大阪の府・市政も長いこと維新以外の政党がやり続けてきたわけだけど、所々の構造的問題を解決できないまま財政再建団体転落の危険性が出てきてるわけで。
ぶっちゃけ、橋下市長も全然支持しないけど、大阪にとっては最後に引いたワイルドカードなのは事実なわけで、やるだけやってみたほうがいいんじゃないかと思うけどね。
「橋下と維新の会は何もかも壊そうとしている」だってそのままやり続けたってほとんど間違いなく壊れるじゃない。
はっきり言って、名古屋は例外にして大阪みたいな商業特化系の地方都市は今後も復活の目はない、財政的には。
つまり政治改革で新しい希望の種を作るより他に方法はない。
理由は単純な話で、今の地方自治体で財政収支に余裕が有るところは、軒並み結構な規模の工業団地を抱え込んでることからも明らかなように、固定資産税なんかの事業設備からの徴税で収益を賄わざるを得なくて、ただの店舗とか住宅がいくらほどあったって自治体全体収支の改善はできないからだ。
もう一つ、商業都市ということは当然地方都市の場合支店経済にならざるをえないわけで、本部・本社未満の２線級のサラリーマン給与からの税収に頼らざるをえない。
そうなった時に何が起こるのかというと、官民の所得逆転現象であって、年収３８０万とか４３０万平均の住人に対して年収が６００万７００万の公務員が君臨する状態になってしまう。
これはわかりやすく説明すれば、ファミレスとかマクドナルドの店員の給料が８００万とか７００万になったのと同じな話であって（民間のほうが効率化されてる関係上割増で計算してみた）、それが無理をきたさずに会社として運営できるかというのは馬鹿でも分かる話だろ？
確かに官と民では大幅に違うけど、同じ価値基準で財政を見た場合、いずれ帳簿上で破綻するのは避けられないわけで、ここにも手を付けるしかない。
改善する方法は一人で作業できる工数を増やせるように大幅に機械化して人員を減らして給与を維持するか、みんなの給与を少しずつ下げて人数を維持して雇用対策と両立させるかの二択しかない。
どんな屁理屈を捏ねてもこれだけは動かしようがない。
ところが、この所得逆転状態を改善しようとしても、民主主義として当たり前すぎる現象だけど、雇用対策として沢山雇いすぎたせいで、公務員自体が政治家の当落を左右しかねないほどの票を持ってるのが現実で、頑強な抵抗に手がつけられない政治家のほうが多いわけで。
実際、公務員給与について話題にするだけで壮絶なリアクションが毎回起こるわけで、橋下市長の支持不支持は別として、誰かが声を上げて周知して社会的なムーブメントを創らなきゃいけないこともまた事実なんだな。
その観点でいえば、支持してないけど実際維新の会が果たした役割は大きいわけで、ぶっちゃけ今までの状況を作ってきた大阪の自公与党よりずいぶん役に立ってると思うね。
よく勘違いする人がいて、話し合いが何にも優先していると思い込んでいるけど、実際問題現実社会では「問題解決が最優先事項」であって、話し合いはその手段に過ぎない。
つまり、問題解決が見込めないことがはっきりしてる場合、話し合いなんてものはまっさきにかなぐり捨てるしかなくなるただの御題目にすぎないわけで、それに関してみんなが好悪色んな反応を示すのは事実ながら時に強引に乗り切るしかないんだな。
今までの政党であれば、話し合い自体してこなかったか（選挙対策で）、話し合いを試みたものの失敗してきたかの実績しか残せなかったからこうなってるわけで、次の政党が出てくるか、既存政党が明確な総括を行って新たな策をうちださない限りは維新の会が大阪の政治を行ったほうがいいと思うね。
結論：話し合いで言い包めることは出来ても解決は殆しない。何しろ、話し合わなきゃいけないほどこじれること自体、円滑な関係や正常な状況では生まれようがないんだから。最終的に断固とした処置を取るか取らないか決めずに話し合いしても、全く無駄。
どうでもいいけど、世間知らずなのか。
松井府知事相手によく怒らせるような発言できるよな。
あれは駄目だ、絶対戦ったらダメな男だわ。
敵に回したら最も危険な男だわ。
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１７日に開かれた大阪都構想の特別区設置協議会（法定協）の会合で、松井氏が都構想反対の論客である
