ホリエモン叩き＝IT叩き≒ブラック企業叩き  現実を直視できない無能な人々

6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
前（★1：2013/06/23(日) 18:20:27.29）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371990429/
http://getnews.jp/archives/365979

自由意志と市場原理を否定する人の頭の中身が知りたい

高度成長時代のサラリーマンから見たら今のブラック企業なんて楽勝だろ。

辞めようと思って辞めさせられないなんてありえない。
バックレてしまえば企業なんて手も足もでないんだから。
後は郵送で書類書いておしまいよ。
逃げられなくて鬱で自殺なんておかしな話。
バックレ最強。

それがうまく機能してんの？

機能させるべきでしょ
何のための法律だ

労基法をキッチリ適用して会社が潰れたら、当の社員が路頭に迷うんだけど、
そことのバランスはどう考えるの？
それは仕方ないということであれば筋の通る話だけど、全員が簡単に再就職
できる前提だったらお花畑だぞ。

全社が労基法守って、それで潰れるような会社は潰れたらいい
まあ、根本的にはデフレが問題なんだけどね

> 全社が労基法守って、それで潰れるような会社は潰れたらいい

これ自体は俺も同意。
問題は、その結果として失業者が増大することもＯＫと思ってるかどうかという点。
仮にＯＫだとして、失業者のその後の生活のことなんか知らんわという考えも一つの論だし、
ＯＫではないから労基法をギチギチに適用するのはかえってまずい、というのも一つの論。
それ以外は現実を無視したお花畑。

まぁ、能力も実力のないやつらの泣き言が続いているな。

嫌ならやめる。自分で起業して理想の会社を作る。日本でだめなら海外で働く。

選択肢はいくらでもあるんだ、能力と実力があれば・・・。

ブラック企業がのさばるのにはそこで働いてる人間にも問題があると俺は思うけどな～

相変わらず民度の低いバカ多すぎ

賢い奴は放っときゃいいんだよ
馬鹿を助けるのが近代国家で先進国

馬鹿や貧乏人は死ねじゃ土人国家だっての

でも、これが日本って国の現実なんだよな

じゃあおまえさんが貧乏人を全員養えるだけの画期的なビジネスを考案してくれよ

世界中の企業の給与を順に並べれば日本のブラックは
かなりの上位に来る。
そこに「日本人」ってだけで入ることができる。

これがどういう意味か理解してほしいなあ。

世界で並べても意味ないでしょ。もっと安い賃金でもめっさ暮らしやすい国もあるし。
世界や海外を持ち出す論法の中でも悪い例だよそれは

残念ながら、口開けて待ってれば餌を運んでもらえると思ってる連中には理解できないと思う。

普通に堀江が正しい
ワタミで左の連中がここぞとばかりにギャーギャーいってるけど・・・
これは本当の本当に普通の考え方

その気になれば何でも屋で起業するってのもできるしなあ。
元手は限りなくゼロ。丈夫な体と商才さえあればOK。

結局、今の年収が己の実力なんだよな。
ブラックリーマンは同情の余地なし

「労働基準法が嫌だと思ったら外国で起業すればいいのでは？行くの自由よん」
「外国で起業すりゃいいじゃん」

日本で教育された優秀な人材を労働基準法違反で搾取すんなよ。
同意する奴も海外で起業しろ。

優秀なら搾取されないだろ

安易に人権とか言い出す奴って
なんでこんな決まって乞食根性丸出しなんだろう

それが今回の東京の選挙結果につながってるんだけど
わからないのかなぁ

人権っての生存権であったりそういう基本的なものだよ
てめえの我欲のために他人がどうなってもいいってのはヤクザ以下の糞だろ
普通のまっとうな人間にはできないよそんなの

へぇ、仕事の取り合いしてるのに、おめでたいね。
仕事に向いてないんじゃない？一生引きこもればいいさ。

ブラック経営者やブラックを肯定する人間は心底軽蔑するよ
法律を故意に無視して他社から搾取する違法野郎ってことでね

地方公務員の俺が2chで頻繁に言われる台詞

「嫌なら辞めろ、変わりに働きたい奴はいくらでもいる」

こういう風潮が周り回って、直接被害を被るのは下層労働者という喜劇w

辞めさせてくれないなら訴えればいいだけじゃん
ブラック社員って馬鹿すぎだろ

ブラックで辞めずに愚痴ばかり言ってる馬鹿は
正にこれなんだろうな(笑)

自分の人生の本番はまだ先なんだと…
本当の自分を使ってないから今はこの程度なのだと…
そう言い続け、言い続け…、老いて…、死ぬ。
その間際、ようやく気づく。
今まで生きてきた全てが、まるごと本物だったことを。

