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Q:安保法案で一番やばいことってなんなの? A:日本人が馬鹿だってバレちゃったこと

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新憲法を日本語で書けなくなる可能性・・・ 馬鹿の国日本、白日の下に

 

今回の安保法案に関しては、この「報道ステーションの主張をまる受けした」論調が過ぎるので、少しだけお話ししておきます。端的に申し上げますね。

勉強不足です。それ以外のコメントがないです。

まず、憲法9条がなんだっていう方々、日本国憲法ってちゃんと読んでますか?全文読んでますか?日本国憲法には「大前提(前文)」があって、その前提を守るために9条もあれば、100以上の条文があるわけです。では、その前提に何が書いてあるか?その一部分がこちらです。

『われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる』

はい、いい加減にしろよ、といいたくなる面倒くさい言葉ですが、要は

日本のことばっか考えてないで、世界の一員としてちゃんと行動しようね

ってことです。そうです。日本は「世界の中の一員」なんです。普通のことですよね。だって、国連にも参加してるわけなんだから。国際連合の一員として、ルールに従って行動すればいいんですけど、じゃあそのルール、つまり「国連憲章」にはどう書いてますかって話です。

via: 安保法案を『違憲だ!違憲だ!』と叫ぶ全ての方へ 「勉強不足です。勉強してください」

 

「まず、憲法9条がなんだっていう方々、日本国憲法ってちゃんと読んでますか?」

質量無限大の馬鹿、長谷川氏が頑張って電波を撒き散らしている昨今。

安保法案の採決が巻き起こした害毒は予想していた以上に深刻に蔓延していってるようで。

 

この安保法案で一番の害毒というのは、もちろんそれを当事者が確信犯として(結果までは考えずに)狙ってやっていることでもあるけど、日本語の言語の殻の破壊って部分だろう。

世界中の殆どの言語には、社会的な建前や常識的な意味の解釈といったコンセンサスの前提があって、基本的に母国語しかしゃべらない人というのはそのコンセンサスが生来身についているがゆえにあまり意識せずに言葉を発する傾向がある。

 

外国人で、日本語を学んで覚えた人と話した時に「私は間違ったことを喋ってないよね?」と聞かれるだろうし、母国語ではない言葉を話すときに殆どの人は「変な表現になってなかった?」と時折外国人に質問するだろう。

I am sorry と Sorry for your lossで、sorryを後者に使うのかなんてのは日用会話程度しか話さない人にとって時折悩む場面だ。

(そしてニュアンスとしてのsorryと実用例を見てコンセンサスの内側に踏み込んでゆく。)

 

それを意識しなくてよかった日本人にとっての日本語の言葉の殻を、採決に至るまでの国会答弁やメディアでの討論で木っ端微塵に粉砕したのが安保法案だった。

 

現在の日本国憲法というのは、ちゃんと読んだら「もう戦争でひどい目にあうのはコリゴリなんで、他所の国の争いの武力介入はやめましょう」と書いてあるようにしか読めない。

日本が攻撃された場合の自主防衛の解釈についてはマイナーな学説やノイジーマイノリティーの人々が解釈を主張する一方で、なんぼなんでも自国は最低でも自主防衛するよねというコンセンサスも国民的だったはずだ。

 

そういう共通的な言語(認識)の根幹は木っ端微塵に破壊されつつある。

長谷川自身は適当に書いてみただけかもしれないけど、多くの日本人がガチで読んだ結果こう読めましたとキチガイじみた感想を発している。

 

コンセンサスを形成するにあたって権威や権力を持った人間がそれを背景にして新しいコンセンサスを発布した場合、裸の王様の服が見える人がいっぱい出てくるわけだ。

「彼ら」が今後もあらゆる場面で「自分たちの解釈による日本語の用法」を振り回す狙いを敏感な人は察知せねばならない。

 

そうせずには国民を騙しきれないと思っている政策の数々がどんなものかは説明する必要もないんじゃないか。

 

二番目に、こうして長谷川みたいな奴がいっぱい出てきたことで、実は日本人は馬鹿ばっかりだということがバレてしまった。

賢そうに振る舞ったり、つい10年前にはリベラルの権化みたいに振舞っていたサラリーマンが、ホントは付和雷同でどうにでも転ぶ馬鹿だったと示した。

見る奴が見れば、社会の構成員のばかにならない比率が同じ穴のムジナだと判断する材料になったはずだ。

 

そして三番目に恐ろしいことは、もう一回敗戦したり、あるいは外国に占領されたりという最悪の事態の後、次に制定する憲法は高い確率で日本語で書けなくなるというリスクが顕在化したことだ。

ここまでアクロバッティブな解釈の幅がある言語で、解釈の幅が伸び縮みしたらまずい文章は書けないと当局者は判断するだろう。

なにしろその時になって、「振り返ればこの事態に至ったのはあの時の解釈改憲がきっかけだった」と総括することになるのは間違いなく、だとすれば解釈の幅をどうやって削除して明文化するかがテーマになる。

 

その時にほぼ確実に起きるのは、日本語が公用語でなくなるという悲惨な状況と、憲法や法律は、翻訳に使用する辞書を定めた上で外国語で書かれることになる事態だ。

「海外の紛争に武力介入しない」というものが、「これは介入ではなく一種の自衛」と解釈されたのでは法の構成が出来ない。

殺人罪を裁くにしても、この論法であれば「死んだのは出血多量が原因であって、被告人が包丁で腹部を刺突したことにあらず」とかなんとでも言える。

 

日本語が言語としてガラクタになり始めたことにまだ気づいてない人が多いんじゃないか?

一番目の効果を狙った奴が二と三を考える力もなく政治家をやっていたり、政治に容喙しているのもかなり恐ろしい。

踊った有権者(支持者)の馬鹿さ加減も空恐ろしいレベルと言わざるをえんだろう。

 

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国会答弁を可視化したら現実はこの程度 これを議会答弁として認めてしまった影響は計り知れない

 

こうした危惧を感じる日本語の用法や、現状の国会答弁を可視化したら多分こんな感じになるんだろう。

どれだけ間抜けか可視化したら発狂しそうなレベルだと思うんだが。

 

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ガ○マさん
安保法案は違憲だという声がありますが
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安倍ぴょん
あなた中国に何されてもいいとおっしゃるのですか?
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スポ○クさん
中国どこから出てきたんだよこいつ・・・
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スガサン
でも国民を守るのに他に方法ないじゃないですか
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ガ○マさん
専守防衛では国民を守れないってこと?
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スポ○クさん
つまりこっちから攻撃できる、要するに戦争ができる法案だという大筋は正解なの?
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安倍ぴょん
るせーんだよ中国の犬が
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タイチョー
違うんです、これは戦争に参加するのではなくて、国際貢献していくものなんです
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ガ○マさん
今までのPKOやODAの国際貢献では不十分だったの?
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安倍ぴょん
日本人が血を流さないと片務的な関係は解消できないのであります
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スポ○クさん
自衛隊出したら自衛隊の基地アメリカに作れるんかよ
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ガ○マさん
じゃぁお金も払い続けてPKOも続けて、追加で自衛隊が戦闘に参加する?
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タイチョー
違うんです、ちょっと物騒になるだけでリスクは大したことないんですよ。
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スポ○クさん
紛争に当事国として介入して、戦うのにリスクないの?戦闘するんでしょ?
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タイチョー
仮想の話をされても困ります
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スポ○クさん
じゃぁどうやってリスク無いって結論出したんだよ?
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ガ○マさん
片務的な関係を解消したはずなのに、思いやり予算の減額交渉は失敗してましたよね・・・
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スガサン
まだ血を流した日本人居ないんだからしょうがないですよね。一人も死んでないのにそんな厚かましいこといえませんよ。
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スポ○クさん
そういう強弁が通るんだったら、マンション偽装も壊れてないから良いじゃんってなるよ、君たち地球人の理屈では。
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ショウ
だって壊れてないじゃないですか。実害あったんですか?
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ガ○マさん
えっ!?
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安倍ぴょん
あの姉歯物件でも東日本大震災を乗り切ったんですよ?モノづくりが確かだった証拠です。
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スガサン
納期が押し迫っているという危機に対応するために、杭の長さをごまかしたのが偽装かは議論が分かれる。関連性が理解できない。
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タイチョー
まだ壊れてもいないマンションでまるで被害があったかのような仮想の話を仰られてもお答えできないじゃないですか。
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ショウ
住まいも含めて完全に奴隷だよ?
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安倍ぴょん
国民に謝罪や賠償の宿命はこれを負わせない

