辺野古移転問題、追い詰められた安倍内閣発狂 「沖縄の地方自治はこれを認めない」 国連問題に発展する可能性が出た基地問題


法律を建前にすればするほど危険なチキンレース、安倍内閣が先陣切る

 

 

普天間問題もいよいよどん詰まりの所まで来てしまった感があって、安倍は相当追い詰められている昨今。

先が考えられないボンクラに権限を与えたら恐ろしいという現在進行形のお笑いショーだな。

 

今回、菅官房長官をカバーにして「法律ガー」と喚いているけど、打てる手の中で一番の悪手を打ってることに自覚がないって点で、世間知らずのタチの悪さを露骨に出している。

 

地方自治体が権限を行使して、上位互換の政府がその決定を法律を強行して無効化していくことが積み重なるというのは、最終的に中国のウイグルやチベットでの施策を彷彿とさせる国際世論を形成していくもので、日本から手を引きたがっているアメリカ世論と、沖縄の分離独立を目論んでいる人に都合のいい緒を与え続ける行為にほかならない。

 

最終的にこの騒動は、ウヨウヨしい自称保守主義者が考えているような甘い落着はしないと思う。

具体的には沖縄はこれ以上面子を潰され続けたら国連に訴え出る可能性が出たと見るほうがリスクマネージメントとしては正解になるんだろう。

 

民族問題や民族自治問題をミックスして国連に訴えた場合、民主的な選挙の結果を権力で弾圧した形を作り上げてしまった日本政府の失策は必ず大きな人権問題に発展する。

トルコのクルド人問題でも同様に国連で問題化したし、その他数々の同様の問題が国連で問題視されてきた。

 

そしてそれは日本の穏健だった国際的評価が崩壊するきっかけになりかねないもので、どうでもいい基地問題に固執し続けたら必ず最悪の結果を生む。

再三指摘しているけど、沖縄が防衛で重要かといえばあまり重要ではないわけで、沖縄でなければ「いけない」という妄執から考え直す必要があるのではないかと思う。

 

それでも固執した場合に日本がどう見られるかについて日本人自身あまりに鈍感すぎる。

国際的な近代史の中で、中国と日本のどちらを外国が危険視するかといえば日本に決まっている。

 

中国はアメリカが中国大使館を誤爆しても話し合いで解決したし、この間ミャンマー国境で事件が起きた時も軍部を動かさなかった。

 

一方で日本は70年前までのこととはいえ、ロシアとも戦争をしたし、満蒙は日本の生命線と言いながら中国を攻撃し、しまいにはアメリカも奇襲している。

そうした領土拡張を前提とした戦争行為を中国は行ってない事実をもう少しまじめに考えないとやばいと思う。

 

両者の違いは、端的に言えば中国は話し合いの通用する国家で、日本は話し合いの通用しない国家という印象を作り上げてしまっていることにある。

ここ最近は穏健で話し合いの通じる国というイメージで巻き返すことに成功していたものが、沖縄に対して弾圧を繰り返すことで「やっぱり変わってなかった」と確信させる材料を自分で拡散してしまっている。

 

拡散が一通り行き渡ってしまった場合、中国に対して公衆の面前で「中国を包囲する」と言いながら小銭をばらまいて、結局失敗してきた外交の精算も迫られかねない。

その場合の精算とは『自国民でさえあんなに弾圧する国が、我々の側に敵意を持っている』とAIIBで基軸を作った国々にコンセンサスを持たれて、孤立し抜き差しならない対立が始まるリスクだ。

 

ああした連合というのは、国連の例に漏れず最初に敵の偶像を作り上げてその敵を血祭りにあげることで結束を固めるもので、狙われるリスクを自分で作ったのではお話にならない。

 

少なくとも、沖縄に固執するのは仕方ないにしても、安倍チョンが自分で沖縄に行って県民や知事に対して公の場で語りかけてみてはどうなんだろうか?

