捕鯨運動で結構合理的なことをいう人がいて、「別に今もう食べてないからいいじゃん」「角が立つなら漁法を変えればいい」とか。
結構ごもっともな話で、そういう対処をしたら「解決する」のであればやればいいことではあるのは確かな話なんだよね。
ただ、これは彼らが言ってることが、環境保護とか自然保護、希少生物保護という「純粋な動機」に基いていてはじめて通る話であって、今現在の段階では従えば従うほど自分の首を絞める話にしか見えないんだよね。
いろはのいで言えば捕鯨制限の話にも乗るべきじゃなかったくらいだと思う。
結局、アラスカ・カナダの先住民や北欧の漁業従事者にはこういう話をしないところから見てもお察しの通り、自分のところで選挙権を持っている奴にはまず言ってないし、白人相手には見て見ぬふりをしている。
つまり、彼らの発想の根本は「野蛮なジャップがパールハーバーみたいな発想で鯨を殺し”やがっている”」というものに決まってるわけで、従ったら与しやすしと見て今度はまたくだらないことを言いがかりにして口出ししてきて、気づいたら今度は牛肉買えみたいな話になってるに決まってるんだわ。
こちらは政治的な駆け引きの材料として使われているけど、終戦記念日の靖国参拝と一緒で、「これは宗教なんだからその旗印になる日に顔を出さないでは信徒として失格なんだ」と言い張って参拝すればいいというのと一緒なんだな。
そこを譲歩した途端、なにか違う角度から言いがかりをつけてくるのはすでに近隣国家との外交で日本人は学習してるはずで、文化だの習慣だのという項目に関しての容喙は突っぱねるのが一番。
（例えば、仮に神道が政治問題化したら保守的な家庭に七五三やお宮参りを禁止するのかみたいな話にいずれはなっていくから。そこの自主性が認められないとかいくらなんでもおかしいよね？）
つまり、人種差別思想が根本にあった上で、それらの優生学の信奉者が違う人種に無理難題を押し付けてるだけなんだな、この手の白人は。
例えばアフリカなんかでも未だに弓矢、槍で勢子猟なんかをやっていて血みどろの見るからに残虐な方法で食える動物から肉をとっているけど、それに関しては一言だって指弾せずにむしろ自由に捕獲できる量を環境負荷と相談して決めようとかやっている。
これは欧米では黒人にそういうことを言ってしまうとブーイングを見舞われるからやらないだけで、差別思想顕な行動をやっても誰からも文句出てこない相手がたまたま日本人だってだけなんだね。
そうじゃないとしたらわざわざ外国に言わなくても自分の国でアラスカから反捕鯨活動をやってなきゃおかしい訳で、日本人を差別しての行動じゃないのなら非難や妨害行動は自分の選挙権を行使できるアラスカでやってるはずなんだから。
だから、今後は日本人として外人と話していてこういう話が出たら↑の事実を突きつけた上で人種差別をやめなさいって話をした方がいいと思う。
外人が捕鯨の話題を出してきた時に、いきなり「Are you racist?」って言ったら「はぁぁぁああああ？？？！？」って顔をするけど、そういう説明をしたら結構なるほど、と言って自己嫌悪に陥る人は多いよ。
（そうじゃない奴は小馬鹿にした半笑いを浮かべるか、ヒステリーを起こすかのどちらかだな）
つまり、これは昔ポルトガルが室町幕府時代からやっていたキリシタンの布教と同じ話であって、文化的侵略と相通じるものなわけで、取り合うだけ時間の無駄だと思う。
結論：アメリカが反日か、ではなく人種差別をしているかどうかの問題に直結してるって考えたほうが速いし、実際「そうされて」いる。
CWニコルというとかなり微妙な人扱いされるけど、
書いてあることは読み物として非常に面白かったりする。
彼が一躍名前を上げた「勇魚」今読んでも面白いよ。
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★キャロライン・ケネディ駐日米国大使 認証済みアカウント
@CarolineKennedy
米国政府はイルカの追い込み漁に反対します。イルカが殺される追い込み漁の非人道性について深く懸念しています。