 

道理でカルトに先鋭化した連中にそっくりなわけで。

「スカラー波」「ハルマゲドン」「大東亜戦争で本当は負けてない真の日本」とか言ってた連中の論法に類似するのは、社会のコンセンサスに背を向けた上で、表面的に議論・対話に見えなくもない形で他人をけむにまく必要があるからなわけだ。

 

結果的に一部の流されやすい連中が感化されて、それに影響を受ける人が少しずつ増えてきて、とカルト宗教と同じ論法で一般化していくわけだ。

 

・安保法案反対派で自衛権の行使に反対してる人はほぼいない

・安保法案賛成派は反対派が中国に降伏するつもりだと主張している

 

前者は論理的に相手と相対することを目論んでいる一方、後者は実際は前者の主張に無関係でありながら表面的に答弁が成立したかのような言い分を繰り返し主張して、前者を利用して自分の主張だけ言い続ける機会を得ているってことだ。

(後者の論法で絶対に現在自衛を認めているという話を出さないのも、論理が破綻するからなわけだ。安保反対=守れない・自衛隊不要論という屁理屈が成立しなくなってしまう。)

子や孫が胡散臭い宗教に出家して、取り返しに行った家族が同じ手法で折伏されて、結局全員出家してオウム真理教、的論法。

 

さらに「相手が返答できないメソッド」を組み込むことで、「論破」を演出して爽快感を一部の聴衆に与えるという手法に安倍仕草は先鋭化している。

まさにカルト以上に巧妙なカルト論法なわけだ。

 

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政権交代の度に揺り戻しが繰り返されるリスク ステップ省略の連続になる危険性も

 

この日本語の殻の破壊は、さらに深刻な災厄を国民にばらまくだろう。

従来、コンセンサスを背景にした手法しか採用できなかった政治も、言葉の殻に挑戦することで大胆な手法を遠慮無く採用(※)できるようになった。

 

※今までの野党が強引な政策を取ろうとしてきたのは「自分たちの政権は短命だろう」という前提で郵政民営化の撤回や、モラトリアム法などの目玉政策の成立に集中したからだった経緯がある。

今後はそれが自らの長期化を目論んだ手法に変化する可能性ですら十分予見できるってことだ。

 

実際、TPPに絡んだ国会開催を無視しようとするなど、その萌芽はすでに芽生え始めている。

今日、野党の衆院議員が125名連名で、衆議院議長宛に、臨時国会の召集を要求しました。

日本国憲法

第五十三条  内閣は、国会の臨時会の召集を決定することができる。いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求があれば、内閣は、その召集を決定しなければならない。

国会法

第三条  臨時会の召集の決定を要求するには、いずれかの議院の総議員の四分の一以上の議員が連名で、議長を経由して内閣に要求書を提出しなければならない。

憲法53条を読めば分かるように、議院の総議員の四分の一以上の要求があったときは、内閣は、臨時国会の召集を決定しなければなりません。なお、直接的に「召集しなければならない」と書いていないのは、召集自体は憲法7条2号で天皇が行う国事行為だからです。天皇の国事行為は「内閣の助言と承認」に基づいて行われ、天皇の独自の判断は許されません。結局、内閣が召集を決定すれば、臨時国会は召集されるのです。

 

via: 安倍政権が臨時国会を召集しなければ憲法違反となる(渡辺輝人) – 個人 – Yahoo!ニュース

 

つまり、やりたい放題の後始末を想像したら、ものすごい政策の揺れに日本が振り回され始める事はほぼ確実だと予想できるってことだ。

 

例えば共産党の提唱する連立政権が具体化して、実際政権を握った時に、TPPや安保法案は廃案に向かって一直線だろう。

(もしそうなっても結局失敗するのだろうと思ってるけど。)

 

その時に、集団的自衛権の締結相手はどう反応すればいいんだろうか?

当然、日本へのTPPを当て込んでいた海外企業群もかなりの打撃を被るだろう。

それらが全て外交摩擦になって降りかかってくるし、その無茶を現在の与党が実演してみせた以上次なる政権が同じ手法で本当にやらない保証なんかどこにもないってことだ。

 

当然、そうならないために安倍内閣は更に日本語の殻を破壊して、あらゆる手段を模索して政権の長期化や、自民党の一党政治の実現に奔走するはずだ。

投票率が下がれば下がるほど新興宗教と創価学会の支持を得ている自民党は力を増しながら、最大支持者に配慮して原理主義・カルト化していくはずだ。

 

さらに新興宗教の介入を日本会議を通じて受け入れてしまったことで、資金的にも自民党は今非常に内福な状況だ。

地方で宗教法人登録せずにわけのわからないセミナーをやっているカルト団体や、深見東州みたいな大金持ちの宗教家などが、こぞって金と票を持って自民党に接近している。

 

いまの右翼カルト要素にニューエイジと宇宙の力が混ざってくるのも時間の問題だろう。

 

年を追って貧乏になっていく民主党の資金力や、一所懸命以外取り柄のない共産党が戦いきれるだろうか?

この直近の選挙は、有権者の良識が最も試される選挙になるのではないかと思う。

 

もちろん、信じさえすれば何も考えなくていいベネフィットがカルト政権にあるというメリットもあるけど。

 

現実を否定して「本当の現実はこれです」と言われたら喜んで信じる奴は世の中に沢山いる。

嘘だと思ったら「実はすごい日本人」的な番組を見てみれば良い。

 

批判的な視点から見ても一瞬だけ気持ちよくなっていくギミックが散りばめられているから。

 

 

岸田文雄外相は20日午前の記者会見で、国連教育科学文化機関(ユネスコ)の記憶遺産に登録された第二次世界大戦後のシベリア抑留に関する資料について、ロシアから日本に撤回要請があったことを明らかにした上で、ロシア側が主張する「(ユネスコの)政治利用との指摘はあたらない」と強調した。

 岸田氏は、京都府舞鶴市が資料の登録を申請するのに先立ち「市関係者から在大阪ロシア総領事を通じて申請の経緯と趣旨をロシア側に説明済みだったと承知している」として、ロシア側に「引き続き理解を求めていく」と述べた。

 

via: 【世界記憶遺産】岸田外相「政治利用ではない」 ユネスコのシベリア抑留資料で – 産経ニュース

 

 

 

 

Q:安保法案で一番やばいことってなんなの? A:日本人が馬鹿だってバレちゃったこと %e6%b0%91%e6%97%8f%e3%83%bb%e3%82%a4%e3%83%87%e3%82%aa%e3%83%ad%e3%82%ae%e3%83%bc %e6%ad%b4%e5%8f%b2 %e6%95%99%e8%82%b2 %e3%83%8d%e3%83%88%e3%82%a6%e3%83%a8%e8%ad%b0%e5%93%a1 netouyo health politics
ショウ
復党したらズットモだよ。