ほんっっっっっっっっとに
左巻きの奴って、現実見てないんだなぁって思いました

労働法規を守れって言うけど
行政に取り締まる気がないんだから誰も守らねえよ

本来そこに圧力かけんのは国民やメディアのやることなんだけどね
ストーカーとかと一緒だよ
ただメディアはブラックを積極的にとりあげない

そこは今の労働基準法違反が当たり前という空気が変われば、変わる。
労働基準法違反は悪質な法律違反であり、これを認めるのは仏像を返さない
土人国家レベルと法治のレベルが同等だと認める事になるからだ。

君はまだ気付いていないようだが、日本はまさにその土人国家と同レベルなんだよ。
戦後の高度経済成長で、表向きこそ欧米の先進諸国と同等のように見えるが、
中身は江戸時代以前の「お上」中心のムラ社会なんだよ。

人権だの民主主義だのといった近代概念は所詮、欧米からの借り物であり、
日本社会の実態とは全く釣り合わないものなんだ。

江戸期に完成された支配体制（儒教的武士道精神）は、権力者側にとってもっとも都合のよいものだからなあ。

そりゃ、手放したくないわな。
日本古来（古来でもなんでもないのに）の武士道精神とかなんとか綺麗事を抜かして保とうとするわけだ。

個人的にではあるが、大和民族は江戸期に自由の精神を失ったと見ている。

自由だと思うよ、奴隷という現実は何も変わらないけどな

起業したって堀江みたいに刑務所で尻の穴まで覗かれるなら奴隷と変わらん
文句を言うだけでも奴隷から解放される可能性があるんだからそっちのが人間的でいいと思う

何その開放される可能性って？
そんなもの当てにしているから、奴隷なんだよ

今現在ブラック企業が叩かれてるだろ。そう簡単には変わらんだろうが尻の穴見せつけて金を稼ぐならホモ相手の娼婦と変わらん

叩かれているからなんだ？
そんな程度で変わってくれると思うのか？
ガス抜き程度にしか働かないよ
変えたいと思うなら、変えるという強い意志を皆が持たないと変わらない
誰かが変えてくれると思ったら大間違い

それと企業とどっちが楽？同じくらいじゃない？

まさに奴隷思考だな、嗜好といっても良いぐらい
変態にしか見えないね、まぁそんな変態が大多数というのが悲しい現実だが

起業する方が楽ってこと？確かに俺は起業なんて今まで選択肢に入れたことがないから
あんたの言う奴隷体質なのかもしれないけど
本当に起業の方が楽？できれば根拠が欲しいんだけど

真っ先に、楽かどうか考えている時点で駄目
その発想がより厳しい労働環境で働かなくてはいけなくなる原因だよ

「楽」ってのは言葉の綾かな
より効率的って意味のつもりだった
費用対効果がいいと言うか

根拠とか保証なんて無いっつーのｗ
自分の頭で考えろよ、頭の中に入ってるのは飾りか？

だからさっさとやめて自由になれよ

アナーキストか？社会で真っ当に生きてくには金がいるが辞めたら金がもらえないだろ
あぁナマポの方ですか

というかそういう人間のためにナマポがあるんだろ

じゃあ今ブラック企業に勤めている人は自分の企業を変えようと努力するより
さっさと辞めてナマポで生きろってこと？

とりあえずナマポあるから死なんだろ
その間、転職なり起業なりすればヨロシ

必死で働いて偉くなって自分が変える立場になれば良い。
もしくは本来ブラック企業で働かなきゃならないほど出来が悪くないなら、辞めてもっと待遇が良い優良企業に移れば良い。
ブラックでのし上がる能力もなく転職出来る価値もないならナマポで毎日ゴロゴロしてたらいい。

「安定した仕事」「安定した社会」とか言う奴って、何もわかってないで発言してるよな

安定って、他の人間にリスクを肩代わりして貰ってるだけだろ？

サラリーマンの場合は、

経営者とか、投資家とか、国とかだな

そいつらは安定を権利のように主張してるが、それ単なるサービスだからな

起業のことを、リスクを取るなんてとんでもない！バカがすること！とか言うが、

リスクをサービスとして肩代わりしてもらってることに感謝がないどころか気付いてもいない のってどうなの？人として

【竹原慎二のボコボコ相談室】

＜今月の悩めるサラリーマン02＞
ヒルズ族とかに腹が立つ。
文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者が
いい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。竹原さんもこんな世の中おかしいと
おもいませんか？
—————————————————————————–
【竹原の答え】

