし

163:2013/07/18(木) 17:10:52.60 ID:
人を殺す訓練してないと戦場に行っても無駄死にするだけ
徴兵制なんて無意味

164:2013/07/18(木) 17:11:44.15 ID:
>>163
だから有事に備え、徴兵で若者を訓練しとくんだっての

165:2013/07/18(木) 17:11:47.36 ID:
ネタなのかキチガイなのか
両方か

167:2013/07/18(木) 17:12:55.26 ID:
徴兵賛成だわ
お前らどうせ仕事しないし、してもろくに成果もあげられんだろうし

172:2013/07/18(木) 17:20:25.71 ID:
>>167
だから、そんなヤツに軍隊に入り込まれたら、軍隊が機能しなくなるだろうが。
軍隊って、巨大な官僚組織なんだぜ。

168:2013/07/18(木) 17:16:53.80 ID:
徴兵なんて無意味って言う奴に、太平洋戦争末期に若い男を徴兵して戦闘機に乗せたのは無意味だったって言うと顔真っ赤にして反論してくるんだよなぁ

171:2013/07/18(木) 17:19:03.28 ID:
>>168
そうなのか?
あれは、どう考えても無意味だろ。

173:2013/07/18(木) 17:20:38.90 ID:
兵器って扱うのは困難
実質の知能指数100は必要になる
軍隊をやるには高知能が必要

176:2013/07/18(木) 17:21:47.06 ID:
>>173
兵器扱うだけが兵隊の仕事じゃないだろ。

その兵器を現地に運ぶだけでどれだけの人が必要になるとか考えたことある?

178:2013/07/18(木) 17:23:14.28 ID:
>>176
機会費用すら軽々しく無い事にする奴がそういう事言ってるの見ると失笑しかでないけどな

182:2013/07/18(木) 17:23:44.24 ID:
どっちにせよお前らはもう徴兵される年齢ちゃうやろ心配すんな
徴兵されるのは「若者」

187:2013/07/18(木) 17:29:09.31 ID:
負けてなくて余裕で勝利って結果だったらどう思うんだろ。

みじめな負け戦で辛かったから、戦争はダメって思うだけで
勝ってて空襲もされてなかったら、どうなんだろうな。

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