 

 

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ウチナーです一見様AAホモウヨ386号kinkeika迦陵頻伽 Recent comment authors
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迦陵頻伽
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迦陵頻伽

一般曹候補生の応募者が2割減とのことですし
今後、どこまで政府の「解釈」が変わるか見ものですね

 
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国会答弁がこれ書いた奴のこうであって欲しいと言う願望丸出しで呆れるよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

憲法の文を解釈で恣意的に曲げることへの危機感がテーマの記事だと思います
スタートレック好きです

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

戦争法戦争法とか言ってるけど
非戦争を掲げ安保法がある国なんざ普通にあるのに
そういう国らを侮辱しながら大声を張り上げるのは勘弁してもらいたいわ

拝見
Guest
拝見

野党がだらしないの一言に尽きます。

反対派が中国の脅威や圧迫をどのように受け止めているかを表明しない限り、建設的な議論になりません。
要諦はそこなんですから。ちょっと考えればわかるでしょう。

反対派は、屁理屈を弄する前に、せめて本件の要諦についての自勢力の意見をまとめて出直すべきです。
まるで子供の駄々だ。

反対派が、中国は脅威にならないとハッキリ言えるのなら、
現状の海警の緊急出動のデータなどを出して、各数値について具体的な評価という話し合いに移行できる。
それでこそ建設的です。
逆に、中国が脅威という認識を共有できるのに安保法制に賛成できないのなら、対案を出す義務があります。
そうして、その対案の妥当性についての議論に移行すればよい。
それだけのことです。

具体的であったり、対案のある建設的な議論なら、多くの国民が望んでいることでしょう。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>つまりこっちから攻撃できる、要するに戦争ができる法案だという大筋は正解なの?
>るせーんだよ中国の犬が

この辺りで読む気無くした。
所詮こんな程度かと。

拝見
Guest
拝見

それは失礼しました。

日本人は政治に興味のない層も多い。長いものにまかれる層。
そういう背景では、自民党独り勝ちが健全とも思っていないので
野党のだらしなさには何であれ不満がたまっています。
つい…といったところです。ご容赦を。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

安保法案反対してる阿保共は日本人じゃないだろ。
問題は、馬鹿で迷惑な朝鮮人がいっぱい混ざってる事が知られてないせいで、日本人が馬鹿だと誤解されてるところ。

考える葦
Guest
考える葦

今年6月の民主党岡田代表との党首討論で半島有事について質問されたときの安倍ちゃんの答弁です。
「そこで、そこで、よろしいでしょうか。そこでですね、まさに、どういう事態になるかということは、その事態が起こってさまざまな状況を判断をしなければならない。今、あらかじめ、こうしたこうしてこうした事態があるということを今ここで申し上げるということはいかがなものかと思うわけである。つまり、そうならなければ、いわば、そうならなければ、われわれは武力行使をしないということは、これが明らかになってくるわけである」

確かに日本語がメチャクチャですね。何言ってるかさっぱりです。。

元通りすがり
Guest
元通りすがり

「国会答弁を可視化(LINE風?)」傑作です。まさにこんな感じですよね。
仕事中また笑わせてもらいました。特に「ショウ」のチョイ顔出しが爆受けです。
しかし最近「クズウヨ」君達戦法を変えたのか、「中立偽装」コメが多くなったように見受けられますね。
実態は中立でもなんでもないのがバレバレなのに。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

アホ左翼ちゃん
こういう記事作って印象操作するならもっと上手くやりなよ
自分に有利になるよう練り上げたストーリーでさえ自分のアホさ加減を宣伝するものにしかなってないぞ
妄想の中でくらい賢い自分を演出してもいいのよ

うん
Guest
うん

確かに学生反戦デモ団体が海外から愚か者認定されてたな。

拝見
Guest
拝見

>せっかくだから答えていってくださいよ。

ご期待に添えないと思うので遠慮したいところですが、せっかくなのでお言葉に甘えますね。

>要諦がわかってるのであれば野党の不満と関係なく説明できるはずです。
>複数の国会答弁を見たけど私にはわかりませんでした。子供の駄々とまで言うほど熟知してるなら説明するべきです。

要諦が対中国であることの説明や立証が欲しい、という意味ですか?
国会答弁では明確にされていません。
ただし、こと安全保障の話に於いて特定の国を名指しすることが必ずしも国会答弁として正解だとも思いません。

逆質問になってしまうのですが、「対中国とは考えていない」ということでしょうか。
そうであるとして(誤解があったらすみませんが)、私は、その相互の基本認識のズレが議論を停滞させる要因ではあるまいか・・・と述べています。

何であれ与党が政策を決定するわけですが、野党が政策の流れを変えたいと願うとき、
野党という立場である以上は与党と論点を合わせる必要があろうかと。
対中国政策であるという与党側が意図しているであろう土俵に上がらずして、どうやって流れを変えるつもりなのか、私には想像できません。
同じ土俵でそれを打ち砕くなり、他の案を出すなり、説得力のある現状維持の説明をするなり、野党に期待される建設的役割とは、そういうアクションではないでしょうか。私個人はそのように考えます。

>野党がだらしなければ与党の立法提案に責任は問われないとお考えなんですよね?
>その理由も是非聞きたいです。

そんなことは言っていませんね。誤解させてしまいましたか。
世論と乖離した政策を続けて政党支持率や内閣不支持率が低下し、体制を維持できなくなれば、おのずと責任を問われるでしょう。
政権交代なり、選挙での敗北なり。
逆説で、与党に責任があれば野党がだらしなくても許される・・・というものでもないかと。
与党の責任論と、野党のだらしなさは、別個の話だと思いますよ。

>自勢力ってなんですか?

反対派です。
たとえば民主単独で世論戦を戦えるんですか。野党結集とか口で勇ましいこと言ってますけど、同じ街宣カーとか一か所に集まればいいってものじゃない。
要諦に対するスタンスを反対派でまとめて、土俵に撃って出てほしいという主旨の話でした。

>中国が脅威なのであれば日本の消費と輸入経済が完璧に中国に依存してる現状に対案出せますよね?

経済まで手広く100%問題ない方法論を議論によって見つけるまで安全保障をお預けにしたら、キリがありませんよ。
これも、切羽詰っていると考えるかどうか?というのが前提にある。
安全保障がのんびりで良いのなら、より良い案を検討すべきでしょう。
そうでないのなら、デメリットも飲み込む覚悟で、致命的な事態だけは避ける法案(安保法案)が先行して必要となるのではないですか。

そういった話をするにあたっても、中国の脅威についてどう考えているのかのすり合わせが必要と思います。
前提が食い違う同士が話し合って、建設的に前に進むわけがない。

>脅威に対抗する以上、彼ら以上に軍備を整えて、依存から脱却して、そのコストも解決する方法を考えてるんでしょ、

私はそんな方法はないと考えてます。
誰かにそんな完璧な腹案があるのならば、後学のためにも聞いてみたいです。

774
Guest
774

>そして三番目に恐ろしいことは、もう一回敗戦したり、あるいは外国に占領されたりという最悪の事態の後、次に制定する憲法は高い確率で日本語で書けなくなるというリスクが顕在化したことだ。
 →日本語の問題があろうがなかろうが公用語は占領国、宗主国の言語になるだろうよ