https://twitter.com/CarolineKennedy/status/424405149730107393
何を知っていたらイルカ殺していいんだよ？
動物食っちゃいけないんすか(驚愕)
あれを一般化するな
日本人の99％は関係ないし、なんの利益にもならない
そうそう、大多数の日本人はクジラやイルカは食わんし
食っても珍味の扱い、なくなっても一向に構わない食材
批判したいなら十字軍みたいに聖戦でもやる覚悟でどうぞ
クジラは食うけど
人として行うべきではない行為って言いたいんだろうし
あれは漁場を荒らす害獣駆除であり、捨てるのもったいないからついでに食ってるだけだぞ
イルカ肉を食いたくて殺してるわけじゃなく、イルカが漁の邪魔だから漁師たちがイルカを殺してるの
イルカ肉なんて地元でも好んで食べる人間は少ない
無人機で民間人殺しまくってる奴らだもんな。
同様にアライグマもラスカルみたいにかわいいと思ってたんだが
実物見たらすごい凶暴で怖い
※しかもあんまり清潔じゃないよなw
アメリカの潜水艦のソナーでイルカが大量に死んでるって公表されたのに馬鹿じゃねーのコイツ
オレだったら戦って敗れたい…ブタや牛とクジラやイルカとの間に決定的に違うことが一つある。
戦うチャンスすら与えられない者と…戦って敗れることのできる者…オレにはこの差はでかい…と思うぜ。
次はマグロも禁止だの言い出すから
大事にならない程度にやんわりと反対してればいい
日本には長く犬食文化が存在していたからな
食文化なんて時代によって大きく変わるものだ
イルカ食文化が廃れたところで太地町の漁師以外は誰も困らんよ
イルカの次はその次はって事になったら日本の漁業が成り立たなくなる
そこは慎重になるべき
それはまぁあり得るんだけど、
イルカ漁そのものでなく追い込み漁という残酷な殺し方に疑問を呈してるわけだから
真摯に受け止めて別の方法を検討すればいいんじゃないか？
友好国に対して指図ばかり
嫌われて当然
やってんの極々少数の一部の町とかだけでしょ？
普通にきめえよ
鯨だって、どうしても鯨じゃなきゃ嫌とか言う奴いねーだろ
知能の高低だろ、牛や豚も知能がない訳ではないが、
イルカ、クジラ、犬あたりは動物の中ではやっぱ頭いいじゃん
なんで知能が高いと食っちゃ駄目、って話になるのかがまずわからんのだが
そこは一神教の教典へと繋がる
根底は邪教の徒は殺してOKの考え方
自分たちのやってる事が絶対的正義で
他民族を下に見てる証拠だよね
お前らに鯨食えって言ってるわけじゃねえだろボケ
『かわいい動物は殺すな』→ブサイクは殺していいの？
世界中から文句言われてまで捕鯨や海豚漁続けなくてもいいんじゃね～の
世界中ってどこの世界だよｗ
外人が怒ってるから止めましょうってお前直接漁師に言えるか？
そんな適当な理由で人を説得できると本気で思う？
まあどっちにしろ日本人は古来から骨までしっかり利用してたのに
石鹸の為だけにクジラを乱獲してたアメリカに言われましても・・・
まだアメリカってクジラ捕ってるの？そこんとこどうなの？
アメリカはエスキモーのための捕鯨枠を今でも捕鯨委員会に申請してるよ
全会一致で可決されるのが通例
ちなみに０２年に日本が「このダブスタが！」って文句付けて否決に持ち込んだことがある
↓
「日本の文化なんだから口出しするな」←×
「それでは人道的な漁法を教えてください」←○
ホント趣味の悪いギャグだなｗ
白人様がもっと物分かりがよく賢かったら、世界は上手く回ったろうに…
無くしてもいいよ
ほぼ全ての日本人はイルカ漁を気にしてないし
気になってもあってもいいと思ってるわけだが
無くそうとする理由は？
外人さまが怒ったから？ｗｗｗ
国内外問わず、ダメだと言う人が多いなら一考の価値がある
ほとんどの日本人には極少数の漁民がイルカ漁をすることにメリットがないのだよ
アメリカは極少数の先住民のために捕鯨枠の申請してるんだよ
別に食わないと死ぬわけでも何でもない
ボートにガソリン入れてソナーで探して爆発銛で仕留める
伝統の継続としてやってる
で、日本にも認めろと言えば「食う必要がない」「商業だからダメ」
これで終わり