東京でマスコミと打ち合わせして、「沖縄にサヨクが移住して基地反対運動を展開している」なんて愚にもつかない馬鹿話を垂れ流すより100倍マシだ。

8月の衆院選で、社員に虚偽の住民登録をさせて投票させたとして、警視庁捜査2課は11日、公選法違反(詐偽登録、投票)などの疑いで東京都千代田区の機械設備販売会社「水戸工業」社長成田茂之容疑者(57)=世田谷区=と同社役員ら計3人を逮捕した。

 逮捕容疑は昨年4月、入社したばかりの社員4人について、会社所在地の千代田区に転入したとする虚偽の届けを区役所に出して選挙人名簿に登録させ、今年8月の衆院選で投票させた疑い。

 

via: 社員の住所偽り詐偽投票 公選法違反容疑で社長逮捕 – 47NEWS(よんななニュース)

 

与謝野氏が水戸工業と共謀して24名の住民票を操作しただけでああなった結果を知っていたら、沖縄知事選で10万票も異動が起きるような移住で選挙を妨害するなんて不可能だとしか思えないだろう。

猿でも考えつかなさそうなこっ恥ずかしいネトウヨデマでお茶を濁す暇があったら、沖縄で腹を割ってお願いし素直に頭を下げるくらいしたらどうなのかね?

 

デマでは人間の心は動かない。

 

 

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ほんとに地方選の結果が動くほど人口移動があったら、
住宅と航空便が不足して麻痺状態になって、すぐにニュースになるに決まってるだろ。
150人収容の旅客機にサヨクだけを乗せて、一日3便全力で移動して最低223日間毎日満席。
デマを超えてる馬鹿話だよ、民族大移動かw

 

 

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菅義偉官房長官は29日夜、BS―TBSの番組に出演し、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古移設をめぐり、翁長雄志知事が防衛省沖縄防衛局に作業停止を指示したことに関し、「中止指示は全く当たらない。法にのっとって淡々と進める」と述べ、作業を続ける方針を強調した。沖縄防衛局が知事指示の取り消しを求めた審査請求への対応は、林芳正農林水産相が30日に判断するとの見通しを示した。

via: 辺野古移設「淡々と進める」=菅長官 (時事通信) – Yahoo!ニュース

 

防衛省は24日、沖縄県の米軍普天間飛行場(宜野湾市)の名護市辺野古への移設作業を巡り、翁長雄志(おながたけし)沖縄県知事が移設作業の停止を指示し、従わない場合の岩礁破砕許可の取り消しを表明したことへの対抗措置として、関連法を所管する林農相に執行停止申立書と審査請求書を提出した。

 23日に県が沖縄防衛局に提出した指示文書の執行停止を求めるとともに、指示が法的に適切かどうかの判断を仰ぎ、適切でなければ無効にしてもらうための措置。

 岩礁破砕許可は、水産資源保護法に基づく沖縄県漁業調整規則により、知事が許可を出している。本来、国がすべきものを県に執行させている法定受託事務で、国は適切な処理を確保する必要があり、所管の農相が知事の許可や取り消しに是正を指示する権限がある。

 翁長知事は23日、1週間以内に作業を停止しなければ、許可を取り消す考えを表明しており、政府は、移設計画への影響を避けるため、早期の対応策が必要と判断した。

via: 防衛省、沖縄県へ対抗措置…農相に申立書提出 (読売新聞) – Yahoo!ニュース

 

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コメント

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 3月 30日

    やっぱり国会議員は業務と一緒に
    義務教育をやり直すべきですね

    ところでAIIBは新しい金融秩序への下準備だと見ているんですが
    軍荼利さんはどう見てますか。
    最悪の場合、日本人が東南アジアで商売出来なくなる可能性も
    ありそうですし、わりかし注視しています。

    • gundari
    • 2015年 3月 30日

    @迦陵頻伽 さん

    AIIBの記事は

    http://danshi.gundari.info/abechon-dai-meiwaku.html

    で投稿しましたけど、商売ができなくなるというか、日本全体が今から現状の3分の1くらいまで規模縮小を余儀なくされると思ってますので、同様の規模まで海外でも転落するのだろうと思っています。

    およそ20-40年位かけてじわじわと。
    今地方で30年前と同等の規模を保ってるor成長した会社はやっぱり当時の3分の1で、他は潰れるか、経営が悪化して死に体です。
    否応なしに3ぶんの2が欠落したツケは払わざるをえないわけで、東京に所得移転する手品でごまかしていた日本経済もすでに限界です。

    一方で旺盛な成長を見せている東アジアの諸国では、往時の日本と同規模の受注をこなせてお釣りがある規模の企業が続出しています。
    そこで東アジアに新しい基軸通貨が出来てしまった場合、どうなるのかは火を見るより明らかだと思います。