>ここまでアクロバッティブな解釈の幅がある言語で、解釈の幅が伸び縮みしたらまずい文章は書けないと当局者は判断するだろう。
→戦後の日本国憲法の草案は英語と日本語版を作ってGHQが検閲したはずですが、不思議ですね(棒) 

>なにしろその時になって、「振り返ればこの事態に至ったのはあの時の解釈改憲がきっかけだった」と総括することになるのは間違いなく、だとすれば解釈の幅をどうやって削除して明文化するかがテーマになる。
 →解釈の余地がない憲法が現実的に良い憲法という保証もないでしょうに、剛性憲法だからこそ解釈改憲する必要があったのでしょ?
  まあ王道は改憲へのハードルを下げて9条を正式な手続きで改憲することだろうね

がらくた
Guest
がらくた

俺にはこの記事を書いた人が左翼だとも思わないんだが、そう思ってこき下ろしている人もいるね。
挙げ句の果てに記事とは関係ない主張をしてコメント欄を汚している・・・
ホントに日本のことを考えているのだろうかと俺は思う。自分の主張を垂れ流して悦に入ってるだけじゃん。

言葉の殻はともかく安保法案の事で言うなら、私は今回の法案で安倍ちゃんはヘタを打ったな、と。終始屁理屈をこねていただけだ。
おかげで議論があさっての方向にシフトしてしまった。改憲すると息巻いていたあの気持ちはどこ行ったよ?
これからどう挽回するのか。まずは臨時国会開けよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

日本国憲法前文では日本人の生存は平和を愛する諸国民ゆだねるってことが書いてある。
中国人が日本人は死ねと思ったら日本人は死ななきゃいけないってことだ。

これが平和憲法と称されてる日本国憲法の真実

774
Guest
774

@gundari
わからない人だな。つまり時の為政者が信用出来ないから剛性憲法で良いというのか?
それならば解釈改憲に頼る現状は今後も解消されないでしょう。
必要なのは改憲のハードルを下げつつ、もしもの悪法を阻止するブレーキ盛り込む議論のはず。
あんたみたいな安倍だからとか自民だから反対という思考停止な原理主義者が一番害悪なんだな

現状の日本国憲法に関しては警察予備隊、自衛隊設立、PKO派遣と解釈改憲を利用しているのはむしろ米国でしょう
つまり日本語の曖昧さを見逃したGHQはむしろ先見の明があったということでしょうね(笑)。
結局、日本語論とか日本人文化論は的はずれってこと。

774
Guest
774

@gundari
長文ばかりだらだら書いて頭悪いやつだな、自分で何言ってるか理解できてないだろ
お前みたいなのは英語で書いても悪文にしかならんといういい例だな

だから最初から改憲反対で護憲主義ならそう書けよ、そして護憲主義なら現行憲法の解釈の曖昧さに口出すな
憲法の曖昧さが嫌なら改憲をするしかない、単純な話でしょ。
自衛隊だって、PKOだって所詮グレーゾーンだから9条原理主義者にすればそれもどうせ違憲でしょ?
解釈の歴史的なコンセンサス?それこそがこれまでの「曖昧さ」のそのものだろうが。

>それは曲がりなりにも日本語が独自言語として信頼されていたから翻訳する日本語版を同時に信任したわけ。
だから米国は英語版も日本語版もすべてわかってたんだろ、計算通りなんだよ。皮肉ってわからない?
こんな不純な動機でできた古い遺物はいくら理念が優れていようとリフォームするしかないでしょ?
でも反対なんだよねキミら(笑)

774
Guest
774

@gundari
時の為政者がまともならば剛性憲法から改憲への道を開くとするなら
その後に愚かな為政者が改憲が可能なんですが、どうするのよ?
まさか剛性憲法Aから剛性憲法Bに変えるとか言うなよ?
一度変化を受容したら、変わり続けるしかないのだから。
為政者で改憲の態度を変えるのは意味がない、時の為政者を危惧するなら護憲にしかならないでしょ?

それと
A:今まで使っていたものは優れていた                 ← 優れていた?誰が言ったの?
B:100年前のシステムを参照した理念が登場したがAより劣っている  ← 護憲派はBの存在自体認めないのに?

そして誰も安倍のB案が優れているなんて言っていませんが、どこを指してるの?
オレは改憲賛成派、改憲へのハードルを下げてくれればいいという主張だ。
幼稚な三段論法で勝ち誇るな。

あああああ
Guest
あああああ

@774
やめとけ
このブログはほとんど脳内ソースと、一般的な日本人に対する屈折した感情でしか構成されてないみたいだ
ゴミにかかずらってもしょうがない

他の記事を見てみたんだが、なんとWikiをソースとして貼っているぞ
管理人が大学を出てない中卒か高卒だとそれだけで判明する
つらつらと長いレスをして知識人のフリをしてるけれど、その実態は思い込みの激しいただの低学歴ちゃんだ

あああああ
Guest
あああああ

@gundari
図星を指されて悔しい気持ちはわかるけれど、ちゃんと大学行ってレポートや記事の書き方を習っておいで
キミのやり方で教授に提出しても単位は貰えないんだよ

774
Guest
774

@gundari
>だとしたらお前の言い分は殆ど確実に愚かな為政者による改憲が可能ということになるけど、自分で矛盾してるってわからないかな。
頭悪いね。だから信頼を得た愚かな為政者による改憲が可能でもいいんだよ。民主主義ってそういうもんだろ?
結果に関しても国民は責任を負うのだよ。
だいたい一時的な信頼でいいならあの民主党でも改憲できたんじゃないの?結局、国民の信頼なんて条件意味ないから(笑)

>優れていなかったのだとしたらなんで明治から敗戦までより敗戦から平成までのほうが日本が豊かだったわけ?
豊かさを憲法の善悪の指標とするの?(笑)
仮にその指標を認めるとしても、過去に有効であったものがこれからも有効でありつづける保証は何よ?
そして明治維新は大失敗であったというの?明治維新による産業基盤が、知識の集積が戦後の発展の基礎になったのも知らない?
憲法が高度成長期の最も主要な要因と考える根拠は何?軍隊を持つ軍事国家である中国、韓国が経済的に成功したのはなぜ?
これらに納得いく説明があればオレも護憲派になってやるよ(笑)

通りすがり
Guest
通りすがり

ああああさん、
gundariさんの文章、やけに上から目線だったり、読みづらいと思ったら、なるほど。
単位のもらえない文章というのはとても腑に落ちました

あああああ
Guest
あああああ

@gundari
苦しいなあ
敢えて『レポート』だけ抜粋して、自分が関わっているハズの『記事』という単語を除いた時点で、それは苦し紛れの屁理屈だよ
キミはそうやって都合の悪いモノだけ視界から、もしくは認識から外して生きてきたのかな?

捉え方を変えれば私の指摘はキミにとって勉強になったのに、もったいないことをする
キミの屈折した生き方や傲慢な態度は、本当にもったいないの一言に尽きる

通りすがり
Guest
通りすがり

gundariさん
あなたの文章が単位のもらえない文章であって、
私たちの文章が単位のもらえる文章とは言ってませんよ?