自民党府議団の花谷（はなや）充愉（みつよし）幹事長と議論を交わす中、激しく迫る一幕があった。
花谷氏は維新側が都移行で府と市の二重行政が解消できるとしている点を疑問視し、
「再編しなくても、府市と両議会で政策協議をする会議を作り、連携すれば解決できる」という内容の主張を繰り返した。
橋下徹大阪市長（維新共同代表）が「意思決定を１本化しないといけない。連携では解決されていない問題が山ほどある」
と具体例を挙げて反論したが、花谷氏はすかさず「市長と知事と相談すればできる」と応じた。
やりとりをじっと聞いていた松井氏が突然、憤慨した様子で「大阪市長がやりたいことに、
（知事として協力せずに）予算もつけません。そしたら、どうするんや」と仮定の話で質問。
指をさして「どうするんや。答えろや！」「答えてみぃや！」と迫った。
熱くなる松井氏を苦笑しながら見つめていた橋下氏。
フォローに回り、「連携も重要。それはわかります。でも知事がいったように、まとまらないこともある」と補足説明した。
2014.1.18 00:57
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140118/waf14011801000000-n1.htm
★1の立った時間 2014/01/18(土) 08:44:04.12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390002244/
部署は細かく多いほど税金をかっぱげるw
区長に権限なら… 橋下市長「大阪都にこだわらない」
http://www.mbs.jp/news/sp/kansai_GE000000000000003566.shtml
政令市で区長公選を可能にする法律ってあったっけ？
地方自治法にはないよね
寧ろ、区長には職員を充てると規定されているような
これでは日本は終わるのだが馬鹿には理解できない
＞花谷氏はすかさず「市長と知事と相談すればできる」と応じた。
今まで、やってこなかったからこその、最近の大阪の体たらくでしょ。
確かに問題は山ほどあるはず。中でも官民格差問題は、大阪に限らず全国地方自治体で抱える最大の問題で真っ先に取り組まないといけない課題のはずだけど
公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下 (250票/21.1%)
２００～３００万 (227票/19.1%)
３００～４００万 (345票/29.1%)
４００～６００万 (270票/22.7%)
６００～８００万 (55票/4.6%)
８００万以上 (40票/3.4%)
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=1746334&no=1
そもそも議員及び公務員に生涯賃金が3億円超える意味＝日当換算が1日4万円を超えるほどの己の厚遇を自負しながら議論しているのだろうか？
大阪に関しては、維新の会の方が、ずっとまともだよ。
そもそも、維新誕生のきっかけを作ったのは、他ならぬ大阪自民でしょ。
大阪自民がもっとしっかりしてれば、維新なんて誕生しなかった。
最近の大阪自民は、それを棚に上げて、維新攻撃してるみたいだけどね。
これ、橋下側の言い分がよく分からん。
府と市で意思統一されてないから一本化したい
（命令系統が複数あるのは良くない）、という事なら、
国と地方も意思統一すべきだから地方分権反対、となるべきだろ。
極端なたとえだが、「大阪は東京の言う事聞け」って話になりかねない。
何のための都構想なのか、もっぺんよく練り直した方がいい。
府と市で同じ行政機関があるのが無駄じゃないかって話があるのよ
それが今言われてる二重行政の問題
東京は二重行政の問題がないからそれをマネて無駄をなくそうというのが
維新の都構想
地方分権の話は関係ない
政令市としての行政から飛び出している部分を、市がやめる。
政令市として認められている部分に口出しするのを、府がやめる。
たったこれだけのこと。
利権にしがみつくのをやめれば、二重行政なんて、明日からでもなくなるよん♪
そりゃ知事もキレるわな
自民党の反論はアホ。
府市の協議で解決できるとか馬鹿にするにも程があるな
＞大阪府:給与２．５６％増を提示 独自カットは１年延長