別におかしかねーだろ！

世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な
身分でのうのうと生きてきただけ。なに寝ぼけたこと言ってんだ？
あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。でも、仕事をするために銀
行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？　働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んで
きたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって脳味噌
から汗をダラダラ流して考えるさ。怖くて尻込みすんだよ。何千万～何億円もの投資を何年で回収する
かって。いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？　
賭けに負けた人たちは大勢ジサツしてんだぞ。命を張って勝負した結果なんだよ。そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ

まー、できる人の理屈だわな

それは違う
本来サラリーマンが専門家であって、能力やスキルは高いんだよ
起業家なんて、できないことは金払って外注したり、
できる人を雇えばいいんだから、能力やスキルはいらないんだよ
あまりにも物を考えない馬鹿だったらそりゃできんが、
サラリーマンだってそれは同じだろ？
別に起業家はとりわけ優れた人間ではない

グリーの田中やホリエモン、ひろゆきもそうだけど、ITだから当然かも知れないけど、元プログラマが多いね。
プログラムってやつは、いかに自動処理のマニュアル考えて、楽するかを考える仕事だから、起業に向いてるのかも。

いや、関係ないでしょ
メディアに出てくるのがそういう有名起業家ってだけで、
多くはブラックに務めるサラリーマンと同程度の人間達だよ
それに20歳まで何もせず過ごしてました、って人間なんていないしな
何らかの打ち込んできたことなり、趣味なりはあるだろ

ま、やってから言ってもらおうか

普通のサラリーマンにそんなマネージメント能力は無いだろ
使われる側としての能力を磨くのでやっとだよ

当然俺はそれで食ってるから言ってる

その考え方はおかしい
有名起業家から連想してるか知らんが、
普通起業ってのは自分1人から始めるもんだろ
100人規模の企業では働けて、1/100のマネージメントができないって奴はまずいない

一人親方なのかな？

周りの起業仲間はどんどん人雇って規模拡大してるけど、俺だけはずっと一人
リスク取りたくも、資金投入したくもない、ってのが
起業したくないサラリーマンの理屈だろ？
それを体現してると言えるかもしれない

あぁ、そうか。人雇ってないのが偉そうに語られてもな。
一人親方は楽だけどね～。

これは堀江が正しい。
反論するやつは、リスクをとることが心理的に出来ないやつ。
何も知らずに調べずに、それは難しいからやらないよというやつだ。

出来損ないに起業はまあ飛躍論だろう。しかし方向性は正しい。
ひとり立ちする気概もないやつがこの先どうやって生きていこうというのか。
だから奴隷なんだよ。

何も知らずに最初に関わった企業が悲惨だと同情する。
しかしそこから先は自己責任でなんとかしろ。
別に全てひとりでなんとかしろと言っているわけじゃない。
成長、変化しないやつは死にゆくのみ。

ブラック企業も頭からケツまで最低賃金割り込んでる筈もないだろうし労基法遵守で即倒産失業ラッシュに陥るとは思えないんだが

給料にメリハリつけてると思うよｗ
いても居なくても関係ない奴に金払いたくないんだろう

起業すれば、って言うのは適切な問題解決ではなくてね。

起業すなわち
従業員や取引先の面倒を当人が代表になって背負い込むって
ことなのね。

事業に集ってくる奴もいれば陥れようとする奴も大勢いるわけで
ボクシング会場の清掃員に向かって現状に不平があるならリング
に上がれっていってるような話なのね。

そんでリングに上がったら上がったで特段能力があるわけでも
持ち合わせたものがあるわけでもなし、高い確率でそいつは
借金抱えて電車に飛び込むか、多少持ちこたえられたとしても
あろうことかブラック企業の首魁としての立場にかかわることに
なるよね。

つまり不幸の再生産をしてるだけだわな。

スウェーデンなんか首都でバスのストもう5日間もやってるぞ
（祝日と週末は交渉もきっちり休みでいつ終わるか不明）
すげー不便だけど、労働者がストをするのは当然の権利なので
文句言う人はほとんどいない

日本だと、北欧は職場環境が良くて恵まれてて・・・みたいに
言われてるが、労働者がストとかデモとかやって
しっかり権利を主張してきたからこそそういう環境がある。

日本人はせっかく法律があるのに
声を上げずに「辞めろって言われても生活ｶﾞー」とか
ウダウダ言ってるからいつまで経っても改善しない

まあ、スウェーデンみたいな失業率の高い国より
”不幸の最小化”という点では日本がはるかに良い環境だと思うけどね

, 314
スウェーデンの若年失業率には
大学を卒業してギャップイヤーでバイトしてるような人や
海外放浪してる人など、「働きたいのに仕事が無い」という訳じゃない人達も
カウントされているので実際はもっと少ない