774
Guest
774

@gundari
豊かさを憲法の指標とするならば中国、韓国、米国の憲法もまた優れたものということ、日本の憲法だけが優れている根拠にはならない
高度経済成長期における平和憲法は無駄な国防費の圧縮という補助的な意味はあれど、そもそもの投資先がなければうまくはいかなかった
明治維新の入り口は紡績業であったが、それで稼いだ外貨は、製鉄所へ投資され、鉄を用いたインフラ整備、重工業化への布石となった
明治憲法がはじめから破滅の結末が運命づけられていたなんてのは暴論もいいところ
国防を米軍に丸投げする内向きな平和主義は経済発展を経た結果、米国から経済規模に応じた国際貢献を求められるようになった、その結果が自衛隊の創設、国連への莫大な拠出金と湾岸戦争の戦費の捻出。その後、金だけでなく人も出せということで、自衛隊の海外派遣まできた。
平和憲法がアシストした経済成長が、平和憲法を解釈改憲で歪める結果となったというわけだ。
つまりかつての日本国憲法が有効だったのは敗戦直後で、貧しく、国際的存在感のない、極東の島国であったからであり
経済発展を遂げ、G5に名を連ね、国連の常任理事国入りを狙うほどの国が国防すら他国に頼り切り、一国平和主義を貫くことは無責任であるという国際的批判そ現行憲法が時代遅れであるとする根拠である。

通りすがり
Guest
通りすがり

出来ますよ。
他人の文章を判断するのは、主観ですから。
私はあなたの文章を見て、上から目線で読みにくい文章、単位のもらえない文章と判断しました。
>それも大学で習ってきた能力ですか?
違います。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

自分の脳内会話をキャラクター使って出力する
印象操作の基本ですな
この手法を使えばどんな極論も妄想も説得力があるように見せることが出来る
そしてキャラクターを実在の人物にすると、その人を英雄にも阿呆にも見せることが出来る
自分の裁量次第で、ね?

通りすがり
Guest
通りすがり

gundariさん、
上から目線で読みにくい文章というのは、大学教授としてレポートを採点する以前の問題です。
まず、読んでくれないと思います。
大学教授が読んでくれない文章、つまり単位のもらえない文章となります。

774
Guest
774

@gundari
別に日本国憲法が特別優れてないならことさら大事にする必要ないよね。ちょうど日本国経済も豊かさも行き詰まっているし。
あと繰り返すけど治憲法に戻せと言っていませんが勝手に話進めるな。

だいたい戦後焼け野原になり全ての産業基盤、技術者が死に原始時代にでも戻ったと勘違いしてるのか?
三菱も富士重工もIHIもすべて戦前の技術を受け継いだ企業ですがご存じない?無知とは悲しいね。
産油国でもなきゃいきなり金融、経済大国なんてなれないから。

>誰に批判されたんですか?具体的に批判した国をあげてください。
 米国と国連から昔から言われてるじゃん。だいたい新安保に反対なのは中国韓国くらいというニュースもあったでしょ。
 今更、自衛隊が軍隊じゃないなんて信じる国ないから。

通りすがり
Guest
通りすがり

gundariさん、
ああああさんの言っていた通り、自分に都合の悪い部分はみえていないんでしょうか?
「上から目線で読みにくい文章」なんです。
その言葉をああああさんが「単位のとれない文章」と表現したんです。
その「単位のとれない文章」という表現が非常に的を得ていると思ってコメントしたんです。
文字通り大学教授に見せる必要なんてないです。そういう表現なのですから

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@774
お前はバカか、文盲か
焼け野原になり、最悪は分断国家になったかもしれない(その可能性あ極めて高かった)ほどの負け戦をする原因に
明治憲法の法的欠陥性があったって話だろうが

通りすがり
Guest
通りすがり

gundariさん、
>「上から目線で読みにくい文章」が自分に都合の悪い事になるのはなぜですか、と質問してるんですが。
貴方からその質問を受けたのはこの文章が初めてですが?
なぜ都合が悪いかというと、上記の文章を省いて単位の取れない文章という表現に固執し、
持論を展開されていたからです。
>的を得ていたら何なのですかとコメントしてますよね。
的を得ていると表現したのは先ほどの文章が初めてですよ、だから何なんだと貴方はコメントしていないですよね?
あたかも前々からコメントしているように書かれてますけど、大丈夫ですか?日本語がおかしくなっていますよ?
>だれでもあなたみたいな人間のクズには上から目線になって当たり前だと思いますが。
恐ろしいですね、ただコメントしただけで人間のクズ呼ばわりし、人間のクズなら上から目線になっても良いという考え方

774
Guest
774

@gundari
相変わらず支離滅裂だな
明治憲法が悪法でないということと明治憲法を新憲法のモデルとすべきという意見はまったく関係ありませんが?
それに先に明治憲法を破滅の悪法とこき下ろしたのはあなたでしょうに

>だからと言ってそれより劣ったものを今すぐ採用する必然性なんかどこにもないですよね。
くどいけど改憲する憲法が必ずしも劣っている根拠は何よ?
加えてオレは安倍の改憲論も明治憲法も賛同していませんが、妄想もいい加減にしてくれ

>それが明治憲法の優劣とどう関係するんですか?
戦前の技術を受け継いで肥大化した企業があることと、憲法の欠陥によって国富を喪失して焼け野原になったことは別問題です。
別問題じゃないだろ?富国強兵のための産業振興は明治政府の悲願である国策事業なのだから
たとえ副産物だとしてもその果実まで否定してはいけない。
だいたい軍事国家でもない限り国防費は国家予算の5~10% 程度のもの、これが日本の奇跡の原動力なんてアホな話があるかい
九条を採用する途上国が皆無なのが証拠だよ

放浪者
Guest
放浪者

すいません。
管理人さんは、どのようなスタンスで記事を書いていらっしゃるのでしょう?
良かったら教えて下さい。
まず、憲法は一切変えない方が良いのか、
変えるとしたら、どう変えた方が良いと思うのか?
国の在り方としての理想は、民主主義なのか社会主義なのか。または全く新しい理想像みたいなのがあるのでしょうか?
非常に興味があります。宜しければ御返答お願い致します。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

相変わらず天下国家を上から目線な安倍しぐさで語りたがるホモウヨが、ホモホモしく湧いてますね
ところが天下国家を騙るわりには、具体的な経済の話になると、トンとホモウヨ君達はおとなしくなるw
どうしてなんだろなぁ(ニヤニヤ)

ホモウヨは大川隆法と文鮮明のケツの穴でセンズリこいてろよ

通りすがり
Guest
通りすがり

gundariさん、
本当に大丈夫ですか?
改めて読ませてもらいましたが、A「単位の取れない文章」に言及してあっても、B「上から目線で読みにくい文章」
については全く触れていませんが。
AとBが必要十分だと私は解釈してますが、貴方にはそう解釈していないからAのみについて言及していたんですよね?
どう読み取ったらあなたの指定したコメントからBの内容が分かるんですか?
貴方は自分が指定したコメントから読み取ってBの内容について質問「している」んですよね?