＞大阪府は１７日、来年度の職員給与を月額平均で２．５６％（９８００円）引き上げる方針を府職員組合に示した。
＞府人事委員会の勧告を受け入れた。
http://mainichi.jp/select/news/20140118k0000e010193000c.html
すべからく存在する問題。
にもかかわらず、なぜ、大阪だけが、こうも取りあげらるのかといえば、
他の地域に比べて、それだけ非協力体制が続いてきたからだろうよ。
だね
JR北海道のゴタゴタと似てるかも
アホ自民ｗ
・ 自民裏切った維新議員VS大阪自民
・ 労組潰しにかかる維新VS共産
・ 維新と自民の間でキャスティングボード握りたい公明
っていうカオスな状態で
自民と共産は維新への恨みが凄くて自共共闘も平気でやるくらいだから常識が通用しない
どっちも私怨で動いてるだけで府民や市民の生活なんてどうでもいいんだよｗ
実際大阪は沈没し続けてる
１本化しないといけないのは事実だと思うし。
府民じゃないけど。
橋下「やっぱ大阪都はどうでもいいわ」
これが維新の会の実態ｗ
記者会見では都構想目指すって言ってるよ。
ただ都構想は議会や住民投票で否決される可能性もある。橋下には任期がある。
ということで自分が居なくなった時を考えて今総務省が考えてる案が実現すればいいと言ってるだけ。
総務省が考えてる案？
それのソースは？
1月16日の定例会見
みんな、特にアンチは、そういう細かいところまでは読まないからｗ
やはり、どこかで、出直し選挙やるべきだね。
この場合、名古屋の河村市長がやった手法が良いと思う。
一番良いのは、市長・市議会・知事・府議会同日選挙だが、
市長・知事には議会解散権はないから、
リコール票集めつつ、議会が提出する不信任案に対抗して、
自信は出直し選挙やる。
負ければ、都構想は終わり。勝てば公明党は都構想へ動くでしょ。
どうせ、このまま言っても都構想は前に進まないのだから、
どこかで、選挙やる必要があると思うね。
それが出来てたらとっくの昔に二重行政が解消されてもおかしくないんですがね
何が理解できないのか俺にはさっぱりわからないわｗ
そうそう。
「役割分担を明確化するっていう単純な話」なのに、
「それなら一つにしてしまえ！」という斜め上の発想 ＜都構想
役割分担を明確化して、飛び出た部分を廃止・移譲するのはほとんどタダでできても、
「一つにしてしまえ！」はタダではできないって、わかってんのかねえ？
【東京】「答えろよ！ 答えてみろよ！」
これの何が問題なん？
誰か答えてーな
はよ答えんかい
【答え】 大阪
頭悪そう…
大阪よりまし
そう思い込む事で今日も生きていられるんだね？
死んでもいいんだよ？というか死んだ方がいいよ。
お前の親も出来損ないの処分が出来て喜ぶよ。最大の親孝行さ。
大阪は与党の自民公明が最も腐り果てているから橋下の方がまだマシ
なんか勘違いしてるけど大阪は自民公明は与党じゃないぞ。
自民はジリ貧の残りかすだけだし。
公明は好き嫌いあるだろうが今の大阪の自民よりは全然マシ。
大阪の自民は議論さえ拒むからな。
書き方悪かったすまん
維新が出てくる前の話ね
次の府議選は一人区が大幅に増えるから維新は厳しいと思うぜ。
おそらくは多くで去年の堺市議補選と同じ構図になるだろう。
そしたら維新は厳しい。
大阪市民のために誠意をもって相談にのってたか。答えてみいや。
できんかったからこうなったんだろうが。」
という理屈ならわかる。
あの体制のままなら、大阪は破綻まっしぐら。
既得権益は手強いよ
いいことです。
「都」って都会の華やかなイメージがあって
一つしかない特別な一番上位の都道府県って感じじゃん？
「府」はそんな華やかなイメージもないし、「腐」と似てるし
鈍臭イメージで、大阪府と京都府があって、「都」と比べてなんか
一段落ちる感じがするじゃん
東京都に対するこういうコンプレックスの気持ちが大阪都を推進する本当の
理由だろうねw
カジノとかどっかの通りをシャンゼリゼみたいにしようってのも海外へのコンプレックスにしか感じられないしな。
橋下は上手く大阪人の東京コンプレックスを煽って自分の政治勢力の拡大に利用したね
だから維新が一定の大きさになった時点で都構想は役割を終えている
二重行政がどうのなんてバカ向けの説明