    一国相手でも一筋縄ではなかった連中が連合しますし、彼らが結束に使うのは多分大日本帝国の被害者という共通軸になるでしょう。
    そういう点でもリスクは高まると思います。

    最悪の場合仰るとおり商売ができなくなるのかもしれませんね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 3月 30日

    @gundari
    衰退する途中段階で下手すりゃ戦争が起きますね。
    在日韓国人が酷い目に会いそう。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 3月 30日

    ウイグルやチベットは漢族抜きにした純粋な民族人口は増えまくってるよね
    今は中共の少数民族懐柔政策で漢族の方から不満が続出してる状態だというのに、これも誰も訂正しないままひたすら30年前の弾圧情報だけが跋扈してる状態だな
    ネットDE真実はどこに向かうのか

    • gundari
    • 2015年 3月 30日

    @迦陵頻伽 さん

    チベットが独立したがっていると思い込んでる奴も相当居ますしね。
    多分ダライ・ラマの講演とか聞いたこともないんでしょう。

    • あいかわらずですな
    • 2015年 3月 31日

    もちろん「国防」は地方自治の範疇ではありません。

  1. 本文くらいちゃんと読もうよ
    仮に国防が地方自治の範疇ではなかったとしても、自治体には負担をかけるんだから、最低限話し合いは必要だよね、と言う趣旨ですよね。
    民主主義イコール多数決ではもちろんなくて、十分な話し合いをした後にそれでも決まらなければ多数決が基本ですよね。
    その話し合いすら拒否しているんだから、民主主義の否定と言われても仕方ないんじゃないですか?

    • 日本猿
    • 2015年 3月 31日

    仲井真前知事とは散々話し合っておいて翁長現知事は上京しようが何しようが無視というのでは、国防と地方自治は無関係と言っても、まあ説得力ゼロだよね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 01日

    あいかわらずですな :
    もちろん「国防」は地方自治の範疇ではありません。

    こんなカルト信者みたいなのがいるようじゃ治安維持法まで行くだろうな
    国防の為なら民主主義なんて要らないって素晴らしい考え方やね

    • あいかわらずですな
    • 2015年 4月 01日

    「国防」は民主主義の範疇です。
    主権である「国民」が決めます。
    その国民が選挙で選んだ「国会議員」が決めます。

    これが今現在の日本の民主主義です。
    次の反論は「違憲状態」ですか?「国民投票しろ」ですか?

    だったら普天間はそのままにして、まずそれらの制度から変えていかなければいけませんね。
    話し合っても平行線をたどって、どっちにしろ批判の材料にされるだけなのに、そんな無駄な時間はとりませんよ。

    ここの人たちはどういう考えなんでしょうかね?
    ①普天間そのまま
    ②普天間等なくしてアメリカ軍撤退→自衛隊強化
    ③普天間等なくしてアメリカ軍基地移動→自分の家のちかくに基地作っても別にいいよ。
    ④普天間等なくしてアメリカ軍撤退→自衛隊もそのままで、攻められた時は現状の防衛力で対抗。

    • あいかわらずですな
    • 2015年 4月 01日

    ちなみに私は、自分の母親の弟が1歳ぐらいの時にアメリカ軍のヘリが墜落して亡くなっている沖縄人です。
    何十年も昔の話ですが。

    • あいかわらずですな
    • 2015年 4月 01日

    形だけの話合い、パフォーマンスに何の意味があるの?
    それであなた方は納得するぐらいの頭なの?
    少なくともここにいる人たちは、これだけ裏を見透かしてんだからわかるでしょ。

    連投すみません。

    • 仏眼仏母
    • 2015年 4月 01日

    @あいかわらずですな
    >自分の母親の弟が1歳ぐらいの時にアメリカ軍のヘリが墜落して亡くなっている沖縄人です。
    ふ~~~~~~ん
    それがどうしたの?
    同情して貰えるとでも思ったの?
    「現実を知っている、かわいそうな撲ちゃんってエライでしょ(ドヤッ)」ってしたいの
    叔父の死をそうまでして利用したいんだ
    あんたの今までの口ぶり(人間の感情や心情は国防には関係ない)なら
    叔父の死も単なる「一匹のヒトが死んだ(敢えて動物的表現)」ってこと程度のことなんだよ

    • gundari
    • 2015年 4月 01日

    @あいかわらずですな

    >「国防」は民主主義の範疇です。

    民主主義は話し合いと選挙によって構成されるものですね。
    国防と民主主義は関係がありませんけど。

    >これが今現在の日本の民主主義です。

    つまりお前と安倍ちゃんは最初の一歩からなにか狂った認識をしてるんだよ。
    大好きな国際社会から賞賛された、そういう発想で?
    ハブられて孤立して、沖縄の内政環境は最悪になったよね。
    無能な上に間違ってんの、安倍ちゃんもお前もね。

    >次の反論は「違憲状態」ですか?「国民投票しろ」ですか?

