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安田浩一氏がヨーゲンとのライブ「討論」を通じて学ぶべき事  ”差別を楽しんできたネット右翼”ヨーゲン”  「匿名」の衣を剥がされた無様な姿”

  1. ネトウヨ
  2. 323 view

安田浩一氏とヨーゲンとか言う奴のライブを見てたんだよね、実は。

結構面白い内容で、爆笑してる人が周囲でも多かったけど、あれって「討論」とか「議論」っていうのかなと。前から思ってたんだけど。

うちのコメント欄とか、仲良しのサイトのキジトラ速報のコメント欄もモロにそうなんだけど、例えばひとつの記事というイッシューに対しての論評を見てても「内容を見てない人」の意見が相当多いと思うんだわ。

(何のためにブログ読んでるのか意味わからないよね。まぁ、暇つぶしにエラソーな口きいても大丈夫そうなやつを一日中探してるんだろうけど)

後これも多いけど「読んでるんだろう」けど同じ日本語を読んでなんでそういう解釈になるか全然理解不能なキモイ解釈をする奴。

 

で、安田浩一氏が中継中に「あなたの考えが知りたい」「どうしてそういうことをするのか」とか色々聞いてるのを見て思ったんだけど、高尚な思想なんか探したって持ち合わせてるわけないんだよね、ああいう連中は。

根っこのところで言えば、ストレス解消でコールセンターの職員さんに不快な思いをさせている「クレーマー」と一緒で、ただただああいうことをして自分が楽しむことを目的にしている。

別に高尚な思想がなくても好きに言えばいいんだけど、「やったらやり返される覚悟がある」「最低限お互いを知ろうという意志があった」人の間でのみ「議論」は成立するものであって、クレーマー相手に議論は成立しない。

 

なんでかって言うと、最近ブログ書いてる人を「乞食」とか言う奴がちょくちょくいるけど、自分は対価を払ってないのになぜか一段上からしゃべる奴が非常に増えてるおかげで、どこへ行っても何をしてもお客様気分のやつが多いわけよ。だからこそ自意識のコアがお客様気分であって、行為がクレーマーになる。

つまり、議論なんてものは自分の言ってることを整理して主張して、それが突き崩されないように最低限の理論武装をして、出来ないところに関しても自分の感情というのを基盤に主張するわけ。

ところが彼らクレーマーはそういう精神的なものは持ち合わせてないわけで、議論はやっぱり成立しない。

 

「主張すればいいじゃない」と幾度も水を向けていたけど、やっぱり何喋らせても主張になってないんだよね。クレームをつけてるだけ、聞いてる方の感覚からしたら。

クレーマーだからこそ自分の発言をある程度覚えていたり、時々読み返すという最低限の作業をする根気がなくて、毎回がその場限りの言いっぱなしになっている。

詰められたら「レッテル貼りはやめてください」「差別でしょそれ」、こんなの紳士的に相手にせずにうるせーでいいと思うんよ。

 

だって自分は差別的言動を日夜行ってるんでしょ、ヨーゲンとか言う奴は?差別がイデオロギーの一つで相手を攻撃する手法だと思ったら、その攻撃は受けて立てよってことでしょ。

それが出来ないのは、大人の周りをちょろちょろして、「ねーねーお父さん、お話し聞いてよ」と言ってる子どもと一緒なわけで、言い換えたらクレーマーでもありただのアダルトチルドレンってのが彼らの実態なんよ。

30歳も過ぎて子供が居るようなアダルトチルドレンまともに相手する必要ないと思う、俺達他人は親じゃないんだから。

 

それは在特会のデモ行動なんかでも一緒なわけで、「朝鮮人をこーろーせーー」とかそんなことばかりを言ってるよね。

どこにも主張なんかない。しかも殺したいという「自分の欲求まで人任せ」で、自分達が殺せと言ってホントに殺す奴がでても実行犯の裁判費用の面倒も見やしないだろう。

「お父さんワルモノやっつけてよ」テメーでやれよって話なの、そんなことは。

 

そして殺せというからには殺されるリスクでも折り込んでいるのかといえばそうでもなくて、多分自分達を殺しに来る奴がでたらヨーゲンと一緒で警察を呼ぶだけなんだね。

それはクレーマーのやつが切れてしまったコールセンターの職員に「お、お、おれはきゃきゃきゃ客だぞぉ!!?!??」とか言うのと一緒。

 

これらのことから、彼らは思想とかそういうのではなくて「社会クレーマー」と分類すべきで、実際は安田浩一氏のような人が日の当たる場所で相手にすればするほど「これは思想なんだ」「政治運動なんだ」と勘違いしてつけあがるだけなんじゃないだろうか?

もちろん、相手にするなというのではなくて、積極的に相手にすればいいけど、あの日ヨーゲンに大恥をかかせたようにどこか遊びを持って相手を叩き潰すTVショーみたいな扱いにした方がいいんじゃないかと思う。

 

「そんな資料、民潭のほうが誤解されないように整理する必要あったんじゃないですか?」これもどうかしてるよね。

議論を開くということは、同じような知識や教養を持ち合わせているという最低条件があって、その条件が揃ったら正確に情報を解釈して利用するというのが必須条件なんだよ。

自分の至らないところを責任転嫁するのもやっぱりクレーマーであって、「お客様、それは取説の21P目に書いてございます」と言われて「読んでねぇんだよそんなものおおおおぉぉぉぉおおぉぉ!!!!」といって逆ギレしてるのと一緒。

色んな意味で出直したほうがいいんじゃないかな、ホント。

 

結論:軍荼利ではネトウヨは思想や政治運動ではなく悪質クレームと定義しています。

 

 

安田浩一氏がヨーゲンとのライブ「討論」を通じて学ぶべき事  ”差別を楽しんできたネット右翼”ヨーゲン”  「匿名」の衣を剥がされた無様な姿” netouyo

 

相手にする → ☓
適当におちょくっていなす → ◎
子供の躾は社会の義務?