大阪都は必ず橋下が放り投げて終わるよ
そりゃマスコミの相手は橋下が引き受けてるから
実際お大阪維新の政策決めてるのは松井と浅田って有名だけど
住民投票で決めればいいよ(´・ω・｀)
「府と市が話し合えば・・・・」
って、それ何十年言ってんだ。
かつての何でも反対の社会党と変わらんぞ。
批判すんなら、そんな幼稚園レベルじゃなく、もうちょっと次元の高い批判やれよ。
まぁほんといまさらだよな
府と市が仲悪かったのなんて大阪人なら大概わかってるし
結局有権者が馬鹿にされてんだよ
「手出さへんと思とったら大間違いやぞ！こらぁ?」
「お前警察なめたらあかんぞ、お前」
「留置場に放うり込まれたら多分わかるわ、事の重大さが！」
「お前の家にも行くわ。全部。お前の実家にも全部行くぞ！」
「お前の家にガサ全部いくぞ！」
「奥さんや子供に知られんでええんとちゃうかなと思てんねん、俺はな。警察来たら一家全部つぶれるぞ！」
「お前ほんまな、正直なショックやねん。シャブ中でもそこまでやらんで。」
「な、お前、ごめんなさいちゅうたら、よっしゃ帰れ、これで終わりの話や。」
「お前の人生めちゃくちゃにしたるわ！」
「お前は本物の犯罪者や。引き下がらんぞ、お前。」
「お前の家族が何回便所に水流したか、全部調べたるぞ！」
神奈川県 29,757.1（4位）
埼玉県 20,108.4（5位）
千葉県 19,006.0（6位）
茨城県 11,188.5（11位）
栃木県 7,807.8（17位）
群馬県 7,427.8（18位）
大阪府 36,384.3（2位）←東京の3分の1
兵庫県 18,346.2（8位）←神奈川千葉埼玉に惨敗
京都府 9,372.6（13位）←茨城に惨敗
滋賀県 6,013（23位）←三重に惨敗
奈良県 3,551.8（37位）←香川に惨敗
和歌山県 3,503.4（39位）←秋田に惨敗
県別GDP10年度
次の統一地方選で過半数を維新が抑えない限り住民投票にさえ進めない
もうちょっと現実的な部分でやりあって欲しいんだが
このままじゃ1年以上出来もしない大阪都で喧嘩することになるぞ
住民投票に反対するとかクソもいいところだな
まぁ所詮草加だが
そういう決まりだからね
議会で可決しないと住民投票にならない
野党も住民投票になると万が一って可能性もあるから絶対に議会の段階で潰すよｗ
そもそも府議会の過半数割れは維新のオウンゴールだし野党だけ批判してもね
いやそういうちまちましたことを批判しているわけじゃない
住民投票っていう有権者の政治参加を拒もうとするそのゴミっぷりが腹立つだけ
所詮代弁者のくせに主権者様の権利の行使を邪魔するのが増長しすぎ
クソみたいな似非宗教団体のくせに
こいつらを与党に引き込んでからこの国はおかしくなった
議会制民主主義だから議会こそが民意って建前だからね
そもそも大阪は昔から創価が強いんだよｗ
石を投げれば草加に当たるって言われるくらい信者が多い
うかつに悪口言えないよｗ
それは違うから
それどこの法学者が言ってるの？ソース出してみ(´・ω・｀)？
しょうもない知ったかすんなよ
あれ、瓦礫処理の住民投票は橋下が拒否したよね
言ってること可笑しくね？
なにがおかしいの？
俺は主権者の政治参加を拒むことを批判しているだけで、いつどこで、橋下の瓦礫処理の住民投票拒否に賛成って書いたのか？
そもそも俺は初めから
から住民投票でやればいいって一貫して言ってるだけなんだが？
どこが論理的におかしいのか説明してみ、ゴミ
しょうもない藁人形理論で突っかかってくんなや(´・ω・｀)
＞住民投票っていう有権者の政治参加を拒もうとするそのゴミっぷりが腹立つだけ
＞所詮代弁者のくせに主権者様の権利の行使を邪魔するのが増長しすぎ
どうして、同じことを橋下には言わないんだ？
住民投票やればよかったよね、瓦礫処理も
頭、大丈夫？
ここは瓦礫処理の話題のスレか？？明らかにスレチだろｗ
頭おかしすぎだろ、おまえ(・∀・)
住民投票投票やればやかったね、瓦礫処理もって言われればそうだねって答えるだけだが？
住民投票の話をし出すと、例えば仙台の瓦礫処理プラントが住民投票されたこととか阿久根の住民投票とか片っ端から住民投票の話題を話さないと行けないのかｗ？
俺はあくまでも今回の都構想の住民投票の話をスレに沿ってしてるだけ、TPOって言葉もしらないの(´・ω・｀)？？