    間違ってるから「自分の攻撃している属性に全く知らない人の属性を無理やりこじつけて」そうやって攻撃しようとするようになるんだよ。
    平野達彦脳丸出しだね。
    国民投票はすでに沖縄の地方選でやったも同然だろ。

    結論は「民主主義的に」出たんだよ既に。そこを曲げてお願いするならもう感情に訴えるか、お前みたいな奴が大嫌いな毛沢東みたいに弾圧によって無視するかしかないんだよ。

    その場合ウイグルやチベットで昔やった弾圧と同列に国際社会からみなされますよと書いてあるだろ。どうせ読んでないんだろけどな。

    結局お前もネトウヨも安倍も、「選挙の結果関係なしに俺の思い通りにならないのが気に食わない」って言ってるだけだよね。
    正式なステップを踏んだ上で出てきた結論を自分の感情で曲げたかったら最低限頭を下げてお願いしろっていうのは、世界共通の常識なんだよ。
    嫌なら日本から出て行って、どっかの離島ででも「ネオ大日本帝国」でも作って芋でも栽培してりゃいいんじゃねぇの?

    • gundari
    • 2015年 4月 01日

    どうせ言うんだろうから先に書いとくけど、

    「TPP断固反対」と言いながらTPPを推進し始めたり、
    「これはアベノミクス解散、景気対策最優先」と言いながらアベノミクスからフェードアウトして改憲に意欲を見せる安倍チョンと、

    「基地問題で私は反対です、断固反対」と言いながら当選してその通りの行動をしてる沖縄の地方議員や首長達は批判されるかされないかの面で全く違うからな。

    嘘ついて当選して政策で失敗し続けている無能を批判するのと、公約通りの行動を必死でやろうとしている政治家に、公約ではなかったことをやらせようという批判は根本的に一緒にならないから。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 01日

    ネトウヨの大好きな特別永住外国人制度や外国人への生活保護なんかも民主主義の範疇だから文句言っちゃいけないよね
    主権者である「国民」が選挙で選んだ「国会議員」が作った制度なんだから
    どうにもネットには話し合いのパフォーマンスだけで解決すると思ってる反政府主義者が多いみたいだけど
    次の反論は「違憲状態」かな?「国民投票しろ」かな?

    とりあえず普天間については
    ⑤「国防」が民主主義の範疇であることを沖縄県民に納得させる

    民主主義の手続き踏んで地元から国会議員も首長も反対派出してるのに国家に声が届かないんじゃ、ネトウヨのイメージする「チベットやウイグルの人の考えを無視して漢民族が勝手に色々決める状態」と何が違うのか

    • あいかわらずですな
    • 2015年 4月 01日

    沖縄の人たちかわいそうって思ってんだろうな。
    ほっといてくれ。

    • あいかわらずですな
    • 2015年 4月 01日

    もしほんとにがまんならんってなったらここでいうように国連に訴えたらいいよ。
    それで県外移設になったらそれはそれでいいよ。
    はやく普天間どうにかしてよ。

    • gundari
    • 2015年 4月 01日

    @あいかわらずですな

    >はやく普天間どうにかしてよ。

    ほれみろ、結局自分の思い通りにしたい気持ちを民主主義とかにすり替えて話してるだけだったんだろ?
    お前の気持ちをいくら喋った所で沖縄エリアでの結果は選挙で出たんだから。

    嫌なら沖縄から出て行けばいいんだよ。お前みたいなやつの常套句だろ、それが?