通りすがり
Guest
通りすがり

gundariさん、
まず、貴方からの質問ですが、前のコメントで大学教授にこのコメントを見せる必要はないとかきましたよね?
そこから大学教授の評価については解りますよね?
そして、私は「私たちの評価を得られないと貴方、困りますよ?」と書いた覚えはないので、
別に貴方に不都合はないのではないでしょうか。
質問に答えたので、次は私の質問の方、よろしくお願いします。
Aについてのみ言及しているコメントからどう読み取ってBの内容を言及「している」ことになるのか

通りすがり
Guest
通りすがり

随分と自分勝手ですねぇ、まぁ、答えてくれないと思ってましたけどね(笑
それに質問の幅を拡げる前に質問に答えろと言っておいて、実は貴方からしか質問されてないんですけどね?(笑
私のキチガイクレーマーと言える部分は最初のBとAの話だけですけど、あれをクレーマーとして処理してしまうのは
社会人としてまずいですね
それはさておき、質問にも答えてくれないようなので、この辺で失礼します、
恐らく文章を読んでくださっている「あああああ」さん、「迦陵頻伽」さん、駄文失礼いたしましいた。

放浪者
Guest
放浪者

迅速な御返事ありがとうございます。
今後も楽しく拝見させて頂きますので、宜しくお願いします。

キチな通りすがり
Guest
キチな通りすがり

おや?コメントがついてますね。
最初は意気揚々と質問攻めにしていて、いざ反撃されると尻尾巻いて逃げ出してしまう・・・
そういうのを社会ではクレーマーと呼ぶんでしたっけ?
でも、貴方の話だと金を払わないクレーマーはキチガイらしいので、貴方もキチガイですね(笑
>突然登場して金払ってるわけでもないのに不愉快な事を喚き出すキチガイでしたよね
うーん、面白い内容の記事だったので記事を読み、コメントを読んでいたのですが、
ここのブログはそれを許さないんですね、残念です
そして今気づきました、管理人様だったんですね、ブログを運営し、お金を出しているのでキチガイでは
ありませんでしたね、立派なクレーマーでした、失礼いたしました、訂正させていただきます

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

キチガイ教授はこの辺で失礼しますじゃなかったのかよw
何回通りすがってんだ?邪魔。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

国際法の優越を無視、そして、この文章の論理性の無さに呆れる

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@迦陵頻伽
国際法で日本人は皆殺しが決まったら、喜んで死ぬんだな
ホモウヨくん

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

確かに対案出せない思考停止バカサヨ偏差値28がうじゃうじゃいることが海外にバレてしまいましたね

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@迦陵頻伽
現状維持で良いというのが対案だろ
ホモウヨはほんとうにばかだなー

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

相変わらず読み筋が難しいな。一種のフールプルーフ目的ならしょうがないか。
(上から目線云々のやりとりはあきらめてもらうとありがたい。本記事の本旨ではないだろ?)

日本語の殻を壊すというけど、この夏の法案を巡る状況を見るに、この国では憲法改正は事実上不可能だと思ったし、そんな中で現実的な対処を考えればどこまでも解釈改憲でいくしかないんだろうなあと感じるのだけどね。

ホモウヨ386号
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ホモウヨ386号

>現状維持で良いというのが対案だろ

中国・韓国をめぐる軍事的な情勢が大きく変わる可能性が少なくない情況では、現状維持は対案になりえないのでは?

つか、安保法制の是非はこの記事の趣旨に含まれてないのでは?

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

あと、重箱の隅でごめん。
剛性憲法→硬性憲法だよね。

剛性憲法て、どこのジャイアンだよ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

他国の憲法改正条件を見てみると
米国:各院の2/3以上→州議会3/4以上
フランス:各院の過半数以上→両院合同会議で3/5以上
カナダ:各院の過半数以上→州議会2/3以上
ドイツ:連邦議会2/3以上→連邦参議院2/3以上
となっており、日本は厳しめではあるが、突出して硬性とは言いがたいのでは
解釈改憲で済ませて、法治国家でやらなくてはいけないプロセスを無視した
ツケを今後払うことになる
たとえば、徴兵は「苦役」なのでありえないと政府は言ってるが、
たぶん、「苦役」ではなくなるはず。なんせ
>中国・韓国をめぐる軍事的な情勢が大きく変わる可能性が少なくない情況では、現状維持は対案になりえないのでは?
という状況かつ一般曹候補生の応募者が激減という状況で
お金がないからやりませんというわけにはいかない

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

>となっており、日本は厳しめではあるが、突出して硬性とは言いがたいのでは

手続き上の難易度はそうなんだけど、第9条の文言に手を加えるのは心理的な抵抗が強くて国民のコンセンサスをこの数年以内にまとめるのはちょっと無理なんじゃないかな?
特に野党が「徴兵」とか煽ると途端に国民がへたれると思うよ。

>法治国家でやらなくてはいけないプロセスを無視したツケを今後払うことになる

時間的な要素を考慮すべきだと思う。

>中国・韓国をめぐる軍事的な情勢

今年中に在韓米軍が撤退するよね?それにともなって北朝鮮が南進する危険性がある。韓国が中国側につくことがほぼ確定したので、南進の危機は少し後退したかもしれないが、かわりに中国・北朝鮮・韓国グループに日米が直接対応する情況が発生するわけだ。

この状況変化に対応するのに、とりいそぎ解釈変更で集団自衛権の行使容認にしておいて、時間を置いて改憲するというのはやむを得ないかなと思うが。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

自分、福岡に在住で、韓国の企業ともいくつかつきあいがあるので、韓国の情勢変化がけっこう切実なんだよね。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

>となっており、日本は厳しめではあるが、突出して硬性とは言いがたいのでは

繰り返しですまんけど、あなたが例示したいずれも、議会→議会の2段階で、いずれも間接民主制の枠内で収まってるよね?
ある意味プロ同士の話し合いで決着も可能だけど、日本の場合2段階目が国民投票になってるでしょ?

たとえば89条の私学助成問題などはまだなんとかなるかなと思うけど、9条は相当難しいのではないですか?
プーチンくらいの支持率が必要かと。ほとんど独裁政権じゃないと無理かな。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@ホモウヨ386号
>今年中に在韓米軍が撤退するよね?
よーするに米軍の代わりに自衛隊は韓国を守るために死んでくれってことね
さすがは壺売り安倍ちゃん
ホモウヨも韓国のために死ねてホンモーだねw

個別的自衛権で対応すべき事をなんで集団的自衛権なんだよ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ホモウヨ386号さん
あなたは、ウヨクというより
ただの韓国シンパなだけでは…

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>たとえば89条の私学助成問題などはまだなんとかなるかなと思うけど、9条は相当難しいのではないですか?
まずは9条ではなく,貴方の言うように89条などで改憲の実績を積むことで
改憲に対する心理的抵抗を下げてから9条に取り組めばいいのでは(今ではもう手遅れですが)
何年も前から在韓米軍撤退はわかってたのに土壇場になって解釈を変えるという裏技を
使うような無能な国は、裏技を一時的な処置に止まらず、常道化するのは目に見えている

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@迦陵頻伽
>よーするに米軍の代わりに自衛隊は韓国を守るために死んでくれってことね

それはおかしいだろう。韓国は中国側についたのだから、日米からみれば仮想敵国になるでしょ?

>個別的自衛権で対応すべき事をなんで集団的自衛権なんだよ

個別自衛権だけで対処しきれないケースを想定しているのでは?

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@迦陵頻伽

>まずは9条ではなく,貴方の言うように89条などで改憲の実績を積むことで

あなたも無茶をいうね。89条はそんなに問題になってないのに練習のために発議するなんてできないでしょう。

>何年も前から在韓米軍撤退はわかってたのに土壇場になって解釈を変えるという裏技を

時系列を考えましょうよ。安倍総理が第2次内閣を作ったのは2012年末ですよ。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@gundari

>つまり日米安保条約で対処しきれない敵の存在を予見してるわけですよね。

あれ?日米安保条約ではその片務性が問題になっているのではないんでしたっけ?
南シナ海で軍事衝突が発生して米軍が攻撃された際に自衛隊が支援するとか。

もうこれ自体が gundariさんのいう日本語の殻を破壊している話かもしれないけど、そもそも日米安保条約は集団的自衛権そのものでしょう?

オーストラリアやフィリピンと軍事同盟を結ぶにしても集団的自衛権を認めておかなければならないのでは?