この発言のちょっと前に、自民花谷が松井知事をバカにした発言があり、松井は相当頭に来ていた。
で、花谷がいい加減な事を言いだしたので、こうなった。
花谷は、私はそんなこと言ってない・・の弁明だけで見苦しかった。
ああ、そういう流れだったか
人に敬意と礼節を払わない奴にはどんどんおやんなさい
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140109/stt14010913400002-n1.htm
結い・大阪維新・減税日本、地方議員勉強会発足へ／神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1401110001/
維新石原氏、結いとの合流否定「統一選への野党再編は卑しい願望」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140109/stt14010923040008-n1.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
維新・石原氏、橋下氏と決別「ありえない」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0501J_V00C14A1PE8000/
でむぱ政党ｗ
この表が、どういう意図で出されたかはしらないけど、
これを見ても、自民党が関西の盛り上げに興味がなかった証拠といえるだろう。
自民は維新ばかり叩いてないで、本当、マジで反省しろ。
こういうところが、維新伸張の余地を作ってんだから。理解してんのかな？自民。
路線対立だな。
ただ、橋下と石原が岩盤のようなくっついてるから、
そこが、維新の強みだな。加えて、維新は単独で戦うこともできる。
結いは単独で戦えば消滅が待っている。譲歩は結いの方がすることになる。
東京からみたら
札幌、福岡と同じレベルの
ただの一地方都市だろ？
東京に張り合うなんて
１万年早い。
※あのな、金融商品の国際取引は大証のほうが大きかったんだぞ。経産省が無理やり東証に併合させたけど。
甘いな。昔は、大阪＞東京だった。
大阪に本社を置く会社の方が多かったくらい。
それを、東京一極集中で、今の状態になった。
大阪の人は、そういうのも、本音では不満を持っているということだ。
もちろん、知事＞市長だよ。
だけど、大阪のGDPの割合を考えると分かりやすい。
大阪市が60％
堺市10％
非政令指定都市地域(大阪府知事)30％
これくらいの割合だったと思う。
つまり、大阪の盛り上げは、大阪市にかかっている。
大阪市長が、大阪の全体のことを考えないと、
大阪は盛り上がらない構造になってしまっているんだよ。
東京が今の大きさなのも、半分くらい大阪の力だろ。経緯を勉強してろ。
しかし、前後の文脈を見ずに、恣意的な記事で叩くのはちょっとアレだね。
動画ないかな？
見え見えなんだよ、豚が。
知らない事まで手を出すから支持を落とすんだよな
実行できない自転車操業みたいなものだからな。もう維新が壮絶落ち目かつ
上がり目なしになった今不可能なんだよ。もともとハードル自体が非常に高い
政策なんだ。少数与党なのに公明党や自民党とも敵対してるしなｗ
＞都構想破綻してる。あれはあらゆる選挙と住民投票に勝ちまくらないと
＞実行できない自転車操業みたいなものだからな。もう維新が壮絶落ち目かつ
＞上がり目なしになった今不可能なんだよ。もともとハードル自体が非常に高い
＞政策なんだ。少数与党なのに公明党や自民党とも敵対してるしなｗ
日本国憲法改正の試金石やな
それで残された豚達が大阪をどうするのか見てやればいい。
まあたとえ悪くなっても俺は大阪人じゃないから構わんけど。
それを大阪人は知ってるから橋下は人気がある
沸いてくるクソコメ、踊るクソリプ。年単位でつきまとうネットストーカー。
日本有数のネトウヨ・キチガイ・ネットトロルウォッチャーです。
主に経済・哲学・ライフハックを扱います。
コメント欄は日本有数の保守（ホモ）、ネトウヨ、ネットトロル博物館となっております。
義務教育で学び損なったらどこまで悲惨な人間に育つか？
子育て世代の貴重な見本がコメント欄に大量に所蔵されています。
誤字に気をつけろよ
大阪が癌、これが正解