    >もしほんとにがまんならんってなったらここでいうように国連に訴えたらいいよ。

    がまんとか嫌とかそういう気持ちじゃなくて選挙の結果に対してルールや常識を守れと言ってる人達にお前は気持ちを喚いてるわけだよ。
    しかも基地の前で座り込んでるような人とか翁長知事に言いに行くならまだしも、ブログのコメント欄で作り話を喚いてるだけだろ。

    それって電磁波で攻撃されているとわめいていた平野達彦と同類なんだよ。

    • 在日日本人
    • 2015年 4月 01日

    家族が誹謗中傷を受けて憤りを感じて、やっと自分の中の「家族愛」感じる奴もいれば、肉親が米軍によって失ったのにもかかわらず、国民が選挙で選んだ「国会議員」が決めたから米軍の負担の大半を受けてもかまわないとか言っちゃうし、ホントたまげたなぁ。
    大体、迷惑施設の米軍基地を押し付けて、文句言ったら「ガタガタ言うな!」って態度は、自分から見たら安陪チョンたちは「沖縄」を「植民地」程度としか思ってなく、そこに住む「沖縄県民」を「日本国民と思ってない」証拠だと感じるんだけど。
    「日本国憲法」において「国民の義務」は「納税」「勤労」「教育を受けさせる義務」だけなのに、ほかの地域ではあまりない「生存権」や「基本的人権」を脅かされていることに疑問を持たないのか?
    それとも「沖縄のネトウヨ」は、自分たちが「日本人と思われていない」ことに自覚的で、それでも「日本人として認められたい」がために、あえて基地負担を受けようとするのか。アメリカの「第442連隊戦闘団」みたいに。
    「第442連隊戦闘団」のような話は、異民族と戦争の悲劇と語られるような、今となっては昔話とか映画やドラマやアニメの中の話だと思ってたんだけど、本当に今は21世紀なのか?
    なんか、頭がクラクラする・・・

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 01日

    @あいかわらずですな
    え?国防うんぬんはどうしたんだ?
    米軍ヘリ墜落のくだりも本当?
    エイプリルフール?

    • あいかわらずですな
    • 2015年 4月 01日

    そうだね。確かに君らの言う通りかもしれない。
    でも県外移設なんて現実的に可能だと思うか?またそこの住民が反対するに決まってるだろ。
    県外移設を強行したとしても、辺野古に移転したとしても、「国防」と「民主主義」の構図は一緒だろ。
    辺野古移設賛成派の俺らは選挙で負けたから、民主主義に反するのか?
    ずっと騒音と危険にさらされてきた俺らの人権はないのか?

    戦争に負けなければアメリカ軍はいなかったのか?戦争をしなければ、アメリカ軍はいなかったのか?
    仮定の話をしてもどうにもならんのよ。
    大半の沖縄人はアメリカ軍と仲良くやってるよ。基地負担の代わりにお金もらって納得してるよ。

    もちろんないほうがいいに決まってるが、現実的じゃない。
    「少なくとも県外移設」とか「辺野古移設反対」とか出来もしない事言ってゆさぶらないでよ。
    在日日本人さんが言うような、まず現実的な「生存権」や「基本的人権」を取り除いてよ。

    • あいかわらずですな
    • 2015年 4月 01日

    訂正→まず現実的な「生存権」や「基本的人権」を脅かしてる現状を取り除いてよ。ですね。

    • gundari
    • 2015年 4月 01日

    @あいかわらずですな

    >ずっと騒音と危険にさらされてきた俺らの人権はないのか?

    だいじょうぶだよ。だって

    >大半の沖縄人はアメリカ軍と仲良くやってるよ。基地負担の代わりにお金もらって納得してるよ。

    地元仲間の小学生の娘さんが強姦されたり、徴兵忌避のヤク中にタクシードライバーが射殺されても人間は仲良く出来るんでしょ?
    しかも仲良くしてれば金までくれると言うんだろ??

    本土の人も大歓迎だよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 01日

    @あいかわらずですな
    どうでもいいけど、そこまで設定して妄想話展開してるんだから
    「全部釣りでした」で逃亡するのだけは無しにしてくれな

    • 元通りすがり
    • 2015年 4月 01日

    @あいかわらずですな さん
    自分の知り合いの沖縄地元の人が言っていた事を思い出したよ。クズウヨ御用達サイトで、「自分は沖縄人」「沖縄の真の民意は移設容認」などなど語ってるやつのほとんどは成りすまし。と、あんたの経歴素生が真実だとしたら
    心から同情するが、厭世感タップリに、さも理論派然と愚論を語るあんたは、かなり胡散臭さが漂う。
    >でも県外移設なんて現実的に可能だと思うか?またそこの住民が反対するに決まってるだろ。
    何かバカっぽいな。他地域の人が可哀想だから止めろと?
    良心の呵責に悩んでる良い人を演じてる?
    他地域移転こそ、国民が真の国防について考える絶好のチャンスではないのか?ならば全力を上げて他地域移転を進めるのがクズウヨとしての本望だろ。それとも心から基地依存、補助金依存を願う単なる成金基地地主くんか?

