日本人は って括りじゃなくて、知的経験の少ない人は の方がより正確だよな、これ。
もうひとつ言ってしまえば、自分の利益と話のテーマにどれくらい相関性があるかってのも意外とでかい。
おかしなことをしたやつを問い詰めたら開き直って逆ギレするのは、もっぱら自分の利益を失うまいという防衛反応であって、全然関係ないことを議論していたらちょっとくらい馬鹿でも割と冷静っていうのは実際ある。
と、言う訳で、世界的に知的に未熟な人々ってのは議論ができない人ってこと。
むしろそれがスムーズにできる能力が知性を示している。
で、日本人の場合、顕著なもう一つの事例が、相手を言い負かせることと議論をすることの区別がついてない奴が多くて、事実として動かないものをつきつけられても言を左右して相手を言い負かそうとする。
橋下徹とか、ブラック企業叩きのアホな奴らとか、原発推進大好きな系のやつとか、議論するのが面倒くさい歳になったけど、膝に土がつくのが恥ずかしいと思ってる中年以上の世代に多いね。
明治以前の日本は、平均寿命が５０歳だった というデータに対して、乳児死亡率合算してたんだからそうなっても仕方ない、と言えば、そんなことあるはずない、皆早死していたんだ と言い張るような奴もいるわけで。
こいつなんなのかなと思ったら、中卒かなんかの看護師で、医療関係の資格を持ってるから素人の嘘を見過ごせない、と激しく憤っていた。
最近、中卒でも疫学を学ぶのか、と思ったけど。
結局、そういう人と議論とか討論をしても何一ついい結果を導き出せないわけで、大事なのは時間の無駄をできるだけ避ける事だな。
きりがないんだよ、そういう連中相手にしても。
関わってもストレスたまるし、もやもや感でイライラするしでいいこと無し。相手にしない、これが一番。
むしろ、相手はかまって欲しい属性が非常に強い人が多いので、徹底的に無視したほうが効果的なわけで、相手は口げんかと議論の区別がついてないわけだしこっちが議論のルールに従う必然性もないわけでね。
というわけで、答えは口げんかと議論の区別がつかないアホが多いから。
別に日本人にかぎらず海外でもどこでも、あんまり賢くない人々は、「知っている範囲の事実を並べて俯瞰し、それに関して保管する情報や思った感想を失礼にならないように伝えて何かを生み出す」ということが出来ない。
バカにはできなくて当然の作業なので、人種で縛る必要もないし、驚く必要もない。
自分の利益が絡むと、頭がイイやつでもこうなるって実例。
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1： :2013/06/28(金) 13:55:51.92 ID:
議論がエスカレートするにつれだんだんキレ気味になったり
酷い奴だと挙げ足取りやただの罵り合いになる
マジでなんなの？もう少し冷静になれないものか
6： :2013/06/28(金) 13:57:55.94 ID:
16： :2013/06/28(金) 14:04:46.26 ID:
>>6
隣の国とかどうでもいい
>>10
外国と比べて何かを言ったつもりは無い
>>14
女は別格
8： :2013/06/28(金) 13:58:23.93 ID:
9： :2013/06/28(金) 13:59:07.18 ID:
10： :2013/06/28(金) 13:59:48.84 ID:
日本人以外と議論なんかできないくせに何言ってんだろうね
11： :2013/06/28(金) 14:00:27.65 ID:
12： :2013/06/28(金) 14:00:30.54 ID:
14： :2013/06/28(金) 14:02:01.13 ID:
普段からまんこ批判してるような連中とは違うが、それでも、女とは本当に議論が出来ないと思ってる
15： :2013/06/28(金) 14:04:13.88 ID:
一回理詰めで泣かされたからそれから議論する時は下調べを徹底的にして反論の余地無い論破を心がけるようになった
17： :2013/06/28(金) 14:06:16.95 ID:
>>15
2chの煽り合いは挙げ足取りばっかで議論にすらなってない
27： :2013/06/28(金) 14:10:47.73 ID:
>>17