その国の食を否定するって事はその国の文化そのものを否定してるのと同じ
そりゃアメリカから見たら格下のアジア人がイルカ様殺すのは黙ってられないんだろう
アメリカの本性が見えてきた
お前がキチガイやろw
堂々と正義の味方ヅラできて優越感に浸れるし人種差別もできるし、おまけに金も集められるし
「命は皆平等とするか」
という、価値観の違いなんだろうね
俺はどうしても、動物の命にランク付けをする西洋キリスト教的価値観が
根本的なところで理解できない
命の価値は皆同じでしょ
同じだから、他者の命を食べて生きている人間はみんな罪深いんじゃないの？
キリスト教徒の理屈はよくわからない
鯨もイルカも俺のおもちゃだから手を出すな、殺した肉はくれてやるって
人道とか訳の分からない事を言い出すから反感を喰らうんだよ
アメリカが何やってるか分かってて言ってるの？
イルカ漁で生活してる人もいるわけじゃん？シャチと何が違うの？
食べるためでもなく
豊漁を祈ってイルカを意味も無く殺すのは
捕鯨と趣旨がまるで違う
悪い風習は終わらせるべきだろ
昔アメリカ人が日本のテレビで
「猿回しは虐待」
「シャチの調教は素晴らしい文化」
って言ってたの思い出した
｢ハイわかりました｣
なんていうワケ無いだろ。
アメリカの悪い所は他国に対して尊敬の気持ちが無い所だよ。
止めさせたいなら法と道理をもって直接漁をしている人たちを説得しなさい。
別に重要じゃねーだろ
日本の調査捕鯨でクジラが絶滅するどころか増えまくってることが判明した
クジラが1日にどれだけの餌食べるか知ってるか？
んな理屈関係ねーんだよ
世界は白人様のルールで動いてんだからそれに合わせるしかねーだろ
負けたんだからしゃーない
悔しければもっかいドンパチやって秩序ひっくり返すしかねーだろ
別に実害ねーだろｗ
靖国神社に参拝したり、イルカ漁することで空爆されるわけでもねーしｗ
たまにグチグチ文句言われるくらいだｗ
いや、お前
このままクジラが増え続ければ小魚が激減するから
小魚を食べる魚が連鎖で絶滅するんだけど
欧米は魚より肉食うからいいだろうけど
なんか期待はずれな人っぽいな
この人が来日した時大歓迎報道してたのを米人が不思議がってたからなあ
あっちではただのオバマと親しいから抜擢されただけで
息子は叙任の時横でポケットに手を突っ込んでて何でこんなのに大歓迎してんのでって感じらしいその程度の人
だから理屈じゃなくて力関係
正論言えば解ってもらえると思ってること事態が間違い
イルカ漁反対派が請願運動始めてる。
発議者は、Barbara Richter（カリフォルニア州 Pinole）
Take a stand to stop brutal slaughter of dolphins in Taiji Japan
http://linkis.com/www.change.org/petit/K2JlA
Each year hundreds of dolphins and whales are slaughtered for meat.
A small number are sold into captivity for amusement at marine parks such as Seaworld.
Greed drives this practice and the government of Japan allows it to continue.
We are asking our U.S. Ambassador to end the slaughter of helpless mammals
To: Caroline Kennedy
Take a stand to stop brutal slaughter of dolphins in Taiji Japan
Sincerely,
[Your name]
@CarolineKennedy Thank you for acknowledging the concerns of the people.
We’re all here to support you & your efforts.
早速そういう団体が反応してるけど、やっぱり
に関連してるのかもな
何にせよ唐突にこんな発言したら「アメリカのアピールに日本を利用した」って構図は明らかなわけで
駐日大使がやることじゃないだろ
さらに言ってきたら「いやー漁師にはするなとは言ったんだけどもねー」
他国の言うことはだいたいが自国の不利益なんだから
殺しかたが残酷すぎる
一度屠殺場行ってごらん
ガスとか電気ショックでしょ。
撲殺はしない
頭に直接衝撃与えて脳を破壊し
心臓だけ動かしたまま血抜きをして掻っ捌いていくよ
ガスなんて面倒なことするわけない
子牛や子羊を食べるのは
野蛮じゃないのですかｗ
野蛮だな
俺肉食わないし
肉食わない事のどこが高邁なんだよ、意味が分からないんだが
仏教的価値観に沿えば高邁だな
宗教的戒律なら仕方ないが、他人に同じ価値観を求めるのはいかがなものか
あと仏陀は肉食ってたけどな
＞他人に同じ価値観を求めるのはいかがなものか
これも日本人の価値観でしかない
世界には宗教的な対立で何十年も殺し合いが続いてる現実を知るべきだ
ユダヤの言いなりになれってことですかｗｗｗｗ
自分の意見や価値観を論理的に述べ反論すること
日本人の曖昧な一般論による暗黙の了解は閉じたコミュニケーションでしか通用しない
※これはまぁその通りだよな。
だからなんなの・・・肉食いながら平和にやっとるわ
「俺は肉も食うから、お前は草とか豆とかだけ食ってれば」
勝手にさせろよ、意味の分からん理屈で下に見てくんじゃねーよ
それでも商売やってるから気休め程度に考えときゃいいんだろな
海外の食肉業界は動物愛護業界の声に従って
家畜の無痛殺とかきちんと行動しとるよ、無知すぎ
痛くしなければ殺されてもオッケーなんだ
その辺もよく分からんな
動物愛護団体にも色々な考え方があるが
一例としてプロテスタント色の愛護団体の言い分ざっくりと説明すれば
家畜は神が人間のために与えた殺してもOKな動物
だが神が与えた動物だから苦しませずに殺さなければいけない
こんな理屈知らんがなと耳ふさいで不貞腐れてるのが日本人
欧米人にその日本人的な考え方は通じない
知らんがなとしか言いようないな
そんな勝手な感情で言い募られても日本人にも通じないよ
で、不貞腐れてたら欧米人が理解してくれると思うのか
ほっといてくれって言ったって、ほっとかれない現実があるわけだが
日本人のコミュニケーション障害にも似たこの考えは甘えとしか認識されんぞ
理解する必要もさせる必要も無い
日本は止める必要もない
世界でよくある対立の一つ程度で神経を尖らせる事はない
「ふーん」って言いながらもしゃもしゃイルカ食えばいいんだよ
何で同じ土俵に上がりたがるんだお前らは
嫌だと思うことは全て許されない罪悪と思っている人こそが戦争をおこすのだなぁと・・
冗談抜きでこいつ危険だよな
犬食文化には嫌悪感を覚えるけど、それに対して言えることは
「日本国内で同じ事をするな、持ち込むな」であって
そういう文化を持つ国の国内で行われる行為に対しては
口出しはできないね
白人様は堂々と言ってくるけど、それは単なる傲慢でしかない
日本人を空襲の火で囲い込んで殺すのはよくて
パレスチナ人を殺すのもいいの？
人道的って言うなら畜産のが酷いだろｗ食う為に増やして殺しているんだからな
生まれて捕まるまで自由にいられたのと生まれた時から檻の中
酷いのはどっちかねぇ？
娯楽のために命を刈るほうがよっぽどタチが悪いだろうよ
釣り師「……」
反対すると朝鮮人なんだっけ？それともブサヨ認定？？
牛や豚ってのは免罪符じゃないから。それ引き合いに出さないで真っ向からイルカ猟を肯定してみてよ。
じゃ次はお前だ
イルカ漁やクジラ漁をこのまま続ければ人類全体にとってどういう実害があるのか
感情論や抽象論抜きで否定してみてよ
いや、イルカ猟なんかどうでもいいわｗ
はい逃げたｗ
ブサヨチョン福岡よっわｗｗ
特定アジアで犬も猫も食ったけど普通にうまかった。どう思う？ｗ
犬食うなんて理解できないけどその食文化までは否定しないよ
チョンの汚い食べ方否定してるのってどういう人たちだと思う？それも食文化なわけだけど。
全く理解出来ない
人道的な視点で見るのはどうかと思うが
幾ら昔から続く漁と言っても継続しなくてはいけないってこともないと思うんだが
その背後に宗教的なもんがあることにさえ気づこうとしない
かわいそうな連中
アメ公はタテゴトアザラシの赤ちゃんを殴り殺して皮は剥いだ
最近、山賊ダイアリーって漫画を読んで、これがなかなか面白かったんだけど
この漫画では、作者が銃の取り扱い免許を取って、鳩や鴨、猪なんかを
銃や罠で狩り、調理して食べる流れが描かれてるんだよね。
その中で、「なるべく獲物に痛い思いをさせずに仕留める」とか
「仕留めた鴨が川に落ちて、その鴨を回収するために全裸になって
真冬の川に入る」なんて話があって、なるほどなあ、と思った。
宗教で殺していいもの悪いものがあるとしても、あくまでそれは
その宗派の内輪の戒律であって、他に押し付ける必要はないよ
だいたい、戒律が厳しいイスラムでさえ、俺たちに豚を食うな、とか
言わないじゃないか
沸いてくるクソコメ、踊るクソリプ。年単位でつきまとうネットストーカー。
日本有数のネトウヨ・キチガイ・ネットトロルウォッチャーです。
主に経済・哲学・ライフハックを扱います。
コメント欄は日本有数の保守（ホモ）、ネトウヨ、ネットトロル博物館となっております。
義務教育で学び損なったらどこまで悲惨な人間に育つか？
子育て世代の貴重な見本がコメント欄に大量に所蔵されています。
このスレに興味のある人なら是非「母子鯨」でググってみて欲しい。
日本人は決して野蛮だからではなく、鯨に対して敬意を払い時として神格化しながら捕鯨してきたんだ。
アメリカ人は「鯨がかわいそう」とは言っても、鯨を神として崇めたりはしないだろ。
日本人の方が大切にしてきたんだよ。
そういう歴史を一切考慮せずにアメリカン・スタンダードを押し付けることは狂気としか言いようが無いと思う。
だけど、この問題でまっとうな反論をする日本の政治家がいないことも問題だな。
@匿名
そういう文化性の主張は過去いくども官民挙げてやってるけど、響いてないのよ。
白人でも日本の立場で発現する文化人はぼつぼついたみたいよ。
結局、在外日本人って選挙権の比率で言えばマイノリティーだし、向こうからすれば叩きやすいから叩いてるだけだからね。
シー・シェパードやグリンピースの発言を政治や外交でまで踏襲するようなことって他には殆ど無いもの。
結局は人種差別が形を変えてるだけだと思う。
「まっとうな反論」と書いたのは、相手に伝わるような反論という意味なんだけど。
まあ、向こうが聞く耳持たないという点は確かにあると思う。
じゃあ、それに対抗するにはどうしたらいいんだろ?
それを指し示すのも政治家の役割だと思うし、そこまではできていないと思う。
余程の金持ちでもなければ、こっちは誰かに投票するしか出来ないんだから。
@匿名
やっぱり、俺が思うには「それって人種差別に基づいて責めてませんか」ってチクチク言うのが一番嫌だと思うんだよね。
誰しも内心にほんの少し持って責めてるに違いないし、そう思ってない人も畳み掛けられたらそうかもしれないって思っちゃう部分は絶対あると思うの。
で、人種差別を社会を挙げて叩いてる国だと自己嫌悪しちゃうくらい嫌な反論だと思うんだよね。
ダメかな？
>捕鯨運動で結構合理的なことをいう人がいて、「別に今もう食べてないからいいじゃん」「角が立つなら漁法を変えればいい」とか。
どこが合理的？
あなたが食べなくても日本には食べてる人がいます。
食べてる人がいるから流通にのって続いているのです。
もし商売にならないのならとっくの昔に廃れています。
まさかあなたは「鯨肉を食べる人はマイノリティだから」なんてマイノリティ蔑視な発言をしませんよね？
そもそも、鯨肉消費が今のように減ったのは、反捕鯨派が商業捕鯨を弾圧するから激減したのですけど。
調査で細々と獲っているのは少ないため全国に流通するほど多くありません。
鯨肉を日常的に食べてる一部地域にしか回せないのですよ。
@匿名
日本語が読めないなら黙ってろよ、白痴が。
gundari って何言いたいのかな？
@匿名
本を読んでみたら意味がわからなかったんで勉強する人と、作者を馬鹿だとこき下ろす奴が居るんだよ。
後者がお前で、前者がそうじゃない人。
それが大人になったら色んな事に大きな差があるってことだ。
この論者はまず言ってることがおかしいだろ
「別に今もう食べてないからいいじゃん」というのは
・現在食べている人が存在していること
・買う人がいるからこそ店で売ってる
ことを無視しているだろ
発言の意味を理解しているからこそ、論法のおかしさを指摘できる
まさかあんたは俺のこの２回目の説明も理解できないのかね？
@匿名
だから何が言いたいの？イルカを食うなとかイルカの捕獲反対禁止って俺は言ってない。
「イルカや捕鯨のことでねちねち言ってくるのは黄色人種だと思って差別してるから」って書いてあるだろ。
二回目の説明もクソも一回目には何も説明してないし、お前の言ってることはわけがわからないよ。
論理に穴があるから非常に説得力に欠けるんだが
もう一つ間違いを挙げてみるか？
>北欧の漁業従事者にはこういう話をしないところから見てもお察しの通り、
ノルウェーの捕鯨に対して反捕鯨派は反対してるし、特にシー・シェパードなんかは実力行使するために海軍を動因して守ってるんだぞ。
勝手な妄想で「日本だけが～」なんて被害妄想をこじらせたあげく
人種差別だなんて藁人形叩きやるのは、
捕鯨賛成派からしても迷惑だ。
それに反捕鯨派は捕鯨、鯨食する人が少数派だから圧殺しようなんて、完全にマイノリティ差別な発想をしている
あなたも「もう食べてないから」なんて反捕鯨派的な言い方をするのは非常に問題ありだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%8D%95%E9%AF%A8
動物愛護団体や反捕鯨団体は、「ノルウェーはノルウェーの経済において商業捕鯨に従事している人は少なく、今後も継続してやっていこうとする人が少ない国の一つにもかかわらず、ノルウェー政府は捕鯨を主張しているのはおかしい」とノルウェーを糾弾している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E8%BB%8D
捕鯨国のノルウェーではシー・シェパードやグリーンピースといった反捕鯨を掲げる団体による妨害工作を排除するため、海軍が活動船の放逐や捕鯨船の護衛を行っている。
@匿名
話がややこしくなってるけど、管理人さんは捕鯨反対論者ではないと読み取れますよ。
合理主義的に考えれば、「わざわざ国際問題化するよりやめちゃった方がいい」という意見は一見正論のように見えるが、それじゃ駄目だってことがいいたいのは普通に読めば判る。
マイノリティに対するレイシズムだって論法で相手さんを説得すべきという考えの持ち主なんだということも。
ノルウェーに関しては、あなたの言い分が正しいでしょうね。
だから、捕鯨を継続することを認めさせるために説得する論法として「黄色人種に対するレイシズム」だってことじゃなく、「捕鯨という異文化に対するレイシズム」だって、あなたは言いたいのでしょ?
米英仏の多くの国民からすれば、「ノルウェーなんて海賊の末裔が作った野蛮人国家だ」ぐらいに思っているのでしょ。文化だけでなく、民族差別的な側面もあるのでは?
大きく対立しているようには思えないのですが。
@匿名
少なくとも白人国家のそれに対して政府間で非難する声明を公然と挙げたり、大使がやめなさいと言ったり、バラエティー番組でやゆしたりしてないと思うけどね。
それにもう食べてないから反捕鯨とか言う言い分も自分の読解力がおかしいのを棚に上げて揚げ足取りしてるだけにしか読めない。
あらゆる意見が「自分の思い通りの理想」じゃなかったら何からでも言いがかりをつけて相手に自分の思った通りのこと言わせたい人なんだろ、あんたは。
そういう生き方では社会が狭くなるだけだと思うぞ。
らっせーんｗｗｗｗ
ばしゃーるｗｗｗｗ
じょんしーりりーｗｗｗｗ
にゅーえいじーｗｗｗｗｗｗｗｗ
鯨は人間と同等の権利を持つべきであるｗｗｗｗｗ
欧米型の肉食は、健康にも環境にもわるいことがわかってるんだから、
日本人は彼らに対して、今向けられてる偏見と差別を何十倍にもして
やり返す権利が欲しいですよねぇ・・・・
@gundari
屁理屈こねるなよおたくやろうが