    • 日本猿
    • 2015年 4月 01日

    妄想とは思えない文体なんだけど。

    >大半の沖縄人はアメリカ軍と仲良くやってるよ。基地負担の代わりにお金もらって納得してるよ。

    たぶんこれも事実だと思うんだよ。
    満足はしてないけど納得…するしかない。それしか選択肢がなかった。
    佐世保は西日本最大の軍港でここには米兵もたくさんいるんだけど、米軍とは信頼関係を築いているといってもいい。市の水不足の際には積極的に節水に協力もするし、目立った犯罪もない。米軍関連の仕事も多いし、ハーフも珍しくはない。補助金で財政状態もいいから再開発もガンガンやれる。

    でも米兵専用の住宅はひと目で分かるほど立派で、佐世保の一番いい土地は全部米軍所有。だから住民は米軍基地の周辺部に住むしかない。もともと旧海軍の軍港に指定されたのを契機に発展した土地だから沖縄とは単純に比較はできないけど、ここも?と思うくらい基地が多い。

    たぶん佐世保市民も満足はしてないけど納得はしてると思う。
    海自基地もあるけど米軍のパシリ的扱いなのが誰が見ても分かるくらい扱いに差がある。それを分かった上で納得するしかないというのもあると思う。でも沖縄のように犯罪と騒音の巣窟だったらこうはいかないと思うんだよね。

    事実、翁長氏が知事になったのも金で納得できなかった人が多数だったからだろうし、本土のやり方に感情面で納得できなかったからだと思う。本当に納得してたら仲井真氏が再選されてたはずだから。

    @あいかわらずですな さんは普天間近隣なのかな。だとしたら今回の結果は納得いかないだろうね。近隣じゃなくとも訓練コース直下だったら同じことだし、辛いですよね。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 02日

    沖縄の話は多分日本猿さんの言うとおりなんだろう。
    最近左翼やリベラルの人は余裕を失って攻撃的になり過ぎてるんじゃないか?
    ネトウヨを馬鹿にできないレベルで狭量で断定口調で暴力的に見える。
    賛同者以外の意見をここまで徹底排除するようじゃ
    何か後ろめたい気持ちでもあるのかと疑ってしまう。
    今更無理かもしれないけどもう少し現実と向き合って冷静になりなよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 02日

    @迦陵頻伽 さん
    ここの管理人さんは真面目に議論をしようとする人に対しては例え意見の相違があっても穏やかに真摯にに答えてくれてますよ。
    牙を剥くのは相手に不誠実さが見えた時でしょうね

    • 在日日本人
    • 2015年 4月 02日

    これこそあんまり言いたくないけど、日本に米軍基地があるのは当たり前で、「アメリカ様に守ってもらってるんだから、日本人は迷惑かけられてもガタガタ言うな」っていうのが、現実と向き合って冷静になることなんですかね。
    そして本土の人は沖縄県の人に「国民が選挙で選んだ「国会議員」が決めたから、DQN米軍人に迷惑かけられてもガタガタいうな」っていうのが、現実と向き合って冷静になることなんですかね。
    そして沖縄の人たちも「大半の沖縄人はアメリカ軍と仲良くやってるし、金もらっているから、まっいいや」っていうのが、現実と向き合って冷静になることなんですかね。

    ・・・てか「それでよくない」から、知事選はじめ沖縄の選挙結果が出ているわけで、その選挙結果という現実は無視なんですかね。
    そして一部の意見を取り上げて、突然「左翼」とか「リベラル」とか言い出すようじゃ、何か後ろめたい気持ちでもあるのかと、こっちが疑ってしまうよ。

    • gundari
    • 2015年 4月 02日

    @迦陵頻伽

    >最近左翼やリベラルの人は余裕を失って攻撃的になり過ぎてるんじゃないか?