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

>>つまり日米安保条約で対処しきれない敵の存在を予見してるわけですよね。

いや、そうではなくて、たとえば尖閣付近で衝突が起きた場合、領海内か公海上かで個別的自衛権として発動できるかどうかの判断を迫られるケースが想定されませんか?
まあ、軍事の専門家ではないのでテクニカルな判断はちょっと無理なんだけど。

>違いますよね。
>日米安保条約は、思いやり予算というおみやげ付きで基地を提供している個別の軍事同盟です。

>そもそも軍事同盟を結べないから集団的自衛権と言い換えたのに、

難しいな。軍事同盟を結べないから日米安保を結んでるんですか?
そもそも日米安保は集団的自衛権を前提としているという解説もあるようだが。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@gundari

>個別的自衛権で対応すべき事をなんで集団的自衛権なんだよ

うっかりこれに返答してしまったばっかりに変なところにくいつかれてしまってるけど、ちょっと置いといてもらえませんか?

このエントリの解釈改憲という手法の是非であって、安保法制の是非ではないと思ったのだけど。
それ自体が読み筋が悪いんですかね。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

>はっきり言っちゃえば

なるほど。日本がいまだアメリカの属国状態なのはまあそのとおりだよねとは思います。

安保法制の是非は置いとけといいながらちょっと触れてしまうけど、周辺の事情を考慮すればやはり集団的自衛権は必要があるのではと思いますが。(TPPがらみで環太平洋版NATOなんて話もあるし)

そうなると9条を改正すべきなんだけど、上でも述べたように少なくとも短期的には改正は無理でしょう。
「無理でもやらなきゃ」という話でしょうけど、有事は改正を待ってくれないと思いますけどね。

それで限定行使の容認を解釈で取り急ぎやるというのはまあ現実的な対処ではないですかね。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@gundari

>周辺事情について世間で膾炙されている噂を聞いてそう思ったレベル

そういわれりゃそのとおりだね。手をとらせて申し訳ない。

先生
Guest
先生

これはタイトル通りだな
平和を叫びながら警官に暴力を振るシールズのような基地外を生み出した責任は重い

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ホモウヨ386号氏が有事がー、有事がーと言うわりに
有事を具体的に説明できていないところが、本文以上に
日本人が馬鹿になっていることを雄弁に語っている

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@迦陵頻伽

おれが馬鹿なのはまあしょうがない事実だな。
ただ、海の向こうの国があっち側にいってしまう以上、、

http://www.mag2.com/p/news/13592/2

こういう記事もある一定のリアリティを持ってしまうので、具体的な事案を提示できないレベルでも、保険の意味で集団的自衛権に賛成の立場をとらざるを得ないよ。
イラクのクェート進攻だってだれも想定してなかったでしょ?

名無し
Guest
名無し

>平和を叫びながら警官に暴力を振るシールズのような基地外を生み出した責任は重い

さては、お前えムトウ先生だな!

元通りすがり
Guest
元通りすがり

良く分からんなぁ。
@774とか@通りすがりとか、その他のエセウヨの諸君。
嫌ならここ来なきゃいいんじゃね?
散々「上から目線」だの「読みずらい文章」だの、挙句「単位が貰えない」に至っては????
非難してる割りには、幼稚なロジックでネチネチと粘着っぷりが酷いし、ようは「ホモ速」や「ネトサポ」当たりでこのサイトの「荒らし指令」でも出てんじゃないのか?
お前ら中学生かよ。
くだらん荒らしやってないで、お里の「ホモ速」で「アメポチ・アベポチ一番コンテスト」でもやってろ。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@gundari

とりあえず承認してもらったのか。ありがとう。

>クウェートに攻撃する意思なんか全く隠してなかったよ。
それでも周辺国は脅しだと思って対処してなかったから進攻を許してしまったみたいだけど?
あと、北朝鮮も南進の意思をまったく隠してませんね。

馬鹿を承知で書き込む意味はなんだろうと自問しつつ(馬鹿だから?)、もう一度今回の解釈改憲について考えてみる。

このタイミングで無理を承知で集団的自衛権の行使容認に踏み切った要因のひとつに、やはり在韓米軍の撤退とそれに起因する北朝鮮の南進の可能性があげられると思う。

こちらの皆さんの嫌いなサイトにあった意見だが、その際、韓国政府が在韓日本人を人質にして、日本に対して亡命政府の樹立を要求する可能性への言及があった。朝鮮戦争の経過を見るとそういう可能性も十分にありそうだ。

日本に亡命政府を樹立なんて、国際紛争にまきこまれる以外の何物でもないよね?

現状、有事の際の在韓邦人の扱いについては韓国側の事情であまり協議が進んでいない。

>朝鮮有事で在留日本人は見捨てられるのか? 救出目的の自衛隊派遣さえ韓国に根強い反発
http://www.sankei.com/world/news/151020/wor1510200029-n1.html

米軍は平気で在韓米国人保護名目でがんがんいっちゃうだろう。
日本としては建前上米軍に邦人保護をお願いするか自衛隊を派遣するしかないが、これはすごくもめるだろう。
また、このとき、日本人以外の難民を自衛隊が保護できるのかということもある。

この場合、すべて個別的自衛権で対応できるんだろうか?

 別のサイトに、「本来集団的自衛権で対応するべき事態を個別的自衛権を拡大解釈してやっていると国際法上の問題を引き起こす可能性が高くなる」という意見があった。どっかで聞いたようなロジックだが。

>とっくの昔に自衛隊の増員や軍事投資の大幅増が必要だったはずです。

一応そういう形跡はある。
>海上自衛隊の護衛艦は、一貫して大型化の道を歩んでいる。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201411/article_15.html

>最近、予備自衛官制度を充実させるための施策が矢継ぎ早に実施されています。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44387

gundari氏の推察どおりに動いているように見えるのは「ご明察」というべき?

実際には韓国があっち側にいきます宣言したので上のような可能性は低くなったように思うけど、少なくとも今年前半までは韓国の意思ははっきりしていなかった。

現状では9条を手続きどおりに改憲するのは無理筋だけど、上記のような有事が発生すれば可能性はあるかもね。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

疲れてるのかアメポチ・アベポチがアヘ堕ち(アヘオチ)に見えてきた

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

ネットでつまんだ記事ばかりだとまた馬鹿にされるので、現地の事情にちょっと触れておく。

前回ソウルに行ったとき、現地の知人に案内してもらったが問題は首都ソウルがあまりにも37度線に近いことと、そこに人口が密集していることだろう。

>5千万人超えた韓国の人口,21%(1105万人)はソウルに
http://gakisroom.exblog.jp/6599526/

北朝鮮が南進する場合はまずソウルへ砲撃というのが周知の事実になっているらしいが、それは知人も言っていた。

首都機能をソウルから南のテジョンあたりに移すという案もあって、実際テジョンにはそういう建物もあるが、結局移設は実現していない。

在韓日本人の多くはまあビジネス目的だろうからやはりソウル周辺に多いと思う。
この状態で南進され、ソウルの首都機能が破壊されたらプサン辺りに逃げるしかないのだけど、東京と大阪くらいは離れているから(KTXで2時間ちょい)徒歩はちょっときついかな。

迦陵頻伽
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迦陵頻伽

ホモウヨ386号さん
北朝鮮の南進があったら、韓国の反発は無視して自衛隊で保護すればいい話なんじゃね?
ホモウヨ386号さんはウヨクを自称しているなら、もっと勇ましいことを言ってくださいよ
自分はいい子ちゃんでいるために、米国に在韓邦人の保護をお願いって…

kinkeika
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kinkeika

>韓国政府が在韓日本人を人質にして、日本に対して亡命政府の樹立を要求する可能性への言及があった
よくわからない。

亡命政府ってことはすでに韓国領内の大部分への支配力を失ってるってことだよね?
その状態でどうやって在韓邦人を人質にするの?