2chでは実際行った事もない人達が
治安悪いだの内戦状態だのデマばっかり流してるけど
それは日本の一部の地域（西成とか足立区とか）を上げて
「日本は治安悪い」というようなもんだ

もちろん日本よりクソな所もあるが（医療とか）
それでもまだまだ日本よりは生活が楽な国だよ。
働く人の権利はしっかり保障されてるし、働いてる人達自身も意識高いよ。
ブラック企業がないとは言わないけどね。

> 海外放浪してる人など、「働きたいのに仕事が無い」という訳じゃない人達も
> カウントされているので実際はもっと少ない

まあ、確かに25%とも言われる数字を額面どおりに受け取る事は出来ないが
基本的に「失業率」という指標を使用する場合の定義は日本とそう代わりは無い

要は求職してない人をカウントしないと、だいたい15％ぐらいになって決して低い数字じゃない。
日本よりもずっとずっと高い。

権利意識が結局この不幸を生んでる面は否定できない

残念ながら日本には市民が独力で支配層に打ち勝って権利を獲得したという歴史がないからねえ。
基本的人権だって、労働三権だって、アメリカ様からお膳立てしてもらっただけで、
それらの意義を身に染みて理解している訳でもないし、理解しようとも思っていない。
単に自分が不利な状況になった時に、伝家の宝刀のごとく「人権ガー」と振り回すための道具に過ぎなくなっている。

他人に自分が使われるのが嫌なら、
自分で起業するか、犯罪に走るか、ナマポか樹海行きだ。

他人に奴隷のように使われるのが好みなら、ブラック企業で死ぬまで
社蓄やってればいいんだよ。能力無いゴミクズがグダグダ言うなって話。

ブラック企業で働くのが嫌なら、自分でスキル磨いて、プチブラックの企業に
転職するしかねーの。もしくは、ブラックでないとこに就職する。
能力に応じて、待遇の良いとこに行けるよ。

Fランク大卒や中卒程度の人間は、職なんか選べないぞ。能力無いからなｗ

辞めればいいじゃん。
これに尽きるだろ。
仕事がないだなんていってる奴は甘え。仕事はある。選ぶな。
仕事がないとか言ってる奴に限って雇っても何の役にも立たない。

漁師だけどホリエモンの言ってることは間違ってないだろ。

利益が出なきゃいくら働いても給料は上がらないししょうがない。

漁師やってて魚が取れないのに今月残業１００時間したから残業代払えなんて言えないよ。

実際に自分たちでやっていてどれだけ利益が出てるかわかってんだから。

普通の人件費でも赤字なのに残業代なんて払ってたら潰れかねない。

それでもいいから払えって言うぐらいならお前一人が辞めたら？って思う。

搾取搾取って言うけどブラック企業ってそもそも儲かってないだろ。

真理だな
残業未払いを全面的に擁護は出来ないが
無いものは無いんだ

じゃあ、残業代を適正割り増しで支払うために単価を３割上げるのでみなさん買ってくださいねｗｗｗ
で世間が相手にしてくれたら何の問題も無いんだがな
実際は「うわｗｗ高ぇｗｗｗヨソで買うわー」だろ？
ムリだよな

それも考え方次第だろうな。
何が最重要かという価値観でどうにでも変わる。

法律を守ることこそが最も重要という価値観であれば、
法律の範囲内で利益を確保できない事業は存続する意義がなく、
さっさと廃業すべきということになる。

一方、利益を出すことこそが最重要で、法律など二の次で捕まりさえしなければ良いという価値観なら、
君の言うように、利益がない月は残業も払わないということになるし、こっちの方がある意味、現実的でもある。

社会の問題についての話ばっかり進んでるけど、一個人に焦点を当てた話として
「ブチブチ言ってるなら辞めればいいじゃん」
「言いなりになるのが嫌なら独立すればいいじゃん」
っていうだけのことがなんでこんなに批判されるのかがわからない。

ブラック企業が潰れたら、ブラックでしか働けない人が困るだろ
例えば、和民なんかに就職するやつ何て理解できないもん
職場環境が劣悪なことなんて簡単に想像できる
それでも今年入社したやつもいるだろうし、来年も入社するやつもいるだろ
能力によって労働環境に差が出るのは自然のこと