    余裕を失ってもクソも選挙で結果が出たわけでしょ。
    その選挙の結果をねじ曲げるお願いごとを「国防だからお前の義務」と言わんばかりに押し付けて何も考えないお前みたいなのが攻撃的なんだよ。

    選挙で負けて、沖縄の民意が「別に辺野古でも何でもいい」となったのなら話は別だけど。

    >今更無理かもしれないけどもう少し現実と向き合って冷静になりなよ。

    お前の中の「現実」とやらではどうやらみんな基地を歓迎してるらしいけど、医者に行った方がいいと思うよ。
    左翼とかリベラルとか言ったって、かなり高い投票率で基地反対派が圧勝してるのが現実なんだから。

    @在日日本人 さん

    結局、この手のやつはどっちもどっちとか、沖縄人ですとか言いながら色々うそ臭い話や一見冷静に見える話をしているけど、選挙の結果は絶対に見ようとしませんよね。

    沖縄のケースを本土で仮定したら、岡山県を核最終処分にしようとなって、岡山県民は過半数が反対しているのに、国会決議によって押し付けられたとして岡山県民は受け入れる義務があるのかという話しになる。

    つまり国政とドメスティックで民主主義の結果が分裂した場合の対処、そしてそれを通じて国防を口だけ人間がまじめに考えるいいきっかけですよ。

    民意を選挙で表したにも関わらず、それでも国政が地方自治に根幹的な問題を押し付けられるのは、民主主義ではなく全体主義です。
    日本は米がたくさん取れる北朝鮮になってしまう。

    • 那覇住み
    • 2015年 4月 04日

    あいかわらずですなさん
    私は那覇住みで普天間のある中部のことがあまり分からないから失礼かもしれないが聞くけど、いつのヘリコプター事故で沖縄県民が死んだの?
    聞いたこと無いんだよな

    確かに在日米軍とうまくやってるよ
    金なんか誰が貰ってるか知らんけど笑
    米軍基地の祭りとかあってその時は一般人も入れるから那覇からでも遊びに行くし
    でもなにか問題があった場合は別だけどね
    交通事故や暴行があったら米軍相手だとほとんど泣き寝入り状態じゃん
    そういう日米地位協定が問題だと思うんだけど
    これが自衛隊で同じ国内法で裁かれたりするなら文句は無い
    米軍に特権があるから問題だし、そいつらを飼うために日本国民が税金負担して、
    その税金からちょろまかしてる政府関係者がいるんだろ
    オスプレイだってぼったくられてるじゃん
    キックバックは一体いくらなんだよな
    そういうのも全部含めて沖縄から、ましてや日本から米軍出て行けだと思うんです

    で、普天間が危険なのは認めるんだが今まで大きな事故あったか?
    緊急だから現実的な辺野古、というプロパガンタが溢れてるが緊急性を争うもんだとは俺は思わない
    ほんとに緊急性を争うくらいずさんだったり危うい状況なら県民が先に逃げてる
    普天間は大きな事故が起こる可能性はあると思うよ、だからといって恒久的に使う基地を新たに作る理由になんかならないはずで、すり替えが本当に卑怯で恥知らずなアメリカ的詐法
    それに根本的にまず、なぜ新しい基地を日本が作らないといけないのか?
    安保というならそれの見直しを国民全体で議論すべきだろう
    それをされると日本とアメリカの利権屋が困るから話逸らしてる

    いっぱい矛盾点はあるけど、ネトウヨの声が簡単に愛国的に聞こえるから、たくさんのバカが騙されてるが掘れば掘るほどおかしすぎる
    きりが無いので失礼します

    軍茶利さんの前記事
    http://danshi.gundari.info/okinawa-sinjitsu.html
    が基地問題については資料も多くわかりやすい

    沖縄を取り上げていただきありがとうございます

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 18日

    アイルランドの独立選挙を見てああいった独立運動はどこでも起こりえると今の沖縄の問題を見てある意味で恐れてます
    そういう意味で地元の反感を招くような安部首相のやり方はよくないと思います気長に話し合って欲しかったかも本気で独立運動やられたら大変ですもの
    だけどフィリピンやベトナムが警戒している赤い舌のように段々と増長している中国の海洋進出も現実味があり恐ろしいのでどうしても基地を置くのは沖縄じゃないと厳しい面があるから固執してるんだと思います

    最近サンゴも取られちゃったしもし沖縄にアメリカ軍がいなくなったらどんどん日本の海に中国船が来そうでそれも怖いです。やっぱり沖縄に基地は必要かなと思うんですがどうなんでしょうか

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 18日

    上の書いといてなんですがコレ本土に住んでる人の意見だなと後から思いました
    何というか沖縄に基地がないと色々きついから沖縄にはどうしたらいいんでしょうかって意味です。