それ以前に北朝鮮の軍事力で韓国をそこまで追い詰めるってのは現実的か?

あと、在外邦人の救出は集団的自衛権とは関係ない。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ホモウヨによると今は近代兵器の時代だから質の悪い徴兵に頼った北なんて
大したこと無いんじゃない?
それに、北があるのにソウルに人口が集中しているような危険な国に行ってるなんて
自己責任でしょ?

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@迦陵頻伽

恥の上塗りしてるな。38度線だよね。

>北朝鮮の南進があったら、韓国の反発は無視して自衛隊で保護すればいい話なんじゃね?

軍事の素人なのであんまり正確には答えられないのだけど。
自衛隊は防衛特化なので、多分韓国領土内に展開する大規模な輸送手段をもってない。

ソウルに在住する日本人がどれくらいいるかわからないけど、37,000人の半分だとして18,000人。

インチョン空港・港やキンポ空港はまず使えそうにない。

自衛隊が自前で救出できるとしたら初期には米軍平沢基地のある平沢港にDDHやらなんやらを接岸することになるんだろうと思うけど、そこまで邦人を自衛隊独自で移送する方法が多分たりない。

韓国の交通網が利用できるかどうかはまったくわからない。
ソウルから平沢まで徒歩でこっそり18,000人が移動するイメージがわかない。

平沢もあまりソウルからは遠くないので、そこがだめならもっと南かなあ。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>恥の上塗りしてるな。38度線だよね。
人を馬鹿にするからどんなすごい反論かと思ったら
多分、多分って推測しか語ってないじゃんか
ホモウヨは国の為なら権利を侵害してもいいって主張してんだから
飛行機、船を徴用すれば良いんじゃね(ハナホジー

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

>ホテル・旅館、交通機関、船舶の関係業界は、災害や緊急事態で公益に協力するように自主規定も持ってますし、
そういう協定や制度は既存です。
なんと、知りませんでした。
私も馬鹿な日本人の一人だったということで….
自分が言えるわけではないですが、出来ること、出来ないことなどを
明確化してから国として議論すべきことでしたね
馬鹿なので議論はできなかったという情けないオチがつきそうですが

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

>人を馬鹿にするからどんなすごい反論かと思ったら

馬鹿にした記憶はないが、気に障ったら申し訳ない。

@gundari

>なんでもともと無政府状態になった韓国に助けに行くという

ソウルへの無慈悲な一撃で無政府状態になる想定ではないようですよ。織り込み済みだそうで。
リンク先の記事でも、韓国政府の立場では「自衛隊の派遣は韓国政府の承認が必要」と主張してますね。
米軍平沢基地を自衛隊が使用するのは日米安保では無理ではありませんか?
紛争時に何が起こるかは予測できない部分も多々あるので、あまり限定的な想定でしばらないほうがよいと思います。

>軍事費も増えません、兵員もむしろ減らせるって説明してたけど、与党は。

集団的自衛権についての一般論ではありませんか?gundari氏は知ってて言ってると思いますが。

>集団的自衛権の行使は、(1)戦争のリスクを減少させること、(2)防衛費が安上がりになること
http://www.j-cast.com/2015/07/23240941.html?p=2

具体的な有事が想定される際に一時的に兵員や装備が増えるのは矛盾とはいえないと思いますが。

>亡命政府の話にしたって、政府の勝手でなんでもできるなら、国民が反対しても強行されても終わりなのがわからないかな。

政府(というか安倍首相?)にフリーハンドを渡したことになりかねないと危惧するのはわかるけど、直近に起こりえた事態(最短で2016年早々)ついては緊急避難として認めてもやむを得ないかなと思いますね。

これ以上恥の上塗りをして泥仕合に持ち込んでも意味はないのでこの辺で逃げ出すけど、馬鹿に付き合ってくれてありがとう。こちらは勉強になったよ。gundari氏、優しいよねw
いや、マジでソウルから脱出するのは結構大変だな。

ホモウヨ386号
Guest
ホモウヨ386号

@gundari

見落としてました。失礼。

>普通に10t未満の漁船で密航できる距離の国のことに何を言ってるんですか?

プサンに近いほうは大丈夫だと思いますが、ソウル市内からそれらの船までたどり着くのはちょっと無理じゃないですかね?

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

ざっとコメント欄見て、こんな左に振り切った人達の遊び場でホモウヨ386号さんは忍耐強く良くやってるなあと感心する。
ホモウヨ386号さんはもう少し中心に寄ってる人達の集まる所行った方が有意義になると思いますよ。

極左の反応を分析しているとかなら別だけど。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@迦陵頻伽
お前のいう中央ってホモ速といったホモウヨの掃き溜めのことだろ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

> 日本語が言語としてガラクタになり始めたことにまだ気づいてない人が多いんじゃないか?

もともとガラクタで、終戦後70年間はうまく隠し繕ってきたけれど、戦犯の子孫が今になってそれを開陳してもろもろ台無しにしたようにも思えます。今回のクーデターは、第2次大戦でファシストの始末に失敗した結果の好例として200年くらい後の教科書に載るかもしれませんね。

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@迦陵頻伽
ホモウヨ386号氏は普通に議論しているからじゃないの?
お前らアホモウヨのやる犬のションベンみたいな書き逃げと違うんだよ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

悲しいな管理人さんよ。究極の構ってちゃんで究極のネット弁慶だな。
まだホモウヨとか言ってんのかよ?取り巻きと徒党組んでネットで吠えるだけの腰抜けが。
そろそろ部屋から出た方がいいんじゃないのか?ノータリンの引きこもり馬鹿サヨクども。
たぶん日本人じゃないと思うけど、もし日本人なら自分らの事、日本人だと言わないでね。日本の恥になるからさ。
あと活動やめないでね。ブサヨがどんな奴らか一般の日本人が知るいい機会なんでね。
しゃべればしゃべるだけボロが出る。それに気付かずしゃべり続けるのがアホなお前ららしいよ。
さおりんやら林田リンダとかしーるずとかさ。そっくりだね。厚顔無恥で支離滅裂なところとかさ
ネット上で吠えていい気になってりゃいいよ。
本当に滑稽なクズどもだねえ

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

@迦陵頻伽
ホモウヨも含めて完全に奴隷だよ?w

迦陵頻伽
Guest
迦陵頻伽

gundariさんの言葉、分かりやすいと思うんだけどね。
左右でしか判断できない人は可哀想だ。

一見様AA
Guest
一見様AA

ここまで読んで一つ忠告
ホモウヨなんて蔑称使ってる時点でその見下してるホモウヨ?と同じ穴の狢なんですよ貴方達・・・。
議論にはageもsageも持ち込んではいけませんよ、でないと趣旨から脱線します(実際何度かしかけてたけど)
なので軍茶利氏の論が意義深くても信には至らなかったですね。

駄文失礼。

ウチナーです
Guest
ウチナーです

日米安全保障条約に幻想を本州の人は持ちすぎてる。たまたま、冷戦とかが発生して、日本を手駒にしなきゃいけなくなったから、日本の
防衛にも協力するって話になっただけ。最初の日米安全保障条約の原文を見て確認した方がいい。アメリカの都合で 、再占領もあり得るんだから。自衛隊、海上保安庁の強化を早急に対応して、軍事利用出来る技術開発の許可をアメリカに取れなかった、官僚や政治家の責任も重い。