ブラック企業で働いてる人間なんてブラックが駆逐されたら生きていける場所無いよね
悲しいけどさ

ブラック企業社員がニートを叩き､ニートが在日や生活保護者を叩き｡

支配層の思う壷だな｡
こういうのを分断統治って言うんだよ｡
団結したら困るんだよ｡いがみ合って貰わないと支配出来なくなるから｡
もっと生き抜くコトに賢くなれよ｡

嫌だと思ったらスト権行使するべきだろ。

そういう行動を起こすのも面倒なんだろう｡
それで､何もせず現状を毎日愚痴っているだけの奴らの集まり｡

会社辞めるかスト行動を起こすかのどちらかだろ､自分の人生なんだし｡

保守支持とか言ってる奴が労働ネタになると
共産党みたいなこと言い出すのが理解不能なんだけど
日本の保守って国家なり組織なりに殉じろって思想だろ

何故戦おうとするｗｗｗ
食い扶持稼げればいいじゃない

食い扶持稼ぐにも人は雇う必要が有るからな
一人でやったって構わんが怪我やら病気で即廃業だぞ

怪我や病気で即廃業って、本来当たり前のことだろ？
サラリーマンにそういう保障があるのは、
単にリスクを企業に肩代わりさせてるだけだよ

だから気軽に起業とか言うなって言いたいだけ

いや、本来それが普通、当たり前なんだって
誰かにリスクを肩代わりしてもらってることを、
勝ち取った権利のように主張するなよ

よく解んないこと言うね
当たり前って言うなら法律守るのだって当たり前だろ

ブラック企業で働くのが嫌だから起業して
法律守りながら人雇ったら
今度は価格競争でブラック企業に邪魔されるんだぜ？

それも嫌なら一人で商売やって倒れるまで働いて病気になったらホームレスしろってか？

自分の責任やリスクは自分で取るのが本来正しい、って言ってるだけ

サラリーマンとして働いて、そのリスクを肩代わりしてもらうってのは、
ありがたいことであるし、メリットであることは間違いないが、
それをさも当たり前で、現代社会なら誰もが享受できる権利のような主張はおかしい、ってこと

俺はそんな主張はしてない

起業って病気になったら終わりだぞ？って言ったよな？
サラリーマンならそのリスクを肩代わりしてもらえるのに、
起業なんて想定に値しない、って考えは、
そう主張してるってことになるぞ
選択肢として比べてるんだから

お前らはなんで常日頃から生活保護を叩き、労組を左翼だと叩き、無職やうつ病は甘えだと叩いている癖に

どうしてブラック企業の話になると生ぽ受給者や労組や無職の奴らと同じことを主張し出すの？wwwwww

ブラックで働く人間は無能。無能は死になさい。だれも困らないから

＞みんながみんな起業したら従業員がいなくて会社が成り立たないぞ

意味がわからない。
起業＝他人を働かせるっていう発想なんだろうか

>「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
>とツイートする者に
>「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」

この辺だけはホリエモンに同意する。
甘え過ぎだろ。
これじゃ、寄生虫と同じだよ。

お前らは生ぽ受給者に、
「選ばなければいくらでも仕事がある」
とさんざん説教していた癖に、その「仕事」を提供してる「ブラック会社」は叩くのか？wwww

生ぽ受給者はじめ、無能共はブラック企業以外雇うところなんてないぞ？

>ホリエモンは何かと言えば起業しろばっかだよな

こいつ何万人という株主にに迷惑かけて
会社潰して関係取引先に割り食わせておいて
ちょっと前まで収監されてた分際でよく起業とか天下国家
語れるなって思うよ。

信用したくないタイプの筆頭だがね。

まあ、起業なんてできるわけない！って垂れ流すサラリーマンも
考えたり調べ抜いた結論じゃなく、
自分で起業したくない、起業せざる得ない社会になってほしくない、って
理由だけで、それを言ってるだけで、
それって社会に大迷惑かけてるんだけどな

信用したくねえわ

起業できないのは自分の稼ぐ力に自信が無いんですってなんでお前ら言えないの？
その一点だろ

お前らにガッカリした
日頃は「選ばなければいくらでも仕事はある」とか言ってんのに
恐ろしいほど矛盾してるわ

先日建築系会社社長から聞いた小話
設立以来１５年、何の音沙汰も無かったのに
社会保険加入通知が届いたらしい
赴いてみると「法律違反ですから！労働者の権利を侵してますから！即刻加入手続きを！」と。

従業員は２０人、月の負担が会社３万強、同額を労働者負担になるという。
皆で話し合って請け負いに切り替えることになりましたとさ。
第３者が労働者の権利を声高に叫んで当の労働者本人達の労働環境は更に悪化したって話