2chでやってるなんて一言も書いてないだろ
18： :2013/06/28(金) 14:07:16.16 ID:
でも日本人は本当に議論が下手くそ
建前社会の為に事実としての反論を展開しているとキレ出す始末
そんなんだから
負ける事を想定した戦略など立てられずリスクを分散できない
これはマジでウィークポイントだからゆとりには期待しているぞ
変えてくれ
31： :2013/06/28(金) 14:12:22.78 ID:
>>18
精神論は必要だと思う
相手を鼓舞する為には必要
ただとりあえず精神論振りかざせばいいってのは駄目だな
38： :2013/06/28(金) 14:16:15.56 ID:
>>31
うんうん
扇動される側は精神論をバックグラウンドに鼓舞され団結すべき
ただ率いる側はそれじゃいかん
19： :2013/06/28(金) 14:07:51.71 ID:
感情を出すのはよくないが詭弁は大事だよ
結局のところ相手を負かせばいいわけだからね
揚げ足取り・論点のすり替えは非常に有効
29： :2013/06/28(金) 14:11:00.65 ID:
>>19
こういうこと言奴ｗｗｗｗｗ
絶対に上下をつけないと気がすまないあたりは日本も中国朝鮮と気質が同じだと思うわ
なぜ対等に話し合おうという気持ちがないのか
33： :2013/06/28(金) 14:13:42.96 ID:
>>19
こういう方は詭弁、すり替えに気がつかない相手にしか通用しないし
ただ詭弁を どこがどのように詭弁かと説明するのには骨が折れるしめんどくさいのでやめてｗｗｗｗｗ
41： :2013/06/28(金) 14:18:07.40 ID:
>>19
橋下の出してた議論に勝つ方法とかって本に
同じような事が書かれてたのを思い出したわ
20： :2013/06/28(金) 14:08:17.47 ID:
ひとえに自信がないから最後まで自分の意見を通せない
34： :2013/06/28(金) 14:14:22.35 ID:
>>19
2chだと無双出来るなｗｗｗ
>>20
つーか、ここでもそうだけど
大多数の方にながされて自分を持ってない奴大杉
周りを気にしすぎなんだよ
22： :2013/06/28(金) 14:09:13.61 ID:
議論の結論を出すことが目的じゃなくて
相手より自分のほうが優秀だと知らしめたいって目的で議論するからじゃないか？
35： :2013/06/28(金) 14:15:09.39 ID:
>>22
それはあるな
>>23
感情的なのは在日云々は置いといて女性に多いよね
24： :2013/06/28(金) 14:09:57.96 ID:
すごい人が言うことはすごい理論がまかり通ってるからだよ
だからこいつはすごくないって事にしようとかいう謎戦法が通用しちゃうよ
25： :2013/06/28(金) 14:10:06.11 ID:
海外＝議論のルールを皆が認知していて感情を挟まない
と思っている時点ですごく頭弱そうｗｗ
39： :2013/06/28(金) 14:17:19.59 ID:
>>24
基本的に「何を言ったか」じゃなくて「誰が言ったか」だからな
>>25
海外と日本を比べるような事は言ってない
26： :2013/06/28(金) 14:10:39.60 ID:
40： :2013/06/28(金) 14:17:53.86 ID:
28： :2013/06/28(金) 14:10:59.73 ID:
議論するっていう教育が遅れてるんじゃないかな？
思い返せば、そういうのに近い授業もちょっとだけあったような気もするが、
議論ではなく、どうすれば先生の印象が良くなるかってのを考えて意見出すだけだった
そもそも議論の司会を進行する人が私情を挟んでくる気もするな
44： :2013/06/28(金) 14:20:57.76 ID:
>>28
こういう相手の顔が見えないネット上では自分の意見を晒せるけど
俺も人目にさらされる所では遠慮がちになるな
まぁ他人と議論する機会なんて滅多にないけど…
30： :2013/06/28(金) 14:11:48.63 ID:
敵「ふはは！お前もあるだろう？悪に憧れたことが！」
主人公「黙れっ！」
敵「」