    • gundari
    • 2015年 4月 18日

    @迦陵頻伽 さん

    結局そういう意味では原発と一緒じゃないですかね。
    今までは端金で何とかなってたわけだけど、金を払った払った言ったって、直接問題に直面する人にとって目腐れ金より厄介払いのほうが重要になっちゃった。

    かと言って東京に持って帰ることも出来ないんだから、誠心誠意しっかりお願いして、落とし所を話し合うしかないわけですよ。

    出来ないなら持って帰ればいいわけですし。

    それに、海洋進出とかよく言いますけど、海洋進出があろうがなかろうが実際中国と戦争するんだったらアジア側の海の玄関を中国は海洋封鎖できるわけですし、防止したかったら福建省や広東、香港あたりを日本が占領するしかありませんよね。
    中国からしたら本当に戦うのであれば海洋封鎖と同時に東京をミサイルで狙うに決まってる。

    その前提で考えての沖縄必須論なのか微妙な話しかできてないような気がしますね。
    沖縄で硫黄島・沖縄決戦式の大量流血の消耗戦をわざわざ敵がやってくれるほど甘くないと思いますよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 18日

    やっぱり特効薬はなくて地道に話し合いしかないんですね
    確かに昔と違って今はピンポイントなミサイルと無人機ですものね本気でやろうって時は前触れすら無く首都へ来るのが一番出血が少ないかもしれません
    沖縄駐留が必須なのかは抑止力みたいの考えるとやっぱり要るのかなと思います。フィリピンなんかも中国がこれ以上進出すると怖いから米軍をまた駐留させたんじゃないんでしょうか。もし沖縄から米軍を撤退させた結果赤い舌がこっちに向くと尖閣以上に混乱した事になりそうで怖いです
    沖縄の人には申し訳ないけどやっぱり沖縄以外はちょっと難しいかなって思いました

    • gundari
    • 2015年 4月 18日

    @迦陵頻伽 さん

    >沖縄の人には申し訳ないけどやっぱり沖縄以外はちょっと難しいかなって思いました

    それを言うから反発するんですよ。
    自治会のゴミ収集場所が家の前になるだけでも怒る奴がいるのに、同じ理屈で原発だの基地だの現地で嫌だと言ってるのに押し付けてこうなったわけでしょ。

    難しいかなって思いました、だからお願いします って頭を下げようという発想がない限り関係がうまくいくはずないですよ。

    大体、沖縄に基地作るってことは戦うのも沖縄任せなんでしょ。
    保育園の騒音が迷惑、ゴミ捨て場はヨソに作ってくれ、原発は福井とか福島のど田舎で、大多数の人間が戦う以前の問題を抱えてる、つまり戦う能力がないのに上から目線で形骸的なお荷物だけ押し付けたってダメだと思いますけどね。

    頭を下げるのが嫌なら自己解決することですよ。

    • 迦陵頻伽
    • 2015年 4月 18日

    >沖縄の人には申し訳ないけどやっぱり沖縄以外はちょっと難しいかなって思いました
    すいません、これの意味は沖縄以外に基地を置いても意味が無いなという意味で自分の土地に基地をおいてほしくないから沖縄に置こうという意味ではないんです間際らしくてすいません。
    仰る通り仕方ないから我慢してねって態度は確かに反感もちますね、お金や色々含めて話し合いしか道ないです
    それ突っぱねて法でゴリ押しは悪い手だと思いました

    ダッチについて調べてたらこのブログ見つけました。とても興味深い面白いブログです。コメント返しありがとうございました

    • gundari
    • 2015年 4月 18日

    @迦陵頻伽 さん

    >間際らしくてすいません。

    あなたのニュアンスは多分そうだろなあと思ったんですけど、多分そうじゃなくてほんとにそんな感じの人って相当多いと思うんですよ。

    本土「なんでおんなじ日本なのに同じ目的のために我慢できないのかな」
    沖縄の人「なんで同じ日本人だというのに俺達の気持ちはわかってくれないのかな」

    なので、できたら一回沖縄にマリンスポーツでも兼ねて遊びに行ってみてください。
    沖縄伝統の亀甲墓が意外と真新しい作りなのに気がつくはずです。

    沖縄決戦で沖縄の人が失ったものを考えたら頭が下がります。

    >とても興味深い面白いブログです。

    ありがとうございます。

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