それ、別に理由もあった気がするんだが。
法改正の内容によっては加入していないと仕事がとれなくなるような話。
なんだったか軽くきいただけだからわすれてしまったよ。

給与が３０万切る位だから厚生年金、健康保険でこのくらいの負担増らしい
こっから３万５千円とか天引きなんて肉体労働者の多数は望んでないって実態

社会保険未加入業者は官公庁の仕事下請けに入ることは出来ないことになったのも理由だって。
元請に圧力かけさせて排除してるらしい
その社長の会社、数年前のリーマンショック後と大震災の煽りで
家財道具金品売り払って乗り切ってたくらいなのにここから年間500万以上の負担増はムリって言ってたわ

「選ばなければ仕事はいくらでもある」
おまえらがいつも言っているじゃないか

生ぽ受給者はじめ、無能は黙って身分相応の場所で働け

凡人が有名人並みに贅沢な暮らしさせろと言ってるならまだしも、小さな家族養う程度の収入を望んでるだけなのになぜ叩かれなければならんのだ？
雇う側は偉いんだから殴られてでも従えというならもはや法治国家ではない

だからなんでまずブラック企業を一流企業のように話すの。
現実が見えていないよ君。金が無いからブラックなのに。
ブラック企業の社長が大豪邸に住んでいて社員は奴隷なのか？違うだろ。

ワタミ、ユニクロ
よく名前の出るブラック企業だぞ？

全然ブラックじゃなくね。
結果次第でしょ。

お前は会社に10万しか利益を生まなくても30万40万よこせっていうの？

意味が分からん、給料の良し悪しがブラック企業の基準だと思っているのか？

今までのこのスレの流れで一番話題になってるのが給料の少なさだったからそういうつもりでいったけど、
何が不満なの？君は

別に不満は無いけど、馬鹿なのかなぁと純粋に思っただけ

馬鹿なのは文句しか言わない人間でしょ。
いくらブラック企業とはいえ、
会社にとって必要な人間だったら辞めるっていったら給料あげたり待遇変えたりするぞ。
必要だと思われるような仕事をするまで文句なんて言っちゃダメだろ。

ブラックに入りたく無いならとりあえず早稲田以上行けばいいしブラック嫌なら辞めるだけ。
食べて行けないと文句言うなら働くだけ。

甘えたカスが何故こんなに増えたんだ？

>「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」

これツイートしたやつ恥ずかしくないのかね

逆に言えば、その９割の人間は、ブラック企業で一生を終えろということだ

そういう「他人任せ」で「事なかれ主義」なとこが温室育ちでぬるい、
といってるんだと思うよ。

本気で辞めたいなら、残業代なんか捨てればいいだろ。
その分、次の職場で稼げばいいんだよ。
それができない程度の能力なら、今のブラック企業こそがお前の天職なんだよ。
給料出るだけでも涙流して感謝すべき。

ブラック企業よわばりする相手に養ってもらって恥ずかしくないのかよ。

正当な残業代は貰って当然。
それを捨てろだの雇ってもらって感謝しろだの・・・。
頭悪すぎだろ。

あ、もしかして和民社員の潟ですか？
ならしょうがないねｗ

日本は出さないヤツが勝ちなのが現実だが。

裁判やったら、時間と金がかかる。金額考慮すると最低でも１００万円越えて無いと
費用倒れになる。いくら権利主張しても、相殺されたら意味ないだろうに。
「貰って当然だから、よこせよ！オラ～～！！」で簡単に貰えないの。
だいたい、最初から払う気ゼロの会社だろ？ｗ

もしも自分一人で裁判してたら、転職の準備すらできないし、転職先見つけて勤めて
てる最中なら、何回も平日に休めないぞ。
そもそも残業代の裁判してますので・・・なんて社員志願者を次の職場が雇うかね？ｗ

それ考えたら残業代で無くなったら、すぐに転職したほうがいい。
無くなっても耐えられるのならそこに居続ければいい。

自社がブラックだと思いながらも努めている人に向かって、
「やめればいいじゃん、起業すれば？」
そんな単純な回答に誰も気づかないとでもおもっているのだろうか。
そんなこと分かってても努めざるえない事情があるんだろ。

「そうだホリエモンの言う通りだ、今気づいたよ、やめよう。」
そう思う人が、自社がブラックだと思いながらも努めている人にいるわけ無いでしょ。
その回答は無意味だと何故気づかない？

労働基準法なんかも何故必要かもわからないんだろう。
強者は弱者の事情を絶望的に理解できないだろうな。

ブラック企業てのは泣き寝入りしてくれたり文句も言わずに辞めてくれる
卑屈な労働者に甘えてるんだよ。
日本人の卑屈な気質につけこんだ甘えは企業だけじゃなく
官僚や政治家もやるけどね。