32： :2013/06/28(金) 14:13:26.17 ID:
お前キモイからお前の言ってることは間違いはい論破
↑
２ちゃんねるでよくある有益(笑)な議論
48： :2013/06/28(金) 14:24:01.48 ID:
>>30
議論関係ないｗｗ
>>32
アスペゆとり池沼情弱とかなぁ…だたのレッテル貼りだし
36： :2013/06/28(金) 14:15:47.07 ID:
同じ事実認識から違う結論に至った両者が意見を戦わせるのが議論だと思うけど
ほとんどの争いは事実認識のズレから起きてるから議論ではない
逆に言うと、たいていは事実認識がしっかりしていれば1つか2つぐらいの正答が自然と浮かぶ
ビジネス戦略とかクリエイティブな仕事ではこの限りでないけど
37： :2013/06/28(金) 14:16:15.55 ID:
53： :2013/06/28(金) 14:27:48.19 ID:
>>36
例えば「価値観の違い」
これは事実認識のズレなのか同じ事実認識から生まれた意見の食い違い
どちらなんだろうか
>>37
留学経験とかは特にない
ただ同じ日本にいてもそう感じる事は少なからずあると思う
気を悪くしたらスマソ
42： :2013/06/28(金) 14:18:50.71 ID:
43： :2013/06/28(金) 14:19:00.33 ID:
でもリアル日本人議論より、2ちゃんの煽り合いのがマシなレベルだとは思う
年齢役職が上だからとか、そういう慣例だからとか、話し合いすら事実上放棄する場面は多々あるやん
安全牌切っての負けなら許されるみたいな風潮は面白くない
52： :2013/06/28(金) 14:26:13.46 ID:
>>43
内容でなく「誰が言ったか」が重視されるのは詭弁とされることもあるけど、現実では必要な妥協
内容だけで勝負するなら、会話のたびに客観ソースを引用しまくる不毛な会話になるからね
地位が高い＝能力ある人の発言は、能力ない人の発言より概ね正しい。これは間違いない
日本の問題は年功序列のせいで地位が高い＝能力あるが成立しないこと
45： :2013/06/28(金) 14:21:11.81 ID:
声が強い奴が勝つ社会だからだろ
まともに議論できないわけじゃなくて、
感情を混じえた方が日本においては有効だってことだよ
49： :2013/06/28(金) 14:24:09.38 ID:
50： :2013/06/28(金) 14:24:45.51 ID:
自分が用意してきたシナリオに沿って話が進まないとパニックになるんだわ
それを修正しながらより良いエンディングに導く訓練が足りない
55： :2013/06/28(金) 14:29:55.19 ID:
自分の言ってる事が間違いと分かってても
「認めるの恥ずかしい悔しい」と思うから感情的になっていき終いには怒る
間違いと分かってそれを認められないのは器量のちいさい人間
論破されたのにID変えて噛みついちゃう人間と一緒
つまり俺
56： :2013/06/28(金) 14:30:15.30 ID:
海外と比較してるわけじゃないってさんざん書いてるのにね
こういう発言が出てくるのは何でなんだろうね
沸いてくるクソコメ、踊るクソリプ。年単位でつきまとうネットストーカー。
日本有数のネトウヨ・キチガイ・ネットトロルウォッチャーです。
主に経済・哲学・ライフハックを扱います。
コメント欄は日本有数の保守（ホモ）、ネトウヨ、ネットトロル博物館となっております。
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義務教育で学び損なったらどこまで悲惨な人間に育つか？
子育て世代の貴重な見本がコメント欄に大量に所蔵されています。
2chではよく少数派の意見の方に賛同することがあって書き込むんだが
多数派の方は大抵本当の馬鹿が多いな、まずカキコさえ読まないで何度も同じ質問をしてくる
そいつの書き込んだ一個前のカキコに答え書いてあるのに延々と質問攻め
おまけにこっちの痛い質問は無視というね
2chは揚げ足取り云々以下のレベルだよはっきり言って
@匿名
このコメント欄でも割とすごいでしょ。
本を読まずに育ったら悲惨だわ。
ブラック企業の定義は違法行為をしてる企業ですよ。