 

 

安田浩一氏がヨーゲンとのライブ「討論」を通じて学ぶべき事  ”差別を楽しんできたネット右翼”ヨーゲン”  「匿名」の衣を剥がされた無様な姿” netouyo

 

安田浩一氏がヨーゲンとのライブ「討論」を通じて学ぶべき事  ”差別を楽しんできたネット右翼”ヨーゲン”  「匿名」の衣を剥がされた無様な姿” netouyo

 

↓関連記事↓

 

 

 

1:2014/01/15(水) 02:37:02.22 ID:

ソース(ガシェット通信) http://getnews.jp/archives/493048
安田浩一氏がヨーゲンとのライブ「討論」を通じて学ぶべき事  ”差別を楽しんできたネット右翼”ヨーゲン”  「匿名」の衣を剥がされた無様な姿” netouyo

 ジャーナリスト・安田浩一氏は1月5日、ツイッター上などで在日コリアンに対しヘイトスピーチを繰り返す、佐東幽玄ことヨーゲン氏の
自宅を訪問したことを自身のツイッターで明らかにした。

 安田氏は『ネットと愛国 在特会の「闇」を追いかけて』の著者であり、長年にわたって外国人問題や在特会、ネット右翼、ヘイトスピーチ
などを取材している。

> 「本日、ヨーゲンさん宅を取材で訪ねました。彼がなぜヘイトスピーチを繰り返すのか、その理由を聞いてみたかったからです。
>実はこれまでに数度、彼の地元に足を運び、周辺取材を重ねていましたが、直接に『当てる』ことはしませんでした」

(参考)その時の様子をまとめたもの
http://togetter.com/li/612458

 訪問時の様子は、10連続でツイートされた。その直後、ヨーゲン氏はこれまで自身が行ってきたことは棚に上げ、ひたすら言い訳と
保身に走った。

> 「右翼弁護士求む!訴訟問題 ヨーゲンまで連絡してください!」
>
> 「取材で取得た個人情報でも本人の意思に反して使われることは違法行為です。まして、今いわれの無い違法行為とかで事実無根で
>第三者の伊藤あたりから脅迫され、安田氏も脅迫している。しかし私にはまったく後ろめたい事はないから刑事告訴間違いなくします。
>金かけずにすむ」

 私は初めて安田さんのツイートを見た時、ただすごいと思った。ヨーゲン氏の自宅を探し当てる記者としての執念や矜持を目の当たり
にして、胸が苦しくなった。

 知らないうちに涙もあふれて来たが、同時に怖くなった。これまで数え切れないほどのヘイトスピーチをまき散らしてきた人間が、
匿名という衣を剥がされたとたんに見せる無様な姿を見て、なんとも言えない気持ちになった。

 そして、もしも彼に家族がいるなら、彼がしてきたことを見て、発したつぶやきを見て何を思うだろうとも思った。

 私は何年にもわたって、ヨーゲン氏にひどいメンションを送り続けられてきた。私が在日コリアンの女性であるため、その大半が
民族と性的な侮辱が入り混じったものであり、いわゆる「複合差別」に苦しめられた。

 従軍慰安婦を揶揄したり、なぞらえたりもされた。時にはおぞましい画像や動画のURLも貼り付けられた。

 初めて明らかにするが、昨年の2月にはしまふくろう氏を脅迫で警察に訴えたが、実は彼だけではなく、複数の人物も訴えた。
ヨーゲン氏もその一人だったが、当時は刑事では事件化が難しいという答えだった。状況が変わった今、再捜査はあるのだろうか。

 その後、反レイシズム運動で活発な活動を展開してきた伊藤大介氏も、ヨーゲン氏の身元を特定していると示唆したところ、さらに
ヨーゲン氏は激しく反応した。

> 「ヨーゲンを提訴したい人はお知らせくださいね。住所氏名お知らせしますよ」
> 「お前がちゃんと自分のしてきたことに向き合い、反省、謝罪し、2度と同じ過ちを繰り返さないとだな」

 しばらくやりとりを交わしていたが、ヨーゲン氏は最終的には観念したように

> 「わかったお前に服従するからなんでもほしいものを言えかなえてやる」
> 「明日は反省して自首します。これでいいですか?」

と答えた。

 安田氏がヨーゲン氏の自宅を訪問して、1週間が過ぎた。2ちゃんねるでは安田氏がヨーゲン氏の自宅を訪問したことに関する
スレッドが6まで伸び、「祭り」となった。ツイッター上でも安田氏や伊藤氏への喝采と、ヨーゲン氏への非難が飛び交った。

>>2

以降に続く)


 

2:2014/01/15(水) 02:37:34.22 ID:

>>1

の続き)

 それでも私は、まだヨーゲン氏が怖い。

 ヨーゲン氏にぶつけられたひどい言葉はこの先もネット上に永遠に残り、何かの拍子に巡ってくる。ここ数日でも、何度も目にした。
ネット上で行った差別は、消えることがなく、拡散し続けて行く。

 また、この話題に関連してヨーゲン氏は私の名前を挙げてさらに侮辱を重ねている。

> 「質問、人が厳重に保管してた盗んだ個人情報って、その盗人の正義感で勝手に使えるんですか?たとえば、俺が李信恵さんを
>トンスルなんとかで、罵ったって、安田くんが、おい!訴訟起こす、場所も名前も特定してるんだぞとか、使えるんですか?やるのか
>お答えをお待ちします」

 朝鮮人であることも、女性であることもずっと踏みにじられて来た。彼が、自分がしてきたことの罪の重さを知る日が、反省する日が
来るんだろうか。

 そして彼のフォロワーの一部は、彼の行為を肯定し、拡散し続けてもいる。そういうことも含めて怖い。

 昨年一年間は、路上に飛び出したヘイトスピーチが激しさを増したが、それらへのカウンター活動や反レイシズムのうねりが大きく
なった年でもあった。

 だけど、ネット上の差別はずっと消えずにくすぶり続けている。そして、ネット上で差別に出会った被害者は、どうやったら救済される
のだろうか。今年は、そういう部分に重点を置いて深く考えて行きたい。

 本年もどうぞよろしくお願いします。

(終わり)


8:2014/01/15(水) 02:42:44.51 ID:

これ、どうやって自宅割ったんだろうなぁ、というのですげえな、と正直思ったんだよね。
デモにでも行ってたのかな、このヨーゲンって奴。

まぁ、一つ言えることは、ネットって別に「匿名」じゃねーぞ、ってことだな。


207:2014/01/15(水) 11:25:36.60 ID:

>>8

匿名じゃないのかも試練が
礼状も持たない一民間人が
ネットインフラから個人情報を引き出したとしたら
それは犯罪だろ


15:2014/01/15(水) 02:47:53.98 ID:

>>11

ジャーナリストが自宅訪問して「話を聞かせてください」って「犯罪」なの?
だってこいつ「俺におごれよ、いつでも来い」とか散々言ってたんだぜw まぁ、本当に来るとは思ってなかったんだろうけどw


81:2014/01/15(水) 04:30:39.18 ID:

>>15

相手が望まなければ犯罪だろ

じゃあストーカーがジャーナリストだって言って特定しても犯罪じゃないって理屈になるなw
まあヨーゲンなんて聞いた事無いけどw 朝鮮人特有のヤラセ成りすましだったら笑うw

まあ諸君もその内ジャーナリストに特定されれても文句は言えないって事だねw


112:2014/01/15(水) 06:38:59.50 ID:

>>15

相手の同意がなければ原則、住居侵入罪や不退去罪に該当するよ
特段の事情があれば刑法35条で違法性が阻却されうるに過ぎない


138:2014/01/15(水) 08:05:16.06 ID:

>>81

ちなみにヨーゲンとかその取り巻きが、そのまんま同じこと言ってたがw

>>112

ヨーゲンが警察を呼んで、安田が説明したら警官苦笑いだったらしいが(笑)
その後の混乱っぷり、壊れっぷりもパナイ感じ。

>>125

え?なんで?別に安田さんヤクザみたいな外見とかってわけじゃないし。
普通の他人に対面で主張を言えないって、どんだけ対人恐怖症なんだよ。


335:2014/01/17(金) 08:39:53.09 ID:

>>334

頭が悪いからネトウヨになるのか、
ネトウヨになるくらいの頭しかないのか。
そのどちらかなんだろう。

本当に安田の来訪に違法性があったならとっくに逮捕されてる。


16:2014/01/15(水) 02:48:06.27 ID:

誰だよヨーゲンって。聞いたことないんだけど。
しばき隊のメンバーだったりしてね。在日の皆さん、日常的になりしましやってるから。

安田、つぎは桜井誠のストーカーしてこいよ。


24:2014/01/15(水) 02:54:13.91 ID:

>>16

あれ、桜井こと高田誠んとこは、たしか当人の自宅はおろか、実弟のとこまで話を聞きに行ってなかったか?


で逆ギレしてた気がするんだけど。


28:2014/01/15(水) 02:57:29.42 ID:

ざっと読んだけど、どんな顛末でどんな事があり何を言いたいのか分からん・・

もっとマトモナ文章を書きやがれタコ


30:2014/01/15(水) 03:01:39.20 ID:

>>28

1行でまとめれば、「ネトウヨ、自宅を特定され火病」


32:2014/01/15(水) 03:04:41.51 ID:

こういう記事いいね

39:2014/01/15(水) 03:08:12.93 ID:

ジャーナリストが取材のために訪れたのなら良いけど、単に在日が在日を批判してる人を脅しに行っただけでしょ?
しかも「取材対象」が明確に取材拒否してるのに、記事として発信するなんて職業倫理に反するよね?
仮に取材対象が犯罪を行っていたとしても取り扱いに慎重さが必要なのに、随分浅はかなこと。
結局在日朝鮮人とか、その周辺に蝟集する連中の言う差別とか正義とかルールとかって、極めて利己的で手前勝手でご都合主義なんだよねw

56:2014/01/15(水) 03:25:11.29 ID:

IPさえあれば後は5万円くらいで探偵が契約者の個人情報を提供してくれる。
相手のIPはURLを踏ますことで簡単に抜けるから、相手が晒したうrlは踏まない。
これ鉄則。

60:2014/01/15(水) 03:35:04.46 ID:

>>56

してくれないから
5万でプロバイダから個人情報引っ張ってくるとか
ハイリスク・ローリターンすぎだろ


63:2014/01/15(水) 03:42:35.37 ID:

>差別を娯楽として楽しんできた

人間社会、どこにいってもコレはあるし、一種の原動力みたいになってるのも事実…


107:2014/01/15(水) 06:29:27.47 ID:

自分やっていることを逆にやられたら

途端に慌てふためくネトウヨw

116:2014/01/15(水) 06:54:23.43 ID:

覚悟も無いのにウヨクごっこをやっていた者の顛末

118:2014/01/15(水) 06:59:45.71 ID:

>>「右翼弁護士求む!訴訟
問題 ヨーゲンまで連絡してください!」

(笑)


128:2014/01/15(水) 07:30:39.04 ID:

取材されそうになっただけで「脅された」「殺される」とか、
こいつらって本当にアホな国士様だよなw

130:2014/01/15(水) 07:39:43.21 ID:

>>128

それを”取材”と称していいのなら
安田浩一に対して執拗に付きまとって素性を全部暴露するのも”取材”でいいよな?


131:2014/01/15(水) 07:47:13.02 ID:

称するも何も取材は取材じゃん。
アホな国士様が勝手に怯えただけ。
ヨーゲンみたいな嘘つきは自分の実態が暴かれるのが嫌だから
リアルな実生活を隠したいんだろうw

132:2014/01/15(水) 07:49:32.61 ID:

なら安田浩一への”取材”も正当化されることになりましたね
”ジャーナリスト”がこぞって家に押しかけても何も文句言えなくなるわけだw

133:2014/01/15(水) 07:52:50.34 ID:

安田が取材と称して自宅にアポ無しで突撃するんなら安田に対しても取材と称して自宅にアポ無しで突撃しても構わんだろ

 
 
※行けよ


135:2014/01/15(水) 07:56:51.65 ID:

>>133

言うまでもなく人の家を訪問するなんて誰でも自由でしょ。
行けばいいじゃんw


137:2014/01/15(水) 08:04:43.26 ID:

そりゃヤクザに自宅知られたら家族守るために仕方ないだろ
レイプが軽い犯罪とか考える連中だし、何されるかわからなければな
結局、朝鮮人ってそういう、一般人にどういう視点で見られているかって客観性がないから、こういう真似ができる

139:2014/01/15(水) 08:10:43.93 ID:

>>137

安田を誘ったのはヨーゲンの方だぞ。
自宅訪問は想定外だったみたいだが。
それにしても慌てすぎだろうw


141:2014/01/15(水) 08:14:25.77 ID:

在特会桜井は彼の取材を拒否してるね
飯のタネにされてたまるかっていう理由で

一方、ヨ-ゲンとやらは根が真面目なのか応対したという


143:2014/01/15(水) 08:17:07.24 ID:

>>141

桜井は最初の頃は快く取材を受けてたんだよ。
それが出生地まで取材されたことにキレて取材拒否に転じた。


146:2014/01/15(水) 08:22:39.46 ID:

>>143

>桜井は最初の頃は快く取材を受けてたんだよ。

ホント?初耳だよ


149:2014/01/15(水) 08:40:00.75 ID:

>>146

初心者だなw


171:2014/01/15(水) 09:16:29.37 ID:

>>149

桜井が在特会メンバーを取材する許可を出したのは知ってるけど
安田が桜井本人を取材して書かれた出版物ってあったっけ?


174:2014/01/15(水) 09:19:24.28 ID:

>>171

G2の連載


175:2014/01/15(水) 09:25:42.03 ID:

>>174

G2の連載は桜井本人に取材したのではなくて在特の取り巻きや弟夫婦や同級生を
取材して書かれたものだと記憶してるけど違ったっけか?


184:2014/01/15(水) 09:58:12.04 ID:

>>175

本人に当たってないわけがないじゃんw そこで本人が応じようが拒否しようが、そら周辺取材はするだろ。当たり前。

>>178

いや自分が来いって言ってるじゃん、この場合w

>>181

安田氏は1人だったようだが。


186:2014/01/15(水) 10:08:32.21 ID:

>>184

いやそういうことではなくて
その
>本人に当たってないわけないじゃんw

っていう確証が欲しいんだよ
在特会の真実なる本を周辺取材だけで書き上げた人だからね


189:2014/01/15(水) 10:19:23.86 ID:

>>186

だからG2に2010年9月から本人に「直接」取材して「言葉を交わした」と書いてるんだよ。


142:2014/01/15(水) 08:16:33.22 ID:

法律に触れる触れないじゃなくてこの安田という男、モラルもクソもないな
こんなのジャーナリストでもなんでもなく単なる脅しだろ 安田は自宅のネットでさらせるか?

152:2014/01/15(水) 08:44:22.02 ID:

>>142

ネットでヘイトスピーチかます奴に「モラル」を説かれてもw

というか何が「モラル」に違反してるんだろう。普通に「取材来いよ」って当のヨーゲン本人が言ってたのに。
ちなみに安田氏の家にはネトウヨが来訪したりしてるらしいよ。


155:2014/01/15(水) 08:48:59.37 ID:

>>152

ところで、お前の住所ってどこよ?
同じことをいくらでもされてもいいというのであれば、平気で晒せるはずだよなw


169:2014/01/15(水) 09:14:07.65 ID:

>>155

ネットで攻撃するのは許されるけど
直接は駄目っていうのはお前らの勝手な理屈であって
普通の人はどっちもやらないの
他の自分ルールを持って攻撃してくる人間も
この件のように当然いる

普通の人から見れば
チンピラ同士の抗争くらいの感覚ってこと
共倒れしてくれれば一番良い


170:2014/01/15(水) 09:16:17.17 ID:

>>168

なら、「公開してもいない住所を特定して」の部分は?
勝手にやっていいなら、それこそ安田浩一が同じことされても文句言えないな

>>169

だからさ、安田浩一が設定した自分ルールに合わせてあげようとしてるんじゃないか
「同じことされても文句言えないな」ってのはそういうことだろう


173:2014/01/15(水) 09:17:47.50 ID:

>>170

安田自身同じことをしていいって言ってるぞw


157:2014/01/15(水) 08:54:41.90 ID:

アポも取らないで売り言葉買い言葉だけで住所を公開してない相手宅にいきなり訪問
これがジャーナリズムか?たんなる脅しじゃん こんなんで本当に世論を得ようと思ってるの? 完全な逆効果

159:2014/01/15(水) 08:59:39.33 ID:

>>157

相手が「会おう」「飲もう」と言ってんだからアポなしとは言えないな。
事前に連絡も入れてるし。


162:2014/01/15(水) 09:02:00.16 ID:

>>159

公開してもいない住所を特定して押しかけた件はスルー?


168:2014/01/15(水) 09:12:55.94 ID:

>>162

別に押しかけてないじゃん。
訪問しただけで押しかけたことになるのか?
誘ったのはヨーゲンの方だぞ。


177:2014/01/15(水) 09:26:24.70 ID:

ネトウヨってあんなヘイトデモやっておいて自宅割れたくらいで困るの?

208:2014/01/15(水) 11:42:48.92 ID:

犯罪って、罪状は何だよw

210:2014/01/15(水) 12:00:49.70 ID:

>>208

ほら出た

こうやって擁護してるからバレバレなんだよなぁ


211:2014/01/15(水) 12:08:35.59 ID:

>>210

擁護じゃねえよ。
犯罪と言うからにはどんな罪状なんだと聞いてる。
お前はアホだから答えられないだろうw


212:2014/01/15(水) 12:11:43.21 ID:

>>211

こうやってムキになってファビョるところが
あからさまにキチガイ朝鮮人安田浩一の特徴と合致してるんだよなぁ

>勝手に住所を割り出した件はだんまり?
>さすがキチガイ朝鮮人安田浩一w都合の悪いことはスルーする民族性ww

ここも都合よくスルーしてるしw


213:2014/01/15(水) 12:17:33.46 ID:

>>212

要するにお前はちゃんとした罪状も分からず、
人を犯罪者呼ばわりするクズということですねw


214:2014/01/15(水) 12:21:33.36 ID:

>>213

じゃあ勝手にお前(キチガイ朝鮮人安田浩一)の住所を割り出して
大挙して押しかけても犯罪にはならないよねw

そもそも、俺個人は「犯罪」なんて一言も言ってないんだよねえ
ID辿って確認してみ?
ただ、相互主義をとって「同じことをされても問題ないよね?」って言ってるだけ

キチガイ朝鮮人安田浩一はクズだからこうやって平然と八つ当たりしちゃうんだよねえ


222:2014/01/15(水) 12:52:33.03 ID:

>>214
>>207

>それは犯罪だろ
に対するレスにお前が絡んできたんじゃねえかよw
アホだw


223:2014/01/15(水) 12:56:57.45 ID:

>>222

絡んで来たら「犯罪だ!」って同調してることになるのかよw
アホはお前だろ

さすが被害妄想が激しい朝鮮人w

キチガイ朝鮮人安田浩一はいつもこうなんだよなぁ


225:2014/01/15(水) 12:58:51.25 ID:

>>223

オレのレス

>>208

>犯罪って、罪状は何だよw

に対して、

>>210

>ほら出た

と反応した以上、そうみなされるんだよ。
社会の常識では。


227:2014/01/15(水) 13:04:04.59 ID:

>>225

基地害朝鮮人の常識で語られてもなぁ

てか、そうやって必死な態度を取ってるから
お前が安田浩一本人だと認定されてるんだよ
自覚して大人しくしてろよ屑


229:2014/01/15(水) 13:04:55.01 ID:

>>227

>お前が安田浩一本人だと認定されてるんだよ
アホウヨに認定されてもw


216:2014/01/15(水) 12:29:42.00 ID:

>>214

一応突っ込んどくと、割り出す段階で違法な事(不正アクセスとか)したり、何度も何度も訪ねて行ったり、尾行とか付きまといしなけりゃ犯罪にはならんよ
警察に連絡されたら身分証明くらいはしなきゃならんだろうが


217:2014/01/15(水) 12:31:17.49 ID:

>>216

うん
だから問題なくキチガイ朝鮮人安田浩一の住所を割り出してアポなしで押しかけてもいいよね
って言ってるんだよ


219:2014/01/15(水) 12:38:51.95 ID:

>>217

良いんじゃない?
警察に連絡された時にキチンと身分証明出来て、警察がそれに納得してくれるなら
警察呼ばれるかどうか知らんけど


218:2014/01/15(水) 12:34:58.31 ID:

罪状ってオメェ、総連や民団を始め在日が繰り返してきた詐欺行為の数々はシカトかね
振り込め詐欺グループに通名在日が多数関わってるのは周知の事実だろ

日本の犯罪史に在日と暴力団がどれだけ深く連携してるか、知らない訳あるまい
芸能人やスポーツ選手の足跡にも陽に陰に在日がいるんだから・・・


221:2014/01/15(水) 12:52:15.08 ID:

だせぇ
在特会の桜井こと高田誠も火病おこしてたし情けねーな
自称愛国者なんだから気概見せてみくれよww

224:2014/01/15(水) 12:56:57.72 ID:

ネトウヨのスーパーエリート ヨーゲンさんのスペック
・大金持ちの資産家で、自宅は300坪
・駅前の一等地に駐車場を所有
・元読者モデルの嫁と子供(高校生)で暮らしている
・8000万で買ったフェラーリを2億で転売
・一般人の4倍の年収
・自宅は会社と一体しているから通勤時間ゼロ
・プログラマーで会社を経営
・ロンドンとニューヨークに留学経験ありで英語が堪能
・クリントン長官とメールでやりとりしたことがある
・仕事の効率化のためgoogle翻訳を使用
・両親はすでに他界

お前らもこんな嘘ついてんの?w


228:2014/01/15(水) 13:04:04.85 ID:

>>224

こんなのもあるぞw

・うちの奥さんは美形で可愛い顔でなんと92cmのDカップ。そして大人しく賢くて優しい
・朝鮮人を騙して買い上げた駅前の駐車場で飯食っている
・アイルランドのリムリック ロンドン NY あと色々とジャマイカ、中国まで行った
・合計すると約一年半ほど放浪


273:2014/01/15(水) 23:05:47.23 ID:

>>224

ネトウヨの現実は、良い年齢になって
親と一緒に暮らすニートか
精神疾患のナマポだからな
そんな奴らばっかりだよ


226:2014/01/15(水) 13:01:43.63 ID:

高田誠も自称一橋卒業の税理士だったしネトウヨってなんでこんな嘘つきなんだよw

234:2014/01/15(水) 13:12:46.61 ID:

ネトウヨで虚言癖とかほんと救いようのない屑だな

238:2014/01/15(水) 13:20:08.70 ID:

基地害極左認定かよw
ほんとネトウヨの1bit脳は変わんないな

240:2014/01/15(水) 13:23:40.51 ID:

確か在特会の高田も経歴詐称してたな
嘘つきは思想以前の問題

245:2014/01/15(水) 13:51:29.81 ID:

在特の高田も同じだけど何で見え見えの嘘つくのかな

250:2014/01/15(水) 17:42:44.07 ID:

なるほど。平日の昼間にチョンが在日がとか言ってるのが、例の人たちなんだ
そりゃ色々と言われるわな(笑)

251:2014/01/15(水) 18:52:09.08 ID:

安田浩一氏がヨーゲンとのライブ「討論」を通じて学ぶべき事  ”差別を楽しんできたネット右翼”ヨーゲン”  「匿名」の衣を剥がされた無様な姿” netouyo

252:2014/01/15(水) 18:53:07.67 ID:

ヨーゲン何年にも渡り誹謗中傷や殺害発言連発で目立ってたからな
その癖脇が甘かったから大丈夫かよと思ってたら特定されちゃったのね

255:2014/01/15(水) 19:03:11.87 ID:

警察官もそばにいたんでしょ
犯罪行為したらとっくに検挙されてるよw

256:2014/01/15(水) 19:05:52.47 ID:

>>255

中核派関係者が警察官と一緒に押し掛けたのか?w
それはそれで大問題だなw


260:2014/01/15(水) 19:41:41.44 ID:

>>256

>ヨーゲンさんの通報を受けた警察官たちは、とりあえず私に事情を尋ねてきました。私は取材者であること、それゆえに警察が介入するまでもないことを説明しました。警察官も「まあ、それならば仕方ないですね」といった感じでしたので、再びヨーゲンさん宅の前に立ちました。
>再びインタホンを押したのは警察官です。ヨーゲンさんに私のことを説明しようとしたのでしょう。しかしヨーゲンさんは、やはりインタホン越しに「個人情報云々」と言うばかりです。私も「ぜひ話をきかせてほしい」と返しましたが、そこでインタホンが切れました。それからはまったく応答がありません


264:2014/01/15(水) 20:20:34.01 ID:

別に押し掛けてきてもいいんじゃないw(^o^)
犯罪を犯せば通報すればいいwww
左翼やチョンは、ひどくそれを怖がるよw
この間、新宿東口で「No Nuke!」とか太鼓たたいて騒いでるバカ連中がいたので(有田ヨシフもいたので怒鳴ったら、集団から押し出されたw)
「原子炉の廃炉技術なんか無いだろ!金はどこから出るんだ!」と叫んでいたらwww
また、10人くらいに囲まれて「おれたちは甘い左翼じゃないんだぜ、なめるな!」とか言うので
「おう、やれるもんならやってみろチョウセンジン!」と怒鳴り返すと、何もできないwww
結局、そこでも集団で押し出されて道路に出されてしまったwww

あいつらが手を出したら東口駅前交番に即効引っ張って行く!
それがあいつらは嫌なので、手を出せないんだな、、、
一人のあんちゃんが間に入って「意見の違いですから!単なる意見の違いですから」と言って
おれを外に引っ張って行ったw
手際が良かったので「あんた何もの?」と聞くと「一般の市民ですよ」と去って行った、、、

左翼やらチョンはあおれるだけあおればいい、何もできないから
何度も在得会の大久保在チョン出て行けデモに参加したが、あいつらは何もできないよwww


265:2014/01/15(水) 20:44:58.57 ID:

>>264

よくできたSFファンタジーだな


267:2014/01/15(水) 20:51:51.72 ID:

>>265

おれいっつもそんなことやってるよw(^o^)
2006年のフリチべデモ以来www
関東圏のデモというデモにでまくってるよ、、、
2008年の長野ペテンオリンピックリレーもおもしろかったw
在得デモが最近ないのでおもしろくないw

唾の飛ぶ距離で(怒鳴るから相手にかかるけどw)「チョウセンジンは日本から出ていけ!」と怒鳴りまくるのは
とてもおもしろいwww
機動隊や刑事なんかが「挑発せずに早く移動してください!」と言ってるwww
あいつらが何をしたかと言えば、、、最初の頃、店の女店員がコップの水をかけてきたくらいだな~
警察は店に乱入しようとする在得やら俺たちを必死に入れないようにしてたよ、、、

そんな事を相当やってきたんだよw
桜の大みそか紅白部っつぶれろ街宣にも参加したよwww
俺の趣味なんだよ、お祭りみたいなもんなんだな~(^o^)


271:2014/01/15(水) 21:32:37.01 ID:

左翼は自分のやる人権侵害には無頓着という、良い実例
個人情報やら名誉毀損でアウトだろ、これ。

274:2014/01/15(水) 23:08:38.75 ID:

>>271

名誉棄損も何も、ヨーゲンの社会的地位を毀損するような事は一切してないし
実際の損害も出てない。だから名誉棄損は成立しないよw
個人情報の保護に関する法律については、wiki読めw
つーか、ネットにはっきり住所と本名が特定できる情報書いたらアウトだが
ヨーゲンがどこの県に住んでるのかすら全然分からないのに個人情報ww。
個人情報の意味ワカッテマスカー?あ、ヨーゲンが普通の一軒家に住んでて
お母さんが生きてたことが個人情報ってこと?それネットに書かれたら
致命的にヨーゲンの社会的地位に損害を与えるようなことなの?何で?


アフォは「自分の嫌な事」は即「犯罪ダー」って喚くけど、事前許可取らなければ取材しちゃいけないなんて法律はない。

つかそれならぶら下がり取材も電話インタビューも突撃!となりの夕ご飯も全部犯罪になるんだが、
自分がどれだけ滅茶苦茶な事言ってるのかわかってんのかねぇ。
そんな便利な法律があったら安田の前にパパラッチが全滅しとるわw
少しは頭をつかって物事を論理的に考えてみろバカ。


282:2014/01/16(木) 02:38:39.62 ID:

>>1

童話の攻撃もそっくりだよな街宣車が誰か攻撃すると必ず部落チョンヤクザが仲介して攻撃された人間に寄生していくねえ
そりゃそうだもともとグル

アカが書いてヤクザが売って馬鹿が読む?ってか?笑える~サヨクなりすましで暴れるのもこいつらケガレってか

笑える部落チョンマスメディア


283:2014/01/16(木) 02:40:02.33 ID:

と思い込みたいネトウヨであった

287:2014/01/16(木) 07:40:15.27 ID:

ヨーゲン

ヨーゲン 偽善者差別主義 ネット極右 ?@Yorgen_Sato 8時間
きのう警察に被害届を出しに行ってきたが全く相手にされなかった。

警察缶は皆在日朝鮮人だ。


288:2014/01/16(木) 08:23:35.34 ID:

>>287

それより安田浩一の自宅に押しかけてやれよ
ヘタレ


289:2014/01/16(木) 08:36:57.19 ID:

幽玄:あとはインタビューなど一切受けませんよ。戸籍を見せるだけ。

安田:インタビューなんて形式ばったことなど、このさいどうでもいいですよ。
で、いつにしますか? よかったら打ち合わせしたいので、いまから電話いただけます?

幽玄:インタビューなど一切受けない、しない。写真も撮るな。おまえの戸籍謄本がみたいだけ。
1分でいい後帰る。殴るならマウスピース咥えてこいよ、殴らる前に思いっきりフックで叩きのめす。

安田:いいですよ。お待ちしてます!電話ください!で、いつにしますか?

幽玄:突然いくから、リン七★などいない時に

安田:おれは一人で会うよ。ヨーゲンは何人連れてきてもOK。

幽玄:なんでそんなにオレに会いたい?

安田:予想はしていたけど、結局グズグズ言い出したヨーゲン。

幽玄:いつかはきめないで連絡しないで突然いく。電話番号知ってます。

安田:はい、みなさん、ヨーゲン@Yougen_Satoは逃亡しました。

幽玄:そこでこれ見よがしに強がるな、それは関係ない。日本人の証明しろや。


293:2014/01/16(木) 09:21:28.69 ID:

俺ネトウヨだからリアルで会うのは勘弁って素直に言えばいいのにな

294:2014/01/16(木) 09:30:10.42 ID:

追及されると朝鮮女みたいな被害者発言する
左唐幼嫌www 
こいつも先祖は済州島あたりから密航してきたキムチ野郎だろw
首つれやヨーゲンw

295:2014/01/16(木) 10:23:44.33 ID:

ネット上で築いてきたリア充キャラ(ネットの世界での人格)が崩れ去るのと、
家族や旧友などリアルの人間関係にぶんちゃんのネットでの恥ずかしい虚勢活動がバレるのと、
どっちのほうがダメージ大きいのかな

304:2014/01/16(木) 12:42:10.67 ID:

ヨーゲン
おっはヨーゲン!
被告私でヘイトスピーチの集団訴訟をするそうです。
外国人の言いがかりには、ひろゆき方式で欠席裁判、支払い無しで
完全無視します。

訴訟そのものよりも、訴訟をされることによって自分の「氏素性」が世間に明らかになる、
という損害のほうが、よっぽど自分にとって「不利益」だということに、まだヨーゲンは
気づいていないんですね。底抜けのバカですよ(笑)。

 


307:2014/01/16(木) 13:48:23.08 ID:

どう見てもヨーゲンが誘ったのに、実際来たらビビリまくってんじゃん、かっこ悪すぎる
そんで警察呼んだのに相手にされず、安田が帰ったら、奴は包丁を持ってたとかイミフな言い訳だぜ
もうコイツは病気だろ、入院してるべき人だよ

309:2014/01/16(木) 18:21:49.22 ID:

なぜか安田のほうを攻撃するネトウヨw文ちゃんのお友達かな^^;

311:2014/01/16(木) 18:57:27.96 ID:

挑発しといて「やっぱやだ」……この間僅か15分。

ヨーゲン 偽善者差別主義 ネット極右 ?@Yougen_Sato 1h
@123yodo @yasudakoichi @Bong_Lee @doamaillogiccat スカイプで俺と今度バトルやろうか?真剣勝負の禅問答のように、安田!いつもやってるような無意味なだらだたとした長い説明禁止で、厳しい質疑の応酬に対応できるか?

ヨーゲン 偽善者差別主義 ネット極右 ?@Yougen_Sato 47m
やらない。この話全部無しね。RT @yasudakoichi 公開取材というのも面白い試みだと思いました。もちろん、お互いに一切の配慮なくやりましょう。@123yodo @Bong_Lee @doamaillogiccat


314:2014/01/16(木) 19:59:46.99 ID:

安田との対決にビビりツイッターで石井孝明に助っ人を頼むぶんちゃん

ヨーゲン 偽善者差別主義 ネット極右 ?@Yougen_Sato 26m
@ishiitakaaki 石井孝明 様ヨーゲンです。安田浩一氏と私ヨーゲンとニコ動でトーク番組を軽く30分やりたいのですが、夜中いつでもいいです。 スカイプで司会を音声だけで受けていただけませんでしょうか。

ぶんちゃんが何を言ってもあたたかく受け止めてあげる安田。もはやオカン。
安田浩一 ?@yasudakoichi 46m
はあ…。それでもぜんぜん構いませんが。RT @Yougen_Sato: @123yodo @yasudakoichi 安田氏に中立など絶対に無理!スカイプで司会者 探しています。私は安田氏のジャーナリストとしての偏向性を質問していきたい。俺だけ取材をうけるのはフェアではない。”


315:2014/01/16(木) 20:01:24.38 ID:

苗字に安がつくってことはやっぱり…

316:2014/01/16(木) 20:10:47.29 ID:

>>315

うん
やっぱり例の民族だねえ


328:2014/01/17(金) 02:58:04.54 ID:

>>315

安倍しんぞーとかかww?


318:2014/01/16(木) 20:25:35.05 ID:

>>315-316
こーいう人たちって安田財閥のことをどー思ってるんだろう?不思議でしょうがないんだけど。
いや別に安がつく苗字や、左右対称の名前の人は日本人じゃないと信じたいなら
ご勝手に、なんだけども、本当にそうであるなら日本に日本人はもはや存在しない
んじゃない?だって親戚にひとつも左右対称や安のつく苗字がいない人なんていないでしょ。
ちょっと考えれば「そりゃいくらなんでも有り得ない」と分かるはずの
トンデモ理論を信じちゃう頭の弱さが(思想の左右関係なく)「ネトウヨ」と
呼ばれる所以なんだが、そろそろこの呼称もいくらなんでもあんまり失礼かも
と思い始めている。まともな右翼の方々に対して。

324:2014/01/16(木) 23:35:16.37 ID:

で、まだこのヨーゲンとかいうハッタリ野郎はまだツイッターやってんの?

完全に逃げたってわけでもねーのけ?


325:2014/01/16(木) 23:36:58.13 ID:

無職愛国バカウヨの狼狽っぷりが楽しいw

326:2014/01/16(木) 23:45:33.70 ID:

ネトウヨ綺麗に発狂

327:2014/01/17(金) 00:52:08.53 ID:

匿名を良い事に自分を偽って、嘘吐いて見栄を張って
挙句の果てにネット上で醜態晒して、ダっさい生き様だねブンちゃん

330:2014/01/17(金) 06:39:45.04 ID:

ぶんちゃんドタキャンするなよ。

ヨーゲン 偽善者差別主義 ネット極右 ?@Yougen_Sato 9時間
1月18日土曜日の夜10時からニコニコ動画でやります。司会者がいます。中道の方をスカイプで呼びます。
ご期待ください。 http://togetter.com/li/616939#c1349116


333:2014/01/17(金) 07:31:20.81 ID:

【国際】ベトナム戦争で暴虐の限りを尽くした韓国軍、「ライダイハン」と呼ばれる戦争犯罪の落とし子も…李明博氏は国賓訪問を拒否される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1389890113/

こんなキチガイ民族、排斥対象になって当然だわ
キチガイ朝鮮人安田浩一も早く日本国内から追い出さないと


339:2014/01/17(金) 10:35:26.41 ID:

>>333

一般人「※SAPIO2014年2月号
      ソース(NEWSポストセブン) http://www.news-postseven.com/archives/20140116_236145.html
    どっちだよw」

一般人「うよ『かかかっかかか韓国人はしし信用でででできない!」
一般人「ライタなにやらの記事かいたの韓国人w」


341:2014/01/17(金) 11:00:23.19 ID:

>>339

何を言ってるのかよくわからんね
一般人にも理解できるように説明してみせろキチガイ極左くん


363:2014/01/17(金) 17:31:41.41 ID:

>>341

ネトウヨは従軍慰安婦問題の議論で答えに詰まると必ず「ライタハン」と見当違いの問題を持ち出してごまかそうとします。

ベトナム戦時中の兵士と現地女性の自由恋愛でできた子供は韓国政府からの手厚い援助を受けることができ、希望すれば韓国国籍の取得もできます。
ネトウヨはなぜ真実から目をそらし、妄言を信じ、差別行為を続けるのでしょうか?

馬鹿ウヨ「きききキチガイかかかっ韓国人ん~」

一般人「あれ?

>>1

に具スジョンさんて韓国人では?キチガイ韓国人の言うこと信じるわけなんw?」

馬鹿ウヨ「たもかみ閣下ぁ~」


336:2014/01/17(金) 08:51:40.92 ID:

頭の悪さというより、社会性の有無の大小の問題じゃないかと。
まともなのでもネトウヨはいるし。ただリアルでは「変わり者」で通ってる。

だけどこのスレにいるような昼間っから、2ちゃんのこんなスレにいて、チョン!とか言ってんのは
人間として終わってるような。


338:2014/01/17(金) 09:54:11.79 ID:

安田がこのスレを立てたと思い込んでる時点で
既に頭のおかしな人なわけだが。

342:2014/01/17(金) 11:13:32.35 ID:

異常なまでの日本人差別、黒人差別を繰り返している基地害朝鮮人と、それをバックアップしている基地害極左(安田浩一含む)は差別し返されて当然のゴミ屑
地球上から消し去らないと平和にならないよ

343:2014/01/17(金) 11:29:45.50 ID:

>>342

文ちゃんの書き込みかな^^?


346:2014/01/17(金) 11:47:18.00 ID:

熱烈保守支持のアホウヨって、やっぱ病院いったほうがいいみいたいね

347:2014/01/17(金) 11:56:18.77 ID:

シナチョンと組んで日本を壊滅させようとするブサヨは半島か大陸に強制移住させたほうがいいね

349:2014/01/17(金) 12:00:44.91 ID:

日本から凶悪な朝鮮人がいなくなれば、日本人が平和に暮らせるのに

354:2014/01/17(金) 13:27:32.15 ID:

>>347
>>349

他人任せじゃなくて、自分ができることからまず言いなさい?
役立たずのウスノロのくせにネットではいきがるから、こんなスレ立てられてんのに(爆)


352:2014/01/17(金) 12:09:25.03 ID:

ヨーゲン 偽善者差別主義 ネット極右 ?@Yougen_Sato 3 分

ヨーゲンVS安田対談の進行は司会はすべて五條さんに任せてあります。 私は打ち合わせ終わりました。
互いに1分ごとに話を終わらせる。そして五條さんの主観的意見は差し控えるが、話が変な方向へ行った時は
指摘するということです。声がよくてアナウンサーのようでした。司会ばっちりですね。


360:2014/01/17(金) 14:11:13.15 ID:

嫌チョンの流れを止められない、愚かで哀れなウスノロ朝鮮人が無駄な抵抗してるなぁ
そうやって陰湿な工作してるから嫌われるんだよバカチョンw

364:2014/01/17(金) 17:43:00.68 ID:

>>360

「けけけっけけ嫌チチチョンのののうなな流れをと止められなぁいぃぃ、おおっお愚かででであ哀れれなウウウススノロちょちょっちょ朝鮮人がぁむ無駄なててて抵抗してるなぁ
そそそっそうやっていいい陰湿なこっこ工作してるからきき嫌われるんだよバカチョンw」

一般人「おいおいwネットで匿名でチョンだなんだいうのは陰湿じゃないみたいな言い方だなw」
一般人「韓国人がきらわれる前にお前らバカウヨも嫌われてるって事実を忘れんなよw」
一般人「つかさw韓国人に訴えたきゃ向こうの掲示板にハングルで訴えてこいよウスラ馬鹿w」


371:2014/01/17(金) 18:41:20.53 ID:

これ訴えたら勝てるだろ
どうやって自宅を知り得たのか
犯罪行為を行わないとまず無理だな

372:2014/01/17(金) 18:45:46.97 ID:

ヨーゲン側の情報知ってるやつのチクリだよ
こんなので陰謀論いってるようじゃネトウヨになっちゃうよw

390:2014/01/18(土) 00:22:34.25 ID:

バカウヨ「ににに日ほほ本国内ぃぃでははっは犯罪おおおお犯しまままくってるちょちょちょ朝鮮人のことどどど0どう思ってる?」

日本国内で犯罪犯しまくってる朝鮮人てのをまず示せw


397:2014/01/18(土) 09:58:18.42 ID:

日本人差別じゃなくネトウヨ差別だろうw

402:2014/01/18(土) 15:57:28.71 ID:

安田浩一氏がヨーゲンとのライブ「討論」を通じて学ぶべき事  ”差別を楽しんできたネット右翼”ヨーゲン”  「匿名」の衣を剥がされた無様な姿” netouyo
ヘイトスピーチについてニコ生で生中継行われる方向へ
http://yukan-news.ameba.jp/20140117-219/

チャンネル
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166170487

■事の経緯
http://togetter.com/li/616939

ヨーゲン「安田の弱点発見!やっぱりスカイプで俺との公開討論はできないのか?ヘタレ言論人」
              ↓
安田「それでもいいですよ。公開前提で。」
              ↓
ヨーゲン「テーマは 朝鮮人の言うヘイトスピーチに正当性はあるのか?動画公開、俺はスカイプで安田くんやろう!」
     「安田くんは総理大臣の立場で野党の俺と質疑応答する形ですが、よろしいですか?」
     「真剣な議論はミスをすると傷がつくよ、やるの本当に?」
     「まったりやってくれる?」
     「他のゲスト勝手に呼ばないでね。左翼二人いると気分が悪いので」
     「俺がキチガイみたいにヘイトスピーチをラップのようにしゃべる番組にしても怒らない?」
              ↓
安田「お好きにどうぞ。その代わり質問には答えてくださいね。」


元スレ:http://www.anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1389721022/

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ネトウヨを「思想信条の無い、単なるクレーマー」と指摘している点が面白い
“クレーマー”という単語ですでに5文字、しかも略称が作りにくいから今後もやっぱりネトウヨはネトウヨと呼称かなぁ…

馬鹿クレーマー 右方向という意味を持ってない
右翼クレーマー 街宣車かと思われそう
ネトウヨクレーマー 元の木阿弥…

カナブンをdisるのは悪いがNG
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カナブンをdisるのは悪いがNG

ネトウヨの場合自意識が国と同化してるからただの悪質クレーマーよりさらに面倒なんだよなぁ
ところで、この自意識の広がりが職業だとか性別だとかに行くのがサヨクになるのかね
ただこれらは国家よりは現実的、地に足がついた概念だから活動も現実になるのかな
逆にネトウヨとの遭遇率が実社会でよりネットでの方がはるかに高いのは国という概念の現実的な確かさが低いからなのか