そうそう。

企業を甘やかせないためにはとっとと辞めるべき。

いや、単に黙って辞めるんじゃ企業を甘やかすだけ。まず権利を主張すること。

向こうがコンプライアンスを守るまで居座る作戦もあり｡
マスコミや市民団体にも連絡すればなおいい。

そんなややこしいことやる前に労働基準局に行けよ、あほか？

金を集める能力もないんだねｗ
それがてめえの限界だよｗｗｗｗｗｗｗ

社会的に解決って言っても
労基は全く動かないし、ワタミを擁立する政権与党が圧勝の勢いだし
無理だね

こいつは起業して失敗する奴なんて山ほどみてきただろうに何言っているんだろうなｗ

起業できなきゃブラックで我慢するしかないってのは、戦争で負けて奴隷？戦争で勝て
ばいいじゃん。勝てないんだったら奴隷でも仕方ないって論と変わらん。

起業できなきゃブラックで我慢するしかない、なんていってないだろ。
最初に「転職すりゃいいじゃん」に対して「でも普通の企業じゃ雇ってもらえないんです」
という泣き言はいてる「他人任せ」なクズに「自分で起業すりゃいいだろ」
と突き放してるだけ。

>最初に「転職すりゃいいじゃん」に対して「でも普通の企業じゃ雇って
>もらえないんです」

>という泣き言はいてる「他人任せ」なクズに

現状の日本の労働市場の状況だと、ブラック企業に務めている奴が転職
できないからといってクズとまではいえないな。

転職できない人がクズだとは思わないよ。
転職という実行力も行使せずに、自分を磨く努力もなしに、
ウダウダ泣き言だけいってるようなやつはクズです。

お前、そんなヤツ、同僚や部下にほしいか？
俺はやだね。

>転職できない人がクズだとは思わないよ。
>転職という実行力も行使せずに、自分を磨く努力もなしに、

要するに「転職できるのに転職しない奴はクズ」ってだけだろ？

残念ながら今の日本の労働市場は「転職しようとしても転職できない」ことが
ほとんど。特にブラック企業に勤めていれば。

実際にお前がそうなのか？
何回転職した？
何社面接した？

俺は正真正銘のブラック企業を辞めて、何度かの転職の末、
小さいけど働き甲斐のある今の会社に入れたよ。
もちろん、それは幸運だったんだけど、転職をしなければ100％なかった話なんだよ。
妻子がいる状態で貯金を食いつぶしながら転職活動もしたよ。

結局自分の人生なんだから自分で決めるしかない。
誰かがよくしてくれる、なんて他力本願な人間には幸運すら訪れないんだよ。

きっちり残業代を払ってる、福利厚生がしっかりしてる会社の商品を
消費者が優先的に買う風土が育たないとムリじゃないかな
優良企業認定に権威を持たせないと第一歩も踏み出せない気がするわ

＞きっちり残業代を払ってる、福利厚生がしっかりしてる会社の商品

そんな会社の商品は、きっちり価格に反映してるはずだから買わない
もし価格が安ければどこかで手を抜いてるはずだからやはり買わない

誰に主張してるの？
愚痴だけじゃないか

愚痴であろうが、法律を破ってる事に対して
「文句があるなら辞めれば」は反論になってないし、正当性もない　つかお前普通に頭悪いよなｗ

法律違反？
だったら労基署にでも告発しろよ
国民の義務だぞ

頭悪いなーｗ

報告するしないでなく「法律違反をしている奴がそれに対して『辞めればいい』は反論になっていない」って
言ってるのに、またお前も訳がわからん「労基署にいけぇぇぇ！！」ってｗ

なぁ、どうしたらそこまで物事を読み取れなくなるんだ？　何も自分の頭で考えず流されるように生きていけばいいのか？

じゃあどうすんだよ？
一揆でも起こすのか
それとも可哀そうですね～～とかいってもらいたいのか？

お前のお袋じゃねーつーの

ブラックでも毎月給料もらえるだけ良いと思うな。
自分もあちこち辞めて今は自営だが、自分の食い扶持を毎月稼ぐのは結構しんどい。
来月も食えるのか不安はずっとある。

独立してよかったと思うのは、他人にあれこれ指示されずに自分で仕事を選択することが出来るということだな。

労働法が侵されてるから問題なのに、個人がやめるとかやめないとか何でそんな話にすり替えるの？

空き巣が多くて困ります→金品すべて捨てれば良いじゃん
みたいな馬鹿さを感じるんだけど

ホリエモンってこんな馬鹿だったっけ？塀の中でおかしくなっちゃったの？

むしろお前の脳みそが心配

空き巣は自己責任では防げないけど
ブラック企業とやらの就労は、自分で選んだ道だろ

ピント外れな例えは知性の低さをさらけ出すだけだぞ

空き巣はその気になれば防げるよ
ブラックの件でも極端な話、家から出なきゃいいって自分で言ってるじゃん

でも防ごうと思うと、生活に大ダメージが来るし、それを保護してくれる法律も機能してない、だから困るよねって話でしょ

空き巣は自分の意思は関係ない
でも、ブラック就労は、そのほとんどが自分の意思だろう

その違いを言ってるんだが・・
あまりにも性質の違うものを並べられても詭弁としか思えないよ

なぜお前らは生活保護を叩いて叩いて叩きまくるくせに、
ブラック勤めをしてるような無能を擁護する？

理解に苦しむ

生ぽ叩きと無能社員擁護、全く矛盾している
どちらも自業自得

ホリエモンの言ってること正しいね

　ブラック企業に勤めてる奴はヤメればいい

　やめても他の職種に転職できなってんなら、
　ブラック企業が淘汰されてもやっぱりそんなヤツは
　誰も雇わないので無職は一緒
まさか労働法厳格に適用したとたん、
消費者が今までより1割2割高価な商品を購入し始めるわけじゃあるまい？

労働法云々言ってるバカいるけど、厳密に運用したら
無職だらけになって失業率がアホみたいに上がるから
行政による”弾力的な運用”によってそれを防いでるのが現状って
まさか知らん訳じゃあるまい

今のブラック放置は失業対策であり、ブラック排除は最低賃金の値上げと一緒

このスレ、ナマポとか非正規を叩いてた時の空気と違いすぎて引くわ…。

何かホリエンモンの言ってることって正しいと思った。

ただ女房、子供がいる人は簡単じゃないよな

少なくとも、ワタミ に関しては、かなり前から “悪い噂” があったはず。

そもそも ワタミが どんな企業なのか、情報収集もしないで 入社する方がおかしい。

何も調べない人もいるし
正社員て言葉だけに釣られる人も多いし
若い子なら安易に考えていつの時代でもいるからね
アイフル武富士を普通の金貸しと思って入ってすぐやめたりとかw

ナマポ叩きをするなら
ブラック企業で働いてる奴も叩かないと理屈に合わんと思うね
ブラック企業で働いてる奴はブラック企業の存続に手を貸してる犯罪者なんだからｗ

残業自慢してる人はどういうコメントするんだろうね

堀江の言ってることは妥当。
堀江に反論してる人間は思想的に左の人間だろうが、
ニュートラルな思想の人間がブラック企業相手に
いちいち権利闘争仕掛けて労力注ぎ込めるほど暇じゃないだろ。
んなことよりさっさと辞めて次の進路を考えるのが妥当だわ。
時々いる老いぼれ左翼活動家じゃあるまいし、
その類の闘争に大切な時間を注ぎ込むって普通の思想では出来ない

その発想だと社会問題は何一つ解決しないな。
どれも解決に時間がかかるものばかり。

まあ日本人気質にとっては泣き寝入りが一番楽だもんね。

日本人気質は関係ない。
なぜなら欧米じゃブラック絡みは移民に押し付けてるだけで、
欧米社会が立派なわけじゃない。
それからその類の社会運動は欧米日本の違いなく
総じて左の運動団体が行動を起こすのがデフォなので、
そういうのに労力を注ぎ込める思想の人達がぎゃんぎゃん騒ぐさ。
サイレントマジョリティの対義語はノイジーマイノリティだしな。

前に非正規の奴を叩くのが流行ったわな。「甘え」「努力が足りない」

最近はもっぱら生ぽ叩きだわな。「選ばなければ仕事はある」「働け」

挙句、「低賃金で働く人より受給額が多いのはおかしい！生活保護減らせ！」と言ってたわな

なぜブラックで働くような無能を守る必要がある？
なぜブラック企業を批判する？

おまえらはいつもブラック企業の味方だったのに

ブラック企業にいるやつに、一切同情は不要という事が良くわかったわ
なんかもう引くぐらい依存心が強くて、乞食根性で愚痴言ってるだけなんだなぁ・・・

ホリエモンの言うことは正論
労基の監督を強化してブラック企業を潰したところで、
ブラック企業にしか入れないレベルの人間が
ホワイト企業には入れるようになるわけじゃないしね
むしろ勤め先が無くなって職場に困